|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:23:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:23:37 |
|
Автор: PashaP (---.static.corbina.ru)
Дата: 20-02-10 05:51
Т.к. столкнулся с некоторыми не понятнками с ГИМС СПб хочу заранее спросить у тех кто это проходил, будут ли у меня проблемы с постановка на учет лодки по письменному договору купли-пролажи (судовой билет в наличии), лодка из другого региона?
Заранее благодарю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-10 07:48
Где и при как написан договор?
Если не при ком, то в туалете гамага лучше. Если при сотруднике ГИМС, то проканает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PashaP (---.static.corbina.ru)
Дата: 20-02-10 07:57
Договор пока не написан, пока планируется (на выходных). Т.к. это другой регион, при сотруднике ГИМС написать не получится, т.к. это выходные и нужно мотнуться туда-сюда - нотариус скорее всего тоже не покатит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-10 08:33
Варианты: нотариально заверенный договор, договор при сотруднике, справка-счёт из магазина. Остальное пустая трата моего времени в том числе. Без вариантов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-02-10 08:35
Если нет заверки ГИМС или нотариуса - в ГИМС можно даже не ходить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (80.234.92.---)
Дата: 20-02-10 09:07
Приехали с продавцом в ГИМС , договор письменный от руки, никаких проблем, судовой перешел по наследству :-)
С городом, надеюсь, понятно, что не Питер :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-20-43.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-10 09:14
Так и в Питере так же.
Тут ключевая фраза "Приехали с продавцом в ГИМС".
У автора не срастается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.118.---)
Дата: 20-02-10 09:33
А почему нельзя оформить через комиссионку автомобильную. Договор и акт комиссии в ГИМСе канает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-10 09:36
PashaP, твой вопрос был обкатан позавчера.
Снятый с учета Прогресс был продан в присутствии сотрудницы ГИМС. Договор купли - продажи заполнили на бланке, ткоторый она и выдала.
На вопрос постановки катера из другого региона она ответила:
- Судовой билет, снятый с учета ;
-Справка-счет через от магазина, либо-договор купли-продажи ,но заверенный нотариусом, либо доверенность со всеми разрешениями, но на третье лицо, т.к продавать самому себе вы не имеете права.
Мы пошли по пути судовой билет со снятием с учета+доверенность на приятеля(благо он был со мной). Итого 100руб.+700руб.+ бензин+штраф ГАЙцам 500 руб.( надо оказывается с пустым прицепом ехать 70 км/час вне населенных пунктов ). Гнали в соседний регион по максималке , чтобы успеть к нотариусу!!!
Встретимся в ГИМС на Фонтанке -24.02! Да,нововведение в Питере, прием документов на постановку-снятие в пк-чт до обеда(13.00). После обеда с неудовольствием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (212.103.98.---)
Дата: 20-02-10 16:05
Можно сказать, что требование гимс по оформлению договора незаконны. Сделка купли-продажи может быть совершена в простой письменной форме. никаких справок-счет и заверений нотариусом. через суд поставить можно, если упираться начнут
с машинами так несколько раз делал. Но там поток переоформлений больше, поэтому гайцы уже научены, а у этих дикий лес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PashaP (---.static.corbina.ru)
Дата: 20-02-10 16:37
Григорьевич,
> либо доверенность со всеми разрешениями, но на третье лицо, т.к
> продавать самому себе вы не имеете права.
Вариант с доверенность интересный, нужно будет рассмотреть его. Лодку планирую забрать в воскресенье, поэтому сильно сомневаюсь что мы сумеем найти нотариуса. Вот комиссионный магазин мне кажется шансов больше.
С другой стороны, доверенность можно сделать и без присутствия второго человека, соответственно на худой конец (если текущий владелец захочет заморачиваться) доверку можно сделать позже и выслать почтой.
Видимо придется поступить след.образом (если не удастся найти комиссионный магазин или нотариуса), заключить письменный договор купли-продажи, попытаться поставить на учет, когда начнут отказывать то требовать письменный отказ и в прокуратуру (т.к. КГ никто не отменял). Если все не прокатит - то пытаться чтобы владелец переслал доверку. Думаю, что до сезона успею оформить :)
> надо оказывается с пустым прицепом ехать 70 км/час вне населенных пунктов
С прицепом ограничение 70 км/час, но сколько ездил - меня никто не останавливал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-18-96.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-10 17:06
Про доверенность "потом" поаккуратнее...
Попробуй, объясни ГАИшникам, что катер твой, ведь на руках, кроме рукописного и ни кем не заверенного договора, у тебя возможно других документов не будет!
Я бы сначала поставил на учет, а потом уже забирал лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (212.103.98.---)
Дата: 21-02-10 05:29
гайцы имеют право проверять документы на груз только у организаций. частник может посылать их лесом с вопросом, чей катер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-02-10 05:45
brainstorm писал:
> гайцы имеют право проверять документы на груз только у
> организаций. частник может посылать их лесом с вопросом, чей
> катер
Не правда ваша - читайте закон. Имеют право проверить и даже досмотреть багажник в присутствии двух понятых. В случае отсутствия документов - задержание и в ближайшее отделение милиции до выяснения причин... вот так. Закон о милиции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (212.103.98.---)
Дата: 21-02-10 06:52
b58, позволю себе не согласиться. Частное лицо может перевозить личные вещи без документов на них. Дадите ссылку на обратное утверждение?
Тем более в данном случае - у человека будет договор купли-продажи. СОгласно ГК - это основной документ, подтверждающий возникновение права собственности.
Все наши проблемы от того, что прогибаемся под органы власти.
Читаем внимательно документы. Правила регистрации маломерных судов. Требуют предъявления договора и судового билета. ГК говорит, что договор делается в простой письменной форме. ВСЕ, никакого составления договора в пристутствии инспектора и т.д.
Ссылка.
Все остальные реверансы - по личному желанию. Если не ставят по закону - жалобу вышестоящему начальнику на несоблюдение требований закона. Получаете письменный ответ - 99%, что в вашу пользу, ставите на учет, 1% - ставите через суд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-02-10 07:25
brainstorm
18. Государственная регистрация судна производится по представлению
судовладельцем или уполномоченным им на то лицом, при наличии у него
доверенности, оформленной в соответствии со статьей 185 Гражданского кодекса Российской Федерации, и следующих документов:
1) заполненной регистрационной карточки - заявления судовладельца установленного образца, являющейся неотъемлемой частью судовой книги;
2) документа, удостоверяющего личность судовладельца или его
доверенного лица (предъявляется), и для иностранных граждан или для лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, вид на жительство;
3) подлинников и копий документов, подтверждающих законность
приобретения судна и двигателей (подвесных моторов) к нему:
справка-счет;
товарный чек;
договор купли-продажи или дарения;
свидетельство о праве на наследство;
судовой билет с отметкой о снятии судна с учета, если оно было ранее зарегистрировано в органах государственной регистрации;
документ, свидетельствующий об исключении из Государственного
судового реестра или реестров (книг) иностранных государств;
иные правоустанавливающие документы, предусмотренные законодательством Российской Федерации.
4) подлинников и копий технических паспортов на судно промышленной постройки, двигатели или подвесные моторы к нему с отметками торгующих организаций о продаже или акта первичного технического освидетельствования на судно индивидуальной постройки (или на судно промышленной постройки с техническими характеристиками, не соответствующими формулярным (паспортным) данным завода-изготовителя) с заключением государственного инспектора по маломерным судам о признании судна годным к эксплуатации;
5) документа, подтверждающего уплату государственной пошлины за государственную регистрацию судна и выдачу судового билета.
Записи во всех представленных на государственную регистрацию судна документах должны быть произведены на русском языке (или иметь заверенный в установленном порядке перевод на русский язык).
Официальные иностранные документы, представляемые при регистрации, должны быть легализованы в установленном "порядке в дипломатических представительствах или консульских учреждениях Российской Федерации, за рубежом.
Проверка юридической силы правоустанавливающих документов, представленных на государственную регистрацию прав на судно, осуществляется органом государственной регистрации судна.
По поводу досмотра КоАП Статья 27.7.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-02-10 08:25
....Требуют предъявления договора и судового билета. ГК говорит, что договор делается в простой письменной форме. ВСЕ, никакого составления договора в пристутствии инспектора и т.д.
И что?
Требуется то не составление договора в ппф в присутствии инспектора,а подача на регистрацию обеими сторонами сделки,либо их доверенными лицами.(лицом с одной стороны)
Другой разговор,что в некоторых уже предлагают готовую форму ппф(рыбу) Так понятно по каким причинам.Некоторые понимают простую письменную форму-буквально.И могут написатьчерти чего)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 21-02-10 23:52
b58 писал:
> По поводу досмотра КоАП Статья 27.7.
