|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:38:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:38:03 |
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-10 01:03
Исходя из успешного опыта обсуждения зажигания В30 и из подробных и отличных советов форумчан(кстати большое всем спасибо), решил потихоньку разобрать ещё некоторые узлы В30.
Сейчас настала очередь карбюратора. В принципе эта деталь топливной системы требует тщательной регулировки, поэтому я там особо лазить не хочу, но кое что меня интересует.
На фото видно множество прокладок, между картером и карбюратором. Видок у них не очень. Хочу заменить. Но у меня в наличии только четыре. Какое количество прокладок нужно ставить? Стоит ли вообще туда лезть? Не собьются ли регулировки? Что вы вообще ещё можете посаветовать по карбюратору?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George (---.transtelecom.net)
Дата: 22-01-10 01:33
На сколько мне помнится на В25 ставят 4, а на В30 3 прокладки.
Не знаю насколько это принипиально и хотели ли конструктора добится резонанса на впускном тракте или еще чего.
Как осенний вариант слыхал о металической прокладлке вместо паронитовых будто бы карб от этого не оледевает, не делал не знаю.
В твоем случае я бы их не менял. А в карбюраторе можно разобраться и даже нужно я бы сказал, чтоб ездить без проблем, так что дерзай. Только желательно бы проверять конечно, то есть на воде.
Разобрать чтоб промыть и прочистить некогда не мешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-01-10 01:42
Прокладки понаставлены исключительно как теплоизолятор. Ничего не регулируют. Но уменьшать толщину не стоит. Штатную толщину можно прикинуть из посыла, что толщина прокладок+толщина фланца карба+шайба+гровер+гайка=из под гайки должно торчать пара ниток резьбы штатной шпильки. Изготовить прокладки из паронита-не проблема.
У этого карба регулируется только качество смеси на холосом ходу (винт с конусом) и минимальное открытие дроссельной заслонки (винт количества). Регулировки возможны только на х/х работающего мотора. Для регулировки уровня в поплавковой камере нужна приспособа :-((. Стоит обратить внимание на износ пары трения ось дросселя-корпус карба. Мне приходилось втулить корпус капролоновами втулками и изготавливать новую ось при износе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-10 01:45
George писал:
> На сколько мне помнится на В25 ставят 4, а на В30 3 прокладки.
> Не знаю насколько это принипиально и хотели ли конструктора
> добится резонанса на впускном тракте или еще чего.
> Как осенний вариант слыхал о металической прокладлке вместо
> паронитовых будто бы карб от этого не оледевает, не делал не
> знаю.
> В твоем случае я бы их не менял. А в карбюраторе можно
> разобраться и даже нужно я бы сказал, чтоб ездить без проблем,
> так что дерзай. Только желательно бы проверять конечно, то есть
> на воде.
> Разобрать чтоб промыть и прочистить некогда не мешает.
Спасибо. Насчет прокладок - лучше бы поточней, а то поставишь да не так.
ФОРУМЧАНЕ! ПОЖАЛУЙСТА ПО АКТИВНЕЕ!
Разобрать, промыть, прочистить - это хорошая идея. Так и сделаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-10 01:54
p78-57 писал:
> Прокладки понаставлены исключительно как теплоизолятор. Ничего
> не регулируют. Но уменьшать толщину не стоит. Штатную толщину
> можно прикинуть из посыла, что толщина прокладок+толщина фланца
> карба+шайба+гровер+гайка=из под гайки должно торчать пара ниток
> резьбы штатной шпильки. Изготовить прокладки из паронита-не
> проблема.
> У этого карба регулируется только качество смеси на холосом
> ходу (винт с конусом) и минимальное открытие дроссельной
> заслонки (винт количества). Регулировки возможны только на х/х
> работающего мотора. Для регулировки уровня в поплавковой камере
> нужна приспособа :-((.
Ах вот оно что. Где взять приспособу и как ей пользоваться?При попытке понять это предложение: "Стоит обратить внимание на износ пары трения ось дросселя-корпус карба." начинают дымиться мозги :(
Я правильно понял - надо проверить износ оси, на которой сидит заслонка и сам корпус изнутри? И если что делать втулки и новую ось?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-01-10 02:21
originalkoenig писал:
> Где взять приспособу и как ей пользоваться?
+++ Где взять - не знаю. Сделать не сложно. Выкручивается корпус ГТЖ, на его место вворачивается выточенный штуцер, далее - прозрачная трубка. Принцип сообщающихся сосудов. Так на многих карбах регулируют. Технология стандартная.
При
> попытке понять это предложение: "Стоит обратить внимание на
> износ пары трения ось дросселя-корпус карба." начинают дымиться
> мозги :(
+++ Взять эту ось и покачать на предмет наличия (величины) радиального люфта. Про допустимую величину не спрашивайте-это у меня чисто тактильные ощущения пальцев. По интернету не передам.
> Я правильно понял - надо проверить износ оси, на которой сидит
> заслонка и сам корпус изнутри? И если что делать втулки и новую
> ось?
+++ Совершенно верно.
Лезть в карб без нужды не стоит, наверно. Изнашиватся там нечему (внутри), а замерить пропускную способность жиклеров, как понимаю, у Вас нечем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George (---.transtelecom.net)
Дата: 22-01-10 02:39
Еще может иногда переливать игольчатый клапан.
Знатоки говорят что надо притирать, я не делал.
Пытался сделать регулируемый жиклер но получилось плохо,
делал ручной дрелью в центр точно не попал, жиклер лил я его
снял и заткнул дырку. Но вообще ИМНО вещь стоящая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-01-10 03:02
Аккуратно с регулируемым ГТЖ, особенно на "тридцатке". Он и так часто страдает от перегрева, а если еще переобеднить смесь, причем это можно и не заметить ("на грани срыва").
