|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:00:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:00:49 |
|
Автор: VA (---.bigtelecom.ru)
Дата: 13-02-10 20:05
Представился случай поменять надувную лодку, сгорел гараж со всем нажитым долгим тяжелым трудом. Еще осенью подумывал над лодкой с ДНД, времени и так мало, день короткий, а сборка-разборка много времени отнимает, да еще эгоист, в лодке всегда один. Были Бриг, Ям, Ниссамаран.Теперь хочу попробовать лодку с ДНД, назначение рыбалка, в основном реки Ока, Волга и т.д., мобильный комплект. Собственно вопрос: кто-нибуть переходил от ДНД к лодкам с жесткими пайолами и по какой причине?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-02-10 00:30
Всем добрый день.
Сам пересел с пайолок на НДНД. Но, действительно, очень интересно, а кто из таких как я вернул себе пайолку ? Вопрос не праздный. Дело в том, что на сайте Велход "очень удачно" проводится опрос практически по этому же вопросу, только нюансик есть, принять участие там могут только свои, проверенные "партайгеноссе", а так как инакомыслящие удаляются самым нещадным образом, то объективной картинки не будет. Прошу откликнуться еще тех, кто отказался от Ротана 420 (520) в пользу другого плавсредства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.10.170.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-02-10 01:54
А что ПАМ? Он жевал идею НДНД 6 лет... в отличии от присутствующих... и пересел на нормальную лодку... ребятки, у вас все впереди...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 14-02-10 02:12
Ну что за манера говорить про людей в третьем лице... Петя, Саша... Какая -то опять эскалация взаимного недоверия и великой недосказанности, типа "ну мыж понимаем..." и далее многозначительные многоточия.
Вот пусть ПАМ подробно и расскажет - почему он пересел на другую лодку. Тем более, раз уж это единичный случай :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.10.170.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-02-10 02:19
stringer777 писал:
> Ну что за манера говорить про людей в третьем лице... Петя,
> Саша... Какая -то опять эскалация взаимного недоверия и великой
> недосказанности, типа "ну мыж понимаем..." и далее
> многозначительные многоточия.
> Вот пусть ПАМ подробно и расскажет - почему он пересел на
> другую лодку. Тем более, раз уж это единичный случай :)))
У ПАМа докторская... защита на носу. Не до грибов. А по скольку он мой друг, я в курсе - почему и как. И лодку его мы вместе доводили до ума... Там все проще - эта едет, а эта - нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 14-02-10 02:24
b58 писал:
> И лодку его мы вместе
> доводили до ума... Там все проще - эта едет, а эта - нет...
Насколько я припоминаю, там было что-то "из раннего" НДНД ( сознательно не упоминаю название). Теперь вроде практически все лодки НДНД "едут". Опять же - с позиции абсолюта "едет" - надо брать "Донци" :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 14-02-10 02:27
Ого, новая философско-зимняя тема!
Ну я пересел с НДНД на паел! Правда, виртуально. Устав таскать и собирать НМ320+НМ9.8(4т), хотел поменять на Ротан380э+Тох5/6лс, т.е. хотел мобильности БЕЗ компромиссов. Не получилось. Недели три крутил все возможные варианты использования.
Мои рассуждения:
1. Зачем мне мобильность, если я смогу стоять в лодке НДНД "как на гимнастическом мате" (с сайта Ротана). Сейчас на алюм. паеле стою "как на асфальте". Палубу НДНД еще и линолеумом застилать придется (крючки/якорь/песок в сапогах/судак).
2. Осознал, что самым раздражающим фактором в сборке лодки является количество ходок от машины/палатки до уреза воды, а не стрингеры с паелами.
3. Тоха6 (4т) весит 27 кг, т.е. легче моего 9.8 на 10 кг, что немало. Но, попутно с чем либо, оттопырив изящно мизинец, все равно не унесешь. При этом теряешь запас мощности и получаешь 1 целиндр (ИМХО 2-надежнее). Тоха5(2т) весит всего 19кг(!) - очень приятно, но запас мощности пропадает совсем и появляется 2т с румпелем (масло/вонь/шум).
Вывод: Оставляю паелку - подбираю транцевые колеса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.10.170.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-02-10 02:40
stringer777 писал:
> b58 писал:
>
> > И лодку его мы вместе
> > доводили до ума... Там все проще - эта едет, а эта - нет...
>
> Насколько я припоминаю, там было что-то "из раннего" НДНД (
> сознательно не упоминаю название). Теперь вроде практически все
> лодки НДНД "едут". Опять же - с позиции абсолюта "едет" - надо
> брать "Донци" :))
Костя, там было раннее, теперешнее и самое новое... не едет. Особенно если сравнить сразу, кружек на одной, кружек на другой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 14-02-10 02:47
Моё мнение НДНД для определённых условий подходят, поэтому не могут вытеснить пайольные лодки. Просто будет какой то процент граждан приобретать НДНД. Таких лодок 10 лет назад у нас по сути и небыло, сейчас народ насытица и рынок этот стабилизируется.
Лично я хоть и владею Флагманом-350 а с В58 согласен, лодки эти для вылазок одного дня либо для специфических условий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.10.170.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-02-10 03:02
ДеДсад писал:
> Опять удаляются мои посты. Это наказание за строптивость ?
Нет. Пиште по теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 14-02-10 03:10
ДеДсад,
На самом деле, Саша даже не представляет, какой положительный вклад он вносит в производство лодок с НДНД. Его беспощадная критика всё время держит производителей в тонусе, заставляет искать новые решения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 14-02-10 03:20
b58,
Сань, ты кто по гороскопу?... Похоже, это не твой год!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.76.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 14-02-10 03:24
Я пересаживаюсь с Сузумара 390 на Солар 450 , лодку осталось только забрать, причина - при подьеме горных рек на Сузумаре постоянно не хватает грузоподъемности, на сплаве камни проходя и продавливая дно бьют по стыку транца, в Соларе это исключено. Ну и соответственно под аэроглиссер подходит больше , резюме комрада Sayana c которым познакомился на Казыре и прокатился на его девайсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 14-02-10 03:32
Uri,
А что же ваши на сайте "Томского клуба спиннингистов" мне до хрипоты доказывали преимущества Сузиков над НДНД?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 14-02-10 03:36
b58, не надо удалять за инакомыслие, удалять нужно за хамство. Судя по послесловиям ДедСад не хомил.
Чес..слово напрягать начинает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.10.170.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-02-10 03:44
zinger.in
Если честно, меня просто достал уже флуд в подобных темах. Именно по этой причине просил писать по теме. Если есть что сказать мне лично - в профиле есть почта и телефон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.10.170.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-02-10 03:51
ДеДсад
Ваше сообщение я предал в дирекцию компании Посейдон. А в цеху - потому как есть такое понятие - ответственность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 14-02-10 03:54
ДеДсад, если В58 удалил подобное то и правильно сделал!
Мотолодка не место для личных разборок, в личку ему пишите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-10 03:57
(((((((А что ПАМ? Он жевал идею НДНД 6 лет... в отличии от присутствующих... и пересел на нормальную лодку... ребятки, у вас все впереди...))))))
(((((((У ПАМа докторская... защита на носу. Не до грибов. А по скольку он мой друг, я в курсе - почему и как. И лодку его мы вместе доводили до ума... Там все проще - эта едет, а эта - нет...))))))
От того, что ПАМу не повезло с второй лодкой, делать вывод, что все НДНД - несерьезные лодки, или что они хуже, чем пайолки - бред. Есть удачные пайольные лодки, есть удачные НДНД. А есть неудачные лодки. К тому же все развивается и меняется. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.76.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 14-02-10 04:14
P.Ch
Извини, дружище, но мои все давно уже тут: Ссылка.
Я одним из первых тестировал Солар в Томске с С.Лавровым (Доком)
И тогда еще сделал вывод об уникальных свойствах этой лодки для горных рек. Твои оппоненты из "томского ФЛУДА спиннингистов" как правило не только порогов-шивер, а даже и во сне горных речек не видели...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-02-10 04:25
Для b58
"...ДеДсад
Ваше сообщение я предал в дирекцию компании Посейдон. А в цеху - потому как есть такое понятие - ответственность..."
Значит получу ответ. Это параметр вашей порядочности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.76.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 14-02-10 04:36
Плюс НДНД?
ДЛЯ МЕНЯ- однозначно, потому что для основная география моих походов тут:
Ссылка.
Мне есть что и с чем сравнивать, водномоторный стаж -тридцать с хвостиком лет.
Сузумар тоже очень достойная лодка - выдержать столько походов-сплавов это вам не фунтизюма, НО намучавшись с защитами ,винтами шпонками решил для себя твердо- воздушный винт, а Солар более чем кто бы то нибыло подходит для МОИХ целей.
Единствнно , что опять конструктивное обсуждение перейдет в банальную перебранку: "мой сцабак твово порвет" и мерение пиписьками. Что судя по соседним темам ведет только в тупик.... от урапатриотизма до пендососнобизма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-02-10 04:42
Для Uri :
Спасибо. Кратко. понятно. Готов подписаться под каждым словом. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.76.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 14-02-10 05:18
Кстати еще один огромный плюс Соларов.
Когда буду "облизывать" лодку под себя- сделаю пару дополнительных дренажек увеличенных.
Ибо когда в Сузумар попадает на пороге полтонны и более воды то что??? Правильно - большая неприятность, Солар же типа рафта - сам всплывет именно благодаря НДНД
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-151-167.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-10 06:01
Uri писал:
Солар же типа рафта -
> сам всплывет именно благодаря НДНД
Главное чтобы в этом случае НДНД не "пожелало всплыть" чуть раньше баллонов. А воздушный винт этому может сильно поспособствовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томат (---.qwerty.ru)
Дата: 14-02-10 07:41
Uri писал:
> на сплаве камни проходя
> и продавливая дно бьют по стыку транца, в Соларе это исключено.
Вот это самая главная причина (причем не только на сплавах, а просто на каменистых водоемах), по которой ушел на НДНД, а есть еще и другие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-02-10 14:09
Абсолютно без флуда.
По итогам предыдущего дня три посетителя отдали предпочтение НДНД против двух, которые за пайолы.
Итого : 3 : 2 в пользу НДНД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваш Кошмар (---.211.ru)
Дата: 14-02-10 15:51
Прими и мой голос за НДНД о многопочтенный ДеДсад )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваш Кошмар (---.211.ru)
Дата: 14-02-10 16:04
Uri писал:
> Плюс НДНД?
> ДЛЯ МЕНЯ- однозначно, потому что для основная география моих
> походов тут:
> Мне есть что и с чем сравнивать, водномоторный стаж -тридцать
> с хвостиком лет.
> Сузумар тоже очень достойная лодка - выдержать столько
> походов-сплавов это вам не фунтизюма, НО намучавшись с защитами
> ,винтами шпонками решил для себя твердо- воздушный винт, а
> Солар более чем кто бы то нибыло подходит для МОИХ целей.
> Единствнно , что опять конструктивное обсуждение перейдет в
> банальную перебранку: "мой сцабак твово порвет" и мерение
> пиписьками. Что судя по соседним темам ведет только в тупик....
> от урапатриотизма до пендососнобизма.
Респект Вам ! Ну наконец-то хоть адекватные люди стали появляться в этой тусовке....а то всё то да потому, то да потому....скучно читать даже стало......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-02-10 16:36
Для Ваш Кошмар :
Вот именно об этом и речь. Ведь так просто, аргументированно, информативно и без всякого намека на собственную "гениальность", а уж тем более без хамства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.201.---)
Дата: 14-02-10 17:03
Автор: Uri (---.76.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 14-02-10 13:45
p78-57
сюда посмотри...
Ссылка.
---------------------------------
Чёт хреново управляется вентилятором,с водомётом не лучше???
Сам не ходил не знаю,но всёгда интересно,как вообще там можно ходить под мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.hitv.ru)
Дата: 14-02-10 17:56
у меня товарищ открыл производство НДНД по лицензии Ротана. понятно, есть плюсы (крайне просто собрать-разобрать, вес, на глисс одного 2,5 л.с. вытаскивают, 5 л.с. двоих), есть минусы (жидковатый пол, нужна какая-нить подстилка под ноги), но тут уж каждый сам решает, что ему важнее. Мне лодка понравилась, по возможности планирую поменять свой Нордик-360 на Ротан-380.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 14-02-10 18:05
basss,
Можно по-подробнее про производство?... Кроме лицензии нужны, и специалисты, и материалы, и техническое оснащение... и много чего ещё...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.76.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 14-02-10 18:37
По водометной тематике на сплавы заброску- для моих целей необходимо как минимум 40 в голове, а иномарку подвесник джет пока финансово не вижу целесообразности приобретать и держать из за двух походов в год. В остальное время на Оби : Прогресс-4 и никаких головняков...
Так что, всё очень условно.... каждый девайс должен быть заточен под свои задачи и юзера - только и всего!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: хаос (---.nwgsm.ru)
Дата: 14-02-10 18:39
ДеДсад, лови и мой голос. В конце февраля - начале марта еду за Ротаном.340-380Э. Для меня основную роль сыграл вес лодки т.е. ее мобильность, одна сумка, разумная цена и отсутствие полкуба дров для пола.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1967fox (---.127.109-48.xdsl.ab.ru)
Дата: 14-02-10 18:41
basss писал:
> у меня товарищ открыл производство НДНД по лицензии Ротана.
> понятно, есть плюсы (крайне просто собрать-разобрать, вес, на
> глисс одного 2,5 л.с. вытаскивают, 5 л.с. двоих), есть минусы
> (жидковатый пол, нужна какая-нить подстилка под ноги), но тут
> уж каждый сам решает, что ему важнее. Мне лодка понравилась, по
> возможности планирую поменять свой Нордик-360 на Ротан-380.
Ну-ка , ну-ка........Оч-чень интересно. Поподробней можно ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-02-10 18:57
Для хаос :
Спасибо. итого 5 : 2 в пользу НДНД.
Уважаемый хаос, дело том, что 27 февраля я еду за Ротаном 420. Откуда Вы ? может быть Вас подбросить ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: хаос (---.nwgsm.ru)
Дата: 14-02-10 19:09
Вологодская обл. г. Бабаево. Меня можно посмотреть на Ротановском форуме. Моя тема там "маломерка" да и в остальных немного "наследил". За предложение спасибо, не знаю как буду работать 27-го (работа по сменам 12 часов) и на сегодня не вся сумма для покупки есть в наличии. Личное авто есть, Питер немного знаю, на крайняк жел.дорога выручит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томат (---.qwerty.ru)
Дата: 14-02-10 19:14
Dizel-1 писал:
> Автор: Uri (---.76.188.90.adsl.tomsknet.ru)
> Дата: 14-02-10 13:45
>
> p78-57
> сюда посмотри...
> Ссылка.
> ---------------------------------
> Чёт хреново управляется вентилятором,с водомётом не лучше???
> Сам не ходил не знаю,но всёгда интересно,как вообще там можно
> ходить под мотором.
У меня тоже нет опыта ходить по таким рекам, но точно уверен, что водомет здесь не пройдет, да и не просто так они сооружают такие конструкции!
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-02-10 19:17
Тогда просто приглашаю летом на хорошую рыбалку к нам. Обещаю гостеприимство, хорошую рыбу и полное отсутствие негатива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: хаос (---.nwgsm.ru)
Дата: 14-02-10 19:23
Спасибо за приглашение на рыбалку. А к вам - это где? Ща прикинул свой график, получается, что возможно лодку я возьму на день раньше Вас. 25-го с ночной смены, 26-го выходной
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 14-02-10 21:46
Трофимыч,
Олег, расскажи хоть, как лодка? Накачал, посмотрел, какое впечатление? Ручки нормально сели?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Трофимыч (---.e-sky.ru)
Дата: 14-02-10 21:59
Пока в отъезде. До конца месяца приеду все сделаю.
Петро, тебе еще раз большое человеческое спасибо за содействие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-10 22:28
ДеДсад
Можно меня включить в список. Поменял Баджер на Ротан 420.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimashkas (---.sib.mts.ru)
Дата: 14-02-10 22:54
Хочу поддержать лодки с ДНД. Сам два года назад пересел с пайолки на Ротан 420. Походив пару сезонов по Оби, водохранилищу и горным речкам Кемеровской области понял универсальность данного типа лодок и, кстати, не на однодневный выход. Плюс ещё голос за ДНД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 14-02-10 22:57
dimashkas,
Хотелось бы хоть одним глазом увидеть Ротан, тем более в Новосибирске!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-02-10 23:13
Для almai и dimashkas :
Спасибо, не можно, а нужно.
Итак 8 : 2 в пользу НДНД.
Убедительно прошу написать хотя бы одного посетителя сайта, который пересел с НДНД на пайолку. И, если можно, причины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 15-02-10 01:12
ДеДсад,
Летом 2008 г. у меня украли Солар-380. Оставшийся летний сезон я вынужден был провести на пайольных лодках своих друзей-рыбаков. Пришлось собирать и разбирать, мыть и сушить пайолы. После НДНД очутиться на пайолке, скажу вам, НЕ АЙС!...
Зимой, я подкопил деньжат и приобрел Флагман-350. Но, всё хорошее, как всегда, быстро заканчивается. Летом 2009 г. у меня стащили и Флагман. Опять всё лето мне пришлось каторжничать на пайолках. Опять мытарства...
К осени я купил Солар-310. Эта лодка исключительно для одного... Сейчас собираюсь приобрести лодку по-больше, - для двоих, троих. Эта лодка будет исключительно НДНД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivanko (---.91.239.57.synterra-ug.ru)
Дата: 15-02-10 01:13
и меня включите-поменял пайольный Бриг на ротан 380.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 15-02-10 01:21
Спасибо, друзья.
Итог получается пока 10 : 2 в пользу НДНД. Так что человеку, задавшему вопрос в начале этой темы есть над чем поразмыслить. Просто удивительно, пока в тему не влез досточтимый ГУРУ все происходит корректно и спокойно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 15-02-10 01:23
Народ с Новосиба и вобщем с тех мест а почему вы Ротанов берёте? Вроде у вас там Солар есть, и лодки они под ваши пороги делают. Ротан по конструкции специфичная лодка, дно плоское как матрас и похоже гуляет, на ходу специфична, в чём кайф?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 15-02-10 01:44
Для zinger.in :
Не могу говорить за всех, могу объяснить про себя. Семь лет активно гоняю на всех видах плавсредств из ПВХ. Начинал, как и многие с Соло, потом Мнев, потом Сузумар, Баджер, Посейдон и, наконец, Флагман. Такая же чехарда и с моторами. Все иностранцы ( только не Китай). Правда Солара не было. Так вот, с появлением Флагмана, моя жена стала ходить со мной на дальние расстояния. К счастью ни она, ни я не знакомы с господином Фрудом, ни с теорией кораблестроения. Однако весь комфорт НДНД испытали на себе. От процесса сборки - разборки, до игнорирования средней и крупной ряби на воде, а так же определенного волнения. Жена не нарадуется от веса комплекта, который изредка помогает подтаскивать к воде. Предпочитаем большие водные пространства, так как регулярно посещаем и Балтику. Три года присматривал новый корабль. По своим внутренним ощущениям предпочел ротан 420, к тому же очень нравится его глиссирование на скегах. Немаловажным фактором явилось и доброжелательное отношение ко мне, как новичку в этом сегменте, на сайте Ротановодов. Очень нравится и Посейдоновские изделия, но там нет НДНД ( а от этого уже невозможно отказаться тому, кто попробовал), мой любимый Флагман не изготавливает катамаранов. Так что вывод у меня был только в пользу Ротана. Отдельное спасибо Алмаю и Емеле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-02-10 01:47
almai,
"Есть удачные пайольные лодки, есть удачные НДНД. А есть неудачные лодки. К тому же все развивается и меняется" - это больше всего и радует!
Лет 5 назад большинство народа лодок с НДНД и не видело, за последние несколько лет российские производители НДНД принципиально улучшили и конструкцию своих лодок (опорные пластины для правильного срыва потока, форма килеватости НДНД - вогнутое "V" (Касатка, Солар, Флагмановцы вроде над этим работают), более полный модельный ряд(по длине и весу (Флагмановская облегчённая серия Лайт)), появился плавный крой баллонов у Солара и это далеко не весь список принципиальных улучшений, с ростом опыта этих фирм растёт и качество изготовления...).
Т.е. современные лодки с НДНД несопоставимо интереснее для обычных пользователей чем то НДНД, что было всего лишь несколько лет назад...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 15-02-10 02:34
ДеДсад,
"... Просто удивительно, пока в тему не влез досточтимый ГУРУ все происходит корректно и спокойно..."
Николаичу сейчас не до нас! Он на других сайтах НДНД-шников уничтожает. Дело всей его жизни!... Война на всех фронтах... Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 15-02-10 02:57
Для P.Ch :
Спасибо, дорогой, честное слово, давно так не смеялся........ так и напрашивается скарбезный анекдотец : ".... скажите, а в ж....е у негра Вы тоже были ?...."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: хаос (---.nwgsm.ru)
Дата: 15-02-10 02:59
ДеДсад, на Рыбинке тоже бываю. Может и пересечемся летом, думаю теперь буду бывать чаще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (80.73.84.---)
Дата: 15-02-10 03:31
ДеДсад, запиши очко от меня. Пересел с пайольного Фрегата на Ротан-420. И... слабо сказать "О Б Я З А Т Е Л Ь Н О!" на предложение пересечься на Лене? У нас лучшее :-)) Только не говори "лучше уж вы к нам!" :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 15-02-10 03:49
Для Pobeg :
Я даже слов не подберу для выражения всей своей благодарности, если Вы сможете пригласить и встретить меня на своей земле. когда был летчиком неоднократно бывал в ваших краях. Это лучшее, что видел в жизни.
P.S. Так это Вы меня информировали по покраске лодки..... еще раз спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 15-02-10 03:53
Как промежуточный итог : 11 : 2 - не в пользу пайолок.
Что-то не сходится совсем с данными с сайта Велхода. А ГУРУ сейчас приводит их на rusfishing.ru как самые проверенные.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimashkas (---.sib.mts.ru)
Дата: 15-02-10 04:10
Забыл ещё сказать, что несколько лет назад у меня был Фрегат 420FM с многобалонным днищем. Эта лодка не понравилась по мореходным качествам, а также из-за материала, появилось много потёртостей на ткани. После пересел на Баджер 390SL, но понял что с пайолами возиться надоело. Следующий шаг Ротан-420.
По поводу выбора между Соларом и Ротаном, Ротан оказался более мореходным, скоростным и вместительным. Гуляния днища практически не заметно, а когда холодно и ветер на водохранилище товарищи не берут свои пайолки, а напрашиваются ко мне. Все любят комфорт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 15-02-10 04:26
Для dimashkas :
А можно ли комфортно ночевать в Ротане 420 в комплекте с тентом-трансформером ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 15-02-10 05:09
Ну вот и славненько, день удался. Пришел ГУРУ и чикнул меня, точнее один пост. Так что не зря писал, видать правда глаза колет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 15-02-10 05:16
Кстати, уважаемый ГУРУ, а зачем врать на сайте www.rusfishing.ru про соотношение предпочтения пайолок к НДНД как 85% к минимальному числу ? Не по Четлански это.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.10.170.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-02-10 05:27
ДеДсад писал:
> Ну вот и славненько, день удался. Пришел ГУРУ и чикнул меня,
> точнее один пост. Так что не зря писал, видать правда глаза
> колет.
Зря писали. Все намного проще - Сергеем Мневым мы просто друзья. Давние и хорошие. А друзья друг-другу помогают. Хотя вам этого не понять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 15-02-10 05:33
Если зря. зачем удаляли ? Кстати, грамматикой займитесь на досуге - полезно, знаете ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович_Ф (---.bootnetworks.com)
Дата: 15-02-10 08:33
Интересное обсуждение на русфишинге "Пайол vs НДНД"
шттп://ввв.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=17498&page=4
почитайте ветку, куда объективнее... и со свободой слова там всё нормально:)
Вот одна из цитат адресованная b58 Модератором русфишинга:
"а вот чего нднд у многих физлиц гвоздем в жопе торчит? непонятно. люди отрицают очевидное, извиваясь как уж на сковороде"
Это на мотолодке Иван пока разрешает b58 удалять неугодные ему сообщения, а на русфишинге скоро его самого удалять начнут...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (---.sml.by)
Дата: 15-02-10 10:13
ДеДсад лично мне кажется что вы как в детском саду и игру затеяли и считалочку даже завели. Вам срочно нужно гимн флаг и герб НДНД-ка придумать и тогда наконец то вы всем своим ДЕТСКИМ САДОМ будете зачислены в 1-й класс водномоторной школы.....................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 15-02-10 13:33
Для Viktor-1972 :
Отчасти Вы правы. Однако, затеяв "считалочку" я преследовал цель объективно оценить отношение присутствующих здесь к НДНД. Как видно из "считалочки" оно достаточно положительное. Все бОльшее количество людей отдает предпочтение именно НДНД. У каждого свой выбор, который заслуживает только уважения, но, отнюдь, не хамского отношения к своим убеждениям. В чем глубоко неправ - в том, что срываюсь на "выяснение отношений", извините. Однако не только мне надоела разнузданная хамовитость и "всезнайство" ГУРУ. Любая тема при его появлении в ней становится не обсуждением а выяснением отношений.
Для В58 :
"..Зря писали. Все намного проще - Сергеем Мневым мы просто друзья. Давние и хорошие. А друзья друг-другу помогают. Хотя вам этого не понять..."
зря Вы так, "хлопотно это" ( цитирую с Велхода), моя дружба войной проверена и не один год. А таких как Вы я много повидал. Позволю еще раз процитировать Велход : ..."Ты так отвечать можешь зеленому пацану, который ни хрена не знает и смотрит тебе в рот, со мной ты глубоко ошибся...
.... Не перегни палку, она и сорваться может"...
От себя добавлю, что в конфликте двух мужиков - последнее дело друзьями прикрываться.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 15-02-10 13:37
Как итог двух дней : 11 : 2 в пользу НДНД. Складывается тенденция, однако.....
Пожалуйста, извините все за посты не по теме. Просто наболело уже..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димон (---.79.147.166.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 15-02-10 15:23
Тема напоминает технологию формирования общественного мнения в нашей стране.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (89.218.132.---)
Дата: 15-02-10 15:41
ДеДсад
Мне кажется вы затеяли глупую и некорректную считалочку вместо того чтобы обсудить особенности разных лодок. Я не говорю преимущества и недостатки, а именно особенности. Любой товар имеет право на жизнь если он востребован потребителем и любая покупка это компрмисс предъявляемых требований. А за что потребитель годосует рублем лучше всего говорит статистика. Мне было бы интересно узнать статистику продаж различных лодок, а счет 11:2 в стране с населением 140 млн чел и как минимум 2-3 млн реальных или потенциальных пользователей просто смешон. Лучше бы те кто хочет рассказать какая у него замечательная лодка рассказали о кокретном опыте эксплуатации, а подходит этот опыт к моим условиям решать буду я сам не глядя на ваш счет (я не в футбол играть собираюсь). От производителей и мерчендайзеров же я бы хотел увидеть как можно больше различных параметров лодок и вариантов возможного использования, рассказов опремуществах примененных технолгий и матералов. Чем больше инфы тем проще выбор.
З.Ы. больше инфы это больше инфы, а не тиражирование публикаций, а то если читаю про НДНД то обязательно увижу фото красных жигулей с лодкой внутри.
З.Ы.Ы. очень интересно было бы узнать из какой ткани клеит лодки РОТАН и СОЛАР, а то не понятно за счет чего получен малый вес шкуры?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimashkas (---.sib.mts.ru)
Дата: 15-02-10 15:44
Для ДеДсада: тента-трансформера на лодке не имею, но летом на сплаве почти неделю спали вдвоём с подругой в лодке. Было гораздо комфортнее чем на камнях на берегу и обошлись только пенкой. А тент-трансформер думаю штука полезная, наверное прикуплю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA (78.107.30.---)
Дата: 15-02-10 19:49
Как то однобоко прошла дискуссия, несмотря на разгромный счет, сомнений не убавилось. Так и не удалось, кроме одного, услышать оппонентов. Я не зря так поставил вопрос, мнения тех кто пересел на НДНД полезны и вообщем предсказуемы, а тех, кто пересел обратно были бы наиболее важны при выборе. С покатушками и горными реками и походами все понятно, а вот с рыбалкой, когда тройники, судаки, слизь от щуки, иногда тролинг, постоять, размять ноги. Может лучше потратить лишних 30 минут на сборку, чем клеить прокол от судака?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 15-02-10 20:34
VA,
Для рыбалки НДНД необходимо защищать!... Чем?... Тут, кто во что горазд... Я на палубу Флагмана резиновый коврик стелил.
