|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:16:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:16:41 |
|
Автор: delet (---.187.188-87.yoladom.ru)
Дата: 26-02-10 07:50
Друзья, вопрос по перемотке катух зажигания:
1) Сколько витков первичной и вторичной обмотки?
2) В какую сторону мотать?
3) Какие провода (диаметр первич. и вторич. обмотки) ?
4) Какое должно быть сопротивление?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-138-6.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-02-10 08:23
Цитирую Фишбейна:
"Первичная обмотка имеет 180 +/-5 витков провода ПЭЛ 0,57; вторичная - 10000 +/- 300 витков провода ПЭЛ 0,05. Направление навивки катушки должно быть против часовой стрелки, если смотреть со стороны вывода на "массу"."
Но я бы вторичку мотать не стал бы. Поставил выносные ТЛМ и все. А найти на помойке катухи с целой первичкой - ИМХО-не проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-138-6.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-02-10 08:37
На мой вкус ТЛМ3. Это которые с замкнутым магнитопроводом, но достаточно габаритные. Мотор то какой ветерок или москва?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-138-6.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-02-10 08:48
delet писал:
> А разница какая ? :)
На москве-старухи места под капотом мало. С установкой ТЛМ могут быть трудности. У ММ (12,5) и ветерков таких проблем нет.
Сопротивление первички-понятно, что несколько ОМ. Живых вторичек давно не видел. У ТЛМ сопротивление вторички что то около 6 КОМ. А что у штатных катух первички пробиты или катух вообще нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: delet (---.187.188-87.yoladom.ru)
Дата: 26-02-10 08:52
Тема Ветерок12 или Ветерок
Там с середины где-то....может туда "пойдём" :) Я описал там проблему
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-138-6.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-02-10 09:26
Ну дык там уже все объяснили. Схема подключения выносных трансов на стр.67 Фишбейна. 300 КОМ - вторички считай нет (в обрыве). Кондеры проверяются подключением их последовательно с лампочкой в сеть. Лампочка горит-кондер в пробое. Если после отключения из сети, при замыкании кондера нет искры - кондер в обрыве обкладок. Как то так.
Вот еще схема (проще некуда). На цифру "30" у москва не обращать внимания - принцип один.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: UserR (---.wplus.net)
Дата: 26-02-10 21:01
>Кондеры проверяются подключением их последовательно с лампочкой в сеть. Лампочка горит-кондер в пробое.
Теория говорит, что такое будет только при включении в сеть постоянного тока. Ну а в сети переменного ток через кондер течет, сопротивление тем меньше, чем больше емкость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Virus (---.187.188-146.yoladom.ru)
Дата: 28-02-10 03:04
Как правильно замерить сопротивление катушки тестером? Куда щупы прикладывать? Один щуп к концу первичной обмотки, другой к вторичной ? По другому прибор не чего не показывает.....
Извиняюсь за тупой вопрос.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 28-02-10 03:29
зарядную(много витков)-1 шуп на массу(массы з-арядная -управляющая общие) второй щуп на зажимчик к которому припаивается вв провод,
а упр обмотку 1 к массе -2 на провод к кондеру-все понятно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Virus (---.187.188-146.yoladom.ru)
Дата: 28-02-10 03:36
Руслан555
Как я понял провода (массы) - у первичной и вторичной обмотки общие.. ..Он выведен на сердечник - это тот провод?
Спосибо, остальное понятно...Щас попробую померею :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Virus (---.187.188-60.yoladom.ru)
Дата: 28-02-10 18:33
Руслан555 Прикладывал щупы как вы описали выше и что получилось:
Вторич. обмотка : 6.3 кОм
Первичная - "значения стремятся к нолю" в итоге "0"
Как я понял, катушка целая, но почему у "первичной обмотке показывает "0" ???