Да нет там ничего по поводу документов на перевозимый на личном автомобиле груз. И нигде нет. С таким же успехом могут потребовать документы на личные телефон или ноутбук.
Мне кажется, всем уже понятно, что составлять договор в присутствии инспектора ГИМС - это только при возможности или желании минимизировать общение с ГИМС. Ну может быть, немного риск мошенничества при продаже снижает.
Смотрим приказ МЧС по правилам регистрации.
"Под государственной регистрацией судна и прав на него понимается акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на судно в соответствии с гражданским законодательством."
Гражданским законодательством в данном случае является исключительно Гражданский Кодекс.
Смотрим гражданское законодательство, а именно ГК главу 14 "Приобретение права собственности", где четко расписано, что право собственности переходит по договору с момента передачи вещи и гос.регистрации права на нее.
Статья 434. Форма договора
1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Формат договора на продажу лодки никем не определен, значит составляется в произвольной форме с соблюдением существенных условий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 21-02-10 23:53
Единственный существенный документ, который забыли - это Акт приема-передачи, подтверждающий передачу лодки от старого собственника к новому. Обычно его объединяют с договором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-10 00:20
Зачем создавать проблемы самому себе? Если откажут в постановке на учёт - вместо отдыха будешь таскаться по "инстанциям". Оно тебе надо? Даже если тебе кажется, что ты прав.
Лучше сразу позвонить в ГИМС, где ты будещь ставить на учёт, и узнать, какие документы им нужны. Самый простой вариант - договор купли-продажи в простой письменной форме, ЗАВЕРЕННЫЙ ГИМС + копия судового старого владельца. Бланк договора должен быть в ГИМС, где снимаете с учёта. Лучше потратить какое-то время на оформление документов, чем потом искать старого владельца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ILK (---.133-homell.natm.ru)
Дата: 22-02-10 22:05
b58 писал:
> Государственная регистрация судна производится по
> представлению судовладельцем
> следующих документов:
> 1) заполненной регистрационной карточки - заявления
> судовладельца установленного образца
Заявление на регистрацию пишем в ГИМСе по образцу на стенде.
> 2) документа, удостоверяющего личность судовладельца
Предъявляем инспектору паспорт.
> 3) подлинников и копий документов, подтверждающих
> законность
> приобретения судна и двигателей (подвесных моторов) к нему:
> договор купли-продажи или дарения;
> судовой билет с отметкой о снятии судна с учета, если оно было
> ранее зарегистрировано в органах государственной регистрации;
Договор купли продажи для сделок физ. лиц может быть оформлен в простой письменной форме.
Это не означает писульку типа "Колян внатуре продал Вовану реальный прогрэс за двацать пять тыщ рублей." Форма есть в инете. Можно писать по образцу автомобильной формы, которая в каждом втором ларьке. Соблюсти несколько формальностей - ФИО, паспортные данные, прописка, обеих сторон, номера агрегатов, цена, дата, подпись - и все. Кому это не осилить - идут с деньгами в очередь к нотариусу.
Погашенный судовой билет у человека на руках.
> 4) подлинников и копий технических паспортов на судно
> промышленной постройки, двигатели или подвесные моторы
Паспорта на железо.
> 5) документа, подтверждающего уплату государственной пошлины
Квитанция из сберкассы
Все остальное имхо от лукавого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PashaP (---.static.corbina.ru)
Дата: 22-02-10 22:36
Отчитываюсь :)
Ночью привез лодку. Т.к. по нашему приезду уже ничего не работало, составили договор купли-продажи в письменной форме. На руках имею 1) договор купли-продажи 2) судовой билет
После праздников поеду в ГИМС и буду пытаться ставиться на основании имеющихся документов. О результатах отпишусь сюда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PashaP (---.sun.com)
Дата: 25-02-10 22:13
Был сегодня в ГИМС СПб, в регистрации на основании письменного договора купли-продажи (никем не заверенным) отказали. Написал заявление на регистрацию и теперь жду письменного отказа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PashaP (---.sun.com)
Дата: 25-02-10 22:41
Предсказуемо понятно, мне интересно чем это закончится. На основании чего они откажут в регистрации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ёрш (84.254.249.---)
Дата: 25-02-10 23:53
PashaP писал:
> Был сегодня в ГИМС СПб, в регистрации на основании письменного
> договора купли-продажи (никем не заверенным) отказали. Написал
> заявление на регистрацию и теперь жду письменного отказа.
с отказом в суд и с решением суда в ГИМС поставишь на учёт(проходил эту процедуру ещё и без паспорта на мотор)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-10 23:59
Не на что пока жаловаться. Письменного отказа нет, сроки еще не прошли.
Вот будет письменно, тогда и жаловаться можно.
Самый лучший ускоритель - жалоба в прокуратуру. Проверено неоднократно лично, в том числе в Гимс. Работает безотказно.
PashaP,
ты рассказывай, как дело идет, очень полезная будет история для всех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.yota.ru)
Дата: 26-02-10 00:06
Приходилось покупать и продавать квартиру по договорам "в простой письменной форме". Как ни странно, в ГБР при регистрации требуется наличие и продавца и покупателя, хотя нотариально заверенный договор купли-продажи не требуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PashaP (---.sun.com)
Дата: 26-02-10 01:14
Жаловаться в вышестоящий ГИМС и в прокуратуру мне кажется пока нет смысла, т.к. пока нет письменного отказа.
До суда надеюсь не дойдет, иначе могу не успеть к сезону :(
Возник вопрос, в течении какого срока должно рассматриваться заявление на постановку? 30 дней или там лимитирован иной срок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PashaP (---.sun.com)
Дата: 26-02-10 01:50
Спасибо!
Так же можно почитать тут:
Ссылка.
Соответственно, в субботу они должны мне дать ответ (в теории). Или я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-02-10 04:11
PashaP,
похоже ты получишь ответ, вот такой. Дорога протоптана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 26-02-10 04:51
Олег Питер
..Приходилось покупать и продавать квартиру по договорам "в простой письменной форме". Как ни странно, в ГБР при регистрации требуется наличие и продавца и покупателя, хотя нотариально заверенный договор купли-продажи не требуется...
--Требуется и при нотариальной.
Если лет 5 назад только покупатель(либо доверенное лицо)То сейчас обе стороны.Продавец(либо доверенное лицо) там пишет заявление,верней расписывается в заявлении о прекращении права собственности.
А по договорам в ППФ ничего странного.Сегодня только: и нотариально(город) и в ППФ(по области) Доверка от покупателя(нотариальная) на регистрацию ну и сам продавец пойдут подавать на регистрацию.
А вот подписывали на коленке)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-02-10 05:01
Smokie писал:
> Олег Питер
> ..Приходилось покупать и продавать квартиру по договорам "в
> простой письменной форме". Как ни странно, в ГБР при
> регистрации требуется наличие и продавца и покупателя, хотя
> нотариально заверенный договор купли-продажи не требуется...
> --Требуется и при нотариальной.
> Если лет 5 назад только покупатель(либо доверенное лицо)То
> сейчас обе стороны.Продавец(либо доверенное лицо) там пишет
> заявление,верней расписывается в заявлении о прекращении права
> собственности.
> А по договорам в ППФ ничего странного.Сегодня только: и
> нотариально(город) и в ППФ(по области) Доверка от
> покупателя(нотариальная) на регистрацию ну и сам продавец
> пойдут подавать на регистрацию.
> А вот подписывали на коленке)))
Забыл после "как ни странно" смайлик поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PashaP (---.static.corbina.ru)
Дата: 26-02-10 05:02
ермак, а где описано правовое положение маломерного судна? Я считал, что это движимое имущество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PashaP (---.static.corbina.ru)
Дата: 26-02-10 05:10
Хотя нашел...
Статья 130. Недвижимые и движимые вещи
1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
(в ред. Федеральных законов от 30.12.2004 N 213-ФЗ, от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-02-10 05:31
Ничего страшного, главное - не сцать.
Посмотри отказ Питерского Гимса и первую статью ФЗ 122, на который Гимса ссылается.
Статья 1. Основные термины
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные термины:
недвижимое имущество (недвижимость), права на которое подлежат государственной регистрации в соответствии с настоящим Федеральным законом, - земельные участки, участки недр и все объекты, которые связаны с землей так, что их перемещение без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, жилые и нежилые помещения, предприятия как имущественные комплексы;
Зрение у меня в последние года два сильно село, но морских, речных, воздушных судов и космических объектов я здесь не вижу.