Про то, что стоять на НДНД нормально уже много писАли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 15-02-10 20:59
Автор: VA (78.107.30.---)
Дата: 15-02-10 19:49
Как то однобоко прошла дискуссия, несмотря на разгромный счет, сомнений не убавилось. Так и не удалось, кроме одного, услышать оппонентов. Я не зря так поставил вопрос, мнения тех кто пересел на НДНД полезны и вообщем предсказуемы, а тех, кто пересел обратно были бы наиболее важны при выборе. С покатушками и горными реками и походами все понятно, а вот с рыбалкой, когда тройники, судаки, слизь от щуки, иногда тролинг, постоять, размять ноги. Может лучше потратить лишних 30 минут на сборку, чем клеить прокол от судака? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Автор вы перечитайте пожалуйста тему "Любителям транцевых колёс посвящается" чтобы не повторять всё там высказанное и за ипротив НДНД будет полезно........
Лично я там писал почему мне НДНД не подходит и именно для РЫБАЛКИ...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.76.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 15-02-10 21:15
Viktor-1972
А что разве у Солара проблемы с колесами? Я товарищу варил- вполне даже ничего получилось......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 15-02-10 21:30
Автор: Uri (---.76.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 15-02-10 21:15
Viktor-1972
А что разве у Солара проблемы с колесами? Я товарищу варил- вполне даже ничего получилось......
Uri,Я Автора: VA отправил в ту тему не о колёсах читать а ответ на его ? найти - С покатушками и горными реками и походами все понятно, а вот с рыбалкой, когда тройники, судаки, слизь от щуки, иногда тролинг, постоять, размять ноги. Может лучше потратить лишних 30 минут на сборку, чем клеить прокол от судака?
Колёса не причём. Разговор идёт о возможности заниматься различными видами рыбной ловли с НДНД. И лично мне он(НДНД) не подходит. Так как читайте в той теме........................................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 15-02-10 21:45
VA писал
"
Как то однобоко прошла дискуссия, несмотря на разгромный счет, сомнений не убавилось. Так и не удалось, кроме одного, услышать оппонентов. Я не зря так поставил вопрос, мнения тех кто пересел на НДНД полезны и вообщем предсказуемы, а тех, кто пересел обратно были бы наиболее важны при выборе. С покатушками и горными реками и походами все понятно, а вот с рыбалкой, когда тройники, судаки, слизь от щуки, иногда тролинг, постоять, размять ноги. Может лучше потратить лишних 30 минут на сборку, чем клеить прокол от судака?
"
Ну про 30 ЛИШНИХ минут - это явный перебор, думаю +3-5 минут на установку паел и столько же на снятие.
А дискуссия прошла так, как только и могла пройти. Убежденные противники НДНД даже в ветку не стали заходить. Отметились убежденные сторонники и сомневающиеся, вроде меня.
P.Ch писал
"
Для рыбалки НДНД необходимо защищать!... Чем?... Тут, кто во что горазд... Я на палубу Флагмана резиновый коврик стелил.
"
- Ага! Сразу пропадает одно из достоинств НДНД - монолитность.
Далее, если коврик маленький, то он постоянно будет ерзать по дну лодки, да что там ерзать, ЛЕТАТЬ будет. Я из машины ВСЕГДА беру резиновый коврик и углом в нос под якорь кладу, так и то, гад, убегает.
Если коврик большой, точно по рармезу дна, то мы сразу получает грязную двухстороннюю поверхность РАВНУЮ по площади паелам, но еще и неразборную;-((((( Так под коврик еще и вещи убегать будут, уверен.
И еще P.Ch писал
"
Про то, что стоять на НДНД нормально уже много писАли.
"
В НДНД стоять НОРМАЛЬНО, а на паеле фанерном, а тем более алюминиевом стоять ОТЛИЧНО!!! И чем больше волна, тем больше этот разрыв в удобстве. И большая масса лодки здесь играет положительную роль.
P.Ch, если вы регулярно бываете на ОВХ (Обское водохранилище), то представляете уровень волнения от среднего и выше. Так вот, я рыбачил с ПВХ (с той самой НМ320, считаемой, почему-то, отсталой в плане обводов - х.з.) на спиннинг СТОЯ в любую погоду, в которую только реально было отойти от берега. Просто распирал ногами лодку ПОД баллонами и стоял, правда вистибулярный аппарат нужен соответствующий, с непривычки и замутить может;-)))) Если кто то рядом удержится на Соларе, где за баллон НЕ зацепишься по причине значительно более высоко вклеенного дна, то я шляпу сниму и утоплю, чес слово;-))))
ПС: А Ротан, действительно, неплохо было бы посмотреть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 15-02-10 22:17
Обской Кит,
Вячеслав, если сомневаешься, то приезжай в марте в Мотвеевку. Солар будет тестировать новые модели. Прокатишься, - все станет ясно!...
На Соларе в приличную волну так же можно стоять при соответствующих навыках. Дно, на новых моделях, вклеено низко. Можно ноги враспор поставить, как на пайолке... Посмотри какое защитное покрытие наклеенно на палубу. Ножом не пробъёшь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 15-02-10 23:08
P.Ch писал
"
Вячеслав, если сомневаешься, то приезжай в марте в Мотвеевку. Солар будет тестировать новые модели. Прокатишься, - все станет ясно!...
На Соларе в приличную волну так же можно стоять при соответствующих навыках. Дно, на новых моделях, вклеено низко. Можно ноги враспор поставить, как на пайолке... Посмотри какое защитное покрытие наклеенно на палубу. Ножом не пробъёшь!
"
Спасибо за приглашение. А когда конкретно в Матвеевку, зима не отпускает, на слудующую неделю опять -30 прогнозы;-((((
Хм, действительно, вклейка другая, в 2007 острого угла между баллоном и дном не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 15-02-10 23:21
Обской Кит,
Скорее всего конец марта...
На фото Солар-380 2007 г. Сегодня научились вклеивать днище ещё ниже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.opera-mini.net)
Дата: 15-02-10 23:43
Покрытие пола на Соларе действительно стоящее, судаку не по зубам! :о)
Виктор 1972, не надо "о вкусе устриц", правильно скроенный коврик, лежит как вкопаный, его кстати баллоны зажимают. Использовали на аирдеке и пайолках, что бы не мучиться с мытьём. На Соларе он нах не нужон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimashkas (---.sib.mts.ru)
Дата: 16-02-10 00:01
На Обском море рыбачу регулярно, в сезоне 2009 года последний выход на судака был 25 октября. Хороший ветер, снегопад не помешал покидать спининги втроём. Причём все нормально стояли в лодке, несмотря на волну. Оба товарища имеют в наличии собственные лодки Баджер370 и Акваспарк380, но в данных условиях предпочли на моей и это уже не первый раз. При рыбалке тролингом или на джиг повреждений от крючков и рыб не было ни разу. Дно защитил куском старого импортного линолеума с небольшими загибами на борта. Он легко моется от грязи, окунул разок и всё чисто, нескользкий, легко сворачивается и весит килограмма три.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 16-02-10 00:28
Всем доброго времени суток! Владею Ротаном 420. Но голосовать не могу! Первая лодка! Но взял, то я, её по совету друзей: "что бы я ещё раз пайолы собирал-разбирал, да не в жизнь!", и взял товарищ Флагман 380 лайт! Ротан 420 для него большеват!
А спор между пайолами и НДНД, мне напоминает спор между коробкой автомат и ручной, на рубеже смены веков. Как только "ручники", не хаили автомат и бабская машина, не возможно управлять и т. д. И соотношение владельцев тогда было в пользу "ручников", со значительным преимуществом! Но не один "ручник" (если не брать особые обстоятельства) усевшись за автомат не пересел на "ручник" обратно! Как и в случае нашего диспута!
Вот об этом и хотел сказать топикстартер! И счет это отражает!
P. S. В силу моего максимализма (больше, быстрее, шире и т. д.) Мне вообще пайолы просто напросто не собрать, в одно лицо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 16-02-10 00:40
Ал50 писал:
+++Любой товар имеет право на жизнь если он востребован потребителем+++.
А вот это зависит от сайта!
+++А за что потребитель годосует рублем лучше всего говорит статистика. Было бы интересно узнать статистику продаж различных лодок, а счет 11:2 в стране с населением 140 млн чел и как минимум 2-3 млн реальных или потенциальных пользователей просто смешон.+++
Статистики на все времена не бывает! Сегодня она такая, завтра другая. И счет как раз говорит о том, что она начала меняться! И счет это не смешен! Учитывая мой предыдущий пост, именно так и было на рубеже веков между авто с автоматом и авто с ручной коробкой! А сейчас это соотношение каково?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (---.sml.by)
Дата: 16-02-10 00:46
Автор: Андрей Сочи (---.opera-mini.net)
Дата: 15-02-10 23:43
Покрытие пола на Соларе действительно стоящее, судаку не по зубам! :о)
Виктор 1972, не надо "о вкусе устриц", правильно скроенный коврик, лежит как вкопаный, его кстати баллоны зажимают. Использовали на аирдеке и пайолках, что бы не мучиться с мытьём. На Соларе он нах не нужон.]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
При чём тут коврик. Я что про коврики что то говорил???????????????????????
Чудные вы все какие то.........................................
И вы Андрей Сочи не поленитесь перечитать Ссылка.
P.S. А лодку свою я на прицепе вожу. Спуск 5 минут. И загрузка 5 минут. О как.....................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.76.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 16-02-10 01:08
Ну мякну еще , хотя смысл дискуссии потерялся кудой-то
Счет думаю все равно не отразит настоящего положения вещей да и не корректен Ю он в данном раскладе мне кажется.
Зачем чего то кому то доказывать? Почему все темы на форуме переходят в "доказушки"? Ну вот понадобилась мне для моих путешествий вэдовая машинка ,вот стоит в гараже Нифка урчит мотором.И пофигу мне мнения о советском говнопроме, я и сам знаю , что он тазопром. Но если я могу довести Ниву до нужного МНЕ состояния - то делаю осознанный выбор. И не хаю я при этом Крузаки.... понадобится - будет в гараже Крузак урчать....
Так же и с лодкой: Был Сузумар390- кроме добрых слов ничего не могу о нем сказать... Понадобился для осенних рыбалок Прогресс-4 й
вон он на трейлере ждет весны.... Понадобился для сплавов Солар 450й - значит будет Солар а не Ротан или Флагман, потому что это МОЙ выбор. Но это же не значит , что Ротаны или Флагманы плохи- камрадам они приносят радость и это их выбор. Вот такое мое скромное мнение- побольше конструктива хотелось бы в конфе...Обсуждать, делится опытом и хвалить только свое болото , потому что оно роднее..... Такая вот загогулина....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 16-02-10 01:08
Viktor-1972,
"... А лодку свою я на прицепе вожу. Спуск 5 минут. И загрузка 5 минут..."
То-то и оно, что к пайольной лодке, в конце концов, приходится прицеп покупать! Особенно, если размер 370-390... В чем тогда мобильность надувной лодки?... Только для того, чтобы зимой в гараж сложить? Тогда уж либо РИБ, либо кастрюля... РИБ на порядок мореходнее и быстроходнее ПВХ-шки! Да и безопаснее...
А вот НДНД, как раз, мобильная лодка! Для этого ее и покупают!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.76.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 16-02-10 01:10
И в догонку- никакие форумы не заменят л и ч н о г о опыта юзания водных девайсов.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-02-10 01:24
Uri писал:
> И в догонку- никакие форумы не заменят л и ч н о г о опыта
> юзания водных девайсов.....
Вот-вот и я про это! Только так получилось, что НДНД моложе, чем пайолы. Владельцев пайол значительно больше, чем НДНД. Поэтому сравнивать количество тех и тех не грамотно и глупо! А вот сравнить количество пересевших туда или туда, вот это грамотный и правильный подход! Ещё раз поддерживаю топикстартера в правильности и грамотности постановки вопроса! А счет, для меня не удивляет! Для меня и так все было ясно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (---.sml.by)
Дата: 16-02-10 01:25
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
И вас в вашу же тему отправляю. Или вы ничего не помните................
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\В чем тогда мобильность надувной лодки?...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Повторю лично для вас т.к. вы больше всех воду замутили....................
Мобильность в том что не нужна мощная машина(достаточно любой пузотёрки) и в том что я один управляюсь с разгрузкой-загрузкой не загоняя прицепа в воду....................
P.S. Подрастёт сын перейду на риб или жёсткий корпус. Ну уж никак не на НДНД. У нас в РБ нет горных рек. А к покатушкам(+2-3км./ч. скорость) абсолютно ровнодушен....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рубикон (---.academ.org)
Дата: 16-02-10 02:51
Надувная лодка ПВХ, это прежде всего:
1)безопасность плавания;
2)МОБИЛЬНОСТЬ (удобство при перевозке и быстрота сборки-разборки);
А значит только "Солар"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tupolev (---.progtech.ru)
Дата: 16-02-10 03:09
Рубикон ,как Вы считаете должна ли быть лодка гармоничной,или только обладать вышеперечисленными достоинствами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 16-02-10 04:12
Добрый вечер.
Лодка ( машина) должна быть только той, которая устраивает ее хозяина. Хамства быть не должно к собеседнику. Здесь не "пацаки", над которыми "четлане" ( опять из хамских высказываний В58), а "ребятки, у которых все впереди" давным давно состоялись как личности. У многих свой бизнес, который они сделали своими руками и деньгами, а не прилепились к чьему-то имени. Многие заслуженные и уважаемые люди в своем кругу. Сюда приходят за общением с единомышленниками, а отнюдь не за очередной порцией "многозначительного причмокивания губами". В этом проблема. И проблема эта не только здесь. Везде, где "наследил" досточтимый ГУРУ возникают скандалы, люди уходят с форумов, где он модератерствует. Где не модераторствует, его самого гонят. Поэтому и перерастают темы в выяснения отношений :... "мой сцабак твово порвет" и мерение пиписьками. Что судя по соседним темам ведет только в тупик.... от урапатриотизма до пендососнобизма."... А про безграмотнейшую агрессивную PR кампанию ( именно через А) хорошего изделия "Касатка" ( специально ездил в "Посейдон" посмотреть, пощупать), которая почти привела к созданию "пирамиды" из денег за невыполненные заказы уж и говорить не приходится... Извините все. Не по теме. Что наболело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рубикон (---.academ.org)
Дата: 16-02-10 04:18
tupolev, конечно-же лодка должна быть и красивой, и надёжной, и эргономичной, и соответствовать целям которые приследует её хозяин, и конечно-же ГОРМОНИЧНОЙ. Впрочем все перечисленные свойства можно отнести и к пайольным лодкам и к алюминевым.
Т.к. мы говорим о сравнении лодок НДНД с пайольными лодками Цетирую свои слова: "Надувная лодка ПВХ, это П Р Е Ж Д Е !!! всего:"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 16-02-10 04:25
Могу сказать, что с 1-го мая по первый снег еженедельно с пятницы по воскресенье выезжаю за 250 км на любимое озеро или на "рыбацкие тропы". В моем Флагмане 350 всегда я и моя собака ( около 40 кг), занимаюсь только троллингом. За два года эксплуатации лодки не было порезов и проколов, так же как и явно выраженных следов от когтей собаки. Хотя приходилось и не раз собирать рассыпанные воблеры. Один раз даже вырывал тройники из лапы своего любимца. Первый год пользовался линолиумом, потом обленился. Для моих целей лодка себя оправдала на все 100%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (92.47.36.---)
Дата: 16-02-10 04:25
Говоря о статистике я имел ввиду продажи (производство или что там есть) за последний период, если есть за 2009 год или за 9 месяцев. Нет за 2008. Как говорил Остап Бендер статистика знает все (даже про матрасы), а я вот не разу не встречал стат данных по выпуску лодок. По зерну, нефти, машинам, есть а по лодкам не попадалось (даже по вооружению проскакивает). Было бы просто интересно, хотя бы даже не полную а по регионам или если это не коммерческая тайна по крупным магазинам, может кто то знает?
А так конечно не надо сравнивать как в рекламных роликах тайд и обычный порошок. Также и производителю: читаешь ТТХ и не можешь понять, а где цифры, сплошние эпитеты. В тоже время читаешь Авторевю и видишь конкретные цифры в мм, кмч и сек: максималка, разгон, скорость переставки, емкость багажника и фотографии с разных ракурсов. Вот бы тоже самое про лодки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (92.47.36.---)
Дата: 16-02-10 04:29
И еще привет ДеДсаду (он же МАН, он же Николаич на форуме Ротана):- нехорошо в профиле писать неправду
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 16-02-10 04:31
Для Ал50 :
Именно по этой причине и поменял за семь лет шесть лодок разных производителей. Так же как и моторы. Для себя выбор сделал. Но денег потерял немеряно....... поэтому я только за обсуждение, а не "навязывание", нравоучения, тем более PR.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (92.47.36.---)
Дата: 16-02-10 04:42
P.Ch.
при наличии навыков можно и по канату ходить, сам видел
общее: очень нравиться Ротан 420 всем кроме цены. ИМХО для меня по эксплуатационным качествам процентов на 20 лучше каймана 380, а вот цена в 2 раза - решение будут деньги буду смотреть а пока... (нравится тойта камри, а ездить приходиться на фокусе тоже по соотношению цен и не надо говорить накопишь машину, лодку и соответственно и другие вещи надо брать по доходу а то будешь смешон. Да еще нравиться вилла на лазурном берегу)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (92.47.36.---)
Дата: 16-02-10 04:55
ДеДсаду
Я придерживаюсь той мысли, что у человека одно имя, значит и в сети должен быть один ник, не знаю сколько у вас лодок, но помоему на форуме ротана вы выступаете как владелец ротана. Если ошибся извините, не могу посмотреть их сайт - тормозит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 16-02-10 05:04
У меня был ник MAN, который безбожно забанил мой "закадычный друг". По жизни зовут все НиколаИчем, этот ник здесь ( на мотолодке) занят. ДеДсад - с подачи того же "закадычного друга" Ротановодом я буду с конца февраля ( спасибо ротановцам). Пока Флагман.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.10.170.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-02-10 05:48
ДеДсад
Никто вашу регистрацию не трогал, не льстите себе, да и невозможно это на данном движке.
Ал50
Не обращайте внимания... это в той компании так принято... вот топикстартер создает еще одну тему... про Баджер... причем тяжелый и пайольный...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 16-02-10 05:55
Вообще-то я не про регистрацию. Я про удаленные Вами посты. А про какой движок Вы ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.201.---)
Дата: 16-02-10 06:00
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 16-02-10 01:08
Viktor-1972,
"... А лодку свою я на прицепе вожу. Спуск 5 минут. И загрузка 5 минут..."
То-то и оно, что к пайольной лодке, в конце концов, приходится прицеп покупать! Особенно, если размер 370-390... В чем тогда мобильность надувной лодки?... Только для того, чтобы зимой в гараж сложить? Тогда уж либо РИБ, либо кастрюля... РИБ на порядок мореходнее и быстроходнее ПВХ-шки! Да и безопаснее...
А вот НДНД, как раз, мобильная лодка! Для этого ее и покупают!
--------------------------------------------------------
ЗАЧЕМ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ,ОТВЕТЫ НА КОТОРЫЕ НЕ ЧИТАЕШЬ??????????????????
Я уже не раз отписывал тебе-ПОЧЕМУ?????????
Видимо ничего интересней в голову не приходит..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.201.---)
Дата: 16-02-10 06:04
ДеДсад
Прикольно так-считалочки,салочки.....Дедсад,ей богу:-))
Хочешь раскрою тайну??????
Пайольщиков просто всё достало,всмысле темы подобные-вот и не участвуют.
Так чта удачных Вам самохвалебных речей.О!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.128.---)
Дата: 16-02-10 06:11
ИМХО:-
1)прочитал посты где некоторые товарищи обижаются, что их (многие из которых в своем деле опытные и известные люди) так называемые гуру учат и подумал, а как я бы отнесся к тому что при шел любитель и начал бы не просто излагать свое мнение, а доказывать мне что оно правильное потому что он большой специалист в выращивании кактусов - я бы его послал выращивать кактусы. Поэтому на этом форуме я не пытаюсь лезть в гидродинамику
2)но поскольку я всетаки инженер то пытаюсь разобраться в интересующих меня вопросах (помощь гуру приветствуется). P.Ch. писал что Солар понизил линию приклейки нднд к баллонам, хотелось бы услышать за счет чего? они сумели уменьшить толщину нднд или просто сместили его вниз? Но тогда изменилась полнота обводов и что стало с устойчивостью лодки?
3) Мне непонятно как можно обеспечить достаточную жесткость палубы нднд для устойчивого стояния на ногах и в тоже время мягкость для пятой точки при сидении (мне кажется что площадь пятой точки больше площади ступней ног и они будут проминать ткань больше чем ж..а)
3) и еще если для нормальной эксплуатации лодки нужно стелить 3-х мм линолиум то его тоже наверно надо включать в комплектацию лодки и считать его вес и габариты (кстати по моему 3 мм линолиума весят как 6 мм фанеры)
4) Ну это уже чисто мое мнение и прошу тазиками небросаться: лично я вижу будущее за айрдеком, но не таким как сейчас, а профильным чтобы его нижняя поверхность повторяла обводы лодки (но это уже другие технологии ау Чубайс) тогда получим плюсы и пайолов и нднд
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-10 06:28
Ал50
К вопросу о жесткости днища. Конечно , лучше самому пощупать. Вот мужики подошли, попросили попрыгать в лодке и попробовали жесткость дна. Виден прогиб от ног...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.10.170.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-02-10 07:07
Ну и опять фокус... выложите фотографию, где 100кг стоят в середине кокпита, а не в рецессе... Вот там будет видно все...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-10 07:15
b58
Внимательнее смотреть надо - это кокпит, а за баночкой в "рецессе" - бензобак, на фото видно.
Вот нашел фото - хомячки 120 + 100 кг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: хаос (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-02-10 07:16
Автор: b58 (---.112.10.170.pppoe.eltel.net)
Ал50
Не обращайте внимания... это в той компании так принято...
b58, Вы не впервый раз уже подкалываете Ротановский форум. А ведь совершенно напрасно, любой, кто зайдет туда, может лично убедится, какая дружественная атмосфера там царит, а если еще и вопросы начнет задавать о лодках, постоянные пользователи Ротанов разжуют-разложат о своих лодках все в доступной форме и по всем интересующим моментам. Я сам появился на форуме Ротана не так давно, тоже в поисках информации о лодках с НДНД. Свое появление там, можно сказать начал по-хамски, о чем потом жалел, извинялся и чистил свой первый пост. Сейчас же могу сказать, что Ротановский форум пока единственный, где меня не послали, как минимум в поиск, где мне разьяснили все моменты, которые меня интересовали, разьяснения подтверждали выкладкой фотографий и конкретными примерами. Мне никто там ни разу не нахамил. Люди общаются наравне, независимо от возраста, водномоторного и стажа и размеров пиписек. Я просто пожелать хочу всем форумам той атмосферы, которая на форуме пользователей Ротана. Заходите сами, смотрите.
Если кто-то захочет усмотреть в моих словах PR-акцию, на здоровье. Конечно же я наверное пропиарил Ротановский форум, просто мне там нравиться. Можно посмотреть мой профиль, я обычный крестьянин из Вологодской глубинки, отношения к производству и реализации Ротанов не имею, к сожалению. Всем удачи. С уважением, Игорь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.10.170.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-02-10 07:46
almai
Еще раз повторяю - кокпит, середина, 100кг, фото дна. Можно лодки стоящей на берегу, для наглядности.
хаос
К вам у меня вопросов нет и небыло. Там есть отдельные "товарищи", создающие надуманные темы ради одного - скрытой рекламы Ротана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-10 08:06
b58
Изволь. НДНД середина дна - прогиб....
По жидкой воде сделаю фото середины дна Ротана 420, могу под двумя хомячками. Сейчас лодка законсервирована, надувать не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 16-02-10 08:19
Для b58 :
"...Ваше сообщение я предал в дирекцию компании Посейдон. А в цеху - потому как есть такое понятие - ответственность..." -
жду.... хорошо, что хоть бесплатно, а то, как я заметил, если через Вас что-либо проходит, так приобретает "пирамидальные" формы. Кстати, про "ответственность" здесь тоже есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.10.170.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-02-10 08:44
almai
Вам знакомо понятие - ПО СЕРЕДИНЕ? Не растопырив ноги к баллону... и на Р420. Не надо Флагман и Солар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 16-02-10 09:12
almai писал:
> Ал50
> К вопросу о жесткости днища. Конечно , лучше самому пощупать.
> Вот мужики подошли, попросили попрыгать в лодке и попробовали
> жесткость дна. Виден прогиб от ног...
А чего вы все доказываете? Пусть Саша доказывает обратное. Это честно и правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 16-02-10 13:52
Наблюдаю тенденцию:
Человек покупает пайольную лодку для рыбалки. Друзья советуют, - бери бОльшего размера, мы поможем, если чё!... Человек идет в магазин, замеряет размеры сумок-упаковок (чтобы они вошли в багажник его автомобиля), прикидывает их вес. Покупает лодку размерности 370-390...
Выезд на воду с друзьями - вот оно счастье!... В двоем (в троем) собрали, обмыли покупку и на рыбалку... Большущий корабль! Просторный! Жёсткое дно, - можно специально тройники ногами давить! Красотища!... Вечерком помыли, сложили и домой. Никаких проблем!
Прошел сезон. Пару раз человеку приходилось одному корячить эту махину к воде и обратно. Решил человек - ну его нах, на следующий сезон куплю ка я колёса...
Действительно, с колёсами ловчее... Но, как то спина начала побаливать, да и друзья уже себе лодок накупили. Приходится всё чаще в одиночку лодку ворочать... Приходит мысль - а не купить ли прицеп? Вот будет сказка, - столкнул в реку лодку и поехал. Вечером на прицеп в воде затащил и в путь... Только подъезжать к реке можно всего в нескольких местах.
Купил прицеп... А к прицепу второй гараж... Да и машину уже пора менять... Зато не разбирать, не собирать лодку! Весной пайолы вставил, осенью снял... Класс! Правда, для спуска лодки осталось всего 2 подъезда к воде.
Спрашивается: зачем пайольную ПВХ-шку брал?!... Может быть нужно было сразу РИБ покупать или пластиковую лодку Лунд?... Ведь они на порядок выше по всем показателям ПВХ-шки!
Пока что, вразумительного ответа я ни от кого не услышал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 16-02-10 14:18
Для P.Ch :
Доброе утро. Отчасти это может именно так и выглядит. На примере своей многочисленной компании могу только сказать, что главным фактором расставания с пайолкой для меня стала сборка - разборка пайол. Причем есть еще нюансик - помыть после рыбалки, т.е. сдуть, вынуть пайолы, накачать, промыть, собрать. Я не могу себе позволить мыть лодку в городе, так использую ее еженедельно. Так как живу в России, то вопрос сохранности на рыбалке - важная штука. И что бы не писали на этих страницах - вытащить комплект НДНД на берег, к лагерю, гораздо легче, чем пайольный. И последнее. Приезд на берег. Только из-за того, что когда, уважаемые пайольщики, закончив установку палаток, приступают к разбиранию сумок комплекта, а я уже иду под мотором, практически все мои друзья товарищи УЖЕ пересели на НДНД. Не знаю почему, но в длительных вечерних разговорах, что-то ни кто не поднимал тему про великолепную управляемость лодки и исключительные ходовые качества. Все проще. Удобно или нет, хватает места или нет, забрызгивает сзади или нет. А насколько она "новоконцептуальна" - вопрос третий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: слава 41 (---.static.cn.ru)
Дата: 16-02-10 14:25
пробую примерить для себя ДНД и ну ни как не получается ,лодку качу на колесиках до воды с полным комплектом в кокпите(снасти ,гимсовский набор ,бензин и легкий перекус ,на транце мотор ),на машине к воде не подъезжаю так как она стоит на даче, а лодка которую постоянно навяливают даже не имеет возможность поставить колеса так как у нее днище то пучит то топорщит а если и придложат то собственной выдумки для катания в порожнем состоянии по паркету
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 16-02-10 14:31
Картина Репина "Горячие финские парни" на зимовке! :-)
Эээх, скорее бы лето! Нибось летом здесь Вас всех днем с огнем не сыщешь, тишь, да благодать будет :-)
Действительно, каждой лодке свое предназначение, но кастрюль я боюсь, у надувнушек запас плавучести лучше, как мне кажется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-10 14:41
b58
\\\\\\\\хаос
К вам у меня вопросов нет и небыло. Там есть отдельные "товарищи", создающие надуманные темы ради одного - скрытой рекламы Ротана.\\\\\\\\
Я бы удивился, если бы на Ротановском форуме появились товарищи, создающие темы скрытой(или открытой) рекламы мифической, суперуниверсальной Касатки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 16-02-10 14:43
Для слава 41 :
Пожалуйста, посмотри здесь : Ссылка.
и здесь : Ссылка.