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 22-01-10 03:26
Самое гемморойное место в карбе Вихря - это латунный "язычок" , который откр.-закр. запорную иглу. Со временем он имеет сво-во выгибаться вверх , поплавковая камера начинает переполняться , смесь переобогащается, на горячую хрен заведёшь. Вот тут то и начинается самое " интересное"- нужно отрегулировать правильный уровень. Если занизить - " бедная смесь" будет "убивать" мотор. В книге Семёнова (автор), если не изм. память "Моторы Вихрь на лодке" есть рисуночек и описание нехитрой приспособки по рег. уровня. Книга вроде 79 г издания.Может где и здесь на форуме есть. Я без присп. делал так: заполнял подкачкой карб. , пока груша не становилась твёрдой. , дальше отворачивал 2 винта крепления крышки поплавковой камеры, сняв оную, надо посмотреть на каком расс -ии от плоскости разъёма находится уровень( поплавок не доставать) . Между стенками камеры и поплавком есть небольшой зазор, вставить полоску бумаги до ур .бенза,примерно должно быть около 10 мм до разъёма. Если больше или меньше ,гнём латунный рычажок вверх или вниз. Вариант чисто дежурный, когда под руками ничего нет, но меня не подводил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-10 04:04
p78-57 писал:
> +++ Взять эту ось и покачать на предмет наличия (величины)
> радиального люфта. Про допустимую величину не спрашивайте-это у
> меня чисто тактильные ощущения пальцев. По интернету не
> передам.
>
Люфт 1,5мм
> Лезть в карб без нужды не стоит, наверно. Изнашиватся там
> нечему (внутри), а замерить пропускную способность жиклеров,
> как понимаю, у Вас нечем.
Польза всё равно была. Теперь хоть какое-то представление имею.
Спасибо большое за советы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-10 04:07
Александр 1600 писал:
> Самое гемморойное место в карбе Вихря - это латунный "язычок"
> , который откр.-закр. запорную иглу. Со временем он имеет
> сво-во выгибаться вверх , поплавковая камера начинает
> переполняться , смесь переобогащается, на горячую хрен
> заведёшь. Вот тут то и начинается самое " интересное"- нужно
> отрегулировать правильный уровень. Если занизить - " бедная
> смесь" будет "убивать" мотор. В книге Семёнова (автор), если
> не изм. память "Моторы Вихрь на лодке" есть рисуночек и
> описание нехитрой приспособки по рег. уровня. Книга вроде 79 г
> издания.Может где и здесь на форуме есть. Я без присп. делал
> так: заполнял подкачкой карб. , пока груша не становилась
> твёрдой. , дальше отворачивал 2 винта крепления крышки
> поплавковой камеры, сняв оную, надо посмотреть на каком расс
> -ии от плоскости разъёма находится уровень( поплавок не
> доставать) . Между стенками камеры и поплавком есть небольшой
> зазор, вставить полоску бумаги до ур .бенза,примерно должно
> быть около 10 мм до разъёма. Если больше или меньше ,гнём
> латунный рычажок вверх или вниз. Вариант чисто дежурный, когда
> под руками ничего нет, но меня не подводил.
Спасибо. Всё было понятно, кроме того - какой разъём имеется в виду?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс и Утюг (80.234.68.---)
Дата: 22-01-10 04:17
Ставь штук 5 и не парься. Главное штобы длинны шпилек хватило, и смажь их графитовой смазкой, литолом или ЦИАТИМом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-10 04:34
Александр 1600 писал:
> Разъём между крышкой попл. камеры и собсно самой камеры, меж
> них прокладочка есть.
Теперь всё ясно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-10 04:36
Макс и Утюг писал:
> Ставь штук 5 и не парься. Главное штобы длинны шпилек хватило,
> и смажь их графитовой смазкой, литолом или ЦИАТИМом.
Поставил на место. Пять много. Не смог бы закрутить гайки. Четыре в самый раз. Посадил на герметик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-01-10 04:38
originalkoenig писал:
"Посадил на герметик."
Совершенно излишне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-10 04:46
p78-57 писал:
> originalkoenig писал:
>
> "Посадил на герметик."
>
> Совершенно излишне.
Старые просто отдирались плохо. Я из этих соображений.
Это же не повредит, или?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-01-10 05:02
Прокладки, чтобы хорошо отдирались, "припудривают" порошком графита, а никак не герметиком.
Повредит или нет? Если "сопли" герметика не залезут куда не надо (а бензостойких герметиков как то встречать не доводилось), то ничего страшного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aleks1 (---.telix.ru)
Дата: 22-01-10 06:04
p78-57 писал:
> Прокладки понаставлены исключительно как теплоизолятор. Ничего
> не регулируют. Но уменьшать толщину не стоит. Штатную толщину
> можно прикинуть из посыла, что толщина прокладок+толщина фланца
> карба+шайба+гровер+гайка=из под гайки должно торчать пара ниток
> резьбы штатной шпильки. Изготовить прокладки из паронита-не
> проблема.
согласен ! кол- во прокладок- без разницы! ставишь что бы было удобно снимать ,ставить и закручивать.
основное в карб. В30 это уровень топлива. приспособа представляет из себя штуцер с прозрачной трубкой... берешь пробку которой закрывается главный топливный жиклёр(снизу).сверлишь в ней отверстие и в него загоняешь штуцер (типа масленки на шаровой) на него одеваешь прозрачную трубочку. ...вкручиваешь это на место пробки жиклера. гибкую трубочку привязываешь к поплавковой камере.вертикально.... затем грушей тихо подаешь бензин в карб. уровень отслеживаешь в трубочке.. 19-21 мм от верхнего края поплавковой камеры.....вот и все!!!.
иглу рекомендую заменить на резиновую от ВАЗ. только придется обточить по размеру. ну а дальше регулировка.
что не понятно спрашивайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-10 06:20
Автору –
Читал обе Ваши темы терпеливо и внимательно, и вот созрел.
Судя по вопросам, Вы из поколения тех людей, которые при возникновении любых вопросов хватаются за клаву и лезут в интернет. Обращение к высшему разуму, так сказать.
В прошлой теме про зажигание Вихря Вам дважды дали совет прочитать «Вихрь без секретов», и даже ссылки давали.
Однако, этим советом Вы пренебрегли, а зря.
Это, так сказать, библия вихреводов. Когда тырнета не было, по ней учились все, кто хотел учиться.
Там есть ВСЕ, что нужно знать (и даже больше) начинающему владельцу Вихря., в том числе и каталог.
Каталог - это такие веселые картинки, с мотором, разобранным до основания, номерочками деталей и их количеством. Поглядев туда, можно увидеть, что прокладок под карбюратор там три.
Вот так появляются ответы, которые запоминаешь на всю жизнь. А все потому, что ответ ты нашел САМ.
Прочитал все еще раз. Эх, все-таки я уже старый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-10 06:46
ермак писал:
> Автору –
> Читал обе Ваши темы терпеливо и внимательно, и вот созрел.
> Судя по вопросам, Вы из поколения тех людей, которые при
> возникновении любых вопросов хватаются за клаву и лезут в
> интернет. Обращение к высшему разуму, так сказать.
