|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:51:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:51:23 |
|
Автор: aleks43 (---.dynamic.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 01-03-10 03:34
какой мотор из четырехтактных лучше суза 25 или мерк 25 лодка воронеж и кто пользует такой комплект спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 01-03-10 03:41
Мерк однозначно лучше.Инжектор,три цилиндра, есть ручной и электро стартер в отличие от Сузы.Можно и Тоху 25-30 глянуть ,это одно и тоже с Мерком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 01-03-10 03:46
Уж больно философский вопрос получился. Адекватный ответ предполагает как минимум публикацию автобиографии вопрошающего, а иначе как можно сравнивать двигатели V2 и I3...
А объем, разновидности запусков и прочие "аксессуары" - это уже будет вторично при таком сравнении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aleks43 (---.dynamic.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 01-03-10 07:47
КАКАЯ МАКСИМАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ И РАСХОД ТОПЛИВА
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 01-03-10 07:57
Расхода больше 8 л в час получить не удалось, скорость как известно от нагрузки зависит, а в лодке баразла полно всегда так как туристический вариант, и когда сам то до 42 км вдвоём 38 -39 км/ч идёт, если второго сзади посадить то 40-41 км/ч идёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (87.226.156.---)
Дата: 01-03-10 12:23
— Оправдан ли впрыск на 25 силах или все же можно ограничиться простым карбом?
Сколько людей, столько и мнений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 01-03-10 18:03
Да можно конечно и карбом обойтись, но послушав работу инжекторного и после запусков по холоду с одного дырка, думаю склонитесь именно к нему.
Кстати встречный вопрос.Оправдано ли отсутствие ручного стартера на моторе с электростартером в мощности 25 лс?????
И как вы думаете какой мотор работает без вибраций 2 или 3 цилиндра?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vadim12 (---.144.91-244.yoladom.ru)
Дата: 01-03-10 18:15
Не знаю есть ли гидроподьем на Сузе. Если нет, то Мерк будет безусловно вне конкуренции. На Мерке есть и ручной запуск при наличии электростартера. Еще замечу, что 25-ка Мерк, это 30-ка задушенная. Если лодка позволяет, то ставьте 30 л.с. Расход на 4-т инжекторе мал, что можно позволись себе 30л.с без ущерба для кошелька.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vadim12 (---.144.91-244.yoladom.ru)
Дата: 01-03-10 18:19
Правда Сузука "позлее" будет, поприемистее. Выбирайте, что важнее, хороший старт, либо гидроподьем + малый шум и вибрация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 01-03-10 20:02
GRAND 360 писал:
> Кстати встречный вопрос.Оправдано ли отсутствие ручного
> стартера на моторе с электростартером в мощности 25 лс?????
Если это ко мне вопрос — не знаю. Всегда считал "шмыргалку" атрибутом портативного класса или кондовых моторов для тайги. Были времена, когда отсутствие "кривого стартера" в японских машинах приравнивалось "знатоками" к офигенному их недостатку :)
Гидроподъем - да, удобнее если он есть. Считаем деньги, прикидываем варианты ;-)
> И как вы думаете какой мотор работает без вибраций 2 или 3
> цилиндра?
Шесть в ряд, не меньше. Остальное в той или иной степени колбасит. Однако V2 против R3 лучше, чем R2 vs R3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 01-03-10 21:48
VL писал:
> Если это ко мне вопрос — не знаю. Всегда считал "шмыргалку"
> атрибутом портативного класса или кондовых моторов для тайги.
> Были времена, когда отсутствие "кривого стартера" в японских
> машинах приравнивалось "знатоками" к офигенному их недостатку
> :)
> Гидроподъем - да, удобнее если он есть. Считаем деньги,
> прикидываем варианты ;-)
>
>
> > И как вы думаете какой мотор работает без вибраций 2 или 3
> > цилиндра?
>
> Шесть в ряд, не меньше. Остальное в той или иной степени
> колбасит. Однако V2 против R3 лучше, чем R2 vs R3
Ой только ненадо про машины с кочергой....