Колеса самые обычные, Флагмановские. Все остальное самодельное. Комплект таскаю на колесах, с мотором, да еще зачастую с собакой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: слава 41 (---.static.cn.ru)
Дата: 16-02-10 14:53
я катаю к воде на расстоянии в одну сторону 200-250 метров,а вы насколько я понял докатываете 10-20 метров
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 16-02-10 14:54
Для almai :
Простите, добавлю к "...Я бы удивился, если бы на Ротановском форуме появились товарищи, создающие темы скрытой(или открытой) рекламы мифической, суперуниверсальной Касатки..." с изделием Стелс ( вкладыш ). Кроме этого, что-то не видел нигде, пока, отчета пользователя этой лодкой, хотя бы за последний год счастливого обладания ею...... Пока же запутался, что вошло в серию ( в какую и кому досталось), что не вошло, что испытано-закроено, но продаваться не будет, что продано и куда. Короче все так же, как и начиналось. Кто-то на чем-то с каким-то мотором как-то здорово поехал, вскрыв концептуальную универсальность ( сразу)..... Правда потом, как писал ГУРУ ,был за это наказан.... Или я в чем-то ошибаюсь ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 16-02-10 14:58
Для слава 41:
Наверное, речь идет о 100 -150 метрах, два раза в день, около 150 раз в год. Так правильнее. У нас не приветствуется когда машина стоит близко к воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 16-02-10 15:02
Для almai :
Пожалуйста, объсните начинающему ( то есть мне) о каком прогибе уже год толкуют уважаемые. Я действительно не понимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 16-02-10 15:21
Для b58 :
Думаю, что если бы у Ротана была нормальная реклама, плюс хоть какие-то изделия по регионам ( пощупать - потрогать), то вопос о предпочтениях пользователей-покупателей отпал бы сам собой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: слава 41 (---.static.cn.ru)
Дата: 16-02-10 15:23
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 16-02-10 14:58
Для слава 41:
Наверное, речь идет о 100 -150 метрах, два раза в день, около 150 раз в год. Так правильнее. У нас не приветствуется когда машина стоит близко к воде. ____________ когда работаете или живете все лета возле воды тогда зачем надувная лодка обалдеть 150 дней в году на воде
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 16-02-10 15:32
Для слава 41:
Слава, к сожалению, была попытка приобретения жесткого корпуса. Закончилась эта попытка полным фиаско, так как куда езжу - спустить прицеп невозможно. Два раза в год мотаюсь на Финский залив ( под Приморск) и на Северский Донец ( Волгоградско -Ростовская область). Туда прицеп не натаскаешься. А всю зиму "пашу как вол" для зарабатывания денег на такой вот весенне-летне-осенний вид "отдыха. Ради этого и живу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.134.---)
Дата: 16-02-10 15:48
Посмотрел посты которые накапали за ночь, кроме 3-х фото от almai больше не увидел никакой инфы, только полупрофессиональных попыток написать рассказ отдых на природе с нднд и откровенного пиара. Ни на один из вопросов я не получил ответа: сколько кг реально мне придется взвалить на плечи, как все упаковать, дотащить и тд. Ну и главные вопросы, мне неинтересно читать как вы пьете пиво на природе, мне интересно понять за счет чего получаются декларируемые премущества нднд или это просто ПР. Пока из всего прочитанного (живьем лодку не видел) для Ротана понял следующее:
1)Лодка имеет ярко выраженные 2-х режимные обводы: с малой нагрузкой это катамаран, с большой пласкодонка, что есть хорошо. Но надо понимать, что компромис есть компромис и она на скорости проиграет чисто катамарану, а с нагрузкой чистой классике
2) большая площадь кокпита, но он гораздо мельче классического соответствующих размеров (особенно диаметра баллонов) и загроможден двумя круглыми банками под которые ничего не положишь, а кормовая вклеенная еще и создает неудобства в самой обитаемой части (прочитал на форуме ротановодов), лодка имеет большую парусность (общий недостаток всех нднд)
3)упаковка лодки более громоздка и имеет большой неделимый вес, сложить ее более проблематично, чем классику
4)конструктивная сложность лодки определяет ее большую стоимость
Результат: меня бы устроила лодка неделимой массой 45-50 кг, размером 380, под мотор 25 л.с. стоимостью до 50тр
часть 2 (конструктив) не вижу плюсов нднд потому что считаю развитие лодок идет по пути увеличения давления (насколько позволяет прочность ткани): была резина было давление 80мбар
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 16-02-10 15:55
Ал50,
"... Нет более глухого, чем тот, кто не хочет слышать!..." (пословица)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.134.---)
Дата: 16-02-10 15:59
Посмотрел посты которые накапали за ночь, кроме 3-х фото от almai больше не увидел никакой инфы, только полупрофессиональных попыток написать рассказ отдых на природе с нднд и откровенного пиара. Ни на один из вопросов я не получил ответа: сколько кг реально мне придется взвалить на плечи, как все упаковать, дотащить и тд. Ну и главные вопросы, мне неинтересно читать как вы пьете пиво на природе, мне интересно понять за счет чего получаются декларируемые премущества нднд или это просто ПР. Пока из всего прочитанного (живьем лодку не видел) для Ротана понял следующее:
1)Лодка имеет ярко выраженные 2-х режимные обводы: с малой нагрузкой это катамаран, с большой пласкодонка, что есть хорошо. Но надо понимать, что компромис есть компромис и она на скорости проиграет чисто катамарану, а с нагрузкой чистой классике
2) большая площадь кокпита, но он гораздо мельче классического соответствующих размеров (особенно диаметра баллонов) и загроможден двумя круглыми банками под которые ничего не положишь, а кормовая вклеенная еще и создает неудобства в самой обитаемой части (прочитал на форуме ротановодов), лодка имеет большую парусность (общий недостаток всех нднд)
3)упаковка лодки более громоздка и имеет большой неделимый вес, сложить ее более проблематично, чем классику
4)конструктивная сложность лодки определяет ее большую стоимость
Результат: меня бы устроила лодка неделимой массой 45-50 кг, размером 380, под мотор 25 л.с. стоимостью до 50тр.
часть 2 (конструктив) не вижу плюсов нднд потому что считаю развитие лодок идет по пути увеличения давления (насколько позволяет прочность ткани): была резина было давление 80мбар и сответствующие качества лодок, появился хайпалон и ПВХ и давление стало 250-300, айрдек 800 - мы видим те лодки что есть сейчас. Появится новый материал и давление увеличится, появится возможность делать баллоны не круглые, а плоские (овал), фанеру и нднд на днище заменит жесткий дек формирующий не только палубу но и днище (что сейчас делает нднд). Уйдет основной недостаток надувных лодок: малый объем кокпита и недостатки гидродинамики обводов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 16-02-10 16:00
Для Ал50
"...мне неинтересно читать как вы пьете пиво на природе..." - так здесь его ни кто и не пил.
"... Ни на один из вопросов я не получил ответа..." - а где вопросы ?
"....Пока из всего прочитанного (живьем лодку не видел) для Ротана понял следующее:..." что-то уже раньше было ( в истории ) : " Сам я, конечно, Пастернака не читал....."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.134.---)
Дата: 16-02-10 16:18
Повторюсь: всетаки может кто нибудь сказать сколько человек за 2009 год стали счастливыми владельцами Ротанов и конкретно Ротан420?
ДеДсад как я понял вы Касатку не заказывали? тогда непонятно чтож вы в адвокаты то набиваетесь, мы уж как нибудь сами свои права отстоим
Ну а в общем складывается мнение по Фрейду, что ребята (владельцы ротанов и других нднд) далеко не уверены и пытаются убедить всех, а прежде всего самих себя что они сделали правильный выбор заплатив за свои лодки в 2 раза больше остальных пользователей (АБЫДНО ПОНИМАЕШ). Наличие более десятка тем на эту тему это подтверждает и только портит имидж этих в общем то неплохих лодок. Они имеют право на жизнь, и даже не на 5% рынка, а скорее всего на 10% (ИМХО). Но не надо их втюривать всем, 90% потребителей планируют использовать лодки там и так что преимущества нднд просто немогут раскрыться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.134.---)
Дата: 16-02-10 16:34
ДеДсад ваше сравнение некорректно, да не имею и если бы имел то вопрос выбора передо мной бы не стоял. Я не хаю лодку (и не хаил Пастернака) я озвучиваю вопросы на которые пытался оветить себе выбирая плавсредство. В производственной деятельности это называется оценка бизнес проекта - во что вкладывать деньги чтобы получит адекватную отдачу (теже вопросы я задавал себе выбирая между ПВХ и люминем, выбирая авто и т.д.) Вообще я только женился по любви, а в остальном пытался делать какую-то оценку предстоящих действий (кстати в любви то мне и не повезло - разошлись).
Про пиво - не в этой теме, где то ище читал, что основное занятие владельца НДНД при сборке лодки это пить пиво, пока остальные вставляют стрингера (хотя стрингера вставляются за 3 минуты, а остальное время также накачка лодок)
P.Ch. посмотрите темы я уже столько вопросов назадавал, вам кстати по конструктиву дна Солара после 2007 года - уменьшили ли его толщину или просто стали вклевать ниже соответственно изменив профиль обводов днища? как при этом изменилась остойчивость лодки в статике?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.opera-mini.net)
Дата: 16-02-10 16:48
Для Ал50. Если вы :" не вижу плюсов нднд потому что считаю развитие лодок идет по пути увеличения давления (насколько позволяет прочность ткани) ", то значит оно (нднд) вам просто НЕ нужно. Зачем засорять тему, своим видением тенденций развития презервуаростроения? Или вы его будете развивать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.dep.tver.ru)
Дата: 16-02-10 17:00
Глубокоуважаемый Ал50.
В настоящее время не имею чести состоять с Вами в товарно-денежных отношениях, равно как и не связан какими-либо иными обязательствами. Не имею возможности предложить услуги адвоката именно Вам по причине полной неосведомленности по именно Вашему вопросу. Таким образом речь не может идти о "набивании в адвокаты". Искренне убежден, что все свои вопросы Вы в состоянии решать самостоятельно.
Уверенность (по Фрейду) косвенно подтверждает ( опровергает)опрос-"считалочка", а именно, согласно полученным данным 11 человек пересели на НДНД и только 2 проделали обратное. Из всех участвующих на ветке ни один владелец НДНД не "втюхивал" ( во всяком случае Вам) ничего, просто выражал свое мнение. Касательно себя могу только отметить, что никоим образом не "обхаил" ни единую модель, позволил себе исключительно иронию по поводу "лодки всех времен и народов". На этом все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Касаткин (---.fox.volia.net)
Дата: 16-02-10 17:09
b58 писал:
> almai
> Вам знакомо понятие - ПО СЕРЕДИНЕ? Не растопырив ноги к
> баллону...
А еще: стоять на одной ноге, прямо, не сутулиться. Руки в стороны, глаза закрыть и на спину рюкзак с канистрой...
Я сторонник кастрюль, но если бы выбирал себе надувастик, то уже сейчас брал бы с надувным дном., а через пару лет так и думать нечего.
Ведь речь идет о мобильных лодках, а не о конструкторе "лего" для взрослых.
НДНД -это новое поколение надувастиков, они легче, проще собираются и я не понимаю упрямство владельцев пайольных лодок. Получается, что если у вас лодка с пайолами, то вы не допускаете и мысли, что можно сделать лодку без пайол с лучшими х-ками и более удобную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 16-02-10 17:09
Ал50,
Сейчас в Соларах дно вклеивается ниже, примерно на 5 см. Толщина НДНД та же... Это улучшило ходовые качества, такие, как скорость и управляемость. Остойчивость лодки не изменилась. Рыскливости так же не наблюдается... Кокпит Соларов стал глубже, - сидеть удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: хаос (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-02-10 17:37
Автор: Касаткин (---.fox.volia.net)
Дата: 16-02-10 17:0
"...НДНД -это новое поколение надувастиков, они легче, проще собираются и я не понимаю упрямство владельцев пайольных лодок. Получается, что если у вас лодка с пайолами, то вы не допускаете и мысли, что можно сделать лодку без пайол с лучшими х-ками и более удобную..."
Тут все намного проще и очень даже очевидно: представте то огромное количество людей, которое по-старинке, по годами сложившемуся убеждению, что надувнушка должна быть с пайолами, накупили пайольных лодок. Рыбак из глубинки лодку покупает если не на всю жизнь то оооочень на долго, потому как копит на нее, порой годами. И вот теперь, имея не старую 2-3-летнюю лодку, вдруг выясняется, что есть какое то НДНД, по всем параметрам пайолку превосходящее. Тут и начинает работать пословица про кулика хвалящего свое болото. И дабы не заморачиваться с обменом-пересадкой на НДНД начинаются попытки защитить то, что уже имеется и обкакать все новое. Видимо так же и у производителей с продавцами, проще и дешевле проводить рекламную бомбардировку имеющегося товара, чем переналаживать производство и включать в модельный ряд новинку, а тем более полностью перейти на ее производство. То ли еще будет, если вдруг РИБы подешевееют и начнется массовая пересадка на них....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: хаос (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-02-10 17:45
Автор: b58 (---.112.10.170.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-02-10
хаос
К вам у меня вопросов нет и небыло. Там есть отдельные "товарищи", создающие надуманные темы ради одного - скрытой рекламы Ротана.
На Ротановском форуме никого не побьют , если он захочет обсудить и любую другую лодку - неРотан. Мне кажется, наоборот все живенько включатся в обсуждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.10.170.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-02-10 18:16
хаос
ну какая "новизна" какие инновации? Все это пройдено 20 лет назад, все это производилось 20 лет назад и от массового производства отказались 20 лет назад... Остались только специальные направления... мелкие лодки, РАФты и лодки для сплава... причины я неоднократно пояснял... вот вам один из последних представителей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.dep.tver.ru)
Дата: 16-02-10 18:35
Для В58 :
"...ну какая "новизна" какие инновации? Все это пройдено 20 лет назад, все это производилось 20 лет назад и от массового производства отказались 20 лет назад... " - простите, опять запутался, так, что Солар, Флагман, Ротан уже двадцать лет как "мертвы" ?
"...Остались только специальные направления... мелкие лодки,.." - это Солар 380, Флагман 380, 420 и еще "мельче" Ротан 420,520.....?
"....РАФты и лодки для сплава... причины я неоднократно пояснял... вот вам один из последних представителей..." - а это, очевидно про вкладыш "Стелс" для Касатки ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tupolev (77.232.152.---)
Дата: 16-02-10 18:48
P.Ch пиСал:
>Сейчас в Соларах дно вклеивается ниже, примерно на 5 см. Толщина НДНД та же... Это улучшило ходовые качества, такие, как скорость и управляемость. Остойчивость лодки не изменилась. Рыскливости так же не наблюдается... Кокпит Соларов стал глубже, - сидеть удобно.
Пётр,хоть я и заказал Касатку в надежде на её универсальность с использованием пайол и вкладыша,но мысли о приобретении второй лодке всё же присутствуют.Очень понравился крой баллонов у 310М-330М.
На фото видно,что гармония существует,не так ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 16-02-10 19:24
Давно такие посты не читаю (как сторонник и того и другого).
Спор примерно о том, что же лучше - джип или легковушка. Цели разные.
Имею и ту лодку и другую. Сторонники пайол давно свой выбор сделали и не лезут в полемику, как пустая трата времени.
А вот сторонники ЛДНД стали агрессивнее. Судя по наскокам на Николаича. И пишут такую ерунду как преимущество - типа одна сумка ( вы ее поворочайте, погрузите , разгрузите, в машине разместите).
Лично мне по душе лодки пайольные, но и ЛДНД не отметаю, Но как лодку одного дня. Пусть развиваются - молодцы. Свои плюсы/ минусы есть тут и там, но тема сборки пайольной лодки сильно раздута. Поверьте, занимает немного времени сборка- разборка, особеннно если с головой в ладах. Но никогда на серьезную рыбалку не пойду на ЛДНД (не касаясь горных рыбалок). И про ее парусность что-то никто не говорит, а на рыбалке это аргумент в пользу пайольных лодок. Форма днища разная и обьяснять не хочется, что это такое и как это влияет на ход.
Если ВАШ выбор в сторону ЛДНД, то слава Богу ! Но сколько можно про одно и то же!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.195.---)
Дата: 16-02-10 19:28
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 16-02-10 13:52
Наблюдаю тенденцию:
Человек покупает пайольную лодку для рыбалки. Друзья советуют, - бери бОльшего размера, мы поможем, если чё!... Человек идет в магазин, замеряет размеры сумок-упаковок (чтобы они вошли в багажник его автомобиля), прикидывает их вес. Покупает лодку размерности 370-390...
Выезд на воду с друзьями - вот оно счастье!... В двоем (в троем) собрали, обмыли покупку и на рыбалку... Большущий корабль! Просторный! Жёсткое дно, - можно специально тройники ногами давить! Красотища!... Вечерком помыли, сложили и домой. Никаких проблем!
Прошел сезон. Пару раз человеку приходилось одному корячить эту махину к воде и обратно. Решил человек - ну его нах, на следующий сезон куплю ка я колёса...
Действительно, с колёсами ловчее... Но, как то спина начала побаливать, да и друзья уже себе лодок накупили. Приходится всё чаще в одиночку лодку ворочать... Приходит мысль - а не купить ли прицеп? Вот будет сказка, - столкнул в реку лодку и поехал. Вечером на прицеп в воде затащил и в путь... Только подъезжать к реке можно всего в нескольких местах.
Купил прицеп... А к прицепу второй гараж... Да и машину уже пора менять... Зато не разбирать, не собирать лодку! Весной пайолы вставил, осенью снял... Класс! Правда, для спуска лодки осталось всего 2 подъезда к воде.
Спрашивается: зачем пайольную ПВХ-шку брал?!... Может быть нужно было сразу РИБ покупать или пластиковую лодку Лунд?... Ведь они на порядок выше по всем показателям ПВХ-шки!
Пока что, вразумительного ответа я ни от кого не услышал!
===============================================
Ещё несколько раз писать???Не вижу смысла!Прочитай уже написанное(в конце).Вот если дополниттельные вопросы появятся,тогда отвечу,а на одни и те же.....можно только попугаю отвечать :-)
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA (78.107.30.---)
Дата: 16-02-10 19:37
Еще раз перечитав эту тему и другие сопутствующие, понял, что НДНД все-таки не подходит для моих целей, вчера пошел в Экстрим чтобы определиться на месте. Начал, конечно, с имеющихся там Соларов и Флагманов, если честно, глядя на тот и на другой, глаз не радуется. И не то, чтобы плохо сделано, просто не вызывает никаких эмоций, ни положительны ни отрицательных. Я сейчас не затрагиваю ходовых качеств и удобства в эксплуатации, но все-таки на воде мы проводим лучшее время нашей жизни и эстетика здесь играет большую роль. Была мысль купить снова синий Ниссамаран и перебить табличку со старого, чтобы не мучится с регистрацией, но потом остановился у Баджера, его и купил. Не понравится поменяю, на что-нибудь еще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tupolev (77.232.152.---)
Дата: 16-02-10 20:01
Сергей (27RUS) пиСал:
>Если ВАШ выбор в сторону ЛДНД, то слава Богу ! Но сколько можно про одно и то же!
Сергей,если это ко мне,то суть моего вопроса к Петру не в этом кроется.....,торопиться не надо:-)).Может он и ответит.К сожалению для себя ,я не всё выяснил,в отличии от Вас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (87.226.156.---)
Дата: 16-02-10 20:41
Сергей (27RUS) писал:
Но никогда на серьезную
> рыбалку не пойду на ЛДНД (не касаясь горных рыбалок). И про ее
> парусность что-то никто не говорит, а на рыбалке это аргумент в
> пользу пайольных лодок. Форма днища разная и обьяснять не
> хочется, что это такое и как это влияет на ход.
Сергей, это тоже твой выбор.
На море (куда уж серьезнее) я когда-то пересел на солар. Специально сравнивал одноразмерные лодки (400-е) пайольные и нет в наших условиях. Комфортнее с НДНД.
Не обнаружил преимуществ пайол.
Следующая "резинка" была бы с НДНД. Без вариантов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (92.37.212.---)
Дата: 16-02-10 21:03
DENKILLER писал:
> > Сергей, это тоже твой выбор.
> На море (куда уж серьезнее) я когда-то пересел на солар.
> Специально сравнивал одноразмерные лодки (400-е) пайольные и
> нет в наших условиях. Комфортнее с НДНД.
> Не обнаружил преимуществ пайол.
> Следующая "резинка" была бы с НДНД. Без вариантов.
Денис!
Тут выбор у каждого свой, и приходит он к своим выводам не просто так. Мне комфортнее на Антее, идет он лече, несмотря что больше, и уютнее в нем мне .
Тебе Солар больше нравится - тоже хорошо, главное, чтоб тебе было на нем комфортно.
Я тут немного про другое - часто сторонники ЛДНД , судя по тому, что пишут и спрашивают - недавно на воде, но " поливают" пайольные лодки, судЯ по разговорам других о мучения разборки- сборки, как главного аргумента. Напрочь забывая о другом - центр тяжести, парусность и многое другое. Хочется сказать, а Вы попробуйте в равных условиях и то , и другое, а уж потом делайте выводы. Я попробовал много лодок - и тех и других . И выбор свой сделал. Но вот купил же себе и Флагман. Не хочется повторяться, но +/- есть везде. Это зависит от того, для чего вы лодку берете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (87.226.156.---)
Дата: 16-02-10 21:18
Сергей (27RUS) писал:
> Я тут немного про другое - часто сторонники ЛДНД , судя по
> тому, что пишут и спрашивают - недавно на воде, но " поливают"
> пайольные лодки, судЯ по разговорам других о мучения разборки-
> сборки, как главного аргумента. Напрочь забывая о другом -
> центр тяжести, парусность и многое другое. Хочется сказать, а
> Вы попробуйте в равных условиях и то , и другое, а уж потом
> делайте выводы. Я попробовал много лодок - и тех и других . И
> выбор свой сделал. Но вот купил же себе и Флагман. Не хочется
> повторяться, но +/- есть везде. Это зависит от того, для чего
> вы лодку берете.
Тут полностью согласен. Что не стоит поливать "пайольников". Но видишь ли, нонешний вариант продвижения товара достаточно агрессивен. А тут еще несколько моделей лодок с НДНД. Да и у продавцов лодок пайольных хватает своих "защитников".
Как-то невольно прислушался в отделе к разговору двух дедов - "типа, гляди, Иваныч, на сайте производителя еще нет такой модели". Вот тогда крепко и задумался, что битва мерчендайзеровская идет за читателей инета.
Существуют ведь "прикормленные" пользователи-"защитники" тех или иных лодок, брэндов моторов и т.д.
b58, надеюсь, не удалит сей "флуд" :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.139.---)
Дата: 16-02-10 21:18
Мда и всетаки ни на один свой вопрос я полного ответа не получил: P.Ch. спасибо за ответ про днище и всетаки непонятно если дно опустили на 5см то относительно линии киля подняли баллоны, но это должно было уменьшить ширину ватерлинии и стаитсическую остойчивость непонятно чем это было скомпенсировано? И какая глубина кокпита в см от верха борта?
Андрей Сочи я не писал что не вижу плюсов нднд, просто для меня они пока не перевешивают недостатков. И в чем же засорение темы которая называется "Лодки ДНД" тем что нет восторга?
ДеДсад извините вам бы ник подправить детсад он и есть детсад, а Фрейда всетаки почитайте полезно. Вы даже топикстартера не убедили, слишком много эмоций, слишком мало инфы со втухиванием полный прокол.
Еще раз повторюсь: знает ли кто нибудь хотя примерный уровень продаж ПВХ за 2009 и если можно по производителям (я не думаю что инфа через чур секретная, покрайней мере по авто есть до каждой единицы) - просто очень интересно за что голосует рублем покупатель (кстати свежий покупатель а не которые уже "обожглись" если верить "хаос")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.139.---)
Дата: 16-02-10 21:48
Вы знаете сейчас подумал почему мне не нравится нднд, ведь очень симпатичные лодочки? А я не люблю когда мне навязчиво стараются навязать свое мнение, у меня есть свое и чтобы его изменить мне нужна информация, а не зомбирование: "новое слово" "новое слово" а вы объясните в чем оно новое?
-улучшение гидродинамики - невидно
-снижение веса? спорный вопрос так вес неделимой упаковки только вырос
- улучшение обитаемости? пока вижу только уменьшение глубины кокпита и загромождение палубы конструктивными элементами (несъемная банка Ротан420)
-улучшение мореходности и надежности в море - ну не знаю для меня вопрос некритичный (если бы был критичный то наверно выбрал бы что нибудь побольше Солар-450 например (как DENKILLER).
Конечно это только мой выбор, но как мне кажется на море эксплуатируют лодки не подавляющее большинство пользователей
З.Ы. хаос - РИБ не интересует даже если будет в одной цене с пайлом - габарит хранения не тот, хватает проблем схранением Оби-3: держу голый корпус остальное все утащат или сломают, хорошо хоть на металлом перестали принимать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: хаос (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-02-10 23:15
Автор: b58 (---.112.10.170.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-02-10 18:16
Присоединенное изображение, 38 Kb
хаос
"... вот вам один из последних представителей..."
А это,что за представитель, если не секрет? На фото я имею ввиду, и где можно почитать?
Автор: Ал50 (95.57.139.---)
Дата: 16-02-10 21:48
"Вы знаете сейчас подумал почему мне не нравится нднд, ведь очень симпатичные лодочки? А я не люблю когда мне навязчиво стараются навязать свое мнение, у меня есть свое и чтобы его изменить мне нужна информация, ..."
Т.е. пайольную лодку Вы хотите купить назло и вопреки НДНД-шникам? А логика где? Пользовать ведь ВЫ ее будете ( а скорее она Вас). По рибам лишь выссказался, что мне они нравятся и ни в коем случае не навязываю. Места с хранением у меня 8.5 соток вокруг дома, поэтому мне проще. А еще хороши тем, что за днище бояться не надо, как у тех же НДНД. Не проткнуть его ни окуньку ни тройнику случайному. А пока на дно буду стелить кусок линолеума, чтоб быть спокойнее. С этим "минусом" согласен. но справиться можно.
С ув. Игорь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: хаос (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-02-10 23:25
Для DENKILLER
Солар Ваш конечно к р а с а в е ц! Завидую белой завистью. Но для меня дороговат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.231.---)
Дата: 16-02-10 23:39
хаос
А пока на дно буду стелить кусок линолеума, чтоб быть спокойнее. С этим "минусом" согласен. но справиться можно
----------------------------------
В том-то и дело,что минус не единственный.Ну например рыбалка осенью всегда в сапогах(весь день сырые ноги-комфортно до обалдения),а на пайолке в кроссовках,ботинках-кому -что нравиться и вещи от дождя на пайолках не мокнут изподниза,а какой кайф будет глубокой осенью после рыбалки.....Ниразу не скручивали лодку при температуре 0 -+3гр?Теперь попробуйте проделать это с нднд и запихать в мешок,а потом в машину на прежнее место...операция по-чище,чем с пайолкой повозиться лишних 5минуть.
Вобщем не всё коту....хотя плюсы конечно есть,НО......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 16-02-10 23:59
Dizel-1 писал:
> и запихать в мешок
Мешок одевают сверху, а не лодку в мешок. Первая же скрутка лодки (Ротан 420) в одиночку, под проливным дождем, у меня получилась меньше, чем заводская! Надо не стесняться спрашивать, а люди всегда поделяться! Тем более, что сейчас не мешки, а конверты! В 10 раз читаю про ужасы мешка! Нет никаких ужасов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.231.---)
Дата: 17-02-10 00:14
Valera 420
Ну извини...опсАлси КОНВЕРТ.У меня то же в конверт,но реч не об этома о ТЕМПЕРАТУРЕ -3-0-+3,а иногда и -6 после водички+1,да с ветерком.Лодочка покрыта коркой льда всю рыбалку,а потом ЭТО надо свернуть в первоначальное состояние.Не сможешь,значит в последний раз рыбачишь в этом сезоне,а получится...ну сам понимаешь.Хорошо если ты на газели приехал,грузовой:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: хаос (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-02-10 00:25
Автор: Dizel-1 (95.67.231.---)
В том-то и дело,что минус не единственный.Ну например рыбалка осенью всегда в сапогах(весь день сырые ноги-комфортно до обалдения),а на пайолке в кроссовках,ботинках-кому -что нравиться и вещи от дождя на пайолках не мокнут изподниза,а какой кайф будет глубокой осенью после рыбалки.....Ниразу не скручивали лодку при температуре 0 -+3гр?
