|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:09:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:09:01 |
|
Автор: fel77 (83.102.171.---)
Дата: 07-03-10 01:07
Давно мечтал приобрести плавсредство для небольших прогулок.
На сколько для этого подойдет казанка Модель:
5М4?
Второй вопрос: какой двигатель оптимален для такой лодки?
Третий вопрос что за двигатель Вихрь чем хорош и чем плох?
Еще раз повторюсь что никаких целей кроме прогулочных я не преследую.
Заранее всем спасибо за ответы.
Буду рад ссылкам на материалы отвечающие на мои вопросы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 07-03-10 01:18
Дружище! Поиск как говорится рулит! Информации... Устанешь читать.)
Если не хочешь проблем то про вихрь лучше забыть если конечно не слесарь и не моторист хотя бы любитель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-03-10 01:23
Выбирай под эту лодку мотор любого производителя (из авторитетных) мощностью 40 л.с., оптимальный вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fel77 (83.102.171.---)
Дата: 07-03-10 01:33
Спасибо за ответы!
По странному стечению обстоятельств я по образованию именно моторист, проблем с этим нет, просто не сталкивался раньше с лодочными моторами.
И все таки, он совсем не надежный или если следить то покататься можно? В дороге конечно чинить не хотелось бы)))АлександрП писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-03-10 01:51
fel77 писал:
> Спасибо за ответы!
> По странному стечению обстоятельств я по образованию именно
> моторист, проблем с этим нет, просто не сталкивался раньше с
> лодочными моторами.
> И все таки, он совсем не надежный или если следить то
> покататься можно? В дороге конечно чинить не хотелось
> бы)))АлександрП писал:
Придется выбирать, особенно по началу, либо отдыхать на воде, либо изучать устройство Вихря во всех его подробностях, особенности эксплуатации и т.д. Нормально ходить на Вихрях можно только разбираясь в них, а этот опыт приобрести можно только путем регулярного секса с этим чудом техники. Если есть хоть малейшая возможность покупки брендового подвесника, пусть и немного б/у-даже не размышляйте. И не совершайте ритуальную ошибку с недобором мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.41.---)
Дата: 07-03-10 02:23
Фел77, если уж отечественное, тогда лучше спарку Н-23. Проблем поменьше будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-03-10 03:00
fel77 писал:
> Спасибо за ответы!
> По странному стечению обстоятельств я по образованию именно
> моторист, проблем с этим нет, просто не сталкивался раньше с
> лодочными моторами.
> И все таки, он совсем не надежный или если следить то
> покататься можно? В дороге конечно чинить не хотелось
> бы)))
По "Вихрям". Взять Вихрь-30 б/у (оптимально ещё советских времён, но живой) и 1 раз не торопясь перебрать - вполне приемлемый вариант. После, тем более если следовать инструкции, проблем не будет, конструкция проста и надёжна. Я с "Вихрями" тесно знаком с 1974 года - никогда не возвращался в базу ни на тросе, ни на вёслах, всегда своми ходом и безо всякого с ним "секуса на воде".
Да и мощность для Казанки-5М4 вполне достаточна, если не грузить выше паспортной грузоподъемности. Т.е. для покатушек в 3-4 лица более чем хватит.
Вообще же есть универсальное правило: оптимальная для глиссирующего корпуса мощность = максимально разрешенной :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fel77 (83.102.171.---)
Дата: 07-03-10 03:10
Подскажите, не могу найти, а какая максимально разрешенная мощность двигателя для этой лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (93.81.232.---)
Дата: 07-03-10 03:14
Однако, допускаемая к установке мощность моторов 60 л.с., как ни крути - сильно завышена. Поэтому многие владельцы нынешних "Казанок-5М4" отмечают появление течи после хода по волне с мотором (моторами) максимальной мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-03-10 03:18
fel77 писал:
> Подскажите, не могу найти, а какая максимально разрешенная
> мощность двигателя для этой лодки?