В "Книге Хорхордина" описывается :
"У исправной катушки сопротивление первичной обмотки состовляет около 50 Ом"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Virus (---.187.188-60.yoladom.ru)
Дата: 28-02-10 18:36
Мерил на снятой катушки с "сердечника"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-151-151.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-03-10 02:07
Virus писал:
> Руслан555 Прикладывал щупы как вы описали выше и что
> получилось:
>
> Вторич. обмотка : 6.3 кОм
> Первичная - "значения стремятся к нолю" в итоге "0"
>
> Как я понял, катушка целая, но почему у "первичной обмотке
> показывает "0" ???
+++Такова точность прибора.
А сколь большое сопротивление имеет медный провод диаметром 0,57 мм и длиной десяток метров?
>
> В "Книге Хорхордина" описывается :
> "У исправной катушки сопротивление первичной обмотки
> состовляет около 50 Ом"
+++В печку его! Чтобы было такое сопротивление у первички, длина провода должна быть примерно равной длине провода вторички (этак метров 700, а при 180 витках, диаметр витка больше метра!). В очередной раз : ай да Хорхордин!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Virus (---.187.188-60.yoladom.ru)
Дата: 01-03-10 02:22
p78-57 Подскажите, какое должно быть сопротивление обмоток рабочей катушки (ветерковской) ?
"Такова точность прибора."
180 рублей однако :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-151-151.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-03-10 02:36
6,3 КОМ - на вторичке Вашей катушки - нормально.
На первичке реально поймать только обрыв. Межвитковое ущучить нереально. Вообще первички очень редко умирают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Virus (---.187.188-60.yoladom.ru)
Дата: 01-03-10 02:51
p78-57 "На первичке реально поймать только обрыв"
А как прибор настроить правильно.......Есть функция прозвонки, но только без звукового сигнала - что в этом случае должен показать прибор?
ПС. Учимся пользоваться тестером :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Virus (---.187.188-60.yoladom.ru)
Дата: 01-03-10 06:19
На моей на вторичной 6.3 кОм,
на первичной 0 Ом
Искра есть, но слабая, красного цвета ( на обоих свечах одинаково) - мотор не заводится......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ?( Virus) (---.187.188-60.yoladom.ru)
Дата: 01-03-10 06:49
Вряд ли.....Маховик с четырьмя магнитами - отвёртку хорошо примагничивают. Вот только маховик один из серднчников касается..и ещё, когда мотор заводишь, основание магнето смещается - ощущается покачивание вверх и вниз. Винт регулировочный туго закречен, почти до предела, похоже на люфт.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-151-151.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-03-10 06:55
Virus писал:
> На моей на вторичной 6.3 кОм,
> на первичной 0 Ом
>
> Искра есть, но слабая, красного цвета ( на обоих свечах
> одинаково) - мотор не заводится......
Никто Вам точные цифры не назовет. Точные цифры можно иметь только зная точно длину намотанного провода. Смотрим, например, мануал хонды: вторичка- 5,9-7,1 КОМ. Вот так . Разброс 1200 ОМ.
Метр провода первички (медь Ф 0,57) дает сопротивление 0,07 ОМ. Сколько метров 180 витков на таком диаметре? Метров 10 наверно. Итого имеем сопротивление первички что то около 0,7 ОМ. У Вас прибор, который способен измерить с точностью до десятых Ома (реально!) - тогда, конечно 0 ОМ - говорит о межвитковом.
Плохая искра может быть и от плохих контактов (везде!), неисправных кондерах, грязных прерывателях, размагничивании магнитов маховика и т.п....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Virus (---.187.188-30.yoladom.ru)
Дата: 02-03-10 06:44
Размотал я свою неисправную катушку....Оху..л!
Первичная и вторичная обмотки перепутаны! - сперва намотана первичная (толстый провод), а на неё вторичная (тонкий провод).Затем идёт обычный проводок сантиметров 10-12 и выходит из катушки ( ну типа высоковольтная обмотка) Ха.! Обе похоже намотаны были в ручную :) Такого я не ожидал.....Как это всё довало искру......Загадка...
Когда разматывал катушку, руки были в масле - Так и должно быть???