----------------------------------------------------------------------------------------------
Почему ноги должны быть сырые в НДНД? Если Вы о самоотливном кокпите, то практически все пользователи Ротанов утверждают, что на ходу воды в нем нет. Во время стоянки вода может попасть через самосливные отверстия только если стоять в корме и то появляется она только в той же корме и в основном на лодках малых размеров. А кстати, я знаю, как сделать эти самоотливные отверстия односторонними, т.е., чтоб работали только в одну сторону - воду выпускали но обратно ни-ни. Не знаю только, почему производитель до сих пор не внедрил, что-то подобное. Я тоже одно время озаботился этими отверстиями, но Ротановоды успокоили, посоветовав сначала купить лодку, посмотреть на сколько будет критична эта проблема и будет ли она вообще присутствовать. В худшем случае обещали подсказать, как вылечить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: хаос (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-02-10 00:33
А, забыл про температуру... У меня не было пока ПВХ лодки вообще никакой. Пользовался резинкой двухместной и в -7. Знаю-знаю, что это разные вещи. Ну, что ж , будем посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.231.---)
Дата: 17-02-10 00:35
хаос
Ноги сырые становятся от сапог!Точнее от нобходимости в них находится.Короче,это бесполезно доказывать,пока сам не попадёшьв данную ситуацию.На пйолке,любая вода тут же скатывается под пайол,а на нднд,типа солар или флагман нужно время,чтобы удалить воду.Самоотливной кокпит вещь хорошая,но попутную волну врятли любит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.231.---)
Дата: 17-02-10 00:40
Valera 420
Как-то алмаи выкидывал фотку:"Р-420 в ВАЗ2105 на заднем сидении"
Попробуй при -3 его туда же запихнуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: хаос (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-02-10 01:15
Dizel-1, как то Вы избирательно выдергиваете все из моих сообщений.
На пайолке не только вода скатывается под пайол а и песок и мелкие камешки. Они там нужны? У Ротана они сольются с водой ч-з самоотливные отверстия.
Вы специально не хотите видеть, что для самоотливных отверстий попутная волна не проблема, если сделать их односторонними? Может лучше вместе укажем на это производителю? По-моему любой недостаток лучше просто исправить, чем раздуть его до слоновьих... Если производитель адекватен, то разработать конструкцию таких односторонних клапанов - плевое дело, могу пару идей подкинуть.
За время рыбалки выходить-заходить в лодку приходится часто ( у меня так), особенно если берега не очень и отталкиваться-садиться приходится стоя вводе, поэтому без разницы НДНД или пайол, все равно в сапогах. И на пайолах ноги в резине сыреть меньше не будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ipse (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-02-10 02:04
Всем привет. Можно и мне написать пару слов по теме? У меня Ф-350, отходил два сезона, сейчас буду продавать и брать пайолку. Почему - как уже писалось неудобство переноски и запихивания в машину. Но главный минус лично для меня - это крайне некомфортное чувство "гимнастического мата" при ловле стоя. А так как ловлю только спиннингом, то почти всегда стою, а даже в несильный ветер стоять на всё-таки мягком дне совсем плохо, приходится постоянно балансировать. Часто ловим в небольшой минус, до 5-8, пайольная шкура в мороз складывается на порядок легче.Ну и воду в кокпите никуда не денешь, с якоря, с якорной веревки, брызги. Ее слишком мало чтобы слить через клапан, но промочить ноги хватает. В общем минусы НДНД перевесили плюсы. Но повторюсь - это лично для меня. С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 17-02-10 02:28
Больше трёх лет хожу на лодке НДНД с самоотливным транцем, в лодке сухо, в любую волну вода из лодки уходит, дождевая вода тоже уходит даже на стоянке. Лодка Солар-350 . В последнее время ходим на лодках в ботинках и кроссовках и в прошлом году нарвались - залезли по течению в протоку там жуткая мель назад только волоком ноябрь месяц, снег холодно, пришлось раздеться и тащть лодку волоком .
: Ipse
нормально накачанное дно не прогибается, даже если ты перевернёш лодку и встанешь на киль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.231.---)
Дата: 17-02-10 02:36
Автор: хаос (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-02-10 01:15
Dizel-1, как то Вы избирательно выдергиваете все из моих сообщений.
---------------------
Предпочитаю конкретику,а не полемику вОбщем.Помоему это нормально для конструктивного диалога,а не для базарного бла-бла.
//На пайолке не только вода скатывается под пайол а и песок и мелкие камешки. Они там нужны? У Ротана они сольются с водой ч-з самоотливные отверстия.//
--------------------------------------------
Лодку теперь не разбираю вообще и под пайолами чисто,песка нет.Секрет прост-ковролин(прорезиненный).Стекает только чистая вода.Как-то в конце сезона ливанул пару вёдер в лодку-что залил,то и вылил,не песка -не грязи.
//Вы специально не хотите видеть, что для самоотливных отверстий попутная волна не проблема, если сделать их односторонними?//
-------------------------------------
Сначала пусть сделают,потом посмотрим.
//Может лучше вместе укажем на это производителю? По-моему любой недостаток лучше просто исправить, чем раздуть его до слоновьих... Если производитель адекватен, то разработать конструкцию таких односторонних клапанов - плевое дело, могу пару идей подкинуть.//
-----------------------------------
Кто-то любит выбирать производителя,чтобы приобрести доведённый до ума товар,а кто-то вступает с производителем в отношения-"Испытатель за свой счёт".Каждому свои игрушки...
//За время рыбалки выходить-заходить в лодку приходится часто ( у меня так), особенно если берега не очень и отталкиваться-садиться приходится стоя вводе, поэтому без разницы НДНД или пайол, все равно в сапогах. И на пайолах ноги в резине сыреть меньше не будут.//
-------------------------------------------------------------
Таже ситуация,только я знаю,что такое БАХИЛЫ,а Вы нет.Их одевают прям на обувь,а после посадки-высадки снимают,сворачивают и убирают куданить под баночку к транцу(чтобы не мешались.
Я имел ввиду именно это,а не прелесть прикосновений сапогов с пайолами.Кстати,каблук и подошву лучше подбирать без протектора-камушки,стёклышки,ракушки.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 17-02-10 02:43
tupolev,
Солары повезли на выставку в ВВЦ. Если есть возможность, съезди посмотри всё своими глазами. Там будет эксклюзивный С-420 с вставным дном НД.
Вадим Новосибирск,
На Соларе палуба жёстче, чем на Флагмане, за счет слоя защитного покрытия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimashkas (---.sib.mts.ru)
Дата: 17-02-10 02:46
Скажите как в этой лодке (Ротан-420) ноги могут мокнуть больше чем в пайольной. На фотографии конец октября, температура была -8. Лодка спокойно была свёрнута и упакованна в свой конверт, а друзья тем временем пытались разобрать дно на Акваспарке. У них примёрзли стрингеры к алюминиевым пайолам. Разобрали только с помощью кипятка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваш Кошмар (---.211.ru)
Дата: 17-02-10 02:52
Вадим Новосибирск писал:
> нормально накачанное дно не прогибается, даже если ты
> перевернёш лодку и встанешь на киль.
Не надо сравнивать Флагман и Солар. Это 2 разных лодки в плане
надувных днищ. Т.е. дно то и там и там надувное, а Соларовское при том же давлении жестче и ровнее.....терли об этом уже неоднократно тут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ipse (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-02-10 02:58
"нормально накачанное дно не прогибается, даже если ты перевернёш лодку и встанешь на киль."
Я может неправильно выразился, оно не то чтобы прогибается целиком, оно проминается непосредственно под ногой. Если, допустим, сесть на дно, то нормально, а у стопы площадь маленькая, позтому все-таки продавливается. Накачивал по паспорту, пробовал даже немного больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: хаос (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-02-10 03:09
Dizel-1, про сапоги, кажется Вы начали. Для того, чтобы упрекнуть меня в том, что я якобы не знаю что такое бахилы? По поводу доводки лодки до ума - как думаете, мне дешевле-проще доделать копеешные самоотливные отверстия или Вам купить для своей пайолки прицеп? По тону ваших последних постов вижу, что Вы начинаете срываться. Не беситесь. Успокойтесь. Каждый из нас сделал свой ПРАВИЛЬНЫЙ выбор. Я не ругаюсь с людьми принципиально. И с вами не буду. Удачи.
С ув. Игорь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 17-02-10 03:10
Ipse,
Говоришь на пайолку потянуло?... Не Касатку ли часом брать собрался?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ipse (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-02-10 03:35
P.Ch писал:
> Ipse,
>
> Говоришь на пайолку потянуло?... Не Касатку ли часом брать
> собрался?)))
Пока не решил, присматриваюсь, принюхиваюсь:), читаю. По Касатке отзывов почти и нет. Поглядываю на Баджер, в общем пока в поиске, Да и Ф еще продать нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (77.242.103.---)
Дата: 17-02-10 03:40
Немного оффтоп:
Альтернатива насосам Браво появилась или нет? А то мой сгорел, так и не починил. Даже на имп.сайтах найти не получается - надо к сезону заказывать.
Всетаки НДНД 380 без доброго насоса хлопотно, как будто пойолка на метр больше - качать скучно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (95.67.177.---)
Дата: 17-02-10 03:43
Dizel-1 писал:
> В том-то и дело,что минус не единственный.Ну например рыбалка
> осенью всегда в сапогах(весь день сырые ноги-комфортно до
> обалдения),а на пайолке в кроссовках,ботинках-кому -что
> нравиться и вещи от дождя на пайолках не мокнут изподниза,а
> какой кайф будет глубокой осенью после рыбалки.....
Середина октября 2009 г. Сильнейший ветер и дождь. Я справа. Обратите внимание на обувь и дно лодки. Я знаете ли не люблю ноги в сырости держать. Закрыл сезон 01 декабря 2009 г. Не ОЩУТИЛ всей тяжести сворачивания.
А по теме - у каждого человека СВОИ плюсы и минусы. Исходя из этих минусов и плюсов, каждый подбирает лодку под себя и выбор этот осознанный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 17-02-10 04:04
Ipse,
За сколько Ф-350 продаешь. Одному человеку надо, если по гуманной цене... А хочешь на Баджер поменяют. Б-370 СЛ устроит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 17-02-10 04:19
Наблюдаю тенденцию. В теме отзывы о Сузуки не мало негатива о этих моторах написано. Но факт остаётся фактом что всё обсуждается спокойно без истерики. Люди адекватно пишут и читают инфу. Так же и по другим проблемам......
Как только затрагивается тема НДНД или китайских ПЛМ-в так сразу - война......
Делаю вывод что чем большее г.......но обсуждается тем жарче споры.......
У нас в Минске на форуме было высказывание что посадили всех на китайские мопеды посадим и на их же ПЛМ-ы. .....
Я думаю что только их же(владельцев мопедов) они и разведут купить такие же моторы......
Я уже вам(производители любители тайные поклонники и просто сочувствующие лодкам с НДНД) писал в родственной теме(автора P .Ch) продвигайте свою продукцию на рынок ПО ВЗРОСЛОМУ а не ПО ДЕТСКИ. А то по бабски как то всё получается........................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ipse (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-02-10 04:20
P.Ch писал:
> Ipse,
>
> За сколько Ф-350 продаешь. Одному человеку надо, если по
> гуманной цене... А хочешь на Баджер поменяют. Б-370 СЛ устроит?
Продавать буду в Москве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (95.67.176.---)
Дата: 17-02-10 04:57
Viktor-1972 писал:
> Я уже вам(производители любители тайные поклонники и просто
> сочувствующие лодкам с НДНД) писал в родственной теме(автора P
> .Ch) продвигайте свою продукцию на рынок ПО ВЗРОСЛОМУ а не ПО
> ДЕТСКИ. А то по бабски как то всё
> получается........................
Чем больше истерии - тем выше продажи... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.231.---)
Дата: 17-02-10 04:59
Автор: хаос (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-02-10 03:09
Dizel-1, про сапоги, кажется Вы начали. Для того, чтобы упрекнуть меня в том, что я якобы не знаю что такое бахилы? По поводу доводки лодки до ума - как думаете, мне дешевле-проще доделать копеешные самоотливные отверстия или Вам купить для своей пайолки прицеп? По тону ваших последних постов вижу, что Вы начинаете срываться. Не беситесь. Успокойтесь. Каждый из нас сделал свой ПРАВИЛЬНЫЙ выбор. Я не ругаюсь с людьми принципиально. И с вами не буду. Удачи.
С ув. Игорь.
------------------------------------
Не знаю где Вы нашли в моих постах срывы и бешенство.
Я не торгаш и никогда им не был,а моя профессия подразумевает более спокойный и рассудительный тон общения.Иначе в споре родится инфаркт,а не истина.
Я совсем не настроен агрессивно.Попробуйте прочитать мои посты с доброжелательной интонацией и картина изменится.Ведь согласитесь,если я не продавец лодкамоторов,то зачем мне пускать пузыри.Просто хочется поделиться скромным опытом и не более.
Простой пример:
Всю свою рыбацкую жизнь знал про бахилы и видел их у многих рыбаков,НО открыл их удобство для себя лет 7-8 назад-друзья объяснили,почему бахилы,а не сапоги.Теперь сапоги забыли,когда их надевали.
Вот я с ироническим(весёлым) настроением и решил про них написать....СМАЙЛИКОВ-ТО НЕТ :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 17-02-10 05:08
Автор: AlexeyKa (95.67.176.---)\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Чем больше истерии - тем выше продажи... :-)\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Достойный ответ...........................................................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.231.---)
Дата: 17-02-10 05:20
AlexeyKa
Закрыл сезон 01 декабря 2009 г.
--------------------------------------------
Ну а я 18 декабря 2009.
Машина какая,вот в чём вопрос?
////////Середина октября 2009 г. Сильнейший ветер и дождь. Я справа. Обратите внимание на обувь и дно лодки. Я знаете ли не люблю ноги в сырости держать////////////
Как-то не верится про сильный дождь и ветер и сухие кроссовки на этой фотографии.Уж извините,приходится верить глазам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.10.170.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-02-10 07:04
хаос писал:
> Автор: b58 (---.112.10.170.pppoe.eltel.net)
> Дата: 16-02-10 18:16
>
> Присоединенное изображение, 38 Kb
>
> хаос
> "... вот вам один из последних представителей..."
>
> А это,что за представитель, если не секрет? На фото я имею
> ввиду, и где можно почитать?
>
http://www.alaskaseries.com/alaskan_jet%20ranger.htm
Это штаты. Одна из компаний, строящая НДНД. Обратите внимание - лодка специализированная. Вообще, компаний по надувастикам несколько тысяч. Бум надувного дна прошел во всем мире лет 20 назад... закончился с разработкой аирдек. Как кроме ВАЗа есть и ДБ, БМВ, Порше и Мицубиси, так и в лодкостроении есть Бомбард, Эйвон, Гранд, Дукс, Гемени и пр... моду диктуют они...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sd (---.cable.mart.ru)
Дата: 17-02-10 07:12
AlexeyKa писал:
> Dizel-1 писал:
>
> > В том-то и дело,что минус не единственный.Ну например рыбалка
> > осенью всегда в сапогах(весь день сырые ноги-комфортно до
> > обалдения),а на пайолке в кроссовках,ботинках-кому -что
> > нравиться и вещи от дождя на пайолках не мокнут изподниза,а
> > какой кайф будет глубокой осенью после рыбалки.....
>
> Середина октября 2009 г. Сильнейший ветер и дождь. Я справа.
> Обратите внимание на обувь и дно лодки. Я знаете ли не люблю
> ноги в сырости держать. Закрыл сезон 01 декабря 2009 г. Не
> ОЩУТИЛ всей тяжести сворачивания.
>
> А по теме - у каждого человека СВОИ плюсы и минусы. Исходя из
> этих минусов и плюсов, каждый подбирает лодку под себя и выбор
> этот осознанный.
А мы закрывали сезон вот так :)))) И успешно свернули нашу ласточку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 17-02-10 10:21
С год назад уже шел разговор - по Аляске - в частности над надёжностью такого крепления тарнца (не вклеивание транца через профиль по всему периметру а лишь по верхушкам "колбасок" да и то не к каждой) смеялись тогда долго... но видно одного раза мало, надо раз в год:)))
Да и бахрома в конце НДНД явно не улучшает гидродинемику, хотя наверное это их аналог опорной пластины:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.10.170.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-02-10 10:38
dmitriymz писал:
> С год назад уже шел разговор - по Аляске - в частности над
> надёжностью такого крепления тарнца (не вклеивание транца через
> профиль по всему периметру а лишь по верхушкам "колбасок" да и
> то не к каждой) смеялись тогда долго... но видно одного раза
> мало, надо раз в год:)))
> Да и бахрома в конце НДНД явно не улучшает гидродинемику, хотя
> наверное это их аналог опорной пластины:)))
Это крепление себя оправдывает, когда надо оперативно перейти с водомета на винт, просто мняется транец..., да и лодка выпускается намного дольше, чем любой из наших матрасов, проверена десятилетиями и защита днища в разы мощнее. А "бахрома" нужна именно для водомета... водометчики тебе пояснят... опорная пластина... блин, изобретение века... сделана была за год до того, как ей озаботились производители на Соларе 400 ПАМа, а небходимость такой пластины была очевидна еще ранее..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 17-02-10 12:13
b58,
"... небходимость такой пластины была очевидна еще ранее..."
Если знал, то что же молчал?... Не помню что-то, чтобы ты про опорную пластину где-то обмолвился до тех пор, как их Флагман начал устанавливать!... Теперь кричишь, что ты её придумал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 17-02-10 14:22
b58,
отличная лодочка под водомет, практически в точности как мой Ротан 430Э, но цена у мерикосовской ужасающая. Айрдек высокого давления на закоряженных и каменистых реках не приемлем, он практически неремонтопригоден в походных условиях. Кто знает еще о каких-либо лодках НДНД под подвесной водомет:
A. Ротан 430Э,
B. Alaskan Jet Ranger Inflatable Jet Boat 430AJR,
C. еще?.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 17-02-10 14:25
Для P.Ch :
С добрым утром. Петр, ты знаешь, я очень негативно отношусь к "деятельности" ГУРУ, однако, поверь, у него сейчас сложное время. Так получилось, что большое количество людей, сделавших заказы на "лодки всех времен и народов" и отнесших свои кровные ему ( а не в Посейдон) уповают именно на него, в решении ,достаточно сложной ситуации ( хотя не понимаю почему, так как он сам виновник всего происходящего). Считаю, что человеку крайне необходимо время и душевное спокойствие для решения всех вопросов. Давай, пока, не будем, пожалуйста, отвлекать его от действительно серьезных вещей. Хотя я с тобой согласен в принципе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (77.34.233.---)
Дата: 17-02-10 16:26
Valera 420 писал:
> Как только
> "ручники", не хаили автомат и бабская машина, не возможно
> управлять и т. д. И соотношение владельцев тогда было в пользу
> "ручников", со значительным преимуществом! Но не один "ручник"
> (если не брать особые обстоятельства) усевшись за автомат не
> пересел на "ручник" обратно!"
Пример неудачный. Это, мягко говоря, галиматья. Во-первых- много таких водителей, которые просто не пересели на "автомат", во-вторых- процент комплектования автоматическими коробками передач растет на новых машинах и выбирать не из чего. В третьих, знаю нескольких людей, которые, используя "особые остоятельства" (а, точнее, достаточное количество денег) воткнули себе коробку-механику вместо автомата. В четвертых, при условии отсутствия пробок в мегаполисе (миниполисе)- механическая коробка передач экономически и практически выгоднее.
Не надо сравнивать лодки и машины между собой. Сравнивайте лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 17-02-10 17:06
Dizel-1 писал:
> Valera 420
> Как-то алмаи выкидывал фотку:"Р-420 в ВАЗ2105 на заднем
> сидении"
> Попробуй при -3 его туда же запихнуть.
А со шкурой пайольной лодки таких проблем нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 17-02-10 17:10
я тоже боялся, многие пугали, собирал НДНД осенью на закрытии сезона при минус 10 окружающего воздуха, проблем особых не заметил, главное просушить и собрать как можно скорее, пока воздух в баллонах и дне не остыл, и воздух при этом насосом хорошо откачать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 17-02-10 17:38
Герман писал:
+++Не надо сравнивать лодки и машины между собой. Сравнивайте
лодки.+++
Боже упоси машины с лодками сравнивать! Прочитайте ещё раз - сравнивал сложивщиеся ситуации, тогда с машинами, сейчас с лодками!
+++Пример неудачный. Это, мягко говоря, галиматья. Во-первых-
много таких водителей, которые просто не пересели на "автомат"+++
Речь шла не о пересевших, что с них возьмешь - видели только одну сторону медали, а о тех кто пересел и не вернулся обратно за "Ручную", таких 99%. На всякий случай разъясню сразу, не имею ввиду серьезные джипы, спортивные автомобили, грузовые машины и т. п.
+++во-вторых- процент комплектования автоматическими коробками передач растет на новых машинах и выбирать не из чего.+++
Подтверждает мои слова! Производители ориентируются на спрос!
+++В третьих, знаю нескольких людей, которые, используя "особые
остоятельства" (а, точнее, достаточное количество денег) воткнули себе коробку-механику вместо автомата.+++
И я таких знаю! Каким боком наши с Вами знания относятся, к написанному мной?
+++В четвертых, при условии отсутствия пробок в мегаполисе (миниполисе)- механическая коробка передач экономически и практически выгоднее.+++
Я бы сказал так: даже при всем этом, автомат люди выбирают чаще!
А вообще давайте о лодках!
Модераторам, можно удалить, форуму это не надо, надо только тому кому отвечал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.10.170.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-02-10 17:46
P.Ch писал:
> b58,
>
> "... небходимость такой пластины была очевидна еще ранее..."
>
> Если знал, то что же молчал?... Не помню что-то, чтобы ты про
> опорную пластину где-то обмолвился до тех пор, как их Флагман
> начал устанавливать!... Теперь кричишь, что ты её придумал.
Ну, Петя, уж Сергею все наши изыскания были известны в подробностях и в развитии...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.245.---)
Дата: 17-02-10 23:06
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 17-02-10 17:06
Dizel-1 писал:
> Valera 420
> Как-то алмаи выкидывал фотку:"Р-420 в ВАЗ2105 на заднем
> сидении"
> Попробуй при -3 его туда же запихнуть.
А со шкурой пайольной лодки таких проблем нет?
--------------------------------------
Конечно есть,только у нднд этой шкуры гораздо больше,отсюда и бОльшая проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 17-02-10 23:59
Мне интересно каков процент использования лодок НДНД за рубежом относительно пайольных. Там то не глупые производители которые ориентируются на своё мнение. Если есть такая информация поделитесь. И тогда можно будет прекращать спор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (109.169.232.---)
Дата: 18-02-10 01:47
Dizel-1 писал:
> AlexeyKa
> Закрыл сезон 01 декабря 2009 г.
> --------------------------------------------
> Ну а я 18 декабря 2009.
>
> Машина какая,вот в чём вопрос?
Седан Лачетти. Тюк с лодкой спокойно входит в багажник даже в "круглом состоянии", критичнее ширина тюка.
> Как-то не верится про сильный дождь и ветер и сухие кроссовки
> на этой фотографии.Уж извините,приходится верить глазам.
Ваше право не верить. Скажу лишь, что на форуме есть свидетели погоды в тот день и в этих кросовках я поехал домой (2 часа дороги). :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 18-02-10 02:27
Viktor-1972,
нет никакого спора, есть великий и могучий абсолютно всё знающий ГУРУ, который начал своё дело задолго до того как все наши производителя лодок начали свою деятельность методом проб и ошибок.
– Короче, здесь два мнения. ГУРУ и неправильное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томат (---.qwerty.ru)
Дата: 18-02-10 03:29
Герман писал:
> Valera 420 писал:
>
> > Как только
> > "ручники", не хаили автомат и бабская машина, не возможно
> > управлять и т. д. И соотношение владельцев тогда было в
> пользу
> > "ручников", со значительным преимуществом! Но не один
> "ручник"
> > (если не брать особые обстоятельства) усевшись за автомат не
> > пересел на "ручник" обратно!"
>
> Пример неудачный. Это, мягко говоря, галиматья. Во-первых-
> много таких водителей, которые просто не пересели на "автомат",
> во-вторых- процент комплектования автоматическими коробками
> передач растет на новых машинах и выбирать не из чего. В
> третьих, знаю нескольких людей, которые, используя "особые
> остоятельства" (а, точнее, достаточное количество денег)
> воткнули себе коробку-механику вместо автомата. В четвертых,
> при условии отсутствия пробок в мегаполисе (миниполисе)-
> механическая коробка передач экономически и практически
> выгоднее.
> Не надо сравнивать лодки и машины между собой. Сравнивайте
> лодки.
Не надо делать статистику которая не верна, ранее переделывали АКПП на МКПП по причине дороговизны при поломки трансмиссии, а причиной этому не правильная эксплуатации и дефицит в запчастях плюс дорогой ремонт.
На сегодняшний день многие на оборот переходят с МКПП на АКПП (переделывают) например на внедорожниках, что гораздо сложнее чем переход в обратном порядке.
Эксплуатировал не одну АКПП, а уж про МКПП вообще сложно учесть, так, что есть с чем сравнивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (89.218.131.---)
Дата: 18-02-10 07:20
Томат
Одно не понятно причем сдесь АККП, вы бу уж тогда подвески сравнивали чтоли? или рамные и несущие кузова (особенно на джипах, так как движение лодки по никогда не бывающей спокойной воде -если не пруд- ближе к оффроуд).
Кстати если сравнивать по кузовам то надо сравнивать не современное состояние, когда новые технологии (компьютерный расчет) и новые материалы (стали повышенной жесткости) позволили хотя на паркетниках иметь работоспособный кузов, а лет так 25 назад. Появятся в судостроении новые материалы и жесткий пайол умрет, а пока НДНД как нива в 1975 году против УАЗа... тоже имела право но жизнь, но заменить его у серьезных людей немогла ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.10.170.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-02-10 08:23
Viktor-1972 писал:
> Мне интересно каков процент использования лодок НДНД за рубежом
> относительно пайольных. Там то не глупые производители которые
> ориентируются на своё мнение. Если есть такая информация
> поделитесь. И тогда можно будет прекращать спор...
Это совсем просто... в гугле набираете inflatable boat... и читаете ... примерно полтора миллиона страниц... вы будете весьма удивлены результатом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 18-02-10 13:53
Для b58 :
Я то грешным делом, подумал, что Вы, действительно, пытаетесь исправить ситуацию и помочь людям, а, оказывается есть время и на чтение, ругань, как писал один посетитель :"...Он на других сайтах НДНД-шников уничтожает. Дело всей его жизни!... Война на всех фронтах..", как еще заметил, и до своих добрались.... А как же : " В цеху пропадаю..."? Или именно это Вы и подразумевали под словом "ОТВЕТСТВЕННОСТЬ" ? На сколько мне известно в деловом обороте, при невыполнении договоренностей, принято двустороннее обсуждение компенсации за неисполнение условий договора. Если, растиражированном Вами ответе уважаемого руководителя компании, должника, в одностороннем порядке определяются условия, даже без компенсации второй стороне времени незаконного пользования ( сверх установленного срока ) чужими денежными средствами, то это, как минимум, неуважение к деньгодателю ( не хочется думать об ином). Очевидно и не факт -исполнение дополнительных обязательств. Так же не оговорены, в очередной раз и особые условия, т.е. а какова компенсация в случае задержки и в этот раз Так что это не ответ. Отписка. В которой есть только один, получивший моральное поощрение - Вы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.10.170.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-02-10 17:32
ДеДсад
Вам отвечу хотя это и нарушение правил.. Руководитель компании признал срыв сроков и принес извинения, руководитель компании обозначил сроки поставки. Вас что задело? Мое участие в данном проекте? Да, слово ответственность я понимаюименно так - лодка должна быть выпущена в обещенном покупателю виде и с заявленными характеристиками. И к этому я прилогаю все усилия.
ЗЫ. Все прочие, не по теме сообщеня будут удаляться. Прошу без обид.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (89.218.128.---)
Дата: 18-02-10 18:09
ДеДсад
Я честно говоря заглядывая в эту тему тоже надеялся на крнструктивное обсуждение, а вижу сплошной переход на личности и извините с вашей стороны больше чем от других (уймитесь уж пожайлуста, ну если уж очень хочется пишите b58 в личку, а то как базарные бабы)
А если как говориться по теме то мне видиться, что спор не о том. Мое мнение и конструкторы пайольных лодок и нднд пытаются решить одну и туже задачу (но разными способами): обеспечить продольную, поперечную и "на скручивание" жесткость конструкции. И оба варианта есть компромисы. Каждый вариант, что то теряет, а что потребителю важнее он должен решить сам исходя из особенностей эксплуатации своего комплекта. В процессе доводки своих конструктивов они сближаются:- это и палуба айрдек и сменный вкладыш и изменение конструкции надувного дна.
Если бы я занимался этим бизнесом то свой следующий шаг (с учетом развития технологий) видел бы таким:- попытался бы склеитьть надувное днище из материала "айрдек" и вкладную палубу тоже из него же... что бы это дало:
1)жесткие днищевые пластины позволили бы устранить основной недостаток надувных лодок - прогиб и недостаточную (под нагрузкой) жесткость дна - то из-за чего РИБы и кастрюли выигрывают в гидродинамике
2) пространственная взаимосвязь 3-х пластин (2 пластины днища и палуба) позволили бы получить конструкционную ферму в виде треугольника (наиболее прочная вещь из сопромата).