Так что на 16 статью этого закона, где требуется присутствие сторон сделки в регистрирующем органе ссылаться нельзя, она не про нас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrei 821 (---.dsl.i-set.ru)
Дата: 26-02-10 06:00
не знаю как в СПб,а я вчера у себя дома(Казань) снимал комплект с учета,для продажи.в судовом поставили печать-погашено,снято с учета.покупатель с Ульяновска.написали договор купли-продажи,отдал ему документы и судовой.и все. P.S. буквально 2 дня назад бродил по инету в поиска имфы...забил в поисковике гимс- и многое что вылезло-и были ответы зам.начальника питерского ГИМСа.там все подробно описано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WaterWalk (195.133.109.---)
Дата: 26-02-10 06:08
Аврора писал:
> Где и при как написан договор?
> Если не при ком, то в туалете гамага лучше. Если при сотруднике
> ГИМС, то проканает.
Не болтай! Договор купли-продажи ( Покупатель-Продавец) с указанием номера плавсредства и паспорт. На глазах не один десяток лодок в разных регионах ставили на учёт в ГИМСе.
Не знаешь - не п..ди!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-02-10 06:22
WaterWalk писал:
> Аврора писал:
>
> > Где и при как написан договор?
> > Если не при ком, то в туалете гамага лучше. Если при
> сотруднике
> > ГИМС, то проканает.
>
> Не болтай! Договор купли-продажи ( Покупатель-Продавец) с
> указанием номера плавсредства и паспорт. На глазах не один
> десяток лодок в разных регионах ставили на учёт в ГИМСе.
> Не знаешь - не п..ди!
Ну зачем же так грубо.
Автор же прямо сказал:
Был сегодня в ГИМС СПб, в регистрации на основании письменного договора купли-продажи (никем не заверенным) отказали. Написал заявление на регистрацию и теперь жду письменного отказа.,
или он тоже, мягко говоря, лукавит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-02-10 06:28
Да никто не лукавит, автору действительно отказали, вопрос только в одном - насколько законно?
Вариант письменного отказа я выше повесил, вопрос остался - насколько ЗАКОНЕН такой отказ?
Сейчас чайку налью и продолжу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-02-10 06:49
Итак, ссылка на статью 16 122 ФЗ не катит, поскольку маломерка не является недвижимостью в трактовке этого закона.
Далее, как сказал Олег Питер, статья 4 отправляет нас к Кодексу внутреннего водного транспорта РФ, статья 17.4 которго говорит, в переводе на русский, что регистрация маломерок осуществляется ГИМСОМ в порядке, разработанном им же.
То есть приходим опять к 500 приказу, который здесь уже неоднократно цитировался.
Зрение у меня реально подсело (не шучу), но не вижу я в этом приказе обязательного присутствия сторон сделки.
Так что никакого замкнутого круга, в отличие от Олега Питер, не вижу.
Обязанность регистрации по ГК есть.
Нет вопросов, я и пришел регистрировать. Основополагающий документ по регистрации маломерок - 500 приказ ГИМСА. Вот по нему и регистрируйте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.11.252.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-02-10 06:58
ермак
Все проще, в том же 500 приказе есть фраза
Проверка юридической силы правоустанавливающих документов, представленных на государственную регистрацию прав на судно, осуществляется органом государственной регистрации судна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-02-10 07:07
PashaP писал
А какие действия вы предприняли после получения отказа?
Если это мне, то у меня была такая история. Я Продавец, в Москве,
Покупатель в Твери. Сделали договор в ППФ. По телефону в ГИМС Москвы меня предупредили, что без Покупателя не снимут.
Поехал без Покупателя. Отказали устно, заявление не дали. Но я был готов к такому повороту. Спросил, а кому оставить бумажку, чтобы пожаловаться. Отправили к дежурному. Бумажка была жалобой в прокуратуру с копией начальнику ГИМСа. Дежурный оказался любопытный, прочитал перед тем, как поставить номер. Вежливо попросил подождать, через15 минут меня пригласили в отдел учета, дали заявление и все прочее. Через две недели получил судовой с отметкой о снятии с учета и договор без всяких отметок ГИМСа.
Так же без проблем и моего присутствия поставили на учет в Тверской области.
Дело было давно, лет 6 назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-02-10 07:13
2b58,
ну так и пусть проверяют, никто и не возражает.
Только отказ должен быть обоснованным, со ссылками на действующие нормативные документы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PashaP (---.static.corbina.ru)
Дата: 26-02-10 07:31
ермак, а я подумал, что выложенный отказ из питерского ГИМС вручили вам :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 26-02-10 07:56
Ермак
Вспомнил)))
В 122 ФЗ говорится о том,что ,в нашем случае суда(маломерки) не подлежат регистрации в органах юстиции,но
подлежат регистрации в органах технического контроля-в нашем случае ГИМС
И то,что в 122 ФЗ они не подлежат регистрации они не перестают быть недвижимостью.
Вот один из коментариев
..Поскольку российское гражданское законодательство относит к недвижимому имуществу морские суда и суда внутреннего плавания, права на них подлежат государственной регистрации и считаются возникшими с даты такой регистрации (ст. 130, 131 ГК РФ). Из п. 6 ст. 131 Кодекса следует, что порядок государственной регистрации устанавливается в соответствии с ГК РФ законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Однако указанный Закон как раз не распространяется на воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания и космические объекты (п. 1 ст. 4 Федерального закона от 21.07.97 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»). Особенности судов как объектов гражданских прав проявляются в отличном от иных объектов недвижимости порядке возникновения и регистрации вещных прав и обременений, устанавливаемом иными законами и другими нормативными актами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-02-10 08:33
Smokie, молодец, что вспомнил.
Только я не понял, что ты хотел сказать.
1.(маломерки) не подлежат регистрации в органах юстиции,но
подлежат регистрации в органах технического контроля-в нашем случае ГИМС. Нет вопросов.
2.И то,что в 122 ФЗ они не подлежат регистрации они не перестают быть недвижимостью. Нет вопросов. Маломерки - это недвижимость.
3.Однако указанный Закон как раз не распространяется на воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания и космические объекты. Так точно.
4.. Особенности судов как объектов гражданских прав проявляются в отличном от иных объектов недвижимости порядке возникновения и РЕГИСТРАЦИИ вещных прав и обременений, устанавливаемом иными законами и другими нормативными актами. Абсолютно согласен.
И что дальше? Какими "иными законами и другими нормативными актами" регулируется "регистрация вещных прав и обременений" для маломерок?
На сегодня это 500 приказ. И что? Где в нем обязательность присутствия сторон сделки при регистрации?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 26-02-10 08:46
Так дали же цитатку оттуда-читаем выше
Откуда у меня,как у госрегистратора,возникнет уверенность,что другая сторона подписывала по доброй воле и вообще она ли подписывала?А я ,как регистратор, должен
Проверить юридическую силу правоустанавливающих документов, представленных на государственную регистрацию прав....
А если это написанное на коленке черти кем и по сути сделка впоследствии может быть признана ничтожной?
PS Прошу фразу....А я ,как регистратор, должен...
не понимать буквально)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-02-10 09:52
Вот мы и добрались до самого главного.
Откуда у меня,как у госрегистратора,возникнет уверенность,что другая сторона подписывала по доброй воле и вообще она ли подписывала?
А не знаю, как эта уверенность возникнет. Это проблемы ГИМСА.
В данном случае проблемы шерифа индейцев не трогают.
Именно в такой редакции.
Я выполнил свои обязательства полностью, представил все необходимые документы в полном объеме в соответствии с ПИСЬМЕННЫМ порядком, определенным шерифом. Дальше это его проблемы, как он будет доказывать, что это написано черти кем.
Таков порядок, прописанный шерифом.
Нормальный шериф, если чувствует здесь засаду, меняет правила.
Наш шериф грузит индейца дополнительными, нигде НЕ ПРОПИСАННЫМИ требованиями. (предоставлением живого Продавца)
Можно прогнуться, можно побороться.
Каждый свою дорогу выбирает сам.
Механизмы побороться есть. Самый быстрый и наименее трудоемкий - это прокуратура. Написал жалобу и сиди, жди ответа. Долго ждать не придется, месяц максимум.
По аналогии с автомобилями.
Автомобиль это движимое имущество, однако, тоже подлежит государственной регистрации.
Почему у гайцев не возникает никаких вопросов к договору в ППФ?
У них что, нет обязанности проверять юридическую силу правоустанавливающих документов?