АКБ может скончатся незаметно и потом начнёте гайки крутить и верёвку мотать на маховик .Тут не то что авто с кочергой, а Вихря с Ветерком вспомните.А вот Инжекторный Мерк с третей потяжки без АКБ заводится.
Ну а сбалансированность V2 куда меньше чем R3. Так что можете нахваливать Сузу, но по совокупности потребительских качеств она проигрывает Мерку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.202.---)
Дата: 01-03-10 23:28
GRAND 360 писал:
> Ой только ненадо про машины с кочергой....
Это почему? Логика та же, значит аналогия уместна :) Потом кстати этот аргумент перекочевал в стан поклонников МКП vs АКП. Ну да ладно, спорить-то не о чем: отсутствие "шмыргалки" преимуществ не дает: если есть - хорошо, нет - не вижу в этом трагедии. К тому же я не собираюсь агитировать за Сузуку как таковую - если вы выбрали Мерка, значит все эти описанные прелести вам действительно нужны и вы осознанно заплатили за них дополнительные деньги.
> АКБ может скончатся незаметно и потом начнёте гайки крутить и
> верёвку мотать на маховик .Тут не то что авто с кочергой, а
> Вихря с Ветерком вспомните.А вот Инжекторный Мерк с третей
> потяжки без АКБ заводится.
А вот выключатель массы на лодке - вещь действительно необходимая.
> Ну а сбалансированность V2 куда меньше чем R3. Так что
> можете нахваливать Сузу, но по совокупности потребительских
> качеств она проигрывает Мерку.
С чего вы взяли, что я ее нахваливаю? Мотор известный, есть реальные пользователи, есть и отзывы. Вы выложили свои картинки - я поделился своими. Пусть люди смотрят, читают, считают. При равной цене Мерк смотрится повкуснее, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 01-03-10 23:59
Да я цену то и не сравниваю, я лишь сравниваю способности самих моторов и потребительские качества.Дело в том что Мерк и без АКБ можно использовать не разбирая мотор,а Сузу нет и это его недостаток который и ставит его ступенькой ниже.
У Мерка при включённой передаче сапог розблокирован и всегда готов к откидыванию, что весьма полезно в эксплуатации.А так карб против инжектора.Каждому своё,я именно между этими моторами и выбирал так что сравнивал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.202.---)
Дата: 02-03-10 00:37
GRAND 360 писал:
> Да я цену то и не сравниваю, я лишь сравниваю способности самих
> моторов и потребительские качества.
Дело в том, что цена товара и есть самое что ни на есть его потребительское качество. Т.е. сравнивать по совокупности всех предлагаемых "добряков" имеет смысл только равноценные вещи.
В дорогих ресторанах, как правило, кормят вкуснее ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 02-03-10 00:48
Ну так цена у них практически одинаковая,о чём спорить тогда.Тут уж что больше понравится.Мерк как колобок в профиль, а Суза конкретно широкая сзади.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.239.---)
Дата: 02-03-10 00:54
Среди этих моторов, Мерк выглядит предпочтительней, цену не рассматриваем. Инжектор, гидроподъём, практически отсутствие вибрации - всё говорит в пользу Мерка. Надёжность новых моторов, думаю, рассматривать не стоит. Объём, редукция, практически одинаковы, так что, здесь никаких преимуществ друг перед другом нет. Специфических отрицательных тонкостей, тоже, ни там ни там не наблюдается. Так что, если деньги примерно одинаковые, Мерк безусловно интересней. Вот только как обстоят дела с комплектацией у Мерка, а то разница в цене может быть существенная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: орк (90.151.10.---)
Дата: 02-03-10 01:57
Миха66 писал:
> Вот только как обстоят
> дела с комплектацией у Мерка, а то разница в цене может быть
> существенная.
Винт, бак со шлангом , ЗИП, (+некоторый инструмент) , 2 банки масла по литру. Всё по-моему! Но у меня румпельный вариант!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 02-03-10 02:10
орк писал:
> Миха66 писал:
>
> > Вот только как обстоят
> > дела с комплектацией у Мерка, а то разница в цене может быть
> > существенная.