3)отсутствие жестких элементов в ненакаченном состоянии - это удобство сборки, разборки, габарит упаковки (особенно в сравнении с РИБ)
4)вместо 7 или 8 продольных ребер жесткости, которые мы имеем в нднд (продольные перегородки днища) получаем почти равнопрочнуюю конструкцию, ну и так далее...
При дальнейшем совершенстовании технологии айрдека (формование тысяч полимерных нитей связывающих слои ткани между собой - практически это аналог сотового, бальсового или пенопластового заполнителя в сэндвиче) - возможно полное формирование лодки из него - вот тогда кастрюли и стекло будут курить - надул и имееш жесткий корпус, сдул, убрал в мешок и в багажник.
Все это мое мнение, если где-то сказал глупость прошу сильно не смеяться... Хотя смех это тоже борьба с авитоминозом в межсезонный период.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 18-02-10 18:28
а если проткнеш "айрдек", это ведь вроде как высокого давления надувастик, будешь летать как шарик от реактивной струи? :-) И чинить как в походных условиях в случае чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tupolev (---.opera-mini.net)
Дата: 18-02-10 19:16
: Ал50 (89.218.128.---)
Дата: 18-02-10 18:09
>А если как говориться по теме то мне видиться, что спор не о том. Мое мнение и конструкторы пайольных лодок и нднд пытаются решить одну и туже задачу (но разными способами): обеспечить продольную, поперечную и "на скручивание" жесткость конструкции. И оба варианта есть компромисы. Каждый вариант, что то теряет, а что потребителю важнее он должен решить сам исходя из особенностей эксплуатации своего комплекта. В процессе доводки своих конструктивов они сближаются:- это и палуба айрдек и сменный вкладыш и изменение конструкции надувного дна.
Если бы я занимался этим бизнесом то свой следующий шаг (с учетом развития технологий) видел бы таким:- попытался бы склеитьть надувное днище из материала "айрдек" и вкладную палубу тоже из него же... что бы это дало:
1)жесткие днищевые пластины позволили бы устранить основной недостаток надувных лодок - прогиб и недостаточную (под нагрузкой) жесткость дна - то из-за чего РИБы и кастрюли выигрывают в гидродинамике
2) пространственная взаимосвязь 3-х пластин (2 пластины днища и палуба) позволили бы получить конструкционную ферму в виде треугольника (наиболее прочная вещь из сопромата).
3)отсутствие жестких элементов в ненакаченном состоянии - это удобство сборки, разборки, габарит упаковки (особенно в сравнении с РИБ)
4)вместо 7 или 8 продольных ребер жесткости, которые мы имеем в нднд (продольные перегородки днища) получаем почти равнопрочнуюю конструкцию, ну и так далее...
При дальнейшем совершенстовании технологии айрдека (формование тысяч полимерных нитей связывающих слои ткани между собой - практически это аналог сотового, бальсового или пенопластового заполнителя в сэндвиче) - возможно полное формирование лодки из него - вот тогда кастрюли и стекло будут курить - надул и имееш жесткий корпус, сдул, убрал в мешок и в багажник.
Все это мое мнение, если где-то сказал глупость прошу сильно не смеяться... Хотя смех это тоже борьба с авитоминозом в межсезонный период.
Как Вы считаете,есть ли решение задачи сделать килевую часть обводов более привлекательной и ласкающей для глаза,чем на этом фото?
P.S.Тонкая оценка, чисто потребительского характера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (89.218.129.---)
Дата: 18-02-10 19:49
Федул, современные авто тоже никто в лесу не ремонтирует, и ничего не комплексуют. А свой мотор вы как будете ремонтировать или тоже на вихрь пересядите (его на бережку на раз перебрать можно)
Кстати попадалось здесь на форуме сообщение, что походный ремонт айрдека товарищ спокойно сделал на природе, может не так красиво, но отпуск догулял, а мне кажется вы нднд на природе тоже будете ремонтировать по временной схеме чтобы дома (в сервисе) сделать поуму.
Кстати для особых условий никто и нднд не отменяет, также и в авто остаются простые сугубо утилитарные модели, только их все меньше и меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (89.218.129.---)
Дата: 18-02-10 19:59
tupolev
Я еще раз повторюсь я не специалист, но какие могут быть принципиальные препятствия для раскроя плоского листа (айрдек в сдутом состоянии просто 2-хслойная ткань). Нет конечно я понимаю трудности технологического характера, но для этого есть закройщики, а они такие чудеса творять (главное чтобы костюмчик сидел... - к/ф "Чародеи")
Пусть меня поправят спецы, но с точки зрения гидродинамики обводы на фото полный отстой - посмотрите на РИБы и сравните, или хотя на фото той же уже не раз упомянутой касатки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tupolev (77.232.152.---)
Дата: 18-02-10 20:08
Вашего ответа достаточно для того,что бы понять мои предположения.Оказывается я не одинок в своих выводах.Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 18-02-10 20:57
Ал50
Аирдек...тут такая штука. Там, где материал разрабатывается, отношение к лодкам несколько иное, чем у нас. там лодку с аирдек воспринимают по ее прямому назначению - короткие выезды, покатушки и пр. Никто там в лодку с аирдек в сапонах не лезет... По этой причине и сам материал развивается в нескоько ином направлении, хотя сейчас стали появлятся варианты с дополнительной защитой. Негатив к аирдеку у нас был в свое время вызван именнно не верным подходом к использованию, а не к самому материалу, да и когда этот материал использовался в 2000-2003 годах толщина его была все же недостаточна - 40мм, что недавало получить необходимую жесткость конструкции. Ваша идея с посторением днища образующими из аирдек давно реализуется например у Сузумара-Стингрея. Минус - в отсутствии ровной палубы, а если строить не просто угол,а связывать все в треугольник - пропадает глубина кокпита.
Да, лодки развиваются в мировом масштабе не по пути универсальности, а как раз наоборт, по пути специализации, да и отношение к надувастику как к лодке совсем иное, чем у нас. Нам надо все и сразу и по возможности даром. Там надувастик в массе воспринимается как нечто утилитарное, простенькое, должно радовать глаз и ехать безопастно и не быстро...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 18-02-10 22:26
b58,
Похоже, на Западе никто не использует ПВХ в качестве рыбацкой лодки... Скорее в качестве тузика или лодки для дайвинга. Ну, и в морской пехоте, для десантирования...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 19-02-10 00:13
P.Ch писал:
> b58,
>
> Похоже, на Западе никто не использует ПВХ в качестве рыбацкой
> лодки... Скорее в качестве тузика или лодки для дайвинга. Ну, и
> в морской пехоте, для десантирования...
Ну почему же - используют. Только лодку под конкретные цели выбирают... зажрались... ты в гугль зайди (или сходил уже?)... там разные лодки найдешь... вот с ДНД ... практически нет, вот кАзлы? Надо тебя в командировку в Зодиак послать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 19-02-10 04:46
P.Ch писал:
>> Похоже, на Западе никто не использует ПВХ в качестве рыбацкой
> лодки... Скорее в качестве тузика или лодки для дайвинга. Ну, и
> в морской пехоте, для десантирования...
Дорогой Петр! Это и так ясно, ибо цена марины дешевле биг-мака...:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 19-02-10 13:11
Для Razboinik :
Спасибо. Ваше мнение мне очень важно, так как имел честь быть с Вами знаком лично, знаю кто Вы и чем занимаетесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.ru)
Дата: 19-02-10 18:21
Изготавливает ли кто-нибудь в РФ ПВХ глиссирующие катамараны в размере 370-390 под 15 л/с. до 70 кг веса делимые на 3 части (два баллона + каркас не тяжелее 30 кг) которые выводят на "чистое глиссирование" не менее 25 кг на 1 л/с?
если есть, где искать контакты и отзывы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (pull_off) (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-02-10 11:02
2cast
Цитата:
Изготавливает ли кто-нибудь в РФ ПВХ глиссирующие катамараны в размере 370-390 под 15 л/с. до 70 кг веса делимые на 3 части (два баллона + каркас не тяжелее 30 кг) которые выводят на "чистое глиссирование" не менее 25 кг на 1 л/с?
если есть, где искать контакты и отзывы?
Через пост вверх от Вашего высказывался именно тот самый человек (Razboinik). Правда, его пароходы делятся не на 3, а на 2 части в разобранном состоянии (пол + шкура). Во всяком случае рекомендую связаться с ним. Контакты можно найти в его профиле, если не здесь, то на Велходе (хттп://ввв.velhod.ru). Катался на катах его производства (именно под 15-кой), могу сказать только одно: лодка это лодка, а кат - это КАТ. Не случайно в слове поКАТушки один корень со словом КАТамаран.
PS НЕ эксперт, НЕ гуру, НЕ торгонавт - просто мимо проходил.
Да, чуть не забыл, по поводу основной темы, стишок тут родился(правда, может с размером не очень задалось, типа, Маяковский):
Тут вам втирают, что НДНД - лодка выходного дня
Не обижайтесь, господа, но это полная х...ня.
Путинка и Парламент - они обе водки,
А фанера и НДНД - дык они тоже просто ЛОДКИ.
Надеюсь, не агрессивно прозвучало, а то тут писали, что мы тут кому-то что-то навязываем либо пытаемся оправдаться перед самими собой о необоснованно заплаченных деньгах... У меня Флагман380: прошло уже два сезона, и я, как это ни странно, по-прежнему им доволен. Вот ведь чудеса, правда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 20-02-10 15:12
Доброе утро всем.
В продолжение Дмитрий (pull_off).... Могу говорить только с точки зрения пользователя, так как не обладаю углубленными познаниями в лодкостроении. Причем очень и очень активного пользователя. Однозначно НДНД более удобна для частого использования ее по основному назначению - активная рыбалка. Ни как не могу понять откуда, как писали выше, в кокпите Флагмана образуется то огромное количество воды, что без сапог никак. Даже при резкой остановке с полного хода, догоняющая волна не попадает в лодку, что характерно для пайолок. За счет надувного дна, НДНД, по определению, "сидит" в воде значительно выше пайолки, что так же не способствует ее активному забрызгиванию. Обилие водяных брызг за транцем при движении ( чего у себя не наблюдаю) - результат неправильной навески мотора, но никак не особенность НДНД. Так что "мертвецы", как писал ГУРУ, скорее живы, чем мертвы.... Другой вопрос, что кому-то очень хочется их похоронить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 20-02-10 18:08
ДеДсад,
Жаль, ты не застал, как Николаич доказывал всем нам, что осадка лодок НДНД та же, что и у пайолок, а то и ниже! Смачиваемая поверхность, вроде как, у брёвнышек больше, отсюда скорость НДНД-шек меньше...
А, когда almai выложил ролик со скоростью Ротана-420 в 50 км/час, ГУРУ обвинил его, что треся в руках ЖПС, он такую скорость получил...
Подозреваю, параноя!
Я, говорит, предупредить покупателей хочу, чтобы не сделали роковой выбор!... Гы-гы-гы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-02-10 18:20
P.Ch писал:
> ДеДсад,
>
> Жаль, ты не застал, как Николаич доказывал всем нам, что осадка
> лодок НДНД та же, что и у пайолок!
Я что-то пропустил и закон Архимеда отменили? Теперь осадка не определяется водоизмещением?
Смачиваемая поверхность у
> брёвнышек больше, отсюда скорость НДНД-шек меньше...
И опять, наверное, пропустил... силу трения отменили? Когда?
>
> А, когда almai выложил ролик со скоростью Ротана-420 в 50
> км/час, ГУРУ обвинил его, что он, потреся ЖПС в руках, такую
> скорость получил.
>
> Я, говорит, предупредить покупателей хочу, чтобы не сделали
> роковой выбор!... Гы-гы-гы!
А ты не гыкай... Объясни общественности тот факт, что как только НДНД не возьмут, так вес лодки получается всегда больше заявленного, а едет хуже... Да... лодка не может ехать быстрее, чем ее толкает винт... это тогда алмаю все объяснили... или ты и Ивана в гонители зачислил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-02-10 18:28
cast писал:
> Изготавливает ли кто-нибудь в РФ ПВХ глиссирующие катамараны в
> размере 370-390 под 15 л/с. до 70 кг веса делимые на 3 части
> (два баллона + каркас не тяжелее 30 кг) которые выводят на
> "чистое глиссирование" не менее 25 кг на 1 л/с?
> если есть, где искать контакты и отзывы?
Скорее всего не найдешь, да и невозможно это в принципе, мост - неотъемлемая часть глиссирующего катамарана. Так что на три части - не получится. Если хочешь - могу посчитать возможно ли построить кат с загрузкой в 375кг и с возможностью глиссирования.
Из серийного у нас только Фаст Кат представлен в этом размере, но там тридцатку надо, узкая гидролыжа и заточен он на скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 20-02-10 18:34
b58,
Саш, по поводу "лодка не может ехать быстрее, чем ее толкает винт"... Ты подзабыл казус с Касаткой-335? Чуваки под Я-9,9 50 км/час бегать умудрялись... Ты что-то стыдливо промолчал тогда! Ну, и потом, с другими Касатками подобные чудеса случались...
Насчет веса Флагмана, так производитель поправил цифры на сайте. Кстати, сейчас они технологию НДНД немного изменили и веса классических моделей полегчали на пару кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-02-10 18:47
P.Ch писал:
> b58,
>
> Саш, по поводу "лодка не может ехать быстрее, чем ее толкает
> винт"... Ты подзабыл казус с Касаткой-335? Чуваки под Я-9,9 50
> км/час бегать умудрялись... Ты что-то стыдливо промолчал тогда!
> Ну, и потом, с другими Касатками подобные чудеса случались...
>
О чем промолчал? Какой казус? Где Я9,9? И мотор в 15 сил, и винт стальной спортивный и пилот весом в 70кг... Да и сноску на этот результат дал, хотя он и не подтвержден документально, как остальные...
> Насчет веса Флагмана, так производитель поправил цифры на
> сайте. Кстати, сейчас они технологию НДНД немного изменили и
> веса классических моделей тоже полегчали на пару кг.
И что Флагман поменял, равно как и остальные? Что, Ф380 весит 42кг? Или Ф350 - 38? Как это называется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 20-02-10 19:09
b58,
"... Касатка 335 / пока еще в варианте с пайолом/ с Ямахой 9,9 несколько доработанной, стальной винт Солас.
Сразу хочу сказать, что регулировкой подвеса мотора – не занимались, с винтами не играли.
На лодке 4 человека суммарным весом 100+90+85+70 и 10 литров бензина.
Скорость – за 30 км/час. По мере сокращения экипажа, скорость, естественно, возрастала. Когда в лодке остались шкипер и матрос, то скорость была......несколько за 40 км/час и лодка при этом великолепно управлялась..." (VA Piter)
"... C. В. Мнев разогнал лодку до 48,7, но он за 100 кг весом.
Мне удалось до 49,7, но тоже 90 кг с небольшим не позволили преодолеть психологический рубеж..." (VA Piter)
Ссылка.
Саш, твои коллеги поведали, что под 9,9 разогнали лодку до 49,7 км/час и ты молчал. Зато, когда Алексей ролик выложил (50 км/час) с Ротаном-420 под Хонда-20, ты такой кипиш поднял!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-02-10 20:04
P.Ch писал:
> b58,
>
> "... Касатка 335 / пока еще в варианте с пайолом/ с Ямахой 9,9
> несколько доработанной, стальной винт Солас.
> Сразу хочу сказать, что регулировкой подвеса мотора – не
> занимались, с винтами не играли.
> На лодке 4 человека суммарным весом 100+90+85+70 и 10 литров
> бензина.
> Скорость – за 30 км/час. По мере сокращения экипажа, скорость,
> естественно, возрастала. Когда в лодке остались шкипер и
> матрос, то скорость была......несколько за 40 км/час и лодка
> при этом великолепно управлялась..." (VA Piter)
>
> "... C. В. Мнев разогнал лодку до 48,7, но он за 100 кг весом.
> Мне удалось до 49,7, но тоже 90 кг с небольшим не позволили
> преодолеть психологический рубеж..." (VA Piter)
>
> Ссылка.
>
> Саш, твои коллеги поведали, что под 9,9 разогнали лодку до 49,7
> км/час и ты молчал. Зато, когда Алексей ролик выложил (50
> км/час) с Ротаном-420 под Хонда-20, ты такой кипиш поднял!...
Это я писал? Нет. Ко мне какие претензии по этому поводу? VA Piter получил пистон от С..Мнева за эти высказывания. Больше такого не писал...
ЗЫ. Ты как то скромно промолчал про заявленный вес... или такая разводка у НДНДшников - норма?
ЗЫЗЫ У тебя вызывают сомнения цифры представленные мной? Они не расходятся ни с расчетами, ни с теорией... причем указаны обороты, шаг винта и есть распечатки с Мапсорса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (92.47.43.---)
Дата: 20-02-10 20:35
P.Ch.
подскажите как крой изменили что 2кв метра ткани выкинули? - перегородки убрали или размеры чего то изменили?
Поймите я некогого и ничего не обсуждаю просто непонятно: - по моим расчетам на второе дно плюс перегородки надо вчистую 10м2 ткани это 10 кг, а если добавить усиление, дополнительные профили для вклеки перегородок наберется все 15 против веса шкуры аналогичной пайолки или где то в моих расчетах ошибка или на нднд используют более тонкую ткань? (ну а в ротане420 еще и спонсоны и прямоугольный крой и дополнительная труба поперечной жесткости - так называемая вклеенная банка).
Про осадку - как я понимю она определяется водоизмещением и формой подводной части - для плоскодонки в виде лаптя - малая осадка, для глубокого V и катамаранов большая. И единственная разница пайола и нднд - разная сложность получения заданных обводов.
З.Ы. как уже говорил ничего личного но никак не согласуется ваше утверждение с теми законами физики которым меня учили в институте. ГДЕ Я ОШИБАЮСЬ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-02-10 20:51
Ал50
Вот и я не понимаю... если, до изменений, вес Ф380 был 47кг, причем только шкуры, а сейчас весит пусть только шкура 42? Куда делись 5 кг, если учесть, что собственно днище весит 8-10кг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-10 21:28
Ал50
Ну хорошо, можно прикинуть.
Надувное дно для лодки 380 весит 8 - 10 кг. (см пост В58 выше)
А сколько весит дно у такой же пайольной лодки?
Собственно дно - 4 - 5 кг (при ткани 1,05 кг\м2) + кильсон - 3- 4 кг. Итого имеем 7 - 9 кг (вроде пока все правильно).
Дальше транец : у пайольной лодки высота транца 380 мм (в районе двигателя), у НДНД эта высота меньше на толщину дна ( примерно 15 - 18см), т.е. вес транцевой доски на 4 - 5 кг меньше , чем у пайольной лодки. Результат весов шкур посчитайте сами.
Если подойти к баночкам - у Ротана 420 надувная перегородка - баночка весит ок 1,5 кг, для такой же длинны фанерной баночки вес уже будет ок. 4 -5 кг (если взять фанеру тоньше - может сломатьс на первой волне).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-02-10 21:44
almai писал:
> Ал50
> Ну хорошо, можно прикинуть.
> Надувное дно для лодки 380 весит 8 - 10 кг. (см пост В58 выше)
> А сколько весит дно у такой же пайольной лодки?
> Собственно дно - 4 - 5 кг (при ткани 1,05 кг\м2) + кильсон - 3-
> 4 кг. Итого имеем 7 - 9 кг (вроде пока все правильно).
> Дальше транец : у пайольной лодки высота транца 380 мм (в
> районе двигателя), у НДНД эта высота меньше на толщину дна (
> примерно 15 - 18см), т.е. вес транцевой доски на 4 - 5 кг
> меньше , чем у пайольной лодки. Результат весов шкур посчитайте
> сами.
> Если подойти к баночкам - у Ротана 420 надувная перегородка -
> баночка весит ок 1,5 кг, для такой же длинны фанерной баночки
> вес уже будет ок. 4 -5 кг (если взять фанеру тоньше - может
> сломатьс на первой волне).
Ай! Ну так то зачем мозги пудрить? Возьмем пайолку 380... размер кокпита - 2,3-2,4кв.м - т.е собственно дно - примерно 2,5кг... кильсон, в максимуме имеет диаметр 30см... и существенное сужение в носовой и кормовой части до 7-10см... т.е весит чуть более килограмма... Только спорить не надо...
Да и разговор совсем о другом - как могла одна и та-же лодка похудеть на 5кг за счет коррекции конструкции днища... т.е вес днища уменьшен вдвое... и как соотносится заявленный производителем вес с реальным весом лодки...
ЗЫ. Реальный вес надувной банки... поболе 2кг будет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-10 22:03
Взял размеры кокпита, скажем Антея 380 = 2,65 х 0,9 метра. Учел, что это размер по минимальному расстоянию , а дно вклеено почти по касательной к балонам, т.е. примерно по 25 см в каждую сторону шире минимального расстояния между балонами. Итого имеем площадь днища 2,9 х 1,4 = 4,06 м2 , умножаем на 1,05 , получаем 4,3 кг, а ни как не 2,5. Да и кильсон развернуть, получится ок 2,0 м2, с перехлестами и проклейкой ок 3 кг. Итого дно весит 7 - 7,5 кг.
У НДНД лодки 3,8 вес 8 - 10 кг . Разница 1 - 3 кг, которая полностью, с запасом компенсируется разницей в весе транцев.
При этом не нужно забывать о дополнительным к этим еще 30 - 35 кг пайол . Если при выгрузке из машины это отдельные веса, то при вытаскивании из воды тащить придется все вместе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 20-02-10 22:57
А я бы спросил непосредственно у производителя, СКОЛЬКО ВЕСИТ ДНИЩЕ. А еще лучше взвесить самому - и все вопросы отпадут. Чего вы высчитываете квадраты, вес ткани? У всех есть воможность ввесить днище на производстве - чего гадать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-02-10 23:55
stringer777 писал:
> А я бы спросил непосредственно у производителя, СКОЛЬКО ВЕСИТ
> ДНИЩЕ. А еще лучше взвесить самому - и все вопросы отпадут.
> Чего вы высчитываете квадраты, вес ткани? У всех есть
> воможность ввесить днище на производстве - чего гадать?
Я взвешивал... от 380 лодки - 9кг могу завтра взвесить от пайолки... Да и разговор ненавязчиво уводится в сторону... как днище весом в 9 кг смогло похудеть на 5? И почему на сайах производителей нднд вес лодки указан в лучшем случае как вес шкуры, да и он, как правило, занижен... зачем - объяснять не надо...
almai
Я же предупреждал... не надо спорить... за последний месяц я на столько днищь и кильсонов насмотрелся и наклеился... ну не надо спорить... подумайте... ну чуть хотя бы... ну как один кусок тряпки может весить больше двух таких же одноразмерных у нднд... даже перегородки если не брать... как может получится, что вес одностороннего дна и одной трубы всего на 1,5 кг меньше, чем такого же двухстороннего и семи труб......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-02-10 00:14
stringer777 писал:
> Надо сделать нормальную таблицу. Вес днища и ФСЕ.
Не понял? Т.е надо указать еще и вес днища классики и вес кильсона? Зачем? Или все же надо давать достоверную информацию производителям нднд? Что ты имел ввиду?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 21-02-10 00:44
есть вес днища. есть вес днища и кильсона (коим можно пренебречь, ибо у меня на баджере он весит совсем немного). Чего непонятно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 21-02-10 01:56
b58,
Саш, извини, ремонт делаю. Только сейчас маленький перекур...
Насчет облегчения веса Флагмана, ты должен лучше меня знать. Сам же говорил, что на производстве бываешь...
Отказались флагманцы от Т-образных профилей в пользу, сшитых между собой, ПВХ лент, вот 2-3 кг и улетели. В прошлом году они эту технологию обкатали на "L-ках". В этом на "классике" стали применять... Вспомни, сколько жевали эту тему!
Нсчет запредельных скоростей на Касатке... Да, ты не писАл этих глупостей. Но, тебя это почему-то не возмутило! Ты промолчал, потому что это касалось, дорогого твоему сердцу, продукта... Когда же Алексей (almai) выложил свой ролик, ты его с дерьмом смешал! Хотя, там ничего нереального не было!... Двойные стандарты, Саш!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 21-02-10 02:38
сейчас великий гуру и модератор этого сайта b58 удалит твой негатив, негатива на касату и на b58 быть не должно....
я смотрю после последней чистки этого топика получается что "болтуны" и "невежды" типа ДеДсад и P.Ch посто глупо и гнусно клевещут на эксперта и производителя с 20 летним стажем и мировым опытом типа b58...
Просто странно что за соларами в бердске очередь, о флагмане с НДНД (из реальных пользователей, а не великих гуру) никто плохо не отзывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-136-135.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-10 03:06
P.Ch писал:
> Нсчет запредельных скоростей на Касатке... Да, ты не писАл этих
> глупостей. Но, тебя это почему-то не возмутило! Ты промолчал,
> потому что это касалось, дорогого твоему сердцу, продукта...
> Когда же Алексей (almai) выложил свой ролик, ты его с дерьмом
> смешал! Хотя, там ничего нереального не было!...
Петр, ну зачем так? В "рекорде" almai всех возмутил факт движения винта быстрее, чем это может быть, поскольку был указан шаг винта, а обороты известны и на хонде достаточно жестко работает отсечка. В рассказах про касатку не фигурирует шаг винта, не отрицается возможность перекрута, да и яма 9,9 "легким движением руки" превращается в пятнаху. Так что сравнения некорректны.
Я не вижу чтобы ктото непрочь отрицал некоторых приемуществ лодок с НДНД . Правда лично я их вижу исключительно на берегу. На воде я их тоже не наблюдаю (возможно не позволяет умственное развитие). Сторонники НДНД (очень часто) напрочь отрицают любые приемущества пайол.
По ротанам - катамаранам. Имею нетрадиционный взгляд на этот вопрос (не путать с нетрадиционной сексуальной ориентацией). НДНД подразумевает надувное дно (днище). А у каторотанов это не днище, а "мост". Может быть стоит выделить их в отдельную группу "полностью надувных катамаранов"). А то сторонники НДНД относят некоторые достоинства ротанов-катов на все лодки с НДНД. Однако однокорпусные НДНД достоинствами ротанокатов на воде не обладают. Думаю так будет честнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рубикон (---.academ.org)
Дата: 21-02-10 03:57
ДеДсад. Что-то Вы про счёт забыли. А вот я подсчетал: Проголосовали за лодки с Надувным Дном Низкого Давления:
восемнадцать тыщь трисо пятьдесят восеь двенадцать :) человек!
И против только один, b58 не любит лодки с Надувным Дном Низкого Давления! О как!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-02-10 04:25
P.Ch
Меня это возмутило, но в данном случае я пошел несколько иным путем и наложил вето на распространение непроверенной и неподтвержденной информации одним из сотрудников компании. Это двойных стандартах.
А по поводу веса - Старый вариант весил 47кг и это есть подтвержденный факт. Сейчас стоит 42. Далеко не пара кг,тем более изменения коснулись только днища. Даже если это чудесным способом произошло, повтояю свой вопрос - почему у производителей нднд в ТТХ укзывается не вес стадартной упаковки или даже не вес собранной лодки, а только вес шкуры, да и то сильно заниженный?
Вадим Новосибирск
Очередь... и великолепно. Честь и уважуха Честнокову! И без всякой иронии. Но тут вроде не длину очередей сравнивают, а лодки. Так вот, пока никто не доказал, что нднд хотя бы по одному параметру превосходит классику на воде. Специфичесие условия вроде горносплавных рек не предлогать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Херакл (---.211.ru)
Дата: 21-02-10 04:31
P.Ch писал:
> Отказались флагманцы от Т-образных профилей в пользу, сшитых
> между собой, ПВХ лент, вот 2-3 кг и улетели. В прошлом году они
> эту технологию обкатали на "L-ках". В этом на "классике" стали
> применять... Вспомни, сколько жевали эту тему!
Ну поизучал я тут на досуге тему эту.....у Солара имеется патент как-раз на способ сборки этого самого Надувного Днища. Имеется ввиду именно способ крепления переборок и процесс сборки днища. Получается что со временем изобретательство Флагманцев в конце-концов выродилось в копирование идей Солара, рождённых ими ещё вроде как лет 7 назад....Печально всё это. Интересно а роялти они платят Солару вообще ? Пора бы.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 21-02-10 05:01
Чего с таблицей? Выложите и теркам конец...stringer777 писал:
> есть вес днища. есть вес днища и кильсона (коим можно
> пренебречь, ибо у меня на баджере он весит совсем немного).
> Чего непонятно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.131.---)
Дата: 21-02-10 05:02
Прошу прощения но пока ответа на свой вопрос не получил: - почему не один из производителей не указывает вес ткани кроме Баджера? ну по Мнев и Посейдон можно найти инфу в Велходе и это все. Хотя да: - almai на форуме Велхода в одном из постов указал вес ткани Ротана420 - 1150 г\м2. При подсчете веса Солара я не брал веса брони, флешслепинга и т.д. Для ротана420 (особенно при весе 1150) вес спонсонов, обвеса спонсонов, увеличенный диаметр баллона, прямоугольная в плане форма и т.д.