И ещё катушку сломал....Пиз...ц моему зажиганию!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 02-03-10 06:50
ну почему сразу руки опускать?
каркасы сделаны из обычного картона...
а вы де территориаль7о находитеся?
у меня есть одна точн живая и мне ще дадут вродеб то 2 хорошие...
(если интересно-в личку)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Virus (---.187.188-30.yoladom.ru)
Дата: 02-03-10 07:11
Я не расстроился из за сломанной катушки....Наоборот доволен остался - теперь наконец знаю в чём причина.
Спасибо за помощь У меня есть возможность раздобыть похожие корпуса катушек. Подобрать всё равно можно :). (я надеюсь)
Вторая катуха живая (мерил прибором) но и там такая же ситуация с искрой... Пробывал заводить с одной катушкой - не фига....искра тож слабая. Размотаю я и эту катушку - там та же беда по-моему, что и с первой. В любом случае, придётся наматывать новую обмотку на новые катушки :)
Руслан555 Если раздобыть новые корпуса катух не получится, придётся обратиться к вам. А с обмоткой проблем не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-184-136.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-03-10 07:28
Коллеги, видит Бог, что я уже устал писать одно и тоже. Хрен с ней со вторичкой, ставте выносные ТЛМ и будет вам счастье. Корпуса прекрасно делаются из стеклотекстолита. Намотать 180 витков даже вручную, проблема? Катушки в масле? Есть такой способ борьбы с пробитой изоляцией - опустить обмотку в масло. Работает, но не долго. Применяется мошенниками-автоэлектриками для обмана клиентов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ?( Virus) (---.187.188-30.yoladom.ru)
Дата: 02-03-10 07:40
p78-57 К Вам вопрос:
Намотать на катушки 180 витков медного провода 0,57-0,6 (как Вы описали выше),один конец к сердечнику, другой к конденсатору + провод, выходящий на выносной трансформатор + проводок от прерывателя (если имеется) - соединить в "кучу". Я правильно понял?
А на катушки (под маховиком) достаточной одной обмотки? Работать будет ?. Хочу ещё раз убедиться, что я всё правильно понял :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ?( Virus) (---.187.188-30.yoladom.ru)
Дата: 02-03-10 07:56
Ещё попутный вопрос :
провод ПЭЛ - это изолированный провод?. Изолированный провод наматывать сойдёт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-184-136.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-03-10 08:02
?( Virus) писал:
> Ещё попутный вопрос :
>
> провод ПЭЛ - это изолированный провод?. Изолированный провод
> наматывать сойдёт?
Изоляция- лак.
Надеюсь форумчанин revolt простит меня за использование его фотографии магнето.
Направление намотки - против часовой стрелки, глядя со стороны вывода на "массу".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист с работы (---.0.relinfo.ru)
Дата: 02-03-10 17:35
++++Коллеги, видит Бог, что я уже устал писать одно и тоже. Хрен с ней со вторичкой, ставте выносные ТЛМ и будет вам счастье. Корпуса прекрасно делаются из стеклотекстолита. Намотать 180 витков даже вручную, проблема?+++
Точно так. У меня куча таких катушек - даже при нормальной на взгляд тестера вторичке (6-8кОм) - искры или нет или дохлая. Сорок лет эти катухи не живут. Ставьте любые выносные высоковольтные катухи - хоть 2112 с Ветерка. Ответственно заявляю - работает. Правда сами 2112 - гуано :( Кстати, померять первичку запросто можно любым тестером - надо только предел измерений на тестере переключать :) На пределе "200" должно показать единицы Ом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 02-03-10 23:26
стоп а почему глядя со стороны массовых выводов против часовой стрклки?!