>
> Винт, бак со шлангом , ЗИП, (+некоторый инструмент) , 2 банки
> масла по литру. Всё по-моему! Но у меня румпельный вариант!
А у меня ко всему этому ещё командер и три оригинальные свечи .Мотор с д/у.Мерк 25.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 02-03-10 03:29
: GRAND 360
Вопрос ....у меня прог 2 и более 30 км\ч разгонять резона нет.
Такие скорости дает и мерк 20 л\с но на полном газу. Это около 6-6.5 литров в час.
у 25 и кубов поболе и сил тоже. Тащить лучше должна .
Сколько потребление при 2\3 дросселя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 02-03-10 04:06
путешественник писал:
> : GRAND 360
>
>
> Вопрос ....у меня прог 2 и более 30 км\ч разгонять резона нет.
> Такие скорости дает и мерк 20 л\с но на полном газу. Это около
> 6-6.5 литров в час.
> у 25 и кубов поболе и сил тоже. Тащить лучше должна .
> Сколько потребление при 2\3 дросселя.
Если речь идёт о 4т 20 лс, то расход 25-ки 4т будет аналогичный,так как для перемещения груза нужно затратить энергию, и в данном случае при равном расходе вырастет скорость.С винтом блек макс 9,75х9,5 потащит как трактор .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 02-03-10 05:42
GRAND 360
Если речь идёт о 4т 20 лс, то расход 25-ки 4т будет аналогичный,так как для перемещения груза нужно затратить энергию, и в данном случае при равном расходе вырастет скорость.С винтом блек макс 9,75х9,5 потащит как трактор .
Тогда если ходить вдвоем по махоньким озерам 10-20 км
и придерживаться скорости 30 км. нет смысла брать 25......
и вес больше и цена. 20 при всех раскладах вытянет прог со штатной нагрузкой в 375 кг до скорости 30 км\ч....смотрю на паспорт прога.
Стоит ли игра свеч????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 02-03-10 06:07
Простите за ОФ
Вопрос наверно чисто риторический......хотя и имеет применение.
Если ограничить условия использования скоростью 35 км\ч и загрузкой 375 кг....Какую мощность мотора следует предпочесть ..
Лодка прогресс.2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 02-03-10 08:29
путешественник писал:
> Простите за ОФ
>
>
> Вопрос наверно чисто риторический......хотя и имеет применение.
> Если ограничить условия использования скоростью 35 км\ч и
> загрузкой 375 кг....Какую мощность мотора следует предпочесть
> ..
> Лодка прогресс.2
Для П2 как и для практически всех совко кастрюль 25 лс это начальный двигатель при котором лодка уверенно глиссирует с нагрузкой.25-ка однозначно лучше но нужно вам это или нет решать вам,так как с тремя хомячками уже лодке напряжно будет с 20-кой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.118.---)
Дата: 02-03-10 10:10
Вот столько весит мотор если с гидроподъемом и короткой ногой
деление 2 кN плюс масло 1,8 л плюс колпак 2,6 кг
Если с длинной ногой то тяжелее
aleks43 писал:
> СКОЛЬКО ВЕСИТ МОТОР
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 02-03-10 19:50
Для П2 как и для практически всех совко кастрюль 25 лс это начальный двигатель при котором лодка уверенно глиссирует с нагрузкой.25-ка однозначно лучше но нужно вам это или нет решать вам,так как с тремя хомячками уже лодке напряжно будет с 20-кой.
Стоит ли доверять паспорту лодки......выкушенной в СССР.?
В паспорте прога написано что лодка расчитанна на эксплуотацию с мотором Вихрь 17-20 л\с Не больше и не меньше. Шаг винта 300 мм и диаметр винта 240 мм.
С этим мотором и винтом лодка ДОЛЖНА показывать следующие результаты.