В общем пока вижу только одно, что ткань более тонкая (возможно не везде, а только некоторые элементы) или весы хитрые. Ну и конечно интересует вес неделимой упаковки, а не лодки поэтому съемные банки и т.д. не считаю.
ИМХО - создать универсальную лодку это наверное мечта производителей (меньше себестоимость). Для потребителя это только плюс, проблема только в том, далеко не все могут посмотреть на товар вживую и пощщупать его перед покупкой и помере насыщения местного рынка эта броблема будет усугублятся и тут должен сказать свое слово тырнет, только не надо восторженных отзывов (каждый будет хвалить свое) дайте цифру и мы как нибудь ее сравним (с вашей помощью)
З.Ы. посмотрел тему в архиве на Велходе о лодках нднд там almai на первых страницах приводил другие цифры по скоростям (особенно под 2-х тактной 15). Не ставлю под сомнение и более последние данные, просто получается, что лодка требует большой настройки и доводки с участием поизводителя, а что делать покупателю за 1000км от Питера, что получает рядовой потребитель?
А то получается: - и на Дакаре КАМАЗ и в Мухосранске КАМАЗ, а реально это 2-е бо...ольшие разницы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 21-02-10 05:12
b58 писал:
> Так вот, пока никто не доказал, что нднд хотя бы по
> одному параметру превосходит классику на воде.
Тебе уже тридцать три раза было рассказано о том, чем удобней эти лодки пайольных. Ты не помнишь свои реплики?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-02-10 05:29
stringer777 писал:
> b58 писал:
>
> > Так вот, пока никто не доказал, что нднд хотя бы по
> > одному параметру превосходит классику на воде.
> Тебе уже тридцать три раза было рассказано о том, чем удобней
> эти лодки пайольных. Ты не помнишь свои реплики?
Мне лодка на берегу не нужна, пусть даже самонадувающаяся... Я лодку для воды покупаю... а вот тут... на русфишинге была идея сравнить лодки по параметрам... про берег - десяток страниц написали, как дошли до воды - сразу сдулись...
А с таблицей... ну дай реальные веса по Флагману, Петр по Солару... только реальные... с весов.. Лодка в сборе и лодка в упаковке. Баджеровские у меня есть, по Касатке я давал... по Мневу тоже есть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.131.---)
Дата: 21-02-10 05:36
Вадиму из Новосибирска
Так вроде и пайолки из реальных пользователей никто особенно не хает (ну кроме явных случаев брака), да и гуру мне показалось адекватно к относятся к нднд, просто мне показалось их раздражает "осанна" по этому поводу.
По так называемому счету тоже не пойму восторгов: - ну ошибся человек при начальном выборе лодки или просто невыпускали нднд когда делалась первая покупка, ну и что...
Вот интерсно для скольких покупателей по России новая лодка не была первой и сколько из них выбрали нднд? Просто прикидки, кто имеет цифры пусть поправит:
Общий выпуск пайольных лодок в РФ (лучше наверно объем продаж) - тысяч 30-40, лодок НДНД тысячи 2-3.
Тогда с учетом досточно насыщенного рынка будем считать для каждого второго покупателя это не первая надувнуха. Откуда следует, что 15 (20) тысяч человек приобретая вторую лодку опять выбрали пайольную. Даже если считать, что все счастливые покупатели нднд до этого владели пайолками, то и тогда счет 15-3 по самым натянутым прогнозам в пользу пайолов.
З.Ы. повторюсь:- если кто то может подправить цифры - плиз
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-02-10 06:14
stringer777 писал:
> На фишиге ни хрена не сдулись... Дабы дальше клаву не топтать,
> давай веса выкладывать.
Давай, начинай... я по Касатке уже выложил. Баджер - в свободном доступе...
А сдулись... потому как на воде минусы одни... да ты и сам знаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.131.---)
Дата: 21-02-10 06:24
Прошу прощение:
Еще раз просмотрел сайты производителей и у Ротана и Флагмана нашел вес ткани, у Солара нет, но вопроса по фактическому весу лодок это не сняло, цифры не сходятся: напрмер вес Ротан-380 40+,- 2 кг, отнимаем вес снаряжения (5-7 кг) остается 35 кг - то что указывает Посейдон для Касатки-385 вес шкуры. Ткань у ротана тяжелей, диаметр борта больше, плюсь вес дополнительный вес элементов нднд - как говорит дядя Вася (не по этому случаю) наверно гелием надувают... Ну примерно так почти по каждому случаю, например Солары в одной размерности все имеют одинаковый вес независимо от формы днища
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 21-02-10 06:36
b58 писал:
> Давай, начинай... я по Касатке уже выложил. Баджер - в
> свободном доступе...
Не видел точных цифирь веса днища по Касатке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-02-10 06:52
stringer777 писал:
> b58 писал:
>
> > Давай, начинай... я по Касатке уже выложил. Баджер - в
> > свободном доступе...
> Не видел точных цифирь веса днища по Касатке.
Так что тебя интересует, скажи четко и ясно. Что интересует меня, я написал - вес лодки в сборе и вес в упаковке. Истинный, полученный путем взвешивания на весах и с фотофиксацией. Если честно, мне глубоко по барабану - сколько весит дно у нднд и сколько у пайольной лодки. Это неотъемлемая часть... Не надо опять сваливаться на вкладыши - эта тема пока мало изучена и распространена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-02-10 07:37
stringer777 писал:
> Днище у Касатки скока весит? Это и интересует.
Около 2,5кг. Днище! Не вкладыш! Завтра могу сказать сколько весит тряпка, сколько ленточки... Не уводи разговор в сторону. Интересует сравнение
- вес пайольной одноразмерной лодки в сборе - вес лодки с нднд в сборе
- вес упаковки(упаковок) пайольной лодки - вес упаковки лодки с нднд,
реальный, не высосаный из пальца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-02-10 07:49
stringer777 писал:
> так баллоны то почти одинаковые... значит ключевой момент веса
> - днище.
Давай не будем про почти. Все одно ни там, ни там днище отдельно не бывает. До рестайлинга днища шкура Ф380 весила 47кг, шкура Касатки -38. 9кг разницы.
Дело не в этом, а в том, что указывая только вес шкуры производители нднд заведомо и сознательно парят покупателей. Давай я укажу для К330 вес лодки 26кг? И что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 21-02-10 08:02
Саш, так я этого и добиваюсь: Если парят - ну сделайте таблицу по днищам, по баллонам,,, Чтоб не парили. Я думаю, что все производители пойдут навстречу. Если речь идет о днищах - пусть сравнивают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-02-10 08:27
stringer777 писал:
> Саш, так я этого и добиваюсь: Если парят - ну сделайте таблицу
> по днищам, по баллонам,,, Чтоб не парили. Я думаю, что все
> производители пойдут навстречу. Если речь идет о днищах - пусть
> сравнивают.
Ну вот и начни..сходи в известную компанию и перевешай... Не думаю, что пойдут... представь на известном тебе сайте вес лодки не в 42, а в 57 или в 55! Если 42 еще терпимо, то 55... я даже и думать бы не стал... нафига пупок надрывать и пусть после этого она хоть сама надуется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 21-02-10 08:34
Не, я не пойду. Ты типо эксперт - ты и вешай. А то опять начнуться телеги про необъективность. Причем не только "Ф" но и всех остальных. А пока не взвешено - нефиг флудить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-02-10 08:44
stringer777 писал:
> Не, я не пойду. Ты типо эксперт - ты и вешай. А то опять
> начнуться телеги про необъективность. Причем не только "Ф" но и
> всех остальных. А пока не взвешено - нефиг флудить.
А че сразу в кусты? И взвешено кое что, ты думаешь, я цифры с потолка беру? Вот С400 весит 65,9, Ф420 - 63,4... на сайте С400 - 65, Ф420 - 57...Р420 - 69, на сайте 60.... А самый лучший эксперт - фотоаппарат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 21-02-10 09:00
Не, ну ты ж у нас ответственный за надувнухи. Ну и потом - схожу я во Флагман, а остальные? Назвался груздем - полезай в кузов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-02-10 09:08
stringer777 писал:
> Не, ну ты ж у нас ответственный за надувнухи. Ну и потом -
> схожу я во Флагман, а остальные? Назвался груздем - полезай в
> кузов.
А остальные... Петенька в Солар сходит... Ротановоды - к себе... нет проблем и недоверия... ну не мальчик же ты весы накручивать или в фотошопе цифирьки править... а ляп любой на покатушках/обкатушках сразу вылезит... и будет неудобно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 21-02-10 09:16
Э... нет. Мне просто некогда. Мне 4 катамарана до июня надо сдать. Больших, девятиметровых. Есть тут желающие - пусть сходят. Но пока этого нет - нефиг и обсуждать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg7 (---.178-67-39-26.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-10 12:46
Куда не плюнь - везде июнь. Чё-то вы господа совсем от топика ушли километры -килограммы, осталось по мореходности пере...ться и разойтись до новых встреч на просторах лодкафорумов. Не гневите царя морского - вода скоро всех примирит.
По теме - во фрегате м 350 f банка с... минералкой не падала, от того не разливалась пожалуй из плюсов всё. Сейчас на Р-420, и я счастлив, а минералку теперь беру в бутылках :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 21-02-10 13:33
Добрый день.
Действительно, в очередной раз тема уткнулась в килограммы, км/час и т.д. Очередной мой товарищ, глядя на мой Ф-350 взял себе в прошлом году такого-же. На рыбалку электронные весы не возим, но и так очевидно, что его лодка значительно легче моей. Однако, что-то никто из нас не побежал менять НДНД на другой девайс. Все очень просто. Глубоко уважая теорию, убежден, что практика все-таки ценнее. Не понимаю, как можно говорить о достоинствах или недостатках лодки человеку, не имеющему опыта ее постоянной эксплуатации. Оговорюсь сразу - ПОСТОЯННОЙ. А уж если в твоем окружении несколько подобных девайсов, то сравнительный опыт явно налицо. Ну не может же, к в конце концов, быть в Рассеи Матушке такого количества "идиотов", использующих НДНД для постоянных поездок-рыбалок, терпящих постоянный дискомфорт от сплошных минусов этой лодки и упорно продолжающих ее эксплуатацию. Любой владелец Ротана 420, 520, продав свою лодку, с легкостью приобретет за вырученные деньги пайолку, однако, что-то маловато таких, если продают, то, как правило, для перехода на бОльший размер. Я своего Флагмана и не продавал даже, просто когда сказал, что беру Ротана 420, три человека сразу изъявили желание купить Флагман у меня, когда как свои "пайолки" до сих пор "висят в продаже". Но это те три человека. которые ходили со мной не на одну рыбалку, которые все видели своими глазами. Не случайно был мною сформулирован вопрос о том, кто "пересел" с НДНД на пайолку и наоборот. Ответ - на этой странице. Как не назовите это, считалочкой или еще как, но результат есть....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 21-02-10 13:57
Цитата :
"...Автор: Рубикон (---.academ.org)
Дата: 21-02-10 03:57
ДеДсад. Что-то Вы про счёт забыли. А вот я подсчетал: Проголосовали за лодки с Надувным Дном Низкого Давления:
восемнадцать тыщь трисо пятьдесят восеь двенадцать :) человек!
И против только один, b58 не любит лодки с Надувным Дном Низкого Давления! О как!..."
Прошу прощения. Откуда такие данные ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1967fox (---.127.90-28.xdsl.ab.ru)
Дата: 21-02-10 14:20
Есть спор....Спор получился публичный. Попробую высказать свое видение происходящего. Для начала смотрим название темы...."Лодки с ДНД"....на определенном этапе спора , после вмешательства ГУРУ и иже с ним , название темы можно было менять. А тема наверняка была интересна многим , в первую очередь тем , кто не определился с выбором..... Прокатимся по примерам - при покупке авто , человек гораздо больше прислушивается к аргументированному мнению пользователя , имевшего опыт эксплуатации , чем к мнению менеджера , который имеет процент с продаж , как бы он сладко не пел о преимуществах данной марки , при этом , очерняя все другие модели......В нашем случае есть аналогии. Тот-же ДеДСад , - пользователь , толково составляющий отзыв на предмет спора , а b58 - продаван , умело использующий познания в водномоторной тематике и назубок вызубривший число Фруда , для достижения маркетинговых целей. Когда-то давно , с удовольствием читал многие высказывания А.Н. , в них было больше объективизма. Сейчас на многих сайтах стараюсь их пропускать. Гуру стал предсказуем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 21-02-10 15:09
1967fox,
ГУРУ объявил лодкам НДНД войну!... Ну, а на войне, первая жертва - ПРАВДА!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.72.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 21-02-10 15:28
Ну вы як диты, чесс слово.
Спор ниочем. Давно сюда не заглядывал, а наворотили....
Ну ведь тот же В-58 признает , что лучшие лодки для горных рек (не для сплава как такового, где рулят каты, но не Ротокаты.) -НДНД, ну нет тут им равных. А так как у нас в Сибири особо интересны именно эти реки, то и выбор становится более чем очевиден. В спокойных акваториях дело все таки на любителя, или более ленивого :-)
Приедь на любые региональные покатушки- никто не откажет тебя прокатить- и определяйся по своим вкусам, а тут получается - что лучше сладкое или зеленое. Ну а если что посоветовать, то выложи свой опыт - может он кому и поможет. Вот если бы не кризис - завел бы себе три лодки: Прогресс для комфорта, Сузумар390 для мобильных рыбалок на спокойных реках а Солара 450 под аэроглиссер для Саянской темы..... а так пришлось Сузумаром пожертвовать в хорошие руки :-).....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.147.---)
Дата: 21-02-10 15:33
1967fox
Вы знаете, а я спора не увидел: спорят между собой гуру, обмениваются аргументами. Остальные слышат только себя, в споре верят цифрам, а не эмоциям, и сначала вырабатывают критерии оценки, иначе спор ни очем.
Самое интересное другое: посмотрел я за последние 3 года спор нднд или пайол возникал раз 10 и всегда инициаторами были приверженцы нднд - к чему бы это каким комплексом неполноценности они страдают? - непонятно.
Мне лично это напоминает различные секты в религии: - если не будешь приставать к прохожим на улице никто и не узнает существуешь ты или нет (ввиду собственной малочисленности), а православная церковь народ в храмы публично и навязчиво не зазывает (перед ней другие задачи)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 21-02-10 16:53
Цитата :
"...Автор: Ал50 (95.57.147.---)
Дата: 21-02-10 15:33
Самое интересное другое: посмотрел я за последние 3 года спор нднд или пайол возникал раз 10 и всегда инициаторами были приверженцы нднд - к чему бы это каким комплексом неполноценности они страдают? - непонятно..."
Вас не затруднит привести факты инициирования НДНДшниками конфликтов ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.119.247.245.ranetka.ru)
Дата: 21-02-10 17:44
Ал50 писал (Вы знаете, а я спора не увидел: спорят между собой гуру, обмениваются аргументами. Остальные слышат только себя) сказано верно. интересней узнать бы спокойное мнение людей пользующих нднд или пайольные. с их + и -. у самого был стингрей 320. после нескольких выездов на рыбалку (рыбалка одного дня) был куплен прицеп и перевозил собраную. тяжко для меня собирать -разбирать особенно вечером. через год взял риб. лодку забрал товарищ. тоже возит собраную на багажнике жучки. несколько раз рыбалил стоварищем на соларе 450. очень понравилось. так что если бы пришлось выбирать сейчас то солар 310
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-02-10 18:02
P.Ch писал:
> 1967fox,
>
> ГУРУ объявил лодкам НДНД войну!... Ну, а на войне, первая
> жертва - ПРАВДА!
Ну пока на неправде пойманы ндндшники... Пойду лучше лодки делать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 21-02-10 18:51
Для Ал50 :
Цитата : "...Автор: b58 (---.249.239.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-02-10 18:02
P.Ch писал:
> 1967fox,
>
> ГУРУ объявил лодкам НДНД войну!... Ну, а на войне, первая
> жертва - ПРАВДА!
Ну пока на неправде пойманы ндндшники... Пойду лучше лодки делать..."
Вам не кажется, что это высказывание носит явно провокационный характер, направленный на очередной виток "меренья пиписьками", особенно после того, как тема перешла в спокойное русло обсуждения ?
От себя : очень легко аппелировать "правдой", особенно, если ключевые посты легко удаляются своей рукой, не ПРАВДА ли ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томат (---.qwerty.ru)
Дата: 21-02-10 19:15
Давайте попробуем восстановить счет.
Делается просто, вписывается под следующим номером свой ник копируем таблицу с участниками, и выкладывается в своем топике получается результат при увеличении участников, таблица должна увеличиваться последним участником.
Пересели с Пайольных на НДНД.
1. Томат.
2.
3.
4.
Пересели с НДНД на Пайольные.
1.
2.
3.
4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 21-02-10 19:28
Пересели с Пайольных на НДНД.
1. Томат.
2. P.Ch, трижды (Солар/Флагман/Солар)
3.
4.
Пересели с НДНД на Пайольные.
1.
2.
3.
4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 21-02-10 19:34
Пересели с Пайольных на НДНД.
1. Томат.
2. P.Ch, трижды (Солар/Флагман/Солар)
3. ДеДсад.
4.
Пересели с НДНД на Пайольные.
1.
2.
3.
4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slider (---.hnet.ru)
Дата: 21-02-10 20:14
Пересели с Пайольных на НДНД.
1. Томат.
2. P.Ch, трижды (Солар/Флагман/Солар)
3. ДеДсад.
4. slider
Пересели с НДНД на Пайольные.
1.
2.
3.
4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (92.47.37.---)
Дата: 21-02-10 20:27
ДеДсад
не затруднит, но не конфликтов а споров и пиара нднд:- последний в январе был инициирован и здесь и на Велходе по моему челом под ником Валерий (искать лень и неинтерсно, посмотрите сами, шум был большой включая сайт ротановодов), ну и в поиске полазте, покрайней мере везде одно и тоже активная пиар акция нднд, подсчет баллов голосов и т.д. серьезных аргументов мало, одни эмоции и нападки на теорию которую или не хотят понять или не хотят принять. Основной аргумент: плевать я хотел на ваше теорию.
З.Ы. Мне интерсно почему то в авто прислушиваются к мнению экспертов, в последние годы, лет 15 назад было то же самое. Может быть это просто болезнь роста (дите растет и авторитетов для него нет - подрастет поумнеет и перестанет изобретать велосипед. В России всегда так. сначала кричат об особом пути, потом утихают и идут в русле обшей тендекнции. То что мы переживаем сейчас в мире надувных лодок запад прошел лет 30 назад.
b58 прав, опять начали мерятся пиписками, но на прямо заданные вопросы не отвечают: ответьте на мой вопрос о количестве сделанных в 2009 году лодок нднд и если оно достигнет хотя бы 30% от количества сделанных пайолок я сниму шляпу иначе буду считать, что из каждых 10 человек покупающих себе ВТОРУЮ лодку только двое пересели на нднд (это в лучшем случае) остальные ОПЯТЬ выбрали для себя пайолку - против статистики не попрешь остальное эмоции и к делу не относятся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 21-02-10 20:57
Ал50,
Так называемые "эксперты" - как правило, производители или продаваны тех или других ПВХ-лодок... Фирм, собирающих пайолки - на рынке подавляющее большинство. "Экспертов", защищающих их интересы тоже легионы. На всех форумах они активно продвигают свою продукцию, использую для этого всю свою эрудицию и опыт... А вот производителей НДНД-лодок можно по пальцам одной руки пересчитать. Выходят в форумы они крайне редко, при этом вызывая дикое раздражение "экспертов" от пайолок...
Но, в рыболовных кругах всё чаще возникает интерес к надувному дну. У потенциальных покупателей появляются вопросы. На эти вопросы пайольные "эксперты" дают, как правило, лживые, однобокие ответы. Педалируются, зачастую надуманные, недостатки... Чтобы восстановить хоть какую-то справедливость, простым пользователям НДНД-шек приходится заступаться за свои девайсы и объяснять их особенности и преимущества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 21-02-10 21:05
Для Ал50 :
И все-таки. Прошу определиться окончательно. Валерий привел таблицу, которую составил исходя из собственных соображений и представил ее на суд общественности. А уже НЕКТО раздул конфликт, отнюдь не Валерий. Причем ловко удаляя сообщения, неугодные именно ему самому ( т.е. НЕКТО). Так ? Остался без Вашего ответа и мой вопрос, который выше ( Для Ал50). Почему Вы считаете, что положительные отзывы пользователя являются PR ? А откровенная реклама представителей компании - авторитетным мнением. Лично мне ни Флагман, ни Ротан денег не платят, торговлей лодками не занимаюсь, в отличии от представителей с "авторитетным мнением". Лично мне на теорию не плевать, но практика, опять же для меня, важнее. Человек, обладающий теоретическими знаниями плавания уступит практику ( без теории) в случае кораблекрушения, не так ли ? И последнее, постараюсь быть корректным, да, батенька мой, это Россия, не все здесь хорошо, но это моя Россия. Расхристанная, разорванная, но моя. Не отрицая никоим образом опыт Запада, она имеет свою жизнь и особенность. Что там Запад проходил 30 лет назад ( или нам рассказывают об этом пути) - это его ( Запада) история и его проблема. А я вот живу здесь и сейчас... Не обидел ? А то мое извинение на Ваше предыдущее справедливое замечание НЕКТО удалил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 21-02-10 21:19
ДеДсад,
"... мое извинение на Ваше предыдущее справедливое замечание НЕКТО удалил..."
НЕКТО у нас не хуже Цезаря! Может одновременно заниматься несколькими делами. Одной рукой лодки клеит, другой, неугодные ему, посты удаляет!... Талант!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 21-02-10 21:21
Для Ал50 :
Цитата : "..b58 прав, опять начали мерятся пиписками, но на прямо заданные вопросы не отвечают: ответьте на мой вопрос о количестве сделанных в 2009 году лодок нднд и если оно достигнет хотя бы 30% от количества сделанных пайолок я сниму шляпу иначе буду считать, что из каждых 10 человек покупающих себе ВТОРУЮ лодку только двое пересели на нднд (это в лучшем случае) остальные ОПЯТЬ выбрали для себя пайолку - против статистики не попрешь остальное эмоции и к делу не относятся..."
Вообще-то авторство легендарного выражения "меряться пиписьками" не принадлежит перу В58. (Автор: Uri (---.76.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 14-02-10 04:36)
Показатель, который Вы запрашиваете в качестве контрольного, только показатель мощностей производства, не более того. аналогичным образом можно сравнить и прошлогоднюю деятельност АвтоТазика, однако достойных потребительских качеств это не добавляет.
Вы можете не снимать шляпу. Ситуации переориентирования достаточно большого количества пользователей на НДНД это не изменит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.opera-mini.net)
Дата: 21-02-10 21:48
Всё, апофигей! Лучшие в России лодки-нырок и уфимка! Кто сравнится с их продажами! Ал50, Ваш выбор очевиден!
Неужели не понятна тема опроса? Есть своё авторитетное мнение, выскажите его в своей теме, 300 постов флуда...
Сори, поддался на провокацию.
З.Ы. Мой К-360N, весл 76 кг. Это о правдивости сайтов и торгонавтов. ВСЕ одинаковые, кроме Баджера! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg7 (---.178-67-39-26.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-10 21:59
Ал50 Вы сказали "...серьезных аргументов мало..." А какие для вас серьёзные аргументы в пользу пайолок. Вот я так считаю, купив пайолку на ней сразу на воду не стоит идти, осмотреть сначала надобно, то пайолы плохо ошкурены, то не собираются ну хоть ты тресни, ну а про то, как попавший между бортом и пайолой камешек доставляет массу удовольствий, или о треснувших, расщепившихся пайолах ну просто куча положительной информации. А лучше сразу за клей и накладки усиления на борта и кильсон короче конструктор да и только. В НДНД накачал, прислушался, осмотрел, следующий этап - на воду. По моему мнению надувная лодка должна быть надувной, а пайолы это как минимум начиная с РИБов. Большая часть покупающих по второму разу пайолку так-же как Вы считают что лучшее враг хорошего, и делают свой выбор скорее по инерции. Вот такие для меня аргументы были отнюдь немаловажными в выборе 2-й лодки. Да, в принципе для защиты палубы сейчас ничего не использую, был коврик для ванны, но на нём оказалось очень комфортно спать в лодке - поэтому теперь это "простыня" куплю строительную пенку, и то исключительно для чистоты в кокплите. Так что...
Пересели с Пайольных на НДНД.
1. Томат.
2. P.Ch, трижды (Солар/Флагман/Солар)
3. ДеДсад.
4. slider
5.Serg7
Пересели с НДНД на Пайольные.
1.
2.
3.
4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 21-02-10 23:46
Цитата : "...Автор: К`лубн`ный ф`форум (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-02-10 23:14
ДеДсад
Обращаем твое россиянинское внимание, что в РФ вообще нет лодок ни пайольных ни НД, сравнимых по качеству с иностранными. На Бот Шоу состоялось нечто вроде семинара, один из выводов такой, что если я не знаю как купить Зодиак по правильной цене, куплю НД, куплю потому, что в нем не будет РОССИЙСКОГО пайола..."
Спасибо. Но, все-таки не понял, на что было обращено мое "россиянинское внимание"......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: хаос (---.nwgsm.ru)
Дата: 21-02-10 23:52
Для Ал50.
Перечитайте, дружище историю. Тогда вспомните, как христианство приживалось в языческой Руси. Не напоминает внедрение НДНД в стране язычных пайольщиков? Когда начинаете аппелировать такими фактами - задумывайтесь хоть немного о возможности их различной интерпритации. И, как говорится в одном анекдоте: Вы сначало с г-ном разберитесь, а потом к Богу лезьте. Не обижайтесь. Со всем уважением.Игорь
1. Томат.
2. P.Ch, трижды (Солар/Флагман/Солар)
3. ДеДсад.
4. slider
5.Serg7
6. хаос ( беру сразу НДНД, насмотревшись "секаса" друзей с пайолками)
Пересели с НДНД на Пайольные.
1.
2.
3.
4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томат (---.qwerty.ru)
Дата: 22-02-10 01:54
Только таблицу поправил.
Пересели с Пайольных на НДНД.
1. Томат.
2. P.Ch, трижды (Солар/Флагман/Солар)
3. ДеДсад.
4. slider
5.Serg7
6. хаос ( беру сразу НДНД, насмотревшись "секаса" друзей с пайолками)
Пересели с НДНД на Пайольные.
1.
2.
3.
4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.156.---)
Дата: 22-02-10 02:03
дружище хаос, я думал, что за 1000 лет мы чему то научились, оказывается нет.
Может быть притянуто за уши но напрашивается такое сравнение, что лучше самолет или вертолет... седан или джип, деловой или спортивный костюм - спор ни о чем - все нужно, только нужно разграничивать сферу применения и поставленные задачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.156.---)
Дата: 22-02-10 02:06
P.Ch
То что производителей нднд мало и говорит, нет достаточного спроса, был бы спрос нашлись бы производители (хотя бы китайцы) - закон рынка в котором живем уже 20 лет.
ДеДсад
Россия не только ваша, но и моя и еще 140 млн.чел. Смысл моего высказывания в том, что пора уже учиться на чужих ошибках, их повторение только закрепляет наше отставание. Вообще то PR это не ругательное слово - оно просто термин означающий акцию призывающую путем набора положительных отзывов создать благоприятное отношение к какому либо событию или товару - просто при проведении пиар акции считается некорректным хаять противоположный товар ("черный пиар"")
Говоря про мериться пиписками никого не цитировал - охарактеризовал только смысл высказывания с моей точки зрения (сорри).
Автотазик - такой марки не знаю. И потом сравнивать седаны разных марок это все равно как если сравнивать пайолки разных производителей. Когда говорят о сравнении джипов и седанов не рассматривают марки, а общую концепсию - аналогично и нднд - пайолки (правда вопрос является ли нднд джипом, но даже если и так ниша джипов в мире это 10%, ну кроме может быть России, хотя и в ней 10% это функциональность, остальное мода на крутизну)
Андрей Сочи
Если под уфимкой понимать размер, а не конструктив полувековой давности, то да наверно и сейчас лодки г\п до 225 кг самые востребованные по количеству
К`лубн`ный ф`форум
Если учесть, что в лодке нднд в 3 раза больше клеенных швов, то нарваться на брак гораздо проще (фанеру тяжелее испортить при изготовлении)
З.Ы. тему для себя закрыл, так как не верю, что разговор вернется в конструктивное русло - посмотрел фишинг, гораздо более предметный разговор и даже b58 хвалит и предлагает нднд (если его не выведут из себя невоздержанные на суждения любители нднд - даже интересно чем пишут - с их слов они уже все руки себе содрали стрингерами - поберегли бы, а пока люди получают квалифицированные ответы на свои вопросы). Если кого обидел прошу извинить не хотел, высказывал только свое мнение. Я пенсионер и кто там успешнее делает свой бизнес мне по барабану.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хантер (---.pppoe.irknet.ru)
Дата: 22-02-10 02:15
Пересели с Пайольных на НДНД.