Однако, вопросов по обязательному присутствию продавца при постановке на учет автомобиля по договору в ППФ не возникает. Теперь не возникает. Раньше возникали. Или справка-счет или иди нах. Ничего, вылечили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.11.252.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-02-10 10:00
ермак
С авто - проще, есть единая база где все подвижки авто отражены. С лодками - сложнее, единой базы нет, по этой причине, раз хозяин-барин - проще отказать в регистрации по бумажке, неизвестно кем и когда написаной и подписанной. Нет никакой гарантии, что договор не липовый, как и судовой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 26-02-10 10:05
Это проблемы ГИМСА.
Это проблема конечного пользователя тоже.
Схемку могу набросать как перекинуть лодку и не одну-схемку))).
А бывший владелец очухается,отвяжется,протрезвеет и иск
К кому? К уже добросовестному приобретателю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-02-10 10:11
Уважаемый b58!
Все, что Вы сейчас написали,АБСОЛЮТНО ВЕРНО. Подписываюсь под каждым Вашим словом.
Отказать проще и спокойней. И нагнуть заодно индейца тоже проще, чем делать единую базу или поменять правила регистрации. Очень надеюсь, что это ненадолго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-63-10.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-02-10 16:36
И все же, как решился или каким образом решается вопрос у владельца выложенного Вами отказа?
И каким образом, в случае если прокуратура согласится с доводами ГИМС, далее поступать автору?
Как я понимаю "нотариальная доверенность со всеми разрешениями, но на третье лицо.." уже не проканает, поскольку в настоящее время продавец к лодке не имеет никакого отношения :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-02-10 18:38
Не знаю, как решился вопрос. Все свеженькое, спёр отсюда. Ссылка.. Скорее всего, пока в процессе.
Как поступать автору, если прокуратура согласится с Гимсом?
Не знаю. Варианта два - прогнуться или побороться. Районная прокуратура это не есть абсолютная истина.
Если выбран вариант прогнуться
Самый простой вариант - это сделать доверенность на третье лицо. Проблем здесь юридических никаких - погашенный судовой на имя Продавца у Покупателя на руках, Продавец идет к нотариусу и пишет доверенность на имя того, кого ему укажет Покупатель. Подписанный договор в ППФ нотариусу показывать не надо. Доверенность получили, старый договор порвали. Дальше доверенное лицо с реальным Покупателем идут в ГИМС в Питере и через три дня обмывают зарегистрированную лодку.
Проблемы здесь только в исполнении этого действия.
Покупатель с судовым в Питере, Продавец в другом регионе.
Или Продавца к судовому билету (в Питер), или судовой к Продавцу.
Нормальный Продавец скажет Покупателю - тебе надо, ты и приезжай. Ненормальный пошлет, поскольку ему уже ничего не надо, он свое уже получил.
Возможен вариант без отрыва жопы от стула в другой регион. Пересылка документов почтой. Но вот на это я бы точно не закладывался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.yota.ru)
Дата: 26-02-10 19:18
Думаю, что нотариус в данном случае по любому не будет заверять доверенность. Право собственности на лодку у продавца УЖЕ прекращено, и лодки в принципе уже может не существовать в природе. Доверенность прокатила бы при непогашенном судовом билете.
Скорее всего надо ехать в будний день в ГИМС по месту покупки с продавцом и там заверять договор, накладно конечно, но таскание по судам займет уйму времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-02-10 19:57
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Право собственности на лодку у продавца УЖЕ прекращено.
Это почему? Лодка всего лишь снята с учета.
Право собственности кто прекратил? И на основании чего, если собственник всего лишь просил снять её с учета?
В Гимс продавца тоже можно, но в БУДНИЙ день в другой регион.
Вот этим Гимс отличается от нотариусов.
Одни работу работают, другие зарабатывают деньги. В суббботу работающего нотариуса найти можно, а ГИМС нельзя. Все сделано для удобства индейцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PashaP (---.sun.com)
Дата: 26-02-10 23:08
Как я понимаю, еще продавец может сделать на меня справку-счет?
Это несколько дешевле доверки и не требует привлечения третьих лиц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-10 04:21
Продавец (бывший хозяин) справку-счет сам сделать не может, поскольку у него не может быть бланка этой самой справки-счет.
Справку-счет может сделать комиссионный магазин.
Он принимает лодку у продавца на комиссию, и продает ее Покупателю с оформлением справки-счет. Это теория.
Теперь практика.
Я видел справки-счет двух видов: для автомобилей и для тракторов и прочей самоходной хрени. Справку-счет на лодку (судно) не видел никогда (это не значит, что её нет в природе).
Выдавались бланки справок-счетов органами регистрации (Гаи и технадзором). И с ними было много мороки - нужно было ездить в гаёвню, там кланяться. Нужно было иметь условия для хранения покруче, чем на оружие. Как только была отстроена система купли-продажи а/м и самоходок по договорам купли-продажи ППФ, все торгаши от справок-счетов с превеликим удовольствием отказались. В результате справки-счета на авто были отменены несколько лет назад (на самоходки - х.з)
Даже если и найдешь комиссионку, которая будет готова выдать тебе лодочную справку-счет (я лично очень сомневаюсь), то стоить это будет точно дороже доверенности.
Доверенность будет стоить максимум 1рубль у ОЧЕНЬ жадного нотариуса.
Устриц по справкам-счетам сожрал в свое время столько, что тошнит до сих пор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (212.103.97.---)
Дата: 27-02-10 05:50
ермак писал:
> Доверенность будет стоить максимум 1рубль у ОЧЕНЬ жадного
> нотариуса.
Нотариусы у вас добрые. У нас любая доверенность 700 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PashaP (---.static.corbina.ru)
Дата: 28-02-10 04:15
Отказ сегодня не успел забрать.
Но звонили из ГИМС, уточняли адрес (почерк у меня достойный :)
Попытался пообщаться с женщиной которая звонила на предмет того, что где в ГК они нашли "маломерное судно" и т.п. На что получил ответ, типо я вам дам отказ, а дальше вы общайтесь с юристами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PashaP (---.sun.com)
Дата: 03-03-10 20:33
Забрал, выкладываю ответ на двух листах (отказом назвать не могу, т.к. там не написано что отказ)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PashaP (---.sun.com)
Дата: 03-03-10 20:36
Собственно говоря, где написано что маломерное судно это недвижимость? Или есть какой-то отдельный закон в котором это говорится?
Статья 130. Недвижимые и движимые вещи
1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
(в ред. Федеральных законов от 30.12.2004 N 213-ФЗ, от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.
2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PashaP (---.sun.com)
Дата: 03-03-10 20:49
Вопрос, что есть маломерное судно и относится ли оно к судам внутреннего плавания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-03-10 20:51
PashaP
К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PashaP (---.sun.com)
Дата: 03-03-10 20:54
ПОЛОЖЕНИЕ
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ ПО МАЛОМЕРНЫМ СУДАМ
МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ
ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ
ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет свою деятельность в отношении принадлежащих юридическим и физическим лицам:
- самоходных судов внутреннего плавания и иных плавучих объектов вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или с подвесными моторами независимо от мощности, водных мотоциклов (гидроциклов) и несамоходных судов вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, наливных, военных, прогулочных парусных и спортивных парусных судов, судов смешанного (река-море) плавания, а также принадлежащих физическим лицам гребных лодок грузоподъемностью менее 100 килограммов, байдарок - менее 150 килограммов и надувных безмоторных судов - менее 225 килограммов), эксплуатируемых во внутренних водах;
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-03-10 20:59
PashaP писал:
> соответственно маломерное судно = суда внутреннего плавания
Да, именно так. О правилах регистрации я писал еще в начале темы, вы послушали "добровольного правозащитника"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.yota.ru)
Дата: 03-03-10 21:16
Обращение в Прокуратуру в данном случае бессмысленно - нет нарушения законности - заявление приняли, мотивированный ответ выдали, денег не вымогали. Боюсь, что если придется обращаться в суд, то не ниже Конституционного (с целью изменения законодательства).
Вариант с доверенностью на третье лицо или со справкой-счет ИМХО быстрее и дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PashaP (---.sun.com)
Дата: 03-03-10 21:22
b58, как я писал выше, договор был составлен по причине того, что на тот момент времени не было возможности сделать иных документов.
Олег_Питер, так и поступлю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 03-03-10 21:48
И в то же время, конкретных указаний на нестыковки не было.
В постах ермак (---.broadband.corbina.ru) есть интересные посылки.
Там же рядом ссылки на статью 4 ФЗ-122, которая отменяет его действие на суда внутреннего плавания. Думаю, можно собрать из этого стройную жалобу на действия ГИМС и отнести уже в вышестоящее управление МЧС. После этого суд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mm56 (---.tvoe.tv)
Дата: 03-03-10 23:54
ПашаР В вашем случае нужно иметь решение суда о признании права собственности на параход,имея его вам спокойно зарегистрируют ваш параход.Иначе ни как В58 прав.Это Питер .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 04-03-10 00:07
ФЗ 122 отменяет регистрацию в органах юстиции-ФРС,но не отменяет регистрацию,как таковую..Читайте коментарии.