> В прошлой теме про зажигание Вихря Вам дважды дали совет
> прочитать «Вихрь без секретов», и даже ссылки давали.
> Однако, этим советом Вы пренебрегли, а зря.
> Это, так сказать, библия вихреводов. Когда тырнета не было, по
> ней учились все, кто хотел учиться.
> Там есть ВСЕ, что нужно знать (и даже больше) начинающему
> владельцу Вихря., в том числе и каталог.
> Каталог - это такие веселые картинки, с мотором, разобранным до
> основания, номерочками деталей и их количеством. Поглядев
> туда, можно увидеть, что прокладок под карбюратор там три.
> Вот так появляются ответы, которые запоминаешь на всю жизнь. А
> все потому, что ответ ты нашел САМ.
>
> Прочитал все еще раз. Эх, все-таки я уже старый.
Спасибо за терпение, внимание, интерес к моим темам, а также за это сообщение.
Так же мне очень приятно, лестно, что вы хотите меня получше узнать и уже составили для себя мой образ руководствуясь мною написанным. Моё поколение... Я думаю не стоит об этом.
Когда не было тырнета, использовались наличные пособия. Сейчас тырнет есть и я пользуюсь им. Ничего зазорного в этом не вижу. Если это самый быстрый способ, который меня привидёт к решению проблемы, то я выбираю его. Тем более эти ответы я тоже искал сам, но нашёл их не в книге, а на страницах тырнета.
Судя по вашему сообщению, вы наверное хотите сказать, что я зарвался.
Если я был слишком прям(мог и глупость сказать, это за мной бывает) и кого-то, как-то обидел, то приношу свои искренние извинения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-10 06:56
aleks1 писал:
> основное в карб. В30 это уровень топлива. приспособа
> представляет из себя штуцер с прозрачной трубкой... берешь
> пробку которой закрывается главный топливный
> жиклёр(снизу).сверлишь в ней отверстие и в него загоняешь
> штуцер (типа масленки на шаровой) на него одеваешь прозрачную
> трубочку. ...вкручиваешь это на место пробки жиклера. гибкую
> трубочку привязываешь к поплавковой камере.вертикально....
> затем грушей тихо подаешь бензин в карб. уровень
> отслеживаешь в трубочке.. 19-21 мм от верхнего края поплавковой
> камеры.....вот и все!!!.
> иглу рекомендую заменить на резиновую от ВАЗ. только придется
> обточить по размеру. ну а дальше регулировка.
> что не понятно спрашивайте.
Да, а Александр 1600 советует 10мм.
В принципе всё просто.
А если не совпадает, что делать? Гнуть латунную пластинку?
Эта игла она продается отдельно? Как надо обтачивать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aleks1 (---.telix.ru)
Дата: 22-01-10 07:17
на счет 10мм сильно сомневаюсь(1.замучаешься изгибать латунную пластинку....2)..а19-21 мм как раз под конструкцию узла запорной иглы)
можете конечно попробовать.
а вообще:Е.Г.Хорхордин"Подвесные лодочные моторы" серия Охотник.
что бы выставить уровень надо гнуть пластинку. акуратно не давя на иглу. игла(запорный клапан карбюратора ОЗОН ваз 2101-2107...солекс ваз 2108-2110) по моему UNIKAR. с резиновым наконечником, обточить по длине(в размер родной или чуть больше и подгонять) и толщине,не трогая саму резинку
держит очень хорошо,
продается в магазинах запчастей!
вообще что то я не понял про10 мм между чем и чем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-01-10 07:19
originalkoenig писал:
> Да, а Александр 1600 советует 10мм.
+++Этот метод для меня не понятен. Уровень в 10мм - ерунда полная. Всегда ориентировался на 19мм.
> В принципе всё просто.
> А если не совпадает, что делать? Гнуть латунную пластинку?
+++ Конечно.
> Эта игла она продается отдельно? Как надо обтачивать?
+++Чтобы влезла. :-)) Но без перекоса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 22-01-10 07:23
Самое простоев в карбе вихря, выкинуть родную крышку поплавковой, запорный механизм с иглой, родной поплавок и вместо них поставить поплавок и крышку с запором иглой самого поплавка, отрегулировать уровень в поплавковой, до карба поставить автофильтр и на несколько месяцев летнего сезона просто забыть о проблемах с уровнем топлива и соответствено с заводкой .Как это сделать описано в вышеуказанной литературе, ну или второй вариант-врезать в поплавковую прозрачное окошко для проверки уровня в поплавковой без плясок с бубном(делается за час полтора в условия кухни-балкона, в последующем только колпак приподнять и глянуть достаточно), опять же смотреть первоисточник, там все расписано от А до Я, ну или поискать в форуме, выкладывалось тысячу мильйонов раз, стучать по клаве и повторяться в лом, вихрь люблю за возможность безграничного творчества в зимний период. Единственный совет для автора топика, для того, что бы юзать вихрь, нужно досконально знать принцып работы всех его агрегатов, тогда веслами пользоваться не будеш и возить с собой стройперчатки(от мозолей).Нет того, что мы не можем, есть только то, что недостаточно хотим(Безумству храбрых слагают песни ну и т.д.)............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 22-01-10 07:28
Еще маленький совет, без книги----ну никак--- там изложена информация собранная 2-3 поколениями водкомоторников и не только, в форуме не изложат всего.Качай книгу и грызи гранит науки................Будут вопросы(хотя после досконального изучения литературы количество вопросов будет стремиться к нулю, еще книгу можно и нужно всегда взять с собой.....) с удовольствием поможем..........Удачи...............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 22-01-10 07:31
originalkoenig писал:
> Да, а Александр 1600 советует 10мм.
> В принципе всё просто.
> А если не совпадает, что делать? Гнуть латунную пластинку?
> Эта игла она продается отдельно? Как надо обтачивать?
10 мм с открытой крышкой, при снятии игла открывается, уровень повышается. А вот приспособа в оригинале.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirovnet.ru)
Дата: 22-01-10 07:42
со стеклышком лучше незаморачиваться. хреново видно через него. у меня к тому же на ходу как то отпадать стало :). хорошо хоть незагорелось. эпоксидка недержит как надо всеж вибрация температура и бензин. а книгу почитать обязательно но на трезвую голову :) лишка в ней тож имеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 22-01-10 07:51
Александр 13, за 14 лет эксплуатации, у меня окошко не выпало и не собирается, как и на нескольких десятках вихрей, на которых данная процедура была сделана, вопрос только в качестве изготовления ну и прямых руках....................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aleks1 (---.telix.ru)
Дата: 22-01-10 07:57
да ерунда это все! выставил один раз и забыл! проверяй в начале сезона и все! и не надо никаких окошек!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-01-10 07:59
Александр 1600 писал:
> 10 мм с открытой крышкой, при снятии игла открывается, уровень
> повышается.