Набрал сейчас поиском в инете - написано 60лс. (открываем гугля, набираем казанка-5м4 , смотрим...)
Лично я бы, впрочем, выше 45-50лс не "забирался". По опыту, под В-30 этот корпус на ходу заметно шустрее "Прогресса-2/2м" и мало уступает "Крыму", если это о чём-то говорит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fel77 (83.102.171.---)
Дата: 07-03-10 03:21
Вот я и думаю что взять либо Вихрь либо Нептун
Планирую 2 максимум 3 человека(скорее 2) Хватит ли мне Нептуна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-03-10 03:23
Atheist писал:
> fel77 писал:
>
> > Спасибо за ответы!
> > По странному стечению обстоятельств я по образованию именно
> > моторист, проблем с этим нет, просто не сталкивался раньше с
> > лодочными моторами.
> > И все таки, он совсем не надежный или если следить то
> > покататься можно? В дороге конечно чинить не хотелось
> > бы)))
>
> Тогда взять Вихрь-30 б/у (оптимально ещё советских времён, но
> живой) и 1 раз не торопясь перебрать - вполне приемлемый
> вариант. После, тем более если следовать инструкции, проблем не
> будет, конструкция проста и надёжна. Да и мощность для
> Казанки-5М4 вполне достаточна, если не грузить выше паспортной
> грузоподъемности. Т.е. для покатушек в 3-4 лица более чем
> хватит.
Много говна возникает именно в процессе эксплуатации, достаточно прохлопать ушами контрольку охлаждения, и уже второй раз разбирай, и т.д. и т.п. Я не пытаюсь в конец обосрать Вихрь, что бы мы без него раньше делали, но новичку нужно четко понимать, что проблемы неизбежно будут, причем в достатке. Буржуй же прощает многие ошибки. Что говорить, большинство из нас изменило Вихрю, с радостью и безболезненно, и с непривычки незнают куда бы руки приложить. Доходят до маразма, начинают курочить не в чем не повинные, никому не мешающие моторы (типа удаление аппендикса, в смысле автомикса и тп)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-03-10 03:25
fel77 писал:
> Вот я и думаю что взять либо Вихрь либо Нептун
> Планирую 2 максимум 3 человека(скорее 2) Хватит ли мне Нептуна?
При такой нагрузке хватит. Но разница в мощности 7л.с. всё-таки заметна. Особенно если вдруг, кроме тушек, окажется ещё и немало груза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fel77 (83.102.171.---)
Дата: 07-03-10 03:27
Обязательно пройдусь поиском сегодня вечером, после покупки лодки, подвернулась тут одна срочно продают за 18 000р поеду после работы смотреть и брать наверное!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-03-10 04:31
Внимательно смотри днище на предмет вмятин, заплаток, чрезмерной корозии, выбитых клепок (срезанных) и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fash (84.23.50.---)
Дата: 07-03-10 05:10
да 5М4 щас дешевле сорокета в раздолбаном виде трудно найти... Советские моторы это как российские машины, что-то ломается постоянно. И запчасти онологичные, взять хотя бы конденсаторы. Тут как повезет, могут работать долго , а могут и умереть сразу. И это касается всего. бери БУ иномарку (если бабло напрягает) в 40-50 сил любую . И отдых не превратиться в ремонтную е...ю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: антонио (188.19.151.---)
Дата: 07-03-10 05:28
Фото бы скинул там бы видно было то что каза за и в каком состоянии и стоит ли брать,ну после покубки самое оно выложить фото ,удачи на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 07-03-10 05:47