Посылать в суд итд.-это типа иди в баню...))
Ну самое простое-покупатель есть,нет продавца.Ну пусть продавец доверку даст.Тем более выдача доверенности дело одностороннее.
Покупатель сообщает паспортные данные доверенного лица+прописка.Делается нотариальная доверенность и отсылается
А дальше все просто.Покупатель+доверенное лицо подают на регистрацию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 04-03-10 00:21
Олег_Питер
Согласен.Но для этого доверителю либо
обратиться в ГИМС за документом,подтверждающим,что лодка снята
или зайти предварительно к нотариусу и выяснить КАК решить проблему и что надо для этого.
Вообще советы по инету.... Везде есть свои нюансы.
Всегда ответы на вопросы надо получать у непосредственных участников процесса.
Даже во взрослой недвижке есть различия и в регистрации и в пакете документов для сделки-что уж тут то говорить.Куча сырого и недоработанного материала
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-10 00:39
Мужчины, "добровольный правозащитник" еще тут.
Больше того, я ЛИЧНО прошел этот путь, почитайте выше. В московском ГИМсе мне хватило только письменного упоминания об обращении в Прокуратуру. Наверное, слабаки попались, удар не держат.
Давайте еще раз.
Маломерное судно - это недвижимость.
И одновременно - это судно внутреннего плавания.
В ответе ГИМС опять ссылка на 16 статью 122 ФЗ, которая требует присутствия в регистрирующем органе обеих сторон сделки. Все понятно.
Но в статье 4 этого закона прямо указывается, что действие закона НЕ распространяется на суда внутреннего плавания. Стало быть, ст.16 не работает применительно к судам внутреннего плавания, то есть идет нах.
Вот и вся история.
Можно и подробней:
В ст 33.......Впредь до принятия соответствующих федеральных законов, основанных на положениях пункта 1 статьи 131 Гражданского кодекса Российской Федерации, применяется действующий порядок регистрации прав на воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты.
Действующий порядок для маломерок на сегодня - это 500 Приказ Гимса.
По этому приказу ВСЕ условия регистрации соблюдены
Не согласен, что оснований для обращения в Прокуратуру нет. Одна из функций прокуратуры - это надзор за соблюдением законности.
Заявление приняли, денег не вымогали, ответ дали. Только опираясь на статью Закона, которая в нашем случае НЕ работает.. Это не мотивированный ответ, это подлог. Попытка выдать желаемое за действительное.
Прокуратура и должна объяснить Гимсу, что кроме статьи 16 122 ФЗ есть еще и ст. 4 и 33 и о чем они говорят, если сам ГИМС не в состоянии прочитать и понять еще две статьи. Делается это путем вынесения предписания или представления (не помню, как это точно называется) Прокуратуры.
Обращаться в вышестоящий ГИМС с жалобой можно, но на мой взгляд бесполезно. Получишь такой же ответ. Не потому что таков Закон, а потому что "хозяин-барин - проще отказать в регистрации по бумажке, неизвестно кем и когда написаной и подписанной. Нет никакой гарантии, что договор не липовый, как и судовой...". Цитата из b58.
По жизни. Я бы сделал нотариальную доверенность на другана от прошлого владельца и одновременно написал бы в Прокуратуру жалобы на действия ГИМС. И подождал бы ответа из Прокуратуры.
Будет отрицательный - берешь другана, как представителя Продавца, и спокойно регистрируешь лодку. И овцы (ты) целы, и волки (ГИМС) сыты.
Будет положительный - идешь с ответом Прокуратуры в Гимс и спокойно регистрируешь. И овцы целы, и волки голодны. Так еще лучше.
Ждать максимум месяц, к сезону спокойно успеваешь.
Могу помочь с написанием жалобы в Прокуратуру. Если интересно, давай в личку.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PashaP (---.sun.com)
Дата: 04-03-10 01:01
насчет доверенности на третье лицо. Правильно я понимаю, что в ней необходимо дать полномочия третьему лицу продать мне судно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 04-03-10 01:19
Нет. У Вас же договор в ППФ.Так вот продающая сторона договора доверяет такому то подать документы на регистрацию в ГИМС,подписываться,писать заявления итд
"Рыба " есть(должна быть)у нотариуса.
Только обратите внимание у Питерского ГИМС есть бланк договора купли продажи.Чтобы не было разночтений-лучше с ним свериться.Если сложности могу кинуть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-10 01:44
Так, как предлагает Smokie, тоже можно. Только я боюсь, что такой вариант вгонит ГИМС в полный ступор. И тогда они (Гимс) скажут, что подписи Продавца на доверенности и договоре разные. И пойдешь ты туда, куда им удобно.
Не ищи себе приключений, если решил не бодаться. Возьми у нотариуса на другана обычную "генеральную" по типу автомобильной. После получения доверенности от Продавца рвете старый договор, в Питере вместе с друганом подписываете договор в ГИМСе и вся любовь. Захочешь, не доеб....... Для очистки своей совести можешь потом один экземпляр договора переслать продавцу, и себе не забудь оставить экземплярчик. Итого три экземпляра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PashaP (---.sun.com)
Дата: 04-03-10 01:45
И далее третье лицо явится со мной в ГИМС и "продаст" мне судно используя их бланк договора купли продажи?
Если не сложно, скиньте пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 04-03-10 02:22
Все в кучу))) генеральные,третье лицо
Это не есть генеральная-это целевая
Это не есть третье лицо-это доверенное лицо
Третьи лица несколько другое.
Да не впадут они в ступор.Не надо имбицилов из них делать)))
PashaP
Вам надо провести сделку и зарегить лодку на себя.И с минимальным гемором?Мой совет-сходите в ГИМС узнайте как они видят ситуацию.Узнаете все нюансы и проведете сделку с минимальной головной болью.Там же и их бланк возьмете
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 04-03-10 03:02
ермак
Есть еще такая штука как КВВТ, там тоже прописан порядок регистрации... иеще моментик... есть различие между регистрацией прав собственности и государственной регистрацией...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-10 03:46
b58,
ты конечно, мужик автортетный среди надувастиков,. но только я не гондольер.
Ты что сказать-то хотел?
Ст. 17.4 КВВТ говорит нам о том, что регистрацию маломерок осуществляет ГИМС, в порядке, им же установленном.
Я и не спорю с этим. И что из этого следует? Где я не прав?
есть различие между регистрацией прав собственности и государственной регистрацией...
Есть, согласен. И что же из этого следует в нашем конкретном случае?
Последнее замечание (автор не я, но подсываюсь под каждым словом)
Насчёт разницы между понятиями "должно быть так" и "правомерно (законно)" - она глубока.
Если найдёте в России место, где у чиновника эти понятия объединяются в одну фразу, в которой они будут располагаться по соседству - немедленно укажите это место на карте. Там поставим памятник первому чиновнику, осознавшему себя исполнителем обязанности государства по оказанию всесторонней помощи гражданам при осуществлении ими своих гражданских прав, а не источником проблем для этих граждан.
Я кончил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (188.123.242.---)
Дата: 04-03-10 06:28
На сделку с недвижимым имуществом ещё нужно нотариальное согласие супруги.
ИХМО проще сделать справку-счёт. Нигде не сказано, что она должна быть на гербовой бумаге с водяными знаками. При покупке мотора мне дали обычную справку-счет, который ГИМС взял без вопросов.
Сделать печать фирмы "ААА спецлодкагамазин" за 100 руб и найти в инете форму справки-счета и всё:)
Или ещё проще - сделать договор на покупку с этим гамазином. Если продавец - магазин, то его личного присутствия просить уже никто не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-125-9.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-03-10 06:43
Робинзон писал:
> На сделку с недвижимым имуществом ещё нужно нотариальное
> согласие супруги.
Это в случае составления договора купли-продажи у нотариуса
> ИХМО проще сделать справку-счёт. Нигде не сказано, что она
> должна быть на гербовой бумаге с водяными знаками. При покупке
> мотора мне дали обычную справку-счет, который ГИМС взял без
> вопросов.
> Сделать печать фирмы "ААА спецлодкамагазин" за 100 руб и найти
> в инете форму справки-счета и всё:)
Автор настроен идти официальным путем, не подделывая документы и т. п.