+++ ИМХО-точность при этом +, - километр.
А вот приспособа в оригинале.
+++ Замечательно! Вот только у кого на поплавковой камере карба штуцер имеется (поз.1)?
Все тоже, но подсоединять через штуцер на место корпуса ГТЖ или дырку сверлить в корпусе ГТЖ, как aleks1 написал.
Окно в поплавковой камере делал. Все стоит нормально, видно хорошо. Вот только при работающем движке там пена :-((.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aleks1 (---.telix.ru)
Дата: 22-01-10 08:05
да пробку ГТЖ купил да и просверлил и вставил щтуцер !делов то!
померил, поставил нормальную! да и у каждого владельца ВИХРЯ,я думаю не один карбюратор валяется!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 22-01-10 08:35
p78-57 писал:
> Александр 1600 писал:
>
> > 10 мм с открытой крышкой, при снятии игла открывается,
> уровень
> > повышается.
>
> +++ ИМХО-точность при этом +, - километр.
>
> А вот приспособа в оригинале.
>
> +++ Замечательно! Вот только у кого на поплавковой камере карба
> штуцер имеется (поз.1)?
> Все тоже, но подсоединять через штуцер на место корпуса ГТЖ или
> дырку сверлить в корпусе ГТЖ, как aleks1 написал.
> Окно в поплавковой камере делал. Все стоит нормально, видно
> хорошо. Вот только при работающем движке там пена :-((.
Со снятой крышкой, как я писал в начале- это дежурный метод( или походный) , когда до дома 100 км . Ну а схемку эту с приспособой надо воспринимать как установку уровня в нормальных домашних условиях.Точится штуцер с резьбой как на пробке, вворачивается, проверяется уровень, регулируется, потом всё на свои места. Наверно согласитесь, что операция эта бывает не часто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-01-10 08:50
Вихрь штука сложная :))))))))) Засады порой возникают там, где не ждешь. Благо сейчас не сезон, карб снять - поставить 15 мин, это не вопрос. Ну врежь ты стекло. Делов то на день. Снял, просверлил(я делал 15-20мм), фильтр пластиковый копейки стоит, причем разных конфигураций, глянь чтоб более по изгибу подходил. Сделай в "нахлест" мм по 5-10. Клей(эпоксидный) тож в любых фасовках... Высверлил окно, подготовил "стеклышко", чуть по краям наждачкой, обезжирил и клей... Потом штангель, или просто линейку, 20мм от верха риску чем нить острым, чтоб видно было хорошо... Зато как удобно будет!!! сам убедишься!!! И ничего не отлетает :)))))
Далее - прокладка.... Вот сам подумай - ПРОКЛАДКА, а не вставка! Да хоть 0,000001мм, лишь бы обеспечивала герметичность соединения! А все эти "наборы" только от того, что все "коробленное" - не ровное.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-01-10 08:58
Александр 1600 писал:
> Со снятой крышкой, как я писал в начале- это дежурный метод(
> или походный) , когда до дома 100 км . Ну а схемку эту с
> приспособой надо воспринимать как установку уровня в
> нормальных домашних условиях.Точится штуцер с резьбой как на
> пробке, вворачивается, проверяется уровень, регулируется, потом
> всё на свои места. Наверно согласитесь, что операция эта бывает
> не часто.
Это все понятно. Суть этого метода я и описал в посте от 22-01-10 02:21. Один в один, только без рисунка, на которм и не понятно куда присоединять шланг. А так полностью согласен.
Кстати,aleks1, мне до токарного стака ближе, чем до лавки с запчастями, чтобы купить корпус ГТЖ. Так, что у всех разные ситуевены :-)). "Убитых" карбов вихря не имею.
"Походный" метод у меня - окно. Дома оно же. Если регулирую кому то, то, да, штуцер.
Если пользоватся методом с демонтажом крышки, то стоит перед этим отсоединить топливоподающий шланг от карба-результат будет точнее (так делают на автокарбах с верхней подачей-когда поплавок на крышке (ДААЗ-"ОКА", например)). Какой уровень при этом будет?-надо смотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 22-01-10 17:17
Этта... На пластиковых поплавках в бензине шов = ватерлиния. Поэтому карб с пластиковым поплавком регулируется без всяких ватерпасов и окошечек. Тупо гнешь язычок на глаз. Чтоб затыкал. Поплавок на место. Вверх ногами крышку переворачиваешь и подгоняешь язычок со штангелем от фланца крышки эти 21мм. Почему 21 - потому, что на фланце еще прокладочка из прешпана стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-10 18:06
Kira писал:
> Этта... На пластиковых поплавках в бензине шов = ватерлиния.
> Поэтому карб с пластиковым поплавком регулируется без всяких
> ватерпасов и окошечек. Тупо гнешь язычок на глаз. Чтоб затыкал.
> Поплавок на место. Вверх ногами крышку переворачиваешь и
> подгоняешь язычок со штангелем от фланца крышки эти 21мм.
> Почему 21 - потому, что на фланце еще прокладочка из прешпана
> стоит.
>
Классный метод, спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 22-01-10 18:15
originalkoenig, забыл еще один момент, тяжка-привод открытия дроссельной заслонки так же требует доработки, как правило там люфт, обязательно его устранить и тяжку переделать, сделать регулируемую по длине(сильно облегчает регулировку карба), как это сделать описано в вышеуказанной литературе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-10 18:19
Вообще всем спасибо за советы. Я теперь потихоньку представление получать начинаю, о том что купил.
Форум "рулит"!
Ну и книга "Вихрь без секретов" тоже ничего. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-10 18:22
Сашок 33 писал:
> originalkoenig, забыл еще один момент, тяжка-привод открытия
> дроссельной заслонки так же требует доработки, как правило там
> люфт, обязательно его устранить и тяжку переделать, сделать
> регулируемую по длине(сильно облегчает регулировку карба), как
> это сделать описано в вышеуказанной литературе.
Спасибо. На этой неделе времени уже не будет, но на следующей обязательно почитаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 22-01-10 18:59
Настраивается уровень по трубке исключительно при неработающем моторе. Тупо грушей качаем без фанатизма и смотрим где уровень остановится. Т.е. проверяем работу запорного механизма и надеемся, что при работе она будет такой же.