Сие обстоятельство, как цена, здорово зависит от региона нахождения лодки, поверьте, я просто ох@ел от цен на лодки Б/У, когда мне в руки попалась питерская газета ( вроде "Из рук в руки" называется), у нас в провинции о таких ценах мало того, что не слыхали, просто никому в голову не придет заломить столько, поскольку результат очевиден - не купят. Потому, если считаешь, что оно того стоит - бери. К5М4 - хорошая мореходная лодка (если не убита прежним владельцем), движок на нее, при , практически, любом раскладе - 40 л/с достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fash (84.23.50.---)
Дата: 07-03-10 06:09
asn писал:
> Сие обстоятельство, как цена, здорово зависит от региона
> нахождения лодки, поверьте, я просто ох@ел от цен на лодки Б/У,
> когда мне в руки попалась питерская газета ( вроде "Из рук в
> руки" называется),
Вот это вы правы. Скажу больше. Питер вроде как связан с большой водой поэтому цены там достаточно консервативные. Вы бы поглядели , что и за сколько могут предложить в Москве. Сейчас беру К5М3 из Архангельска и скорее всего через посредника за 55т и мне ее пригонят. Предполагаю сколько она стоит там. Правда есть один позитивный плюс это зарплаты у нас.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро (---.samaralan.ru)
Дата: 07-03-10 06:27
Вихря или Нептуна на К5м4 мало.Я много на Казанках 5ой серии ходил. ИМХО 40 сил оптимально в Вашем случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро (---.samaralan.ru)
Дата: 07-03-10 06:44
...".Что говорить, большинство из нас изменило Вихрю..". А уж сколько раз "Вихрь" нам изменял!!!!!!!!!))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 07-03-10 07:02
На счёт мореходности казанки! Я конечно на ней не ходил, но люди имевшие её говорят, что на ней долбит не намного меньше КРЫМа! О какой мореходности тогда можно говорить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 07-03-10 07:37
fel77! А почему выбор пал именно на казанку? Как я понял денег не мешок. Если так то может имеет смысл посмотреть в сторону лодок чуть меньше, тем более в планах перевозки максимум три человека. Например, КРЫМ под 15-ой троих легко на глиссер выводит. Ока-4 не плохая лодка.Цены не знаю как у Вас , у нас вообще смешные, только надо успеть... Мне за 7р отдавали, не взял только потому, что мотор на обслуживании был, чтобы перегнать ее, потом за 15р но уже с нептуном в довесок.Тоже не успел.А на казанку и мотор надо не меньше 40-ки, а это деньги не малые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fel77 (---.yota.ru)
Дата: 07-03-10 09:20
Всем спасибо за такие разнообразные ответы по существу!
Спасибо за советы! Но видимо судьба у меня такая взял не посоветовавшись! Только вернулся!
История такова что люди купили гараж с лодкой которая им ну никак не надо вот забрал... Старенькая конечно но в оригинале! Не заюзаная вроде не раздолбаная, как мне кажется... Днище очень чистенькое!
Теперь подразобравшись понимаю что это скорее всего Казанка 5
год выпуска 73 но вся в оригинале.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (95.191.128.---)
Дата: 07-03-10 14:44
Казан с Вихрем 30 оптимальный вариант. По мощности и скорости самый раз, даже "ватрушку" покатать хватит. Но сам мотор Вихрь требует к себе очень чуткого внимания. Если его пальчиками перебереш, никогда не подведёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-03-10 17:26
Маэстро писал:
> ...".Что говорить, большинство из нас изменило Вихрю..". А уж
> сколько раз "Вихрь" нам изменял!!!!!!!!!))))))))))))