Кстати, специально для Ермака (чтобы потом не говорил, что не видел, как может выглядеть справка-счет на лодку) :-)))
Естественно прилагается кассовый чек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (212.103.103.---)
Дата: 04-03-10 07:07
Ну если развивать эту тему - можно у любого ИП договориться на договор покупки у него лодки с его печатью, как, в общем-то, большинство магазов и работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (188.123.242.---)
Дата: 04-03-10 07:11
Это не подделка.
Подделка была бы, если скопировать чью-то печать, или подделать какой-то реальный документ.
Нельзя подделать то, чего нет.
Интересно, нотариусу требуется согласие супруги, а работнику ГИМСА нет? Если по закону, то и он должен требовать согласия. А так получается там читаю, там не читаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.9.44.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-03-10 07:22
ермак
Ты то сам понял? Есть ГК, есть 122ФЗ. ГИМС, как законопослушная контора пользуется кодексом, а не ст.4 122 закона, кстати не вносящего изменений ни в ГК ни в КВВТ. Когда появятся изменения в кодексах - тогда будут регистрировать по простой писульке. Адресок Конституционного суда могу дать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-125-9.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-03-10 07:25
Робинзон писал:
> Это не подделка.
> Подделка была бы, если скопировать чью-то печать, или подделать
> какой-то реальный документ.
> Нельзя подделать то, чего нет.
Без разницы - подделка или изготовление - статья одна (327) :-)))
> Интересно, нотариусу требуется согласие супруги, а работнику
> ГИМСА нет? Если по закону, то и он должен требовать согласия. А
> так получается там читаю, там не читаю...
ст. 35 Семейного кодекса (согласие супруга требуется, если сделка удостоверяется нотариально)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 04-03-10 07:26
Потому,что при регистрации права собственности в органе юстиции требуется согласие супруга(совместно нажитое и без согласия или заявления не зарегят) и то далеко не всегда.ГИМС не орган юстиции и этого не требует.Нотариус же не вдаваясь в подробности идет по протоптанной дорожке+денюжка
Мне так видится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (188.123.242.---)
Дата: 04-03-10 07:49
Олег_Питер писал:
>
> Без разницы - подделка или изготовление - статья одна (327)
> :-)))
>
Вы юрист, адвокат, следователь?
Справка-счет не является официальным документом, они были отменены с 1 августа прошлого года.
Как вначале написал Аврота туалетная бумага лучше.
Никакого наказания за изготовление справки-счета быть не не может.
Хочет ГИМС справку-счет? Флаг им в руки.
Точнее справка-счёт:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.9.44.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-03-10 08:16
Робинзон
Можно 327, можно 159, можно 187 тут уж как карта ляжет... просись в 7 ИТК, лодки будешь делать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-125-9.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-03-10 08:36
Робинзон писал:
> Олег_Питер писал:
> >
> > Без разницы - подделка или изготовление - статья одна (327)
> > :-)))
> >
> Вы юрист, адвокат, следователь?
Юрист, если Вам действительно интересно.
Открою секрет: у всех адвокатов и у подавляющего большинства следователей в дипломе об высшем образовании значится специальность "юрист", впрочем как и у нотариусов, судей и т. п.
:-))
Напомню ваши слова: "Сделать печать фирмы "ААА спецлодкагамазин" , что уже преступление, предусмотренное
указанной мною выше статьей УК
> Справка-счет не является официальным документом, они были
> отменены с 1 августа прошлого года.
Если Вы о 562-м постановлении, то оно применительно только к регистрации автомобилей, и вступило оно в силу не с 1-го августа, а с 30 июля
> Никакого наказания за изготовление справки-счета быть не не
> может.
Забьемся?
Как примечание - к договору купли продажи из магазина, как и к справке-счету, обязательно прилагается кассовый чек, который тоже требуют в ГИМСе (во всяком случае в СПб)
"Зри в корень" *К. Прутков*, а Вы по "верхам хватаете". :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-10 08:41
2Робинзон-
Или ещё проще - сделать договор на покупку с этим гамазином. Если продавец - магазин, то его личного присутствия просить уже никто не будет.
А это ты откуда взял? Почитай ответ Гимса внимательно. Там требуется присутствие двух сторон сделки в ГИМСЕ, и точка.
2 Олег Питер
До сих пор справку-счет на лодку не видел, о чем и написал выше.
Теперь вижу. Осмелюсь предположить, что и форму и содержание этого документа придумал господин Арутюнян С.М., генеральный директор Аском-Марин. Молодец!!!.
А если это еще эта бумажка проходит в Гимсе, то это вообще отличный вариант для PashaP. Даже ездить никуда дальше Питера не надо. Подскажи адресок, плиз.
А еще я видел вот такую справку-счет на снегоход и квадроцикл. Она еще и двухсторонняя, и с защитой.
Так какая круче, твоя или моя? Или обе? Или может, уже никакая?
И не пиши мой ник с большой буквы, погоняло, оно и есть погоняло, чего его с большой буквы писать.
2b58.
Теперь ВСЕ понял.
ГИМС – это не ЗАКОПОпослушная контора, это КОДЕКСОпослушная контора. Законы ей пох. Это ты сказал, а не я.
Это уже не смешно, и не грустно. Это заявление просто пиз…
Ладно, пусть ГИМС в своей деятельности руководствуется только ГК. Тогда нех Гимсу в своих ответах ссылаться на любую статью 122ФЗ, в том числе и на так любимую им 16.
Да и хер с ним, с этим законом.
Посмотрим ГК
Статья 131. Государственная регистрация недвижимости.
Впредь до принятия соответствующих федеральных законов, основанных на положениях пункта 1 статьи 131 Гражданского кодекса РФ, применяется действующий порядок регистрации прав на воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты (пункт 1 статьи 33 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ).
Это, б...я, для кого написано? Разве не для ГИМСА, как для КОДЕКСОпослушной конторы? Вот и исполняйте то, что в ГК для вас написано!.
А какой сейчас действующий порядок регистрации прав на маломерки? Это 500 приказ Гимса, который ты уже цитировал. И если в нем есть требование об обязательном присутствии в ГИМС обоих сторон сделки, ткни меня туда, пожалуйста, любым моим местом, для тебя удобным. Для того, чтобы я это наконец увидел. Второй раз в этой ветке прошу. Заранее благодарен.
Адресок Конституционного суда знаю. К вам переехал. Только без толку.
Второй раз кончил. Хватит на сегодня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-125-9.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-03-10 08:54
ермак писал:
> 2 Олег Питер
.Подскажи адресок, плиз.
Не вопрос
> А еще я видел вот такую справку-счет на снегоход и квадроцикл.
> Она еще и двухсторонняя, и с защитой.
> Так какая круче, твоя или моя? Или обе? Или может, уже никакая?
Напомню про наличие кассового чека, и я реально покупал у них б/у мотор, а не "через них".
> И не пиши мой ник с большой буквы, погоняло, оно и есть
> погоняло, чего его с большой буквы писать.
За коверканье погоняла нижайше прошу прощения :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-10 09:14
Во, оказывается я не один еще не сплю.
Олег Питер, спасибо за оперативный ответ и адресок.
Ничуть не сомневаюсь, что у них. А кто запретил "через них"?
Это когда магазин выступает только оформителем документов, которые нужны регистрирующему органу, продавец с покупателем расчитываются напрямую.Такая форма допустима.
Тогда и кассовый чек будет, рублей ээээ ну пусть на 500. Чек за оплату услуг оформления справки-счет.
Только по 500 приказу кассовый чек также не нужен , как и живой Продавец.
Все, пошел спать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.9.44.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-03-10 09:22
ермак
По 500 приказу или кассовый или товарный... А "через" по закону не катит... чтобы чтото продать, надо сначала что то купить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-10 10:00
Да уймись ты уже. Поспать не даешь.
По 500 приказу или кассовый или товарный
А это КТО в этой ветке писал:
3) подлинников и копий документов, подтверждающих законность
приобретения судна и двигателей (подвесных моторов) к нему:
справка-счет;
товарный чек;
договор купли-продажи или дарения;
свидетельство о праве на наследство;
судовой билет с отметкой о снятии судна с учета, если оно было ранее зарегистрировано в органах государственной регистрации;
документ, свидетельствующий об исключении из Государственного
судового реестра или реестров (книг) иностранных государств;
И где здесь кассовый чек?
Наверное, у нас завелся второй b58. Или у первого с памятью плохо. Или кто-то передергивает карты, как шулер. Я же уже писал об этом. Это подлог. Попытка выдать желаемое за действующее.
А "через" по закону не катит... чтобы чтото продать, надо сначала что то купить...
Учи матчасть. Есть такой договор.
Впрочем, сейчас это малоинтересно.