1. Томат.
2. P.Ch, трижды (Солар/Флагман/Солар)
3. ДеДсад.
4. slider
5.Serg7
6. хаос ( беру сразу НДНД, насмотревшись "секаса" друзей с пайолками)
7.Хантер с Корсара 380 на Р420
Пересели с НДНД на Пайольные.
1.
2.
3.
4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 02:54
Пересели с Пайольных на НДНД.
1. Томат.
2. P.Ch, трижды (Солар/Флагман/Солар)
3. ДеДсад.
4. slider
5.Serg7
6. хаос ( беру сразу НДНД, насмотревшись "секаса" друзей с пайолками)
7.Хантер с Корсара 380 на Р420
8 almai пересел с Баджера на Ротан 420.
Пересели с НДНД на Пайольные.
1.
2.
3.
4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 22-02-10 03:18
Автор: Ал50 (95.57.131.---)
Дата: 21-02-10 06:24
писал:
Прошу прощение:
Еще раз просмотрел сайты производителей и у Ротана и Флагмана нашел вес ткани, у Солара нет, .....
-------------------------------
Странно конечно а что это:
Лодки "SOLAR" изготовлены из 5 разновидностей ПВХ-тканей от лучших мировых производителей и имеют различные свойства в зависимости от назначения того или иного элемента лодки. Баллоны лодок изготовлены из лучшей лодочной ткани "Viniplan 6379" (вес 1100 г/кв.м., основа: 1100 dtex плетёный полиэстер 9х9) всемирно известной финской фирмы "Scantarp"
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 22-02-10 03:26
Возвращаясь к аналогии с авто.
Вот во Франции не делают полноприводные пикапы. Это совсем не значит, что Франция позади планеты всей по автомобилестроению. Опять же, во всем мире надувастик никто не рассматривает как основную и главную лодку: поскольку а) дешевые марины, б) нормальный прокат во всяких рыболовных СПА-отелях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 22-02-10 03:30
Пересели с Пайольных на НДНД.
1. Томат.
2. P.Ch, трижды (Солар/Флагман/Солар)
3. ДеДсад.
4. slider
5.Serg7
6. хаос ( беру сразу НДНД, насмотревшись "секаса" друзей с пайолками)
7.Хантер с Корсара 380 на Р420
8 almai пересел с Баджера на Ротан 420.
9 Вадим Новосибирск "Орион-6"- солар350
Пересели с НДНД на Пайольные.
1.
2.
3.
4
-----------------------------------------
stringer777
во франции, как и во многих странах европы и не только европы, запрещено передвижение вне дорог общего пользования.
Поэтому внедорожники там не нужны - нужны кроссовки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: хаос (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-02-10 03:38
Автор: Ал50 (95.57.156.---)
Дата: 22-02-10 02:03
" ... только нужно разграничивать сферу применения и поставленные задачи ..."
---------------------------------------------------------------------------------------------
Согласен. Но нет пока у нас совсем уж универсальной лодки, а так хочется, чтоб и навсегда и на все случаи жизни. Сегодня к этим параметрам близки только лодки с НДНД! (улыбающийся смайлик)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 22-02-10 03:51
Вадим Новосибирск писал:
> Поэтому внедорожники там не нужны - нужны кроссовки.
Вот я и говорю, что если Зодиак не делает НДНД - значит просто нет потребности там. А у нас есть.
Я вдруг вспомнил Лиммат в Швейцарии. Марин на этой речке - туча. Везде стоянки для авто. Ну нету там надувнух...!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 22-02-10 03:58
К`лубн`ный ф`форум,
Сейчас Солар делает лодки из тех же тканей, что и Мнёв.
Ал50,
"... был бы спрос нашлись бы производители (хотя бы китайцы) - закон рынка в котором живем уже 20 лет..."
Китайцы уже во всю этот рынок окучивают!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 04:03
Ал50
К вопросу о "экспертах", или "Гурах".
Оттуда пошла и всячески внедряется новичкам идея о том, что пайолы - крейсер, а НДНД - отстой (лодка одного дня, пляжный матрас и пр.). Приходится защищать лодку, которую пользую и которая нравится. Теперь вопрос - из двух лодок на фото, угадайте , какая из лодок (по мнению "гуров") - лодка выходного дня и предназначена для ползанья вдоль пляжа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман 444 (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-02-10 04:08
Пересели с Пайольных на НДНД.
1. Томат.
2. P.Ch, трижды (Солар/Флагман/Солар)
3. ДеДсад.
4. slider
5.Serg7
6. хаос ( беру сразу НДНД, насмотревшись "секаса" друзей с пайолками)
7.Хантер с Корсара 380 на Р420
8 almai пересел с Баджера на Ротан 420.
9 Вадим Новосибирск "Орион-6"- солар350
10. Роман 444 сБаджера390 на РОТАН-420 и Баджер300 с аэрдек
Пересели с НДНД на Пайольные.
1.
2.
3.
4
Мой выбор удобство сборки и общий вес
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: хаос (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-02-10 04:17
P.Ch , что за лодки на вашей фото, ссылочку плизз где можно глянуть для общего развития?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-02-10 04:49
Добрый вечер всем.
Так и остался без ответа мой вопрос к Ал50 о "провокациях". остался привкус от "....невоздержанные на суждения любители нднд..."
Не увидел и ответа на поставленный вопрос к В58 ( который он удалил), но как человек "ответственный" должен был дать, как я полагаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рубикон (---.academ.org)
Дата: 22-02-10 05:14
ДеДсад. Извеняйе, но я опять всё подсчетал. Двести пятьдесят восемьдесят два тридцать человек, любят лодки с НДНД!!!!
А вот b58, не любит лодки с НДНД.
Я на Вашем сайте всего один день, но уже обратил внимание, что
Ал50 тоже любит критиковать лодки с НДНД, хотя гоняет на "Оби -3 " .
Ребята: b58 и Ал50, вЫ откройте себе тему: "Я люблю пайолы, а я люблю Обь-3" и пишите там друг-другу, (не путать с дрочите друг другу).
А нормальные ребята пусть нормально пообщаются. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-02-10 05:32
Для Рубикон :
Каким образом считали ? Мне это очень интересно. Убедительно прошу не срываться на провокационные выпады против "закадычных друзей". Мы так можем свободно общаться друг с другом, а здесь сложно все....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рубикон (---.academ.org)
Дата: 22-02-10 06:45
втор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-02-10 05:32
Для Рубикон :
Каким образом считали ? Мне это очень интересно. Убедительно прошу не срываться на провокационные выпады против "закадычных друзей". Мы так можем свободно общаться друг с другом, а здесь сложно все....
Ответить на это: Дак очень просто. С молоком матери впитал. Есть люди добрые, а есть злые. Вы что не знали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-10 07:31
b58 писал:
+++ И взвешено кое что, ты думаешь, я цифры с потолка беру? Вот ...Р420 - 69, на сайте 60.... А самый лучший эксперт - фотоаппарат.+++
Уважаемый Александр Николаевич! Как Вы любите говорить: "Фото в студию!". Покажите! Я жду!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-10 07:40
ДеДсад писал:
+++И все-таки. Прошу определиться окончательно. Валерий привел
таблицу, которую составил исходя из собственных соображений и
представил ее на суд общественности. А уже НЕКТО раздул конфликт, отнюдь не Валерий.+++
Согласен! Спасибо Алексей!
+++Лично мне ни Флагман, ни Ротан денег не платят+++
И мне тоже! Истина дороже!
+++Что там Запад проходил 30 лет назад +++
Алексей! Я бы сказал по другому! Всё развивается по спирали!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-10 08:02
Ал50 писал:
+++ не затруднит, но не конфликтов а споров и пиара нднд:-
последний в январе был инициирован и здесь и на Велходе по
моему челом под ником Валерий (искать лень и неинтерсно,
посмотрите сами, шум был большой включая сайт ротановодов)+++
Валерий это я. Никаких пиаров я не хотел, я хотел показать, что утверждения ГУРУ, что вес шкуры НДНД на 30-40 % больше, чем такой же пайольной лодки, это враньё! Враньё! И это я доказал! А так же доказал, что если взять одинаковые лодки, то вес шкуры у Ротана 420 меньше, чем у любой пайолки!
+++ответьте на мой вопрос о количестве сделанных в 2009 году лодок нднд и если оно достигнет хотя бы 30% от количества сделанных пайолок я сниму шляпу +++
В 70-х годах прошлого века количество машин с ручной коробкой было больше, это не означает, что прогресс шёл в сторону "Автомата"! Опрос здесь показывает туже ситуацию по отношению пайол - НДНД
+++только двое пересели на нднд (это в лучшем случае)+++
Не правда!
+++остальные ОПЯТЬ выбрали для себя пайолку - против статистики не попрешь+++
Так речь про этих людей и не идет! Речь идет о потребителях которые пересели с одного типа лодок на другие! И счет пока в пользу НДНД! Это не показатель!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.9.79.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-02-10 08:03
Valera 420 писал:
> b58 писал:
>
> +++ И взвешено кое что, ты думаешь, я цифры с потолка беру?
> Вот ...Р420 - 69, на сайте 60.... А самый лучший эксперт -
> фотоаппарат.+++
>
> Уважаемый Александр Николаевич! Как Вы любите говорить: "Фото в
> студию!". Покажите! Я жду!
Это цитата с вашего форума -
второй год Р420 - очень доволен. Брали с другом на две семьи....
из опыта:
1. вес по честному у нее 69кг (считай 70кг если мокрая), взвешивали на весах при получении, с вынутыми веслами и подушкой. Вес посылки с полным комплектом и по накладной - 71кг, специально попросил взвесить...
Одному ворочать можно, только не удобно, т.к. габариты большие, но я приловичился - кантукшь ее и все. Но машина у меня большая и храниться она у меня в гараже.. Если вдвоем загружать то проблем нет, места в машине занимает много, если двумя семьями ехать то только на двух машинах, одна везет лодку с мотором и часть снаряги, другая народ...
Фото Флагмана на весах нужно? Его делал сам производитель... А с400 и ф420 я взвешивал сам... в присутствии и производителей и большого числа пользователей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-10 08:07
ДеДсад писал:
+++Валерий привел таблицу, которую составил исходя из собственных соображений и представил ее на суд общественности. А уже НЕКТО раздул конфликт, отнюдь не Валерий.+++
И спасибо "НЕКТО"! Ни один супер пиарщик в мире не смог бы оказать помощь Ротанам, такую, как сделал Он!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-10 08:17
almai писал:
+++К вопросу о "экспертах", или "Гурах". Оттуда пошла и всячески внедряется новичкам идея о том, что пайолы - крейсер, а НДНД - отстой (лодка одного дня, пляжный матрас и пр.). Приходится защищать лодку, которую пользую и которая нравится. Теперь вопрос - из двух лодок на фото, угадайте , какая из лодок (по мнению "гуров") - лодка выходного дня и предназначена для ползанья вдоль пляжа?+++
Не в бровь, а в глаз! Молодец Алексей!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-10 08:34
b58 писал:
+++ Это цитата с вашего форума - второй год Р420 - очень доволен. Брали с другом на две семьи.... из опыта: 1. вес по честному у нее 69кг (считай 70кг если мокрая), взвешивали на весах при получении, с вынутыми веслами и подушкой. Вес посылки с полным комплектом и по накладной - 71кг+++
Александр Николаевич! Так вот на что Вы облокачиваетесь! А ведь учили: сам взвесил, сам измерил, сам посмотрел! Вы нам расскажите, где в Ваших постах, Вы говорите то, что знаете (т. е. правду), а где прочитали информацию не ведомо от кого (т. е. враньё)! Покажите нам эти посты, чтобы мы одни не читали, а другим верили!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.9.79.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-02-10 08:34
almai
Ну уж тогда , хотя бы ради объективности, стоит рассказать всем, что живопырка на фото ходила ровно там же и в тех же погодных условиях что надувной крейсер, да и рыбы привезла ровно в 4 раза больше... а погодка была такая, что на третьий день даже от берега было не отойти... и это не прудик, а Онега...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь74 (---.factorial.ru)
Дата: 22-02-10 08:36
Во всей этой баталии показалось интересным, что в спор вклинился Ал50, человек, который не имеет отношения ни к лодкам с пайолами, ник лодкам с НДНД (судя по его профилю), просто теоретик. А причина, оказывается, проста - погладили уважаемые люди человека по головке, ну он и готов с голыми руками на амбразуру... А как же, уважаемые гуру, ваше любимое высказывание про устрицы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-10 08:42
b58 писал:
+++ Ну уж тогда , хотя бы ради объективности, стоит рассказать всем, что живопырка на фото ходила ровно там же и в тех же погодных условиях что надувной крейсер+++
Абсолютно не значит, что может ходить в тех же сложных условиях, что и "крейсер", я бы просто сказал Ротан-420.
+++да и рыбы привезла ровно в 4 раза больше...+++
Сильно передернули! Ну так это Вам запросто! Вы же не блещете чистотой дискуссии! Причем здесь количество рыбы? Если мы обсуждаем лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.9.79.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-02-10 08:45
Valera 420
Вы знаете, мне иногда попадаются Ротаны и теперь я буду их обязательно взвешивать и обязательно фотографировать. Так вот, если вес их будет отличаться от заявленного - вы их будете кушать. Договорились? А уж на счет остальных данных - так там есть и фото, даже на мотолодке... и пока нет опровержения данной информации, позвольте мне считать ее истинной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.9.79.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-02-10 08:53
Valera 420 писал:
> b58 писал:
>
> +++ Ну уж тогда , хотя бы ради объективности, стоит рассказать
> всем, что живопырка на фото ходила ровно там же и в тех же
> погодных условиях что надувной крейсер+++
>
> Абсолютно не значит, что может ходить в тех же сложных
> условиях, что и "крейсер", я бы просто сказал Ротан-420.
>
Именно то и значит... ибо от шторма сваливали оба...волнишка более полутора метров... и температурка около нуля... и на следующий день оба отказались от идеи выходить на воду... Так что может... еще как может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 22-02-10 09:33
Игорь74 писал:
> Во всей этой баталии показалось интересным, что в спор
> вклинился Ал50, человек, который не имеет отношения ни к лодкам
> с пайолами, ник лодкам с НДНД (судя по его профилю), просто
> теоретик. А причина, оказывается, проста - погладили уважаемые
> люди человека по головке, ну он и готов с голыми руками на
> амбразуру... А как же, уважаемые гуру, ваше любимое
> высказывание про устрицы?
Нет же!
Что касается Ал50, то этот несчастный человек, вместе с другими ОБМАНУТЫМИ ВКЛАДЧИКАМИ, тоже заказал у b58 скандально-известную Касатку. Очень простое объяснение...
Вот, например, что он пишет на Велходе:
>полностью поддерживаю aleks65 и хотя отставание неприятно, но на первое место ставлю качество. Очень надеюсь получить именно такую лодку про которую писали на сайте,а не клон с дешовой китайской ткани. И именно с учетом заявленных в процессе тестирования и обсуждения доработок. От комбинированной окраски готов отказаться в пользу качества.>
Ссылка.
Печально это... Обманутые вкладчики, конечно, становятся заложниками и ими можно манипулировать как угодно. Но не до такой же степени...
Вообще, эту ветку на Велходе всем живо рекомендую. Очень поучительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-10 09:34
b58 писал:
+++Valera 420 Вы знаете, мне иногда попадаются Ротаны и теперь я буду их обязательно взвешивать и обязательно фотографировать. Так вот, если вес их будет отличаться от заявленного - вы их будете
кушать. Договорились?+++
Первое: Сначала взвесите, а потом будете утверждать!
Второе: Я, по поводу веса, ничего не утверждал! Поэтому, до конца февраля взвешу шкуру своей лодки и если она будет весить меньше, чем 69-70 кг., то соответствующий вес ПВХ кушать будете Вы, лодку Ротан, Вам ни кто не позволит есть! Слишком большая честь!
+++А уж на счет остальных данных - так там есть и фото, даже на мотолодке... и пока нет опровержения данной информации, позвольте мне считать ее истинной.+++
Дела вам предупреждение за нарушение правил форума
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg7 (---.178-67-36-255.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 09:47
b58
Я бы тоже не бросил товарища в бедэ, тем более того, с кем пришёл. Я конечно не эксперт Онеги, но смысл то был в такую погоду что либо ловить? В подобную волну но при градусах 25 естественно +, На финском просто отлично судак идёт. И в этих условиях на Р-420 чувствуешь себя вполне комфортно, когда многие курят бамбук на берегу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-10 09:51
Valera 420 писал:
> Дела вам предупреждение за нарушение правил
> форума
Предупреждение принял!
Пожалуйста! Объясните, чем я нарушил правила, чем я отличаюсь от оппонента, я применял литературный язык. Я аргументировал так, как аргументировал мой оппонент!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.9.79.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-02-10 09:54
Valera 420 писал:
> Valera 420 писал:
>
> > Дела вам предупреждение за нарушение правил
> > форума
>
> Предупреждение принял!
> Пожалуйста! Объясните, чем я нарушил правила, чем я отличаюсь
> от оппонента, я применял литературный язык. Я аргументировал
> так, как аргументировал мой оппонент!
явно или неявно оскорблять других участников форума
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-10 09:57
b58 писал:
> явно или неявно оскорблять других участников форума
Согласен! Приношу свои извинения! Я правда, без подколов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.9.79.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-02-10 10:04
Serg7 писал:
> b58
> Я бы тоже не бросил товарища в бедэ, тем более того, с кем
> пришёл. Я конечно не эксперт Онеги, но смысл то был в такую
> погоду что либо ловить? В подобную волну но при градусах 25
> естественно +, На финском просто отлично судак идёт. И в этих
> условиях на Р-420 чувствуешь себя вполне комфортно, когда
> многие курят бамбук на берегу.
Лосось ловится только при определенном ветре и волнеии. Выходили как обычно... около метра, потом раздуло. Тоже как обычно... причем разошлись на север и юг... так что были в автономке. Комфортно на 8м РИБе в такой расколбас... да и то не очень... да и разговор несколько об ином... у кого толще... тоже как всегда...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg7 (---.178-67-36-255.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 10:42
b58 писал:
... да и разговор несколько об ином... у кого толще... тоже как всегда...
а вот мне показалось что, топ задумывался, что-то типа соц опроса, потому как уже почти все доводы в пользу обеих схем "резиностроения" перетёрты до оскомины. И любой пункт ТТХ вызывает бурю эмоций, Может всё-же спокойно продолжим "считалочку":))) Или она кому-то кажется не отражающую суть форума. Или чего доброго просто провокационной?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.9.79.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-02-10 10:53
Serg7 писал:
> b58 писал:
> ... да и разговор несколько об ином... у кого толще... тоже как
> всегда...
> а вот мне показалось что, топ задумывался, что-то типа соц
> опроса, потому как уже почти все доводы в пользу обеих схем
> "резиностроения" перетёрты до оскомины. И любой пункт ТТХ
> вызывает бурю эмоций, Может всё-же спокойно продолжим
> "считалочку":))) Или она кому-то кажется не отражающую суть
> форума. Или чего доброго просто провокационной?
Да пожалуйста, считайтесь. Хотя...в действительности ваша считалка ничего не отражает, ну насчитали вы десять человек, и что? Даже в масштабах мотолодки, десятка даже не погрешность, это данные, которыми можно пренебречь. Вы же сами прекрасно все представляете и про перетерто все тоже знаете. Просто это кроме ндндшников практически ни у кого не вызывает интереса, по этой причине и нет практически аппонентов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg7 (---.178-67-36-255.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 11:36
b58 писал:
...Просто это кроме ндндшников практически ни у кого не вызывает интереса...
Предвидел такую реакцию. А вот, как Вы говорите ндндшников, действительно интересует, что-же всё таки прельщает пайольщиков в их девайсах, кроме цены. И почему они пытаются судить, не разу не попробовав пройтись в нднд лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-02-10 13:43
Для В58 :
Доброе утро :
"...А что ПАМ? Он жевал идею НДНД 6 лет... в отличии от присутствующих... и пересел на нормальную лодку... ребятки, у вас все впереди..."
"...Ну пока на неправде пойманы ндндшники... Пойду лучше лодки делать..."
Извините, приведенное выше не входит в определение - явно или неявно оскорблять других участников форума.?
Для Valera 420 :
Абсолютно поддерживаю. Согласен с каждой буквой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-02-10 14:33
Глубокоуважаемый В58.
Для окончательного решения всех спорных вопросов ( килограммы, граммы, метры, сантиметры и т.д.) предлагаю всем сторонникам и противникам обоих направлений развития лодкостроения ( пайолы и НДНД ) собраться в удобное для всех время в г.Твери и провести действительно дружескую встречу с организацией ПОКАТУШЕК. Организационные вопросы возьму на себя ( опыт есть). Думаю, что подобная очная встреча, при стечении большого количества народа, так как место проведения мероприятия - центр города, и покажет истину. Тверь - потому, что середина между Питером и Москвой, не ангажирована производителями ( и "карманными" клубами), край множества рек и озер и большого количества пользователей ПВХ. Производителям - возможность показать свои изделия, представителям производителей - возможность "померяться пиписьками", нам - истина и удовольствие. Думаю, что один-два дня ( выходных) Вам не повредит, а нам ( "лживым НДНД шникам") - возможность доказать очно свою правоту или признать поражение.....
Так как ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (77.242.105.---)
Дата: 22-02-10 14:39
Кстати если пересел в связи с повышением размера (лодки естественно :)) с 280 пайол на 380 НДНД это считается? Меня запишите тоже.
Просмотрел ветку выражу мое имхо: Как бы не исходил сарказмом уважаемый b58, видно самому сделать и предложить покупателю наряду с расхваливаемой им лично касаткой (которая видимо без мотора в стратосферу взлетает) вариант с НДНД не с руки, поэтому он просто отказывает НДНД в праве на жизнь на нормальной воде.
Просто делать их сложнее, процент брака больше, выходит дороже, и с учетом конкуренции с более дешевыми пайолками прибыли такой не снимешь .
А по факту НДНД (по крайней мере у меня) вещь классная, удобная и на воде пригодная - мужики кто видит, ездит - хвалят. Но стоит конечно на 30% дороже пайльного аналога. Спасибо Солару и Ротану за предоставленный выбор и желание делать а не перепродавать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-02-10 15:08
Пересели с Пайольных на НДНД.
1. Томат.
2. P.Ch, трижды (Солар/Флагман/Солар)
3. ДеДсад.
4. slider
5.Serg7
6. хаос ( беру сразу НДНД, насмотревшись "секаса" друзей с пайолками)
7.Хантер с Корсара 380 на Р420
8 almai пересел с Баджера на Ротан 420.
9 Вадим Новосибирск "Орион-6"- солар350
10. Роман 444 сБаджера390 на РОТАН-420 и Баджер300 с аэрдек
11.Valeri_TMN - заношу по его просьбе ( пост выше).
Пересели с НДНД на Пайольные.
1.
2.
3.
4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.147.---)
Дата: 22-02-10 15:08
Для всех приверженцев нднд, которые так рьяно стали не опровергать мои выводы, а копаться в моем профиле - новичек я в надувных лодках, а по жизне я инженер с 30 летним стажем и оценить конструкцию (ну кроме электронники) я могу (или на нднд у нас законы физики, механики и гидродинамики не распространняются?) Никто меня ни ангажировал и ничего мне не впаривал, свой выбор сделал сознательно исходя из особенностей эксплуатации и бюджета.
К`лубн`ный ф`форум
Любая ткань , даже самая лючшая сохраняет свой вес. Вот если бы вы написали, что за счет применения суперкачественных тканей конструкторы Солара смогли применить более тонкую ткань и этим снизили вес - это был технически грамотный ответ.
almai
Вы на той фоточки рядом Ротаном420 сфоткайте Посейдон, а не лодку 330-360 см длины, а рядом с ней Ротан 340-380Э будет честнее чтобы лодки были одной ценовой группы честнее будет.
P.Ch.
китайцы хорошо умеют торговать (этого у них не отнимешь) и поэтому везуть 10 пайолок и 1 нднд тоесть подтверждают мои выводы, был бы спрос везли бы наоборот
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-02-10 15:34
Для Ал50 :
Если не трудно, мне, инженеру с 26 летним стажем, объясните о каких особенностях эксплуатации ( отличных от других ) вы имели ввиду, выбирая "лодку всех времен и народов", которая не имеет особенностей эксплуатации, так как самой эксплуаттации этой лодки нет еще в принципе ?
Насчет "фоточки лодочки" : у Вас замечательная обучаемость. В данном случае от ГУРУ Вы великолепно переняли метод выдергивания из контеста. Алмай в аллегорической форме привел доказательство того, что Ротан 420 - не "пляжный матрасик". Вот правда Ваш УЧИТЕЛЬ огорошил меня новостью, что на меньший размер лодки клюет в четыре раза больше рыбы.... Тут есть над чем подумать.
Я по прежнему ожидаю от Вас ответа на поставленный вопрос, который вы почему-то проигнорировали....:
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 21-02-10 18:51
Для Ал50 :
Цитата : "...Автор: b58 (---.249.239.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-02-10 18:02
P.Ch писал:
> 1967fox,
>
> ГУРУ объявил лодкам НДНД войну!... Ну, а на войне, первая
> жертва - ПРАВДА!
Ну пока на неправде пойманы ндндшники... Пойду лучше лодки делать..."
Вам не кажется, что это высказывание носит явно провокационный характер, направленный на очередной виток "меренья пиписьками", особенно после того, как тема перешла в спокойное русло обсуждения ?
От себя : очень легко аппелировать "правдой", особенно, если ключевые посты легко удаляются своей рукой, не ПРАВДА ли ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.147.---)
Дата: 22-02-10 15:49
Мне по большому счету по барабану: пайолка или нднд, главное чтобы удовлетворяло мои потребности, а профессионалу не все равно он в этом разбирается иначе какой же он профессионал. Он занимется своим делом 12 часоа в сутки, а если вы любитель и 12 часов в день заниметесь своим хобби. то чтож вы делаете на работе? штаны просиживаете?
Почему профи от нднд не лезут в эту тему? Да потому, что они профи и знают все недостатки и преимущество своей продукции и твердо оценивают ее нишу на рынке лодок. Каждый хочет ее увеличить, но если рынок готов поглотить только 1000 лодок нднд, то 100 восторженных пользователей не перевесять 10000 нераспроданных лодок
Кстати во всем мире считают что мнение эксперта лучше отображает реальные свойства изделий именно потому, что он тестирует их все, а не пользует одно - глаз не замыливается.
В собственной вещи недостатки не замечаешь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 22-02-10 16:05
ДеДсад
писал:
Вот правда Ваш УЧИТЕЛЬ огорошил меня новостью, что на меньший размер лодки клюет в четыре раза больше рыбы...
-----------------------------------
Очепятка видимо, речь не лодке а о чём-то другом.... ОН совсем другое имел в виду, НО это совсем другая история...
Когда целыми днями лодки делаешь, без отрыва от производства ...
/Тверь - потому, что середина между Питером и Москвой, не
/ангажирована производителями ( и "карманными" клубами), ...
--------------------------------------
именно поэтому ответа не будет, а пост опять будет стёрт , конкретные предложения и действия в лоб не воспринимаются сами знаете кем.
/моё личное мнение/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-02-10 16:10
Для Ал50 :
Глубокоуважаемый Ал50, вот именно работа головой, а не трепыхание языком и позволила мне "..12 часов в день заниметесь своим хобби..". а не бросить бизнес по "личным причинам" и не "..уехать в деревню.." В отличии от Вас я могу себе это позволить, в равной степени как и приобретение Ротана 420, вместо жалкого поскуливания от ожидания судьбы своих денег, отданных месяцы назад неизвестно кому, неизвестно под что.....
Извините за резкость.
Итак, а как с моим вопросом ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.147.---)
Дата: 22-02-10 16:11
ДеДсад
насчет обучаемости принял за комплимент, так как "бараны" в бизнесе и жизни не выживают.
Повторите пожайлуста вопрос на который я не ответил, возможно упустил - извините
Общий обзор какую бы я выбрал бы лодку написал в теме "Вечные вопросы 4"
Почему выбрал касатку:
1 - бюджет на лодку ограничен - 50000рублей и Ротан 420 сразу выпал
2 В лодке планируются 2-3 человека - значит мой размер 360-380
Ротан 380, Флагман 380, Кайман 360-380, Баджер СЛ370-390. Мой выбор мотора от 25 сил так как на первом месте все же активный отдых (ходовые качества), а не рыбалка. Нднд в этом размере до 15 л.с.