Да уж, тут выше говорят "никогда не подведет". Вот именно никакой стабильности ждать нельзя! Даже если для себя собрал тщательнейшим образом, от неожиданно всплывающих, заводских косяков все равно не закодируешься. Многие здесь, целые мемуары могли бы написать, с Вихрем в главной роли. Есть и хорошие воспоминания, а есть и про летающие над головой маховики в 60 км от города, со всеми вытекающими.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-03-10 17:39
to fel77, Казанка 5, действительно очень достойная лодчонка. Качество металла-о таком сейчас приходится только мечтать. Просторный кокпит. Допустимая мощность только, если не ошибаюсь, до 30 л.с. Но для начала их по любому хватит. Поищите б/у. Дорого не обойдется, тем более на лодке экономия:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fel77 (83.102.171.---)
Дата: 07-03-10 23:38
АлександрП писал:
> fel77! А почему выбор пал именно на казанку? Как я понял денег
> не мешок. Если так то может имеет смысл посмотреть в сторону
> лодок чуть меньше, тем более в планах перевозки максимум три
> человека. Например, КРЫМ под 15-ой троих легко на глиссер
> выводит. Ока-4 не плохая лодка.Цены не знаю как у Вас , у нас
> вообще смешные, только надо успеть... Мне за 7р отдавали, не
> взял только потому, что мотор на обслуживании был, чтобы
> перегнать ее, потом за 15р но уже с нептуном в довесок.Тоже не
> успел.А на казанку и мотор надо не меньше 40-ки, а это деньги
> не малые.
Выбора особого не было))) Просто еще с детских времен почему то нравились мне лодки именно такого плана, ну а если уж сходить с ума и притворять в жизнь детские мечты то в оригинале)))))
Да с мотором заморочка! Дороже лодки раза в два получится!
Теперь приценился - понимаю.
Ну что поделаешь взялся - делай!
Хотя дыру я себе в бюджете черную открыл!)))
Пока не могу с работы фотки прикрепить очень большие(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-10 23:44
А это не МКМ с переделанным транцем? Чё по документам то? Фото носа, обводов надо, только их мало кто переделывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fel77 (83.102.171.---)
Дата: 07-03-10 23:46
По документам это Казанка, а как в действительности не могу знать, может кто то сдесь подскажет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-10 23:51
Да, по круглому люку на носу вероятно это МЕТЛА. Но обрезанная.(укороченная).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fel77 (83.102.171.---)
Дата: 07-03-10 23:54
Вообще сейчас посмотрел действительно похоже...
Она сильно хуже Казанки? Или то же самое только в профиль?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-10 00:03
Короче в 60-70е делали такую лодку, называлась Казанка, Казанка1, Казанка М. Она была 1м50см в ширину и 5 метров в длину, у тебя эта лодка укороченная вроде, и палуба носовая укороченая тоже.Хороша она в таком состоянии как сейчас на небольших речках под 15ю сильным мотором. Вот. Заклёпки транца самоклёпка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя Н-ск (---.181.189.89.sta.211.ru)
Дата: 08-03-10 00:05
По моему это Кзанка или Южанка (они же "метла")первых годов выпусков, без булей. Транец только переделан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-10 00:07
fel77 писал:
> А для чего отверстие в круглом люке на носу?
> Что туда устанавливалось?
Я так думаю клотик. А деду я туда флаг засовывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-10 00:11
А все затыкали обычно пластмассовой пробкой от портвейна. Ты её уже купил, деньги отдал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-10 01:40
А где будешь отдыхать на ней? И мотор есть уже, если есть какой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 08-03-10 01:55
ИМХО поторопился ты с покупкой, те советы, которые мы тебе надавали по К5м4-забудь, здесь они не актуальны. Деньги конечно не великие, но это очень сомнительное изделие, Метла была ценна именно в своих пропорциях (длинной), и то для ее почитателей, т.к. сама по себе лодка очень специфичная, а здесь, честно говоря, вообще не понятно что хотели изобразить. Даже если решишь ставить ее на ход, бабла вбухаешь и труда. На каком водоеме ходить на ней планируешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-10 02:15
Ну что ты сразу... Хрен с ним с деньгами, а чувства, надежды...5м4...18т....5...хорошая лодка...бум. Насмерть. Читаем первый пост:
Давно мечтал приобрести плавсредство для небольших прогулок.