А то мы вместе с водой выплеснем ребенка.
Прокомментируй лучше мое высказывание про Гимс, как исключительно КОДЕКСОПОСЛУШНУЮ контору, по твоему мнению. Вот это:
Посмотрим ГК
Статья 131. Государственная регистрация недвижимости.
Впредь до принятия соответствующих федеральных законов, основанных на положениях пункта 1 статьи 131 Гражданского кодекса РФ, применяется действующий порядок регистрации прав на воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты (пункт 1 статьи 33 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ).
Это, б...я, для кого написано? Разве не для ГИМСА, как для КОДЕКСОпослушной конторы? Вот и исполняйте то, что в ГК для вас написано!.
Где я тут накосячил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-125-9.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-03-10 16:36
ермак писал:
> Посмотрим ГК
> Статья 131. Государственная регистрация недвижимости.
> Впредь до принятия соответствующих федеральных законов,
> основанных на положениях пункта 1 статьи 131 Гражданского
> кодекса РФ, применяется действующий порядок регистрации прав на
> воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания,
> космические объекты (пункт 1 статьи 33 Федерального закона от
> 21.07.1997 N 122-ФЗ).
> Где я тут накосячил?
Начнем с того, что в тексте собственно ст. 131 ГК такой фразы нет.
Как пример
Вы по неосторожности взяли ее из публикации ГК в системе "Консультант", где она является пояснением, взятым из 122-го закона.
Вместе с тем, тот же 122 закон в ст. 4 п. 1 прямо указывает, что Государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со статьями 130, 131, 132 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации, за исключением прав на воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания и космические объекты
Иными словами, регистрация права собственности на судно производится НЕ в соответствии со ст. 130-132 ГК, а в соответствии с каким- то ДЕЙСТВУЮЩИМ порядком.
А действующего порядком регистрации, в данном случае, как раз и является 500-й приказ, который будет определять порядок регистрации до того момента, пока не появится какой нибудь закон "о регистрации прав на суда.." как уже произошло с воздушными судами
Проблемы шерифа может индейцев и не трогают, но "Проверку юридической силы правоустанавливающих документов..." ГИМС проводит по своему усмотрению, путем желания видеть лица обоих живых индейцев.
И с чего такая уверенность, что обратившись в суд с отказом и имеющимся договором, судья не пригласит на заседание продавца в качестве свидетеля, поскольку он жив и может передвигаться?
А вот интересно, чисто теоретически, проканал бы такой вариант:
-Продавец упрашивает инспектора ГИМС своего региона заверить не весь договор ППФ, а только подпись продавца? Что-то вроде "Подпись Петрова И. И. " удостоверяю". Тогда в Питерском ГИМС продавец уже вроде бы и не нужен!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.yota.ru)
Дата: 04-03-10 19:26
Справки-счета нет ни в одном из кодексов, и что это такое непонятно.
Может Вы знаете требования к этому документу, и где они написаны?
Особенно применительно к регистрации
лодок.
Документом это не является.
Кассового чека тоже может и не быть.
Многие магазины торгуют по б/налу.
Что, купленную по б/налу лодку вообще никогда на учёт на поставить??
Если Вы купили новую лодку в гамазине, как Вы обеспечите явку гамазина в ГИМС, если этот гамазин во Владивостоке, а Вы в Москве?
Что лодку на учёт уже не поставить.
Про "через".
Вы можете запросто продать лодку любому магазину.
Сделать договор купли-продажи с печатью и прочими прибамбасами.
Завтра этот магазин продаст лодку кому Вы хотите.
Будет договор купли-продажи с печатью.
Идёте с этим договором в ГИМС и ставите лодку на учет.
Требования обязательного постановки и снятия с учёта лодки, принадлежащей магазину нет.
Если Вы купили лодку в магазине, то старый суд.билет можете выбросить.
Гимс новый выдаст.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-10 19:31
Олег Питер,
похоже, Вы единственный, кто еще остался в этой ветке и умудрился сохранить холодную голову.
Хорошо, что мы все-таки договорились, что действующий порядок на сегодняшний момент - это 500 приказ. Я об этом с момента своего появления в этой ветке говорю.
Это наша общая позиция. Ваша, моя, и надеюсь Гимса тоже.
Все остальное в нашем случае не работает. Правильно я понял?
Идем дальше
Проблемы шерифа может индейцев и не трогают, но "Проверку юридической силы правоустанавливающих документов..." ГИМС проводит по своему усмотрению, путем желания видеть лица обоих живых индейцев.
-Вот это интересный момент. Первый раз здесь его озвучил b58. Я тогда сказал - проверяйте, никто и не против. Я и сейчас не против.
Проверяйте, своими силами и за свой счет, а не путем предъявления дополнительных требований Покупателю.
b58 писал также о том, что поскольку лодка из другого региона, то может и судовой липовый. Может. Это тоже надо проверить. Надо написать запрос в ГИМС Продавца и получить ответ. Тогда все станет понятно по поводу липовости судового и его юридической силы. А вот правомерно ли нагрузить Покупателя обязанностями курьера по доставке запроса и ответа в запечатанных конвертах в Гимс продавца и обратно?Сомневаюсь. Это может быть его добрая воля для ускорения процесса, но никак не обязанность. Думаю, аналогия уместна и для предьявления живого Продавца.
И наконец, если Гимс считает себя вправе "видеть лица обоих живых индейцев" для установления юридической силы договора купли-продажи, то почему он (Гимс) об этом не пишет в своих ответах?
Здесь висят уже два варианта ответа Питерского Гимса. Там нет ни слова о том, что в соответствии с п.18 500 приказа для проверки юридической чистоты необходимы два индейца.
И с чего такая уверенность, что обратившись в суд с отказом и имеющимся договором, судья не пригласит на заседание продавца в качестве свидетеля, поскольку он жив и может передвигаться?
-Нет у меня такой уверенности, я про суд здесь вообще ни слова не сказал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 04-03-10 19:34
Робинзон
Только не надо МНЕ объяснять как продать лодку в магазине и какие документы при этом требуются. Это давно моя работа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.yota.ru)
Дата: 04-03-10 20:10
Ликбез :-))
Робинзон писал:
> Справки-счета нет ни в одном из кодексов, и что это такое
> непонятно.
> Может Вы знаете требования к этому документу, и где они
> написаны?
> Особенно применительно к регистрации
> лодок.
Требования к этому документу обозначены в "ПРИКАЗе МИНТОРГА СССР ОТ 06.02.1991 N 9 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВЫХ ПРАВИЛ КОМИССИОННОЙ ТОРГОВЛИ ТРАНСПОРТНЫМИ СРЕДСТВАМИ, СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ ТЕХНИКОЙ И ЗАПАСНЫМИ ЧАСТЯМИ К НИМ", который действует по н. вр.
> Документом это не является.
Это является "бланком строгой отчетности" со всеми вытекающими (защита, водяные знаки, микропечать и т. п.)
> Кассового чека тоже может и не быть.
> Многие магазины торгуют по б/налу.
> Что, купленную по б/налу лодку вообще никогда на учёт на
> поставить??
У Вас на руках остается либо квитанция из банка с печатью, либо с цифровой подписью, либо если расплачиваетесь кредитной картой, все равно выдается кассовый чек (товарный для отчета юр. лица)
> Если Вы купили новую лодку в гамазине, как Вы обеспечите явку
> гамазина в ГИМС, если этот гамазин во Владивостоке, а Вы в
> Москве?
> Что лодку на учёт уже не поставить.
Уже объяснил выше - договор с синенькими печатями продавца и чеки, подтверждающие перевод денег.
> Про "через".
> Вы можете запросто продать лодку любому магазину.
> Сделать договор купли-продажи с печатью и прочими прибамбасами.
> Завтра этот магазин продаст лодку кому Вы хотите.
> Будет договор купли-продажи с печатью.
> Идёте с этим договором в ГИМС и ставите лодку на учет.
> Требования обязательного постановки и снятия с учёта лодки,
> принадлежащей магазину нет.
> Если Вы купили лодку в магазине, то старый суд.билет можете
> выбросить.
> Гимс новый выдаст.
Это то все понятно. Вопрос сколько магазин возьмет себе "за комиссию"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.yota.ru)
Дата: 04-03-10 20:51
ермак писал:
> Олег Питер,
> похоже, Вы единственный, кто еще остался в этой ветке и
> умудрился сохранить холодную голову.