При работающем двигателе никакого уровня в трубке не будет ибо бензин из трубки будет всасываться в жиклёр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-10 19:15
arkie писал:
> Настраивается уровень по трубке исключительно при неработающем
> моторе. Тупо грушей качаем без фанатизма и смотрим где уровень
> остановится. Т.е. проверяем работу запорного механизма и
> надеемся, что при работе она будет такой же.
> При работающем двигателе никакого уровня в трубке не будет ибо
> бензин из трубки будет всасываться в жиклёр.
Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-10 02:58
Проконтролировал уровень пластмассового поплавка по методу Kirы, как он и сказал 21мм.
Высверлил заклёпки, на которых держалась заслонка. Завтра нарежу резьбу М4 и вместо клёпок поставлю винты.
Хочу просверлить отверстие диаметром 3,5 в заслонке. Подскажите где?
Что ещё можно сделать с карбом?
Сегодня по ходу дела все пьют. Народу маловато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-10 03:40
Я не сверлил в заслонке, а в краю заслонки напротив отв.хх сделал надфилем треугольную выборку мм2 в глубину. Результат такой же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-10 03:53
s494 писал:
> Я не сверлил в заслонке, а в краю заслонки напротив отв.хх
> сделал надфилем треугольную выборку мм2 в глубину. Результат
> такой же.
уже читал об этом на форуме. треугольного надфиля не имею. только круглый, а он больше 4мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-02-10 07:27
originalkoenig писал:
> только круглый, а он больше 4мм
При той же площади отверстия без разницы, даже лучше - меньше возмущения потока :)
P.S. Если честно, на своих моторах, после появления дополнительного отверстия, я особой разницы не заметил, но и вреда тоже: как работали устойчиво на самых малых, так и работают. Возможно, чуть точнее настройка оборотов ХХ за счет изначально большего прикрытия дросселя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.35.117.87.donpac.ru)
Дата: 23-02-10 09:06
originalkoenig
А я свой Вихрь ещё и не глядел. Почему то настрой с самого первого дня - взять импорт. Подведёт этот Вихрь в самый неподходящий момент - когда на море ураган поднимется. Или ещё один запасной Вихрь возить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (93.81.232.---)
Дата: 23-02-10 19:31
Тихий Дон писал:
> originalkoenig
> А я свой Вихрь ещё и не глядел. Почему то настрой с самого
> первого дня - взять импорт. Подведёт этот Вихрь в самый
> неподходящий момент - когда на море ураган поднимется. Или ещё
> один запасной Вихрь возить?
Я, если правильно понял, он у тебя тоже свежеприобретенный?
Это конечно дело личное, но как раз твой аргумент меня и подзадоривает. Если будет ураган и он сломается, интересно, как справлюсь с ситуацией. Если не сломается, то приятно за то как подготовил двигатель.
Я тоже не отказываюсь от мысли о приобретении японмотора. Только там наверное всё по другому. Буду пытаться выжать из него всё по максимуму. Виражи там всякие и т.д. Хотя часто и без этого жизнь сюрпризы преподносит. Самое главное, чтобы лодка не у причала стояла, а куда-нибудь взять и подальше поехать.
Ушёл на базар за метчиками и винтами на 4. Когда всё сделаю отпишусь. Всем большое спасибо за советы.
НУ И С ПРАЗДНИКОМ ВАС ВСЕХ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.35.117.87.donpac.ru)
Дата: 23-02-10 22:18
originalkoenig
Если будет ураган мне по человечески тебя будет очень жаль.
Днепр ты себе взял нормальный ,возьми и движок безпроблемный.
Станции Юных техников закрылись в 90. Прошло уже 20 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.35.117.87.donpac.ru)
Дата: 23-02-10 22:24
Я в 2001 году купил себе Тойоту и представить не мог как ездить без комплекта ключей!! Сейчас представляю. За 10 лет - не понадобились и не знаю что такое "сервис".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (93.81.232.---)
Дата: 23-02-10 23:11
Тихий Дон
Не буду спорить. Может я и ошибаюсь. Грядущая навигация всё покажет.
Иностранная техника - качественнее отечественной - это факт.
Может всё дело в целях, ожиданиях...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (93.81.232.---)
Дата: 23-02-10 23:19
Теперь к карбу. Заслонка на винтах. Проблема в том, что появились зазоры между корпусом и заслонкой. Раньше. заклёпки были тоньше отверстий в заслонке. Я думаю, за счёт этого зазора заслонка вставала на место плотнее. Сейчас этого зазора нет. Может увеличить отверстия в заслонке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-10 02:11
Дырки в круглой пластине заслонки рассверлил на 4,5, теперь всё прилегает плотно.
Вот фотка. Правда до того как рассверлил. Видно немного зазор. Сейчас всё ок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-10 05:02
Сдаётся мне дырка большеватенькая, проверишь летом, холостые могут быть большие. Ну если будут большие открутишь винты, снимешь заслонку запаяешь немного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-10 06:31
s494 писал:
> Сдаётся мне дырка большеватенькая, проверишь летом, холостые
> могут быть большие. Ну если будут большие открутишь винты,
> снимешь заслонку запаяешь немного.
Надфиль на 4,8мм. Дырка на 2/3 - 3,2мм. Не должна быть большеватенькая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 24-02-10 06:36
Вот так вот выглядет вихрёвский карбюратор с малым диффузором, ХХ без проблем и заслонку пилить не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-10 06:37
Посмотришь летом на воде. Может и у меня такие выборки. Но на одном винт открытия заслонки (с пружинкой такой сверху) полностью вывернут. Без воды не узнаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-10 07:26
s494 писал:
> Посмотришь летом на воде. Может и у меня такие выборки. Но на
> одном винт открытия заслонки (с пружинкой такой сверху)
> полностью вывернут. Без воды не узнаешь.
да, ты прав. Там посмотрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-10 07:27
alexgr писал:
> Вот так вот выглядет вихрёвский карбюратор с малым диффузором,
> ХХ без проблем и заслонку пилить не надо.
Що це таке? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 24-02-10 07:46
Прошлым летом один водномоторник, по имени Таннич (специалист по авто карбюраторам) см. фото, делал такой девайс на Ветерок, я его умножил на 1,5 и сделал на Вихря. Мотор работает как часы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад1 (188.134.32.---)
Дата: 24-02-10 08:26
Kira писал:
> Этта... На пластиковых поплавках в бензине шов = ватерлиния.