1 чел 35 км\ч
2 чел 33 км\ч
3 чел до 30 км\ч
4 чел до 20 км\ч
5 чел до 22 км\ч
Понимаю так что на мотор более 20 сил лодка и не рассчитывалась ...
просто тогда других не было. Исходя из таких данных можно предположить что 20 4хт с ХОРОШИМИ тяговыми характеристиками является достаточным движителем....или нет?
Еще деталь.... Если большинство 20 сильных моторов еще можно снять ,поставить одному ,то 25-30 сил да еще 4-хт вряд ли....
Хотя конечно больше не меньше...... 25 красиво......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 02-03-10 19:59
путешественник
У вас шильдик от Прогресса наверняка от самых первых лодок, так как тогда и мотора мощнее небыло.На П2 по паспорту 30 лс разрешено. Если гложат соинения то оставьте 20-ку 4т это будет как П2 с Н23. С 25-кой будет веселее значительно,и снимать его вы ведь не будете с транца, а повесить раз в сезон вдвоём не проблема.
Хотя П2 нуждается таки в 30-ке и это факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 02-03-10 22:19
GRAND 360 писал:
> путешественник
> У вас шильдик от Прогресса наверняка от самых первых лодок, так
> как тогда и мотора мощнее небыло.На П2 по паспорту 30 лс
> разрешено. Если гложат соинения то оставьте 20-ку 4т это будет
> как П2 с Н23. С 25-кой будет веселее значительно,и снимать его
> вы ведь не будете с транца, а повесить раз в сезон вдвоём не
> проблема.
> Хотя П2 нуждается таки в 30-ке и это факт.
Да у меня и шильдик и паспорт да и лодочка прогресс..... просто прогресс даже без 2 и тем более без 2М.)))))))
ТО что 20 мерк или Яма будет как нептун 23 это я знаю.... ))))
В принципе устраивает....... все одно больше положенных 35 из прога не отжать... Да и расход меньше будет . Торопиться вроде некуда .Расстояния то 20-25 км от силы. На глисс выведет и ладно. ))))
С 25 веселее это наверное да.... но что такое ВЕСЕЛЕЕ ???
Быстрее ?Наврядли сильно быстрее да и не очень надо.
Груза больше?Так и так больше 400 кг не нагрузить...
Гаверное остановлюсь на 20 ....только помозгую КАКУЮ 20 взять и когда... Яма Мерк Хонда Тоха........Х.З.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 02-03-10 23:11
Если снимать не будете то берите 25 лс, это золотая середина,если хочется чуть легче то есть Яма F25.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 03-03-10 00:40
GRAND 360 писал:
> Если снимать не будете то берите 25 лс, это золотая
> середина,если хочется чуть легче то есть Яма F25.
Прислушаюсь...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег новосибирск (---.sib.mts.ru)
Дата: 03-03-10 02:20
яма ф 25 ам весит 63 кг и в одного мало подъёмная, а на п2 с вихрём 20м ходили по реке и горя не знали. Для расстояний 25-30 км любой двадцатки хватит, а если пуп не охота рвать, то наилегчайшую 2т.
На форуме есть человек с Тохой 18 на П2 втроем спокойно ходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 03-03-10 02:28
олег новосибирск писал:
> яма ф 25 ам весит 63 кг и в одного мало подъёмная, а на п2 с
> вихрём 20м ходили по реке и горя не знали. Для расстояний 25-30
> км любой двадцатки хватит, а если пуп не охота рвать, то
> наилегчайшую 2т.
> На форуме есть человек с Тохой 18 на П2 втроем спокойно ходит.
Я читал его и смотрел ,вроде. Тоже задаюсь этим вопросом. Если без экстримизма то вроде и Хонды 20 на все хватит и еще останется...
Все равно не формулу 1 изобретаем.
2-т уже есть ....мешать не охота....да и потихенечку тролить люблю да за уточкой крастся....... отдых а не гонки..Опять же бенза с собой меньше да и вони нет.........
если с 20 будет около 30 км то все окей. Тогда и расход почти автомобильный будет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