На сколько для этого подойдет казанка...Может то и нада...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fel77 (83.102.171.---)
Дата: 08-03-10 02:59
Ну скажем так да возможно и поторопился но характер у меня такой если бы я вчера ее ночью из замерзшего гаража не выкалупливал бы и не купил бы ее именно вчера в 1:00 ночи то возможно не купил бы еще лет 5 -10 Это отправной толчек! План такой у меня сделаю поминимуму эту лодку а там видно будет может быть деньгами разживусь) что то посерьезнее приобрету....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fel77 (83.102.171.---)
Дата: 08-03-10 03:04
А где будешь отдыхать на ней? И мотор есть уже, если есть какой?
Отдыхать, пока смутно представляю, но ближайшее от меня Истринское водохранилеще.
Вот к моторам и приценяюсь сегодня целый день)
Всех друзей на уши поставил! Так как я работаю с мотоциклами, то у меня много знакомых в хонде, ямахе...
А какой посоветуете для конкретно моего "варианта" лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-10 04:15
fel77 писал:
> Ну скажем так да возможно и поторопился но характер у меня
> такой ...
А у меня тож такой, менталитет, знаете ли.. Казанка- метла, укороченая на метр, поэтому с транца её и не узнать, борта прямые а не сильно заваленые внутрь, палуба тоже укорочена, до гермоотсека, места для барахла из под приборки нет. Руль справа. Размеры остались с неман1, чуть тяжелее, но крепче, не так мнётся.( в поиск - Неман) Днище плоское, длинное. Оптимальный вариант: Мотор в районе 20 сил, правое вращение винта, кормовая загрузка, волнение до 0,5 м, нагрузка 4 чел+ 50 кг груза. Данные из личного опыта не такой лодки а вообще... Ну а там смотри какой мотор, можешь и 30-40 поставить если "тормоза" в норме и гимс пропустит. Но когда один, надо сидеть сзади и управлять румпелем. Втроём - двое сзади, рулевой впереди. Очень перевёрткая, особенно когда против волны и разворачиваешься, плоское днище- при развороте крен наружу, опасно. Но главное с головой дружить. Можно перед разворотом на скорости резко газ сбавить , а потом вертеть рулём, крен будет внутрь. Сам хожу на лодке с допустимой 30л.с, поставив 60. И хонда-ямаха... Нептун 23 для неё сам-то. Деньги отдашь за хонду ту же, подрастёшь - куда хонду слабую денешь? А сам мото моторист, с двухтактным нептуном- вихрём разберёшся легко. Яву знаешь? ;)) ИЖа?;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-10 04:20
Да, забыл, були! Если где увидишь или сам сваяешь, или найдёшь с разбитой казанки -м, южанки були - сруби и поставь себе. Тогда не перевернёшся никогда . (если сам не захочешь.). :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 08-03-10 10:10
Поспешил ты явно, брат. А моторчика для этого корыта и 15 л/с хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WaterWalk (195.133.109.---)
Дата: 08-03-10 11:04
Лодка конечно не Айс, но если не искать на ж... приключений, то Ветерок -12 это мах. Мотор достаточно надёжный, что бы не говорили.
Для прогулок, но не для гонок. И рулём или румпелем резко не закладывать повороты. И були, в общем то ,при наличии рук сделать можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-03-10 04:36
Вот твоя, только не укороченная а нормальная с булями. На ней 75 эндуро стоит. ( Прости, хозяин фото.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-03-10 05:00
Да уж больно она носом липнет и брызги мелкие. Как на скорости пошла бы в районе 55-ти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (95.54.211.---)
Дата: 09-03-10 06:28
Ну попал человек немного не в тему, не надо его сразу убивать примерами, пусть сам попробует и поймет (правда, бывает это затягивается на годы), какую лодку и какой мотор ему надо. на его снимках голимая Казанка, укороченная прежним владельцем, так что о выражении " в оригинале", можно и не упоминать, что из этого получилось, неизвестно без испытаний или , как сейчас модно говорить -тест - драйв, который (я просто подозреваю) , будет не в пользу укороченного варианта "Метлы".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