по моему наоборот...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Virus(?) (---.187.188-128.yoladom.ru)
Дата: 03-03-10 02:06
Возникла новая проблема. Не выкручивается регулировочный болт в основании магнето . Панель туго,но вращается, болт, сцука засел. Как его от туда вытащить? До этого магнето несколько раз снимал...всё нормально было
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Virus(?) (---.187.188-128.yoladom.ru)
Дата: 03-03-10 02:23
И попутный вопрос:
Трансформатор выносной - 2 бабины. Соединены между собой проводом, идущий к сердечнику на магнето - с этим понятно, масса... Но есть ещё один провод, идущий от туда же (от проводка, соединяющей 2 бобины) только на корпус двигателя. Он то зачем? Он нужен? (хочу его отрезать)
Хотел ещё тогда сказать : Огромное спасибо всем откликнувшимся.!.. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 03-03-10 03:24
по поводу болта-скорей всего -сушите весла ...
ИМХО-хана резьбе от того шо вкручивали-выкручивали-а ам резьба с мелким шагом так шо... :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Virus(?) (---.187.188-128.yoladom.ru)
Дата: 03-03-10 03:45
Руслан555 Что Вы предлагаете? У меня один вариант - высверливать, да и то не уверен, получится или нет ((
Только что сейчас резмотал вторую катушку. Тестер показывал :
на вторичной 6.3 кОм,на первичной 0 Ом.
Со второй катухой та же беда что и с первой. Вся в масле, обмотки перепутаны местами, и ещё до кучи провода первичной обмотки подключены не правильно были :
Начало первичной шло - на "цилиндр",а конец шёл на "массу" (к сердечнику. Ну сцука, кто это делал...всё ведь падло перепутал...
Убил бы нахрен :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Virus(?) (---.187.188-128.yoladom.ru)
Дата: 03-03-10 04:08
Мне бы снять это поганое магнето. Всё равно выбрасывать :(
Ну дык а чё с ним ещё делать:
обе катушки дохлые (на одной катухе первичка целая - оставлю на запас, ) , сердечники касаются моховика, люфт,болт намертво засел...
Мотор то сам отличный (весь перебрал, прочистил, много чего заменил на новое, покрасил - красотище :-) ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 03-03-10 04:22
так с болтом че делать точно не скажу но! я бы сделал так-взял бы отвртку да побольше и поборол ево и так...
ИМХО нормально там не высверлите...
а всетки как по поводу ручкаме сделать электроннику по той сцылке шо я кинул выше я щас поней делаю-почти закончил-осталося ток забрать катушки с перемотки и все подключить...
по поводу Выканья в мою сторону-не нада-мне 16 лет...
З.Ы. а в какую сторону были намотаны катушки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Virus(?) (---.187.188-128.yoladom.ru)
Дата: 03-03-10 04:27
Руслан555 Против часовой стрелки со стороны выхода провода на "массу"
Нашёл здеся на сайте, надеюсь автор не против :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Virus(?) (---.187.188-128.yoladom.ru)
Дата: 03-03-10 04:31
В книге (вроде Хорхординина, уже не помню) пишется, :
" Направление обмоток ПРОТИВ часовой стрелки со стороны выхода провода на "массу"
Хм.....Интересно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-171-214.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-03-10 06:18
Господа, магнето МЛ-10-2С - контактное магнето, применявшееся на моторах москва и ветерок. Тупо простое как лапоть. Там нет никаких управляющих катушек. На каждый цилиндр стоит своя катушка (одна на каждый цилиндр). Катушка имеет две обмотки - первичную (180 витков) и вторичную (10000 витков). Первичная обмотка замкнута на "массу" одним концом постоянно, а вторым через прерыватель. В момент размыкания контактов прерывателя, ток "убегая" из первички индуцирует ЭДС во вторичке. Поскольку во вторичке тысячи виткок, то и получаем тысячи вольт. Вот так "по-рабоче-крестьянски". Как проще объяснить, увы, не знаю. И никакой электроники.Если электроника и управляющие катушки, то при чем здесь МЛ-10-2С?
По поводу направления намотки. "Против часовой"-написано не только у Хорходина (которому можно не верить), но и у "папы" ветерков Фишбейна (стр. 67, книга на сайте есть, читайте...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|