> Поэтому карб с пластиковым поплавком регулируется без всяких
> ватерпасов и окошечек. Тупо гнешь язычок на глаз. Чтоб затыкал.
> Поплавок на место. Вверх ногами крышку переворачиваешь и
> подгоняешь язычок со штангелем от фланца крышки эти 21мм.
> Почему 21 - потому, что на фланце еще прокладочка из прешпана
> стоит.
>
А можно по подробнее, а то я что-то не догнал этот способ, а очень хочется! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 24-02-10 18:53
Любителям Копаться в карбюраторах посвящается:
Изначально в двигателе “Вихря-30”, как и других ПМ, мы сталкиваемся с такими проблемами, как неравномерность распределения смеси по цилиндрам и обратные выбросы. Эти вопросы, так или иначе, рассматривались в последних публикациях журнала “КиЯ” и практически, к счастью, пожалуй, уже разрешены (см., например, № 164, стр.47; особенно — замечание в конце): раздельная система питания цилиндров смесью и изменение фаз газораспределения, упомянутые там, безусловно радикальные меры. Нами же предпринята скромная попытка учесть потребности в смеси верхнего и нижнего цилиндров по отдельности при, так сказать, “коммунальном” пользовании распылителем или, другими словами, при карбюраторе с восходящим и падающим потоками “в одном лице”.
Весьма любопытно, что при такой “общей кухне” и “коридоре”, если продолжать эту бытовую терминологию, мы можем увязать с проблемой питания и проблему обратных выбросов, хотя вместе они, как правило, не рассматриваются.
Рассмотрим работу схемы (рис.1). При открытии золотников смесь движется поочередно по естественным криволинейным траекториям, в связи с чем и появляются мертвые зоны. В мертвой зоне верхнего цилиндра МЗВ возможно нахождение крупных, не распавшихся на некоторых режимах капель топлива. Сюда же по спиральной траектории будет двигаться и большая часть топливной пленки, которая образуется на стенке диффузора, противоположной каналу распылителя. Это — существенная часть неравномерности распределения смеси однодиффузорного карбюратора.
Меры борьбы общеизвестны: нужен (рис.2) карбюратор с двойным диффузором [2]. Однако в чистом виде все это хорошо работает только там, где не приходится использовать слова “верхний” и “нижний”, т.е. при горизонтальном коленвале. Применение схемы (рис.3) существенно меняет картину. Трансформация схемы (рис.2) налицо: здесь применен не диффузор, а цилиндрический насадок (рис.4), хотя и диффузор тоже является насадком — только комбинированным.
И, наконец, на рис.5 показан сдвоенный цилиндрический насадок из двух одинаковых тонких трубок (гильзы патрона 32К). Как оказалось, последняя схема наиболее приспособлена к решению наших проблем обратных выбросов и восходящих потоков верхнего цилиндра; к тому же, она подает в двигатель больше воздуха.
Сделаем необходимые пояснения. Начнем с того, что теперь концентрация потока смеси максимально поднята вверх — дополнительно приближена к верхнему цилиндру (см. также рис.1; 3; поз.1 и 9). Каплям топлива теперь труднее попасть на стенки диффузора. Само пространство диффузора на три четверти занято воздухом, что, несомненно, меняет картину с обратными выбросами и пленочными явлениями. Двигатель становится более уравновешенным. Все это выглядит достаточно правдоподобно и полностью подтверждается на практике.
Больше того: на практике все выглядит даже лучше, чем это может показаться с первого взгляда. Но для объяснения этого требуется более детальное рассмотрение.
Сначала для справки обратимся к рис.4. Для специалиста здесь проблем нет. Цилиндрический насадок увеличивает расход жидкости или газа примерно на 35% по сравнению с расходом из отверстия в тонкой стенке. Ввиду криволинейности траекторий под действием центробежных сил появляется сжатое сечение. Здесь образуется вакуум, насадок начинает работать как своеобразный насос. Теперь все области на схеме (рис.5) работают как насадки (два цилиндра), а остальные два по площади эквивалентного отверстия; таким образом двигатель может получить больше воздуха. Кроме того, теперь меньше потери энергии струй воздуха на прямой удар в фонтанирующее топливо. А лобовое сопротивление этой изящной “восьмерки” минимально (при значительной жесткости конструкции). Движение смеси и воздуха в диффузоре становится струйным: две осесимметричные струи работают в спутном потоке струй 3 и 4 (см. рис.5). В струях появляются поверхности раздела из маленьких вихрей частиц.
В струе 1 (рис.5) можно предположить нахождение на границе более крупных капель топлива, которые взаимодействуют теперь с более быстрым потоком струи 2. Движение струй вплоть до кривошипных камер можно назвать “транзитным и ограниченным”. Известно, что транзитные ограниченные струи расширяются внезапно [3] (см. рис.3). Не вдаваясь особо глубоко в эту теорию, можем предположить, что накапливается поперечная составляющая скорости частиц воздуха (вызванная обменным процессом при использовании поступательной составляющей) и происходит внезапное расширение. Наши размеры тут, как ни странно, подходят весьма близко. Таким образом конфигурация потока вписывается в контуры канала движения, а это и обеспечивает минимум сопротивления.
Распад струй 3 и 4 исключает образование пленки на стенках приемного устройства картера. При открытии соответствующего золотника практически все топливо попадает в верхний цилиндр, этому способствует распад струи 2. Струя обратного выброса теперь частично распадается в воздушных струях уже в смесительной камере, тогда как раньше топливо начинало выбрасываться уже из зоны распылителя.
Теперь самое время подумать об обогащении смеси на режимах выше средних и максимальных. В моем карбюраторе применена двухконтурная подача топлива и смеси к распылителю. Использованы камеры обогатителя и резьбовое отверстие воздушного жиклера. Все отверстия в камере обогатителя заглушены. Применены два воздушных жиклера, один из которых перекрывается в конце поворота дроссельной заслонки; жиклер посажен в кембрик. В камеру запрессована трубка-распылитель.
Второй контур вступает в работу при больших значениях вакуума у распылителя и, следовательно, при больших оборотах двигателя, так как имеет значительное сопротивление в виде геометрической высоты, большой общей длины, большого объема камеры обогатителя. Здесь топливо хорошо разбавляется воздухом и частично испаряется еще до распылителя, так как камера хорошо прогрета, а осенью это можно усилить — см. [1]. Кроме того, теперь больше разбавляется топливо основного контура, а это способствует лучшему дроблению капель топлива (см. также по этому поводу рис.6).
Доработана и система холостого хода; рекомендации для этого общеизвестны — см. [1], [2].