Угу.. а еще "чистые руки и горячее сердце"! :-)))
Я "проблему" :-)) понимаю так::
Пресекать от легализацию краденого необходимо "любыми способами и средствами", но обозначенными и имеющими четкую формулировку в Законе. И я и Вы и b58 с этим на все сто % согласны. И требования, предъявляемые Питерским ГИМС тоже вполне обоснованы, но из за отсутствия четких формулировок получаются несколько расплывчатые ответы, что дает повод сомневаться в их законности.
Вопрос "Кому это надо?" (привести в соответствие) зависает в воздухе :-)) В смысле - кому надо, тот пусть этим и занимается. Расхожая в свое время фраза "А кто, если не я?!" уже давно заменена на "А почему именно я?!".
Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-10 21:00
Олег Питер, тогда справку-счет на лодочный мотор,которую ты здесь повесил , можно сразу нести в туалет, как и договор купли-продажи в ППФ, как утверждает Аврора.
Потому что лодочный мотор (как и маломерное судно) ни разу не ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО, СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ ТЕХНИКА И ЗАПАСНЫЕ ЧАСТИ К НИМ.
Мужчины, мы ушли в сторону от сути вопроса.
Напомню его:
Правомерно ли требование ГИМС при регистрации маломерного судна присутствия живого Продавца и почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-10 21:13
Сбился порядок ходов. Ничего, разберутся что куда, кому интересно.
Олег Питер, я АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН с Вашим последним высказыванием. Вот до этого места.
Пресекать от легализацию краденого необходимо "любыми способами и средствами", но обозначенными и имеющими четкую формулировку в Законе. И я и Вы и b58 с этим на все сто % согласны. И требования, предъявляемые Питерским ГИМС тоже вполне обоснованы.
-Вот здесь для меня проблема. Требования Гимс мне понятны, в том смысле, для чего нужен живой Покупатель.
Но вот то, что они обоснованы, мне сомнительно.
Что делать? Я уже написал, шерифу менять правила.
И на хер нужен такой шериф, если он задаёт себе вопрос - а почему именно я?
Шериф живет на мои деньги, и меня же грузит по своим понятиям. Что-то в консерватории подправить надо.
Впрочем, пора заканчивать.
Подождем ответа от PashaP о развитии ситуации, если он захочет с нами поделиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.yota.ru)
Дата: 04-03-10 21:25
"....И требования, предъявляемые Питерским ГИМС тоже вполне обоснованы......" - имелось ввиду не "буква", а "дух" Закона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (188.123.242.---)
Дата: 04-03-10 21:39
Так расскажи какие документы должен дать магазин на лодку, на мотор, если лодка новая, если не очень новая, нужен ли магазин живьём в гимсе? Нужен ли магазину судовой билет.
2 Олег_Питер ...Из перечня документов, являющихся основанием для перехода права собственности и последующего совершения регистрационных действий, исключается "Справка-счет". Право собственности на транспортное средство может быть приобретено другим лицом лично на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 04-03-10 21:50
ермак
Давейте рассмотрим гипотетическую ситуацию, что ГИМС без присутствия продавца стал проверять законность сделки.
1. Отправил запрос в ГИМС г.Мухосранск по поводу судового с нарочным. 30 суток в один конец.
2. Опавил с нарочным договор купли-продажи для подтверждения подписи бывшего владелца в ОВД г.Мухосранск. 30 суток в один конец
Ну с судовым - понятно, одна контора, одно ведомство. Посмотрели, проверили, подтвердили.
Менты кидаются искать г. Имярек, ловят и тащат к нотариусу для подтверждения. Нотариус посылает всех в опу, поскольку заверять эту филькину грамоту не намерен и , в лучшем случае подтверждает, что договор написан не по принуждению... и все это снова едет в Питерский ГИМС еще 30 суток... и то, если менты захотят этим заниматься... или сам г.Имярек потащится в нотариусу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 04-03-10 22:00
Робинзон писал:
> Так расскажи какие документы должен дать магазин на лодку, на
> мотор, если лодка новая, если не очень новая, нужен ли магазин
> живьём в гимсе? Нужен ли магазину судовой билет.
>
На лодку и на мотор я даю договор купли-продажи с указанием паспортных данных покупателя, номера лодки, реквизитов своей конторы.В паспорте на лодку-мотор делаю отметку о продаже и все это подтверждаю печатью и собственной подписью. По финансам - товарный и кассовый чеки если лодка куплена в лавке, если по безналу - только товарный. Это новая.
Старая лодка/мотор. На лодку, при закупке у продавца, обязательно судовой с отметкой ГИМС о снятии с учета, паспорт на лодку и паспорт продавца. Потому как если лодка/мотор краденые - бабки за них придется возвращать мне,а не покупателю.
Магазин ГИМСу не нужен, реквизиты магазина, если будет такая проблема пробиваются в течении трех секунд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.100.47.154.pool.sknt.ru)
Дата: 04-03-10 22:11
Робинзон
В принципе то что Вы перечислили-это признаки вторичного рынка.В То есть лодка уже в собственности у физ лица ,право зарегистрировано и тд.
В случае,когда лодка у магазина и не было регистрации(магазин просто приобрел товар-по договору поставки по договору комиссии итд.То в этом случае Магазином выдается (при покупке лодки физ лицом) справка счет,договор купли продажи.Мы выдаем справку счет+товарный чек Раньше выдавали кассовый.Регистрация в Питерском ГИМС проблем не вызывала.Если лодка приобреталась по безналу-то тех платежных документов,что описал Олег -Питер вполне достаточно для регистрации
Если же приобретает юрик,то, к примеру, справка счет мы не выдаем.
Ермак,
то о чем вы говорите ранее до 2004 года так и было в регпалатах.Личное присутсвие продавца и не требовалось.Если договор был оформлен нотариально.Позднее в не зависимотси от формы оформления договора присутствие продавца стало необходимым(подписывает заявление о прекращении права собственности.)
PS
Кстати изменений в фз122 с 97 года вносилось изрядно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МРК (115.240.66.---)
Дата: 04-03-10 22:16
PashaP,
Попробуй связаться с продавцом, перешли ему копию свого паспорта (страницы с фото и пропиской), попроси его сходить в его ГИМС, там заполнить договор, подписать и поставить печать. Дальше, переслать этот договор и копию паспорта продавца (те же страницы) c факса ГИМСа города N прямиком на факс ГИМСа СПб. Оригиналы отправить почтой, когда получишь оригинал - идёшь в питерский ГИМС за регистрацией, если ещё не совсем с ними разругался - скорее всего не откажут. Конечно, сначала процедуру эту с ними лучше согласовать. Здесь главное чтобы продавец помог.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-10 22:20
b58,
давайте рассмотрим.
С судовым все так.
А вот с ментами и нотариусом немного не так. Нотариус здесь вообще не при делах.
Менты (участковый) кидаются искать в Мухосранске г. Имярек, находят, и никуда не тащат, а спрашивают:
Твоя, сцуко, подпись? Трезвый был, никто тебя не принуждал это подписать? Бапки получил? Претензии к Покупателю имеешь?
Если г. Имярек говорит да, да, нет, да, нет, то участковый готовит писюльку в Гимс, что по вашему запросу проверка проведена, все чисто.
Вот это, по моему, и называется, проверка юридической чистоты правоустанавливающих документов силами регистрирующего органа.
Если г. Имярек говорит что-либо другое, тогда государственная регистрация приостанавливается по вновь открывшимся обстоятельствам.
В этом случае Покупатель едет к Продацу, преварительно запасясь письменными свидетествами своих знакомых, что всю следующую неделю они вместе бухали в борделе, в Мухосранске бьёт Продавцу морду, после чего тащит его в суд.
А лодочка, всё время пока нарочные (или почта) таскаются туда-сюда, спокойно может постоять на временном учете.
Полная аналогия с авто.
Все, устал. Ушел отсюда. Насовсем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 04-03-10 22:46
ермак
Тут такая штука. Подтвердить официально правомочность догвора никакой участковый не может, ибо экспертизы не проводилось, Имярек не под следствием и пр.... все, что может милиция - предоставить данные из ЦАБ, что Имярек есть в принципе... ну да ладно... это даже гипотетически сложно реализуемо и по времени занимает пару месяцев...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.yota.ru)
Дата: 04-03-10 22:48
Робинзон писал:
> 2 Олег_Питер ...Из перечня документов, являющихся основанием
> для перехода права собственности и последующего совершения
> регистрационных действий, исключается "Справка-счет". Право
> собственности на транспортное средство может быть приобретено
> другим лицом лично на основании договора купли-продажи, мены,
> дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества...
Если не трудно, еще раз вчитайтесь в название документа, цитату из которого приводите. Ключевые слова : "автомототранспортных средств и прицепов..." Лодки, как понимаю ни авто- , ни мото-, и уж никак не прицепы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