Общий вид доработанного карбюратора показан на рис.8, доработка распылителя — на рис.10.
При наладке все отверстия жиклеров (воздушных и топливных) приходилось корректировать (рис. 7), можно было также варьировать с пробкой системы переходных отверстий, увеличивая объем камеры. Необходимо добиться четкого вступления в работу главной системы и отсутствия провалов в скорости. Реакция двигателя на поворот дроссельной заслонки должна быть четкой и упругой во всем диапазоне. Теперь двигатель менее склонен к перекомпенсации и эту тему, при необходимости, можно развивать. На оси дроссельной заслонки половина уступа с отверстиями без резьбы устранена.
И, наконец, мне показалось разумным увеличить антикавитационную плиту. Я ее посадил на эпоксидный клей и на 6 болтов М6 с потайной головкой снизу, чтобы в какой-то мере сохранить аэродинамичность профиля. Толщина листа d=3.2 мм; материал — дюраль. С трудом, но можно уложиться в размеры, продиктованные размером винта.
Можно заметить и некоторые “слабые места”. Так, длину насадков хотелось бы иметь большей (рис.9; размер 7.5); однако при этом будет нужна доработка диффузора (ее нетрудно произвести при наличии соответствующего инструмента).
Теперь о результатах.
Мне довелось довольно долго идти следом за “Казанкой” (с булями) водоизмещением 500-550 кг, на транце которой работал на полную мощность “Вихрь-30” с новой цилиндро-поршневой группой. Моя “Казанка” (без булей) имела нагрузку на 50-70 кг больше. Карбюратор моего “Вихря-30” был модернизирован по прилагаемым эскизам, что позволило иметь большой запас скорости: если бы я шел на своем максимальном режиме, используя “накат”, за час проходил бы на 10-15 км больше при том же расходе топлива 11.5 л/ч. Заметно снизилась вибрация. Проблем выхода на глиссирование нет.
В.Куракин,
Хабаровский край
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 25-02-10 22:17
Денис писал:
> Любителям Копаться в карбюраторах посвящается.......
.......
> В.Куракин,
> Хабаровский край
А не могли бы подсказать откуда взят материал ? Можно и ссылочку . Заранее спасибо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-10 23:03
Денис писал:
> в догонку:-)
Привет Денис. Ну спасибо для начала. Заинтересовал. Только, не всё понятно. Вторая картинка мелковата. Не разобрать.
Я так понял смысл заключается в насадке из двух колец?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 26-02-10 03:36
originalkoenig писал:
> alexgr писал:
>
> > Вот так вот выглядет вихрёвский карбюратор с малым
> диффузором,
> > ХХ без проблем и заслонку пилить не надо.
>
> Що це таке? :)
Это я сделал малый диффизор в карь. Вихря 30. Если интересно, могу описать. Полированная бронза блестит при вспышке, поэтому фото не четко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-02-10 06:16
Источник КиЯ, но номер увы не сохранился. Идея очевидна, с помощью кольцевых насадок поднять поток смеси повыше , к верхнему цилиндру, дабы повысить его наполняемость.:). Вот ещё доработка ХХ. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (92.47.43.---)
Дата: 26-02-10 15:32
КиЯ №173 - осень 2000года. Сканер сейчас недоступен, но что интересует спрашиваайте, расскажу (журнал под рукой)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-02-10 22:04
alexgr писал:
> originalkoenig писал:
>
> > alexgr писал:
> >
> > > Вот так вот выглядет вихрёвский карбюратор с малым
> > диффузором,
> > > ХХ без проблем и заслонку пилить не надо.
> >
> > Що це таке? :)
> Это я сделал малый диффизор в карь. Вихря 30. Если интересно,
> могу описать. Полированная бронза блестит при вспышке, поэтому
> фото не четко.
Да интересно. Опиши!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 27-02-10 01:20
Alexgr, на фотографии у тебя не Вихоревский карб, а скорее всего Пирбург от Фольксвагена...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 27-02-10 03:00
Геннадий писал:
> Alexgr, на фотографии у тебя не Вихоревский карб, а скорее
> всего Пирбург от Фольксвагена...
На фото карб. Вебер. Я просто хотел показать что авто карб имеет малый диффузор.
Для изготовления я взял трубку из бронзы, (пробовал из нержи не пошло), 12 мм, 8 внутри и 20 длинной. Обычной дрелью, патрон 13мм и двумя фрезами, крутой спереди, а пологой сзади выбрал сопло а потом зажал в дрель и полукроглым напильником, на оборотах убрал переходы и закруглил, затем отполировал и снутри и снаружи. Крепиться на распылитель с помощью трубки проставки и болта, который я сделал не конусный, а ступенчатым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-10 03:20
alexgr писал:
> Геннадий писал:
>
> > Alexgr, на фотографии у тебя не Вихоревский карб, а скорее
> > всего Пирбург от Фольксвагена...
> На фото карб. Вебер. Я просто хотел показать что авто карб
> имеет малый диффузор.
> Для изготовления я взял трубку из бронзы, (пробовал из нержи не
> пошло),
Почему?
12 мм, 8 внутри и 20 длинной. Обычной дрелью, патрон
> 13мм и двумя фрезами, крутой спереди, а пологой сзади выбрал
> сопло
Это как?
а потом зажал в дрель и полукроглым напильником, на
> оборотах убрал переходы
Тоже не понятно.
и закруглил, затем отполировал и снутри
> и снаружи. Крепиться на распылитель с помощью трубки проставки
Проставки?
> и болта, который я сделал не конусный, а ступенчатым.
Мне очень мало понятно, что к чему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-10 03:22
А то что диффузор стал меньше, это как? Как всевозможные насадки и сеточки на карбы, в одном случае может и лучше, а в другом незначительно, если не хуже. На полных воздуха поступать стало по любому меньше, и на полных наполняемость цилиндров практически одинакова и без малого диффузора: очень велика скорость потока. Есть у медиков понятие "не навреди" Вот дополнительный диффузор балансирует на грани этого. А на памяти ещё и лопасти, закручивающие поток воздуха, поступающий в карб. И делают иглу в диффузор, подающую воду, мол цилиндр берёт определённое кол-во смеси, если часть будет из воды, то расход меньше...Все доработки рассчитанного и изменённого по сравнению с 20-25 карбами карба считаю излишними. И пилить дроссельную заслонку приходится из за компрессии так себе, но это хоть не уменьшение каких либо характеристик карба. ИМХО, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 27-02-10 03:28
Вот так это выглядит спереди. В центре карб малый диффузор, с низу трубка проставка и сверху болт крепления, для которого я просверлил карб сверху, напротив распылителя, и нарезал резбу М6.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-10 03:48
alexgr писал:
> Вот так это выглядит спереди. В центре карб малый диффузор, с
> низу трубка проставка и сверху болт крепления, для которого я
> просверлил карб сверху, напротив распылителя, и нарезал резбу
> М6.
Теперь понял. Это в принципе тоже, что советует Денис.
После этого лучше работает?
Размеры которые ты до этого описывал, для вихря?
Позиция ГТЖ в трубке? Всё равно на сколько он заходит в глубь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-10 03:56
Ал50 писал:
> КиЯ №173 - осень 2000года. Сканер сейчас недоступен, но что
> интересует спрашиваайте, расскажу (журнал под рукой)
Интересны размеры трубок. Размеры положения их в карбе. На втором рисунке какая-то приблуда перед отверстием карба, никак не разберу зачем и как.
Заранее спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 27-02-10 04:11
originalkoenig писал:
> После этого лучше работает?
> Размеры которые ты до этого описывал, для вихря?
> Позиция ГТЖ в трубке? Всё равно на сколько он заходит в глубь?
Работает лучше, ровнее особенно на малом и среднем газе. ГТЖ стоит по старому, распылитель в центре. Малый диффузор стоит по ценру большого. (28-12):2 получиться 7 это длина трубки проставки.
П.С. Не забудь на резбу сверху капнуть нитрокраски и законтрить гайкой1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-10 04:15
alexgr писал:
> originalkoenig писал:
>
> > После этого лучше работает?
> > Размеры которые ты до этого описывал, для вихря?
> > Позиция ГТЖ в трубке? Всё равно на сколько он заходит в
> глубь?
> Работает лучше, ровнее особенно на малом и среднем газе. ГТЖ
> стоит по старому, распылитель в центре. Малый диффузор стоит по
> ценру большого. (28-12):2 получиться 7 это длина трубки
> проставки.
> П.С. Не забудь на резбу сверху капнуть нитрокраски и законтрить
> гайкой1
Ясно, спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-10 04:21
Hey du! Habe deinen Profil angeschaut. Bist du schon lange in Deutschland? Wie kommt es, dass du dich mit Wichr auskennst?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-10 04:30
А я думаю, что он мне нормально объяснить не может как эту приблуду сделать :) А русский язык учи! Пригодится :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 27-02-10 05:49
орошо, что в личку не написал. А вот если я тебе по немецки на пишу ты сможешь эту приблуду сделать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-10 05:59
alexgr писал:
> орошо, что в личку не написал.
Это я так понимаю ирония?
А вот если я тебе по немецки на
> пишу ты сможешь эту приблуду сделать?
Ну, немецкий язык - точный язык. Думаю было бы проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.143.---)
Дата: 27-02-10 15:24
originalkoenig
длинна самих трубок 22мм, диаметр внутр - 12,5, нар - 13,5. ГТЖ вставляется на расстоянии 7,5мм от внутреннего края трубок, го там ест снизу еще 2 восходящих отверстия на одной линии с ГТЖ диаметром 0,3мм (типа воздушных жиклеров). Приблуда спереди карба это подпружиненная воздушная заслонка. В общем кратко описать тяжело (попробую всетаки найти скан, но как быстро не знаю) В общем карб имеет большой объем переделок и врядли они легко выполнимы в домашних условиях, это больше похоже на опытный заводской карб, ему даже новый номенклатурный номер присвоен по классификации:- 3.150.000-"8".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-10 18:53
Ал50 писал:
> originalkoenig
> длинна самих трубок 22мм, диаметр внутр - 12,5, нар - 13,5. ГТЖ
> вставляется на расстоянии 7,5мм от внутреннего края трубок, го
> там ест снизу еще 2 восходящих отверстия на одной линии с ГТЖ
> диаметром 0,3мм (типа воздушных жиклеров). Приблуда спереди
> карба это подпружиненная воздушная заслонка. В общем кратко
> описать тяжело (попробую всетаки найти скан, но как быстро не
> знаю) В общем карб имеет большой объем переделок и врядли они
> легко выполнимы в домашних условиях, это больше похоже на
> опытный заводской карб, ему даже новый номенклатурный номер
> присвоен по классификации:- 3.150.000-"8".
Спасибо большое. Так делать не рискну, да и не смогу наверное, дома то. Так что, скан не ищи. Попробую как alexgr посоветовал, сделать. Это по моему похоже, только без подпружиненой воздушной заслонки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (92.47.43.---)
Дата: 27-02-10 21:25
Наверно всетаки не совсем - вариант с центральным диффузором проще и всетаки более апрбирован на автомобильных карбах они все с центральным, может даже подобрать можно если есть старые карбы (напрмер в автобазе (или в гараже покопаться, жаль у меня лет 10 от жучки вагом запчастей валялся в пршлом году выкинул - думал уже все никогда непригодится).
Но для общего развития скан всетаки постаряюсь выложить, хотя повторять всетаки не стал бы, вряд ли там все так здорово. А вот воздушная заслонка сделана оригинально - она в открытом состоянии отсоит от кромки диффузора мм на 25 и является как бы отбойной шайбой против обратного выброса, да и при запуске будет гораздо эффективней чем обогатитель. По крайней мере хорошо помню, что в молодости никогда не пользовались обогатителем, а прикрывали диффузор рукой - 2-3 рывка на полном газе, смотришь ладонь в горючке, газ прибираешь, ладонь тоже, рывок и песня...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-02-10 02:30
Ты бы его (карбюратор) сначала на воде попробовал, а потом бы рукоблудством занялся. А то потом на воде дилемма вылезет, то ли карб гавно, то ли сам.........(ну ты понял).
Это так добрый совет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (89.179.204.---)
Дата: 28-02-10 03:42
Андрей 65 писал:
> Ты бы его (карбюратор) сначала на воде попробовал, а потом бы
> рукоблудством занялся. А то потом на воде дилемма вылезет, то
> ли карб гавно, то ли сам.........(ну ты понял).
>
> Это так добрый совет.
А что толку? Он или рабочий, или нет. Все мои манипуляции, относятся к разряду улучшений. Если он работает, то и с моими улучшениями. Если нет, то всё равно надо искать причину и решение. Поэтому я ничего не теряю. А следуя твоему совету только оттягиваю его модернизацию.
Ну и на ошибках учатся :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