3) Мобильность и бюджет определели отказ от РИБ
4) Под мобильностью прежде всего понимаю вес и габариты наибольшей неделимой упаковки - опять выбор в пользу пайола
5)Касатка - люблю испытать новое иначе бы взял Каймана
6)Возможно выбрал бы Ротан если бы у него был кат в размере 380, а так достаточно долго присматривался к фасткату-380 от Баджера
З.Ы. Понимаю и уважаю любой выбор, но терпеть не могу когда его навязывают как единственно верный - это прежде всего относится к P.Ch. и almai - извините если не правильно Вас понял
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis74 (---.sampo.ru)
Дата: 22-02-10 16:14
Для статистики : Первая лодка Сириус -10(пайол)--продал;
купил на смену Антей-380,через два года докупил Солар 310;
осенью продал Антея и купил Солар-350М; месяц назад продал Солар-310. Остался без большой лодки ибо Солар-350М просто заменил по задачам Солар 310 .Этой осенью буду посмотреть "Нерюнгри" или Ротан 420...
ЗЫ: Антея очень жалко, самые лучшие впечатления остались о лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.147.---)
Дата: 22-02-10 16:29
ДеДсад - вы гений если можете заниматься бизнесом 5 мин в день и не прогареть (12 часов хобби. 8 сон, 4 часа личные надобности, еда и общение с семьей). Свой бизнес оставил по чисто личным причинам (предложения о возвращении продолжают поступать).
Я не скулю, а сознательно определяю сколько я хочу потратить на ту или иную покупку в зависимости от приоритетов и меня это устраивает.
Ну и не знаю как у вас, а у большинства людей бюджет все же ограничен и именно на них ориентируется тот кто хочет делать массовую продукцию, а не эксклюзивные 100 штук на огромную страну.
ИМХО если бы создатели касатки ориентировались на таких как вы они бы также малой серией клеили бы 3-5 лодок в месяц (как ротан420) и не парились с серией
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 22-02-10 16:39
>>Кстати во всем мире считают что мнение эксперта лучше отображает реальные свойства изделий именно потому, что он тестирует их все, а не пользует одно - глаз не замыливается.
В собственной вещи недостатки не замечаешь.
очень верное замечаение. только при одном условии - эксперт должен быть независим, непредвзят, и не аффилирован. вы таких экспертов здесь наблюдаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.147.---)
Дата: 22-02-10 16:43
Вадим Новосибирск
Насчет УЧИТЕЛЯ слишком громко сказано, хотя да признаю в этом деле большинство из нас дилетанты и я в том числе.
А в том, что чем я занимался всю жизнь, я учился у Катерпиллер, который держит 70% мирового рынка карьерной автомобильной и дорожной техники и у Бриджистоун и Мишлен в СКГШ (сверхкрупногабаритные шины - это колесики размером от27.00-49 и выше).
Прошу прощения, но лодки это хобби на пенсии, был помоложе хобби был виндсерфинг. Жесткие мотолодки - это воспоминание молодости (советских восмидесятых), хотя жизнь развивается по спирали, поживем посмотрим, может быть обь или её преемница снова выйдет на первое место
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.147.---)
Дата: 22-02-10 16:51
Владимир А.
у эксперта тоже бывают свои предпочтения. В этом случае учитывают мнение 2-3 экспертов, а не хают того который вам не нравится.
Не надо опровергать чужое мнение, надо составлять свое и высказывая его не хаять чужое. Посмотрите как рекламируют стиральные порошки или любую другую хрень: никто не говорит, что товар конкурента плох, говорят, что мой хорош. И это не оттого, что белые и пушистые - просто в правовом обществе все доказывают или четкими фактами и цифрами (а не ощущениями) или можно нарваться на большие непрятности в суде
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 22-02-10 17:11
4 Ал50
Остыньте Вы, дауншифтер...
Вы только-только входите в эту тематику... И умудрились позволить, чтобы Вас развели на деньги. С Вашим-то опытом в бизнесе...
И ввязались в свару, которая к Вам отношения не имеет. Займитесь своими делами. Думайте о Касатке... Вы же сделали свой выбор... Боритесь за свои деньги и бонусы...
Извините, не хочу Вам указывать, что делать. Но, согласитесь, странно это. Ведь этот Ваш "Отец" обманул и Вас, и десятки других людей. Что же Вы здесь-то активничаете? Здесь, как раз, собрались люди, которых эта непрерывная его ложь и агрессия достала. Охолоните немного.
Помните Галича?
"Про Китай и про Лаос
Говорились прения,
Но особо встал вопрос
Про Отца и Гения”.
Кум докушал огурец
И закончил с мукою:
“Оказался наш отец
Не отцом, а сукою...”
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.147.---)
Дата: 22-02-10 17:25
SS
Я не несчастный человек (несчастье это несколько другое), а в той ветке написал, что бы не было соблазна производителю поддаться на нетерпеливые просьбы других - мне лодка нужна к жидкой воде середины мая. Что такое серийное освоение новой продукции хорошо знаю. Мне вообще непонятно чем Посейдон не угодил, любое упоминание как красная тряпка, может быть дело в успешности компании, которая за 3 года прошла путь который многим и за 10 лет не под силу? такое впечатление, что пайолка и Посейдон - синонимы. Хотя по большому счету это плюс, не зря "С" класс в легковых авто ассоциируется с гольфом (что счас начнется... )
Проще господа нднд надо быть и люди потянутся (покупателя любить) - напрмер как тот же b58 - не один ведь он продает в стране лодки, надоели мы ему наверно хуже паренной репки, а ведь отвечает практически всем (прошу прощения не он один, есть еще 2-3 человека, но вот производителей и продаванов нднд среди них не видно, одни "любители") Где менагеры ротанов и соларов или им нечего сказать на общем форуме за продукт которым они торгуют?
Кстати развели на деньги на деньги, это когда впарили товар ненадлежащего качества, а пока я заплатил 40% от стоимости Ротана420, сроки которые определил для себя не прошли - так что в чем развели (вот если после 15 мая не получу лодку или адекватную замену тогда да все признаю и первым начну тему как кидает своих покупателей Посейдон), а пока это черный пиар.
Дауншифтер - это состояние души, кто то трудоголик, кто то всю жизнь отбывает на нелюбимой работе, кто то возвращается из мегаполисов к природе... "каждый выбирает по себе: женщину, религию, дорогу... " умейте пожайлуста принимать выбор других: "не суди и не судим будешь"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 22-02-10 17:38
Ал50,
"... Понимаю и уважаю любой выбор, но терпеть не могу когда его навязывают как единственно верный - это прежде всего относится к P.Ch. и almai..."
А где мы с Алексеем навязывали НДНД, как единственно возморжный вариант?... Мы утверждали, что лодки НДНД по многим параметрам не уступают пайольным. А по некоторым - превосходят их.
Пока что я увидел одно преимущество пайолок (а именно Касатки) перед НДНД - это повышенная маневренность. Признаю, Солар, на скорости 30 км/час, развернуться на 120 гр. не может. Но, этот недостаток я не считаю на столько критичным, чтобы отказываться от удобства сборки/разборки... Скажу по-секрету, работы над маневренностью лодок НДНД активно ведутся, так что, не далек тот день, когда пайолки с НДНД-шками сравняются и по этому параметру.
По поводу мобильности пайольных лодок в размерности 370-390... Повнимательнее перечитай Форум, - многие пользователи, после одного-двух сезонов, намучившись со сборкой, покупают прицеп. Так что, зря ты РИБ не взял!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.147.---)
Дата: 22-02-10 17:47
P.Ch
если вы вкладывали именно этот смысл: "А где мы с Алексеем навязывали НДНД, как единственно возморжный вариант?... Мы утверждали, что лодки НДНД по многим параметрам не уступают пайольным..." - прошу прощения не понял, я понимал ваши высказывания не как "не уступают", а "превосходят" возможно вас подвела излишняя эмоциональность, возможно я читал не доконца вдумываясь в смысл ваших высказываний - извините обидеть не хотел, наверно мы с вами в чем то схожи и слишком эмоциональны в своих суждениях, отсюда и разночтения
Насчет РИБ, ну и на чем бы я его возил. Если по прошествии какого то времени преимущества РИБ перевесят в моих глазах его недостатки, то я снова проведу так называемую оценку следующего бизнес-проекта и сделаю выбор. А пока на все поставленные мной задачи придется отдуваться касатке (не справится через 2-3 года посмотрим)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.9.79.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-02-10 17:52
Serg7 писал:
> b58 писал:
>
> ...Просто это кроме ндндшников практически ни у кого не
> вызывает интереса...
>
> Предвидел такую реакцию. А вот, как Вы говорите ндндшников,
> действительно интересует, что-же всё таки прельщает пайольщиков
> в их девайсах, кроме цены. И почему они пытаются судить, не
> разу не попробовав пройтись в нднд лодке.
Ну цена местами вполне совместима,обратите внимание на лайты, а если сранивать катамараны... так и вообще близка. Да и я прекрасно знаю причину высокой цены - элементарное количество материалов и сложность изготовления, кроме баллонов пребуется собрать еще и дно. Вы меня простите, но я попробовол нднд лодки всех производителей. И сейчас пробую... работа такая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.9.79.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-02-10 17:58
ДеДсад писал:
> Глубокоуважаемый В58.
> Для окончательного решения всех спорных вопросов ( килограммы,
> граммы, метры, сантиметры и т.д.) предлагаю всем сторонникам и
> противникам обоих направлений развития лодкостроения ( пайолы и
> НДНД ) собраться в удобное для всех время в г.Твери и провести
> действительно дружескую встречу с организацией ПОКАТУШЕК.
> Организационные вопросы возьму на себя ( опыт есть). Думаю, что
> подобная очная встреча, при стечении большого количества
> народа, так как место проведения мероприятия - центр города, и
> покажет истину. Тверь - потому, что середина между Питером и
> Москвой, не ангажирована производителями ( и "карманными"
> клубами), край множества рек и озер и большого количества
> пользователей ПВХ. Производителям - возможность показать свои
> изделия, представителям производителей - возможность
> "померяться пиписьками", нам - истина и удовольствие. Думаю,
> что один-два дня ( выходных) Вам не повредит, а нам ( "лживым
> НДНД шникам") - возможность доказать очно свою правоту или
> признать поражение.....
> Так как ?
Это уже происходит в Эммаусе на протяжении нескольких лет. Покатушки называется, крупнейший любительский водномоторный фестиваль. Проводит Велход. Там бывают и ндндшники...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.147.---)
Дата: 22-02-10 18:02
Ну и где предвзятое мнение эксперта, я как покупатель думал также. Другой разговор лодки лайт я прежде всего сравнивал с ФЛ у Баджера, а это не мой выбор, так как на первое место поставил не рыбалку, а использование под мотором 25л.с., а так отличные лодки ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 22-02-10 18:18
b58,
Велходовские покатушки "проводит" Посейдон... У меня складывается ощущение, что НДНД-шкам, на этих покатушках, постоянно чинятся препятствия. Чего стоит дурацкое правило качать лодки штатным насосом! Специально придумали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.147.---)
Дата: 22-02-10 18:21
ДеДсад
никто никого не обвиняет во лжи, просто иногда смешно слышать как человек на полном серьезе рассказвает, что его тойота-камри с автоматом расходует в городе 8 литров на 100 км, а во всех журналах, экспертных оценках и данных производителя стоит 11литров. Мое мнение правильное выявление всех характеристик это большой труд, требующий подготовительной работы, а когда делаются выводы на основе повседневной эксплуатации легко добросовестно чего не учесть и добросовестно ошибитья - поэтому и нужны эксперты, для которых это основная работа, на которой они собаку сьели. И лодки надо брать с конвеера, а не доведенные потребителем - иначе это конструктор сделай сам. Тот же Алексей, как я понял 2 года доводил свой Ротан прежде чем он пошел. Вот и возникают вопросы: купил лодку, а она не дает заявленных вами цифр. В той же касатке пдкупило то что первые пользователи на первом же выходе на воду получали заявленные производителем показатели (смотри русфишинг). а то получается чтобы получить на ротане 55 кмч надо быть Алмаем (на форуме ротана неоднакратно видел высказывания рядовых пользователей, что эти цифры для них пока недостижимы)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.147.---)
Дата: 22-02-10 18:26
P.Ch
Насчет насосов - логично, если все так мрачно с накачкой то надо штатно на фирме комплектовать лодку браво 12 и предупреждать покупателя, что насос лягушка это спротивный сняряд для тренировок мышц
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.86.1.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-02-10 18:28
P.Ch писал:
> b58,
>
> Велходовские покатушки "проводит" Посейдон... У меня
> складывается ощущение, что НДНД-шкам, на этих покатушках,
> постоянно чинятся препятствия. Чего стоит дурацкое правило
> качать лодки штатным насосом! Специально придумали?
Велходовские Покатушки проводит Велход. Посейдон - даже и не спонсор, а один из приглашенных производителей. Причем приехать к нам может любой производитель. И препятствий никто ндндшникам не чинит, тем более не застовляет качать лодки лягушкой. Это не соревнование, а общение. Здесь присутствует масса участников Покатушек, в том числе и ндндшников. А вот на Рыболовном Марафоне это правило - все в равных условиях в квалификации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 18:28
Автор: SS (89.169.28.---)
\\\\Что касается Ал50, то этот несчастный человек, вместе с другими ОБМАНУТЫМИ ВКЛАДЧИКАМИ, тоже заказал у b58 скандально-известную Касатку. Очень простое объяснение...\\\
За мужиков обидно... Классическая схема.. Хотя каждый сам выбирает.
Ал50
Если бы в классификацию лодок по их возможностям "гУрами" была положена величина лодки, удобство рыбалки (длительного нахождения) в ней, комфорт хода по волне и т.п., я бы первый поддержал это. А ради призрачной "гуроватости" противопоставить пайолы (причем независимо от размера) полностью надувным лодкам (независимо от размера) - не приемлю. Продемонстрировал фотками (выше). Для сравнения лодок одного размерного класса фото Антей рядом с Ротаном. 
Что касаемо фразы
\\\\\Автор: b58 (---.112.10.170.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-02-10 01:54
А что ПАМ? Он жевал идею НДНД 6 лет... в отличии от присутствующих... и пересел на нормальную лодку... \\\\\
СтОит посмотреть со звуком http://video.mail.ru/mail/almai1/7/60.html
В кадре - ПАМ. \\\пересел на нормальную лодку... \\\. Так дареному коню в зубы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-02-10 19:28
Для Ал50 :
Цитата : "...ДеДсад - вы гений если можете заниматься бизнесом 5 мин в день и не прогареть (12 часов хобби. 8 сон, 4 часа личные надобности, еда и общение с семьей). Свой бизнес оставил по чисто личным причинам (предложения о возвращении продолжают поступать)..."
- осталось посмотреть цвет моих трусов, посчитать деньги в моем кошельке и спросить о сексуальной удовлетворенности моей жены. Вы уж будьте " по масти", то "опыт Запада", то "совковый" меркантилизм и персчет чужого.... Не гений, это очевидно, однако не пишу слово "прогореть" через "А". Да спать по 8 часов себе позволить не могу...... Искренне надеюсь, что Катерпиллер устоит после ухода такого ценного работника. как Вы.
Для В58 :
Цитата : "...Это уже происходит в Эммаусе на протяжении нескольких лет. Покатушки называется, крупнейший любительский водномоторный фестиваль. Проводит Велход. Там бывают и ндндшники..."
- именно поэтому и предлагаю собраться не под руководством Велхода, финансируемого кем-то, а абсолютно нейтрально. На равных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SDM (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 22-02-10 19:31
Пересели с Пайольных на НДНД.
1. Томат.
2. P.Ch, трижды (Солар/Флагман/Солар)
3. ДеДсад.
4. slider
5.Serg7
6. хаос ( беру сразу НДНД, насмотревшись "секаса" друзей с пайолками)
7.Хантер с Корсара 380 на Р420
8 almai пересел с Баджера на Ротан 420.
9 Вадим Новосибирск "Орион-6"- солар350
10. Роман 444 сБаджера390 на РОТАН-420 и Баджер300 с аэрдек
11.Valeri_TMN - заношу по его просьбе ( пост выше).
12. SDM
Пересели с НДНД на Пайольные.
1.
2.
3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-02-10 19:38
Так как я затеял эту считалочку, то мне и итоги предварительные подводить.
Итак : 12 ( двенадцать) : 0 ( ноль).
Боюсь повториться, но это уже УСТОЙЧИВАЯ тенденция.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томат (---.qwerty.ru)
Дата: 22-02-10 19:46
b58 писал:
> Serg7 писал:
>
> > b58 писал:
> > ... да и разговор несколько об ином... у кого толще... тоже
> как
> > всегда...
> > а вот мне показалось что, топ задумывался, что-то типа соц
> > опроса, потому как уже почти все доводы в пользу обеих схем
> > "резиностроения" перетёрты до оскомины. И любой пункт ТТХ
> > вызывает бурю эмоций, Может всё-же спокойно продолжим
> > "считалочку":))) Или она кому-то кажется не отражающую суть
> > форума. Или чего доброго просто провокационной?
>
> Да пожалуйста, считайтесь. Хотя...в действительности ваша
> считалка ничего не отражает, ну насчитали вы десять человек, и
> что? Даже в масштабах мотолодки, десятка даже не погрешность,
> это данные, которыми можно пренебречь. Вы же сами прекрасно все
> представляете и про перетерто все тоже знаете. Просто это кроме
> ндндшников практически ни у кого не вызывает интереса, по этой
> причине и нет практически аппонентов...
Дело не считалке, а в самих данных, фактах!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.147.---)
Дата: 22-02-10 20:01
ДеДсад
Эх как вам не нравиться когда вам вашими же словами отвечают, сразу переход на личности. Если хотите давайте лучше про лодки, а о проф пригодности лучше в других местах. Сразу предупреждаю ваш ответ, не надо говорить, что это я начал, лучше внимательно перечитайте тему сначала. И прошу мне больше не апелировать и не писать. Я вас в качестве собеседника больше не вижу.
almai
класное фото, я уже писал, что если бы мне нужен был корабль таких размеров в первую очередь обратил бы внимание на Ротан420, еще раз скажу класная лодка и если бы у нее была младшая сестра в размере 380 скорее всего выбрал бы её. Но когда говорю про нужную мне размерность приходится сравнивать плоскодонный Ротан380 и Касатку, и тут мне касатка (кайман) понравились больше. ИМХО
З.Ы. хотя для того чтобы правильно судить об обитаемости нужны фотографии одного масштаба внутренней части лодок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.147.---)
Дата: 22-02-10 20:05
Насчет счета:
30000 тысяч покупателей выбравших в 2009 году пайолы
3000 тысячи покупателей выбрали нднд
счет 10:0
З.Ы. цифры просто прикидочные, можете - уточняйте:
15000 - Мнев (3 года назад проскочила цифра 12500)
5000 - Посейдон (полуофициально говорилось о 500 в месяц)
5000 - Баджер,
5000 - прочие китайцы и не только (хотя эта цифра кажется мне заниженной)
Ротан - ?
Флагман-?
Солар-?
прочие нднд-?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivanko (---.91.239.33.synterra-ug.ru)
Дата: 22-02-10 20:06
Почему то меня не включили в список...?
пересел с пайольного Брига на Ротан 380,
вот фотка навигатора после поездки вдвоем (70+95+шмотки и бенз) на Р380. плм Т18 винт солас 11
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-02-10 20:24
Про Ал50 :
Цитаты :
"....Автор: Ал50 (95.57.156.---)
Дата: 22-02-10 02:06
..... тему для себя закрыл, так как не верю, что разговор вернется в конструктивное русло - посмотрел фишинг, гораздо более предметный разговор и даже b58 хвалит и предлагает нднд ....."
"....Автор: Ал50 (95.57.147.---)
Дата: 22-02-10 20:01....И прошу мне больше не апелировать и не писать. Я вас в качестве собеседника больше не вижу..."
Вдруг вспомнился старый доперестроечный анекдот, который родился в то время, когда руководители КПСС начали массово уходить...... : " Товарищи, вы, наверное будете смеяться, но нас постигла очередная невосполнимая утрата...." ( Вслед за Катерпиллером...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-02-10 20:32
Пересели с Пайольных на НДНД.
1. Томат.
2. P.Ch, трижды (Солар/Флагман/Солар)
3. ДеДсад.
4. slider
5.Serg7
6. хаос ( беру сразу НДНД, насмотревшись "секаса" друзей с пайолками)
7.Хантер с Корсара 380 на Р420
8 almai пересел с Баджера на Ротан 420.
9 Вадим Новосибирск "Орион-6"- солар350
10. Роман 444 сБаджера390 на РОТАН-420 и Баджер300 с аэрдек
11.Valeri_TMN - заношу по его просьбе ( пост выше).
12. SDM
13. ivanko - заношу по его просьбе ( пост выше).
Пересели с НДНД на Пайольные.
1.
2.
3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 20:38
\\\\Автор: Ал50 (95.57.147.---)
Дата: 22-02-10 20:05
Насчет счета:
30000 тысяч покупателей выбравших в 2009 году пайолы
3000 тысячи покупателей выбрали нднд
счет 10:0\\\\
По аналогии напрашивается статистика продаж авто.
В 2009 году в России наибольшее число проданных автомобилей - Лада. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg7 (---.178-67-36-255.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 21:03
b58 да что Вы, говоря -...пытаются судить, не разу не попробовав...", я конечно - же имел не Вас в виду, а например того-же Ал50. О работе Вашей я слегка для себя осведомлён, да и встречались мы лично. Но искренне не понимаю, куда девался, тот открытый готовый прийти на помощь, с дельными советами человек, и с уважением относящийся к мнению других. Если это тоже работа такая... наводит на мысли. У меня тоже работа в МВД -20лет не сахар была, так я ушёл на пенсию, не дожидаясь маразма. Коли Вы, кроме всего прочего, с людьми работаете, так с ними и говорить и поступать надо по человечески.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 22-02-10 22:12
Serg7
Напишу в защиту)))
Да не поменялся он.Какой был,такой и остался.Покрайне мере тенденции, за последние 3 года, в сторону ухудшения не замечены))).С ЛЮДЬМИ,как общался на позитиве,так и общается.
А вот с НИКами,да.Но согласитесь разница есть.
А по поводу всей этой профанации,что здесь-со стороны она выглядит довольно глупо.
Я ничего не имею против лодок с надувным дном.Но НИКи,что здесь бьются,вызывают только неприязнь к нднд
Агрессия,переход на личности,ёрничание..
Это ,знаете,как мясоеды и вегетарианцы.
Почему то в спорах вегетарианцы всегда агрессивней))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рубикон (---.academ.org)
Дата: 22-02-10 22:17
1) Предлагаю перестать, любителям лодок с НД оправдоваться !
2) Мне эта тема очень интересна. Давайте лучше сравнивать лодки НДНД между собой, обсуждать отличия, достоинства и недостатки.
Мы сами лучше узнаем этот тип лодок, а может быть и производители подчерпнут из нашей переписки чтонибудь НОВОЕ и интересное. Это будет РЕЗУЛЬТАТ и для производителей и для нас ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
3) А насчёт количества продаваемых лодок на рынке, дак какая разница, сколько их продаётся. Если их покупают, значит это кому-то нужно!
4) Насчёт злопыхателей. Кто-то должен быть УМНЕЕ!
Соратники! Поздравляю ВСЕХ с Днём защитника Отечества!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SDM (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 22-02-10 22:30
to ALL
Здравствуйте.
to VA
На майских праздниках в районе Ст Купавны буду пытать Р380, если Вы желаете ознакомиться, приглашаю присоединиться.
to Ал50
Топикстартером был задан конкретный вопрос, явно не по статистике продаж
Цитата
Собственно вопрос: кто-нибуть переходил от ДНД к лодкам с жесткими пайолами и по какой причине?
Вам есть что сообщить по существу вопроса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.72.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 22-02-10 23:17
Да нет тут уже существа вопроса.....
красные-белые вегетарианцы-мясоеды гугеноты-католики
НДНДшники-пайольщики, а если развивать тему чисто НДНД то, боюсь перерастет в битву Солароводов с Ротановедами :-((
Каждый выбирает по себе: и зачем же мебель ломать?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Действиттельно, с праздником Комрады ! и привет всем однополчанам Военно-космических! Майор запаса Ю.Н.Лалов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: хаос (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-02-10 23:19
Автор: Рубикон (---.academ.org)
Дата: 22-02-10 22:17
"....
2) Мне эта тема очень интересна. Давайте лучше сравнивать лодки НДНД между собой, обсуждать отличия, достоинства и недостатки.
Мы сами лучше узнаем этот тип лодок, а может быть и производители подчерпнут из нашей переписки чтонибудь НОВОЕ и интересное. Это будет РЕЗУЛЬТАТ и для производителей и для нас ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. ..."
----------------------------------------------------------------------------------------------
Выбирая лодку с НДНД, открыл по-соседству тему: "Ротан или Флагман - проблемы выбора". Можно добавить и Солар и любую НДНД-лодку и, приглашаю всех НДНД-шников мирненько поделиться впечатлениями от эксплуатации своих "ласточек".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.72.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 22-02-10 23:43
ЗЫ
А если еще в порядке оф топа добавлю что в этом фильме видно,
что Нептун23 ни в чем не уступает Тохе25- чтотут начнется..... :-)
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: хаос (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-02-10 00:05
Автор: Uri (---.72.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 22-02-10 23:17
" ... а если развивать тему чисто НДНД то, боюсь перерастет в битву Солароводов с Ротановедами ..."
---------------------------------------------------------------------------------------------
Это вряд ли. все НДНД-шники, которых я "доставал" своими расспросами - люди адекватные, не зависимо от того Ротановоды они или Солароводы или Флагмановоды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-158-103.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-02-10 00:52
хаос писал:
> Автор: Uri (---.72.188.90.adsl.tomsknet.ru)
> Дата: 22-02-10 23:17
>
> " ... а если развивать тему чисто НДНД то, боюсь перерастет в
> битву Солароводов с Ротановедами ..."
> ---------------------------------------------------------------------------------------------
>
> Это вряд ли. все НДНД-шники, которых я "доставал" своими
> расспросами - люди адекватные, не зависимо от того Ротановоды
> они или Солароводы или Флагмановоды.
Ну да, все "психи" на пайолках ходют.
А "битву" соларовцев с флагманцеми осенью 2007 года не помните?
Там тоже за 400 постов "калометания" перевалили, и прекратили только после объявления "моратория".
З.Ы. Как то странно Тверь переместили на "пол-пути" от Питера до Москвы (наверно такая же приблизительность и в параметрах лодок с НДНД?). Да и что там делать? Где там достойные водоемы? Речки-переплюйки, да "совхозные пожарные водоемы-пруды" одни. Не зря автор идеи к нам в Койвисто мотает аж по паре раз в году. Вот только интересно, за пределы пролива Койвистон лахти выходит на "оперативный простор" или на НДНД "очково"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 23-02-10 00:55
хаос,
За последние 2 года модельный ряд Соларов и Флагманов здорово обновился. Чтобы сравнивать разные лодки нужно на тех и других покататься... На мотолодке информации о лодках НДНД достаточно. Если не лениться и поискать можно много чего наскрести. Одних только моих постов, наверное, больше сотни...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: хаос (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-02-10 01:07
Автор: p78-57 (---.178-66-158-103.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-02-10 00:52
"...
А "битву" соларовцев с флагманцеми осенью 2007 года не помните? ..."
----------------------------------------------------------------------------------------------
Не помню. Я на форумах человек новый (видно по дате регистрации), зашел лодку выбрать, а так в свободное вемя предпочитаю рыбалку форумным баталиям, чем и займусь по открытой воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 23-02-10 01:30
Uri,
Посмотрел твой ролик - красотища!... Сдается мне что для вашей компании подойдет лучше Солар-420 "Нерюнгри". У него кокпит здоровенный, больший, чем у С-450. Причем, эта лодка специально проектировалась для подобных условий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 23-02-10 02:00
p78-57 писал:
> А "битву" соларовцев с флагманцеми осенью 2007 года не помните?
Я отлично помню эту "битву". Мерзко все было. Противно было читать. Только это была битва флагманцев с соларовцами. Соларовцам ясно указали их место.
И я тогда еще понял, что закулисным организатором всего этого был b58. Ему нужно было всех стравить, а самому "встать над схваткой". Чтобы все ему были обязаны. Всем "советы давать". И заставить с собой считаться. Он ведь тогда как раз свой велходовский филиал организовывал. И, мне кажется, обе стороны это уже тогда поняли. И сделали выводы.
И я для себя сделал вывод, что этот человек еще себя проявит. И Ивану об этом написал, когда Иван b58 модером здесь сделал. Вот он и проявил. Все, кто с ним связался - пожалели. И Велход, и Посейдон. И "обманутые вкладчики". Теперь и Велход, и Посейдон - не знают, как отмыться. Да и Иван, я думаю, не рад...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 23-02-10 02:05
SS,
"... Все, кто с ним связался - пожалели..."
В связи с этим вспоминаются слова Авраама Линкольна: "... Можно долго обманывать одного человека или недолго весь народ, но долго обманывать весь народ нельзя".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.252.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 23-02-10 02:09
К`лубн`ный ф`форум,
политика зодиака и его присных сделала зодиак самой непродаваемой маркой в росссии, несмотря на все его достоинтства. чо его достоинства тут мусолить?
безупречное качество футур по цене пяти соларов или семи посейдонов по карману немногим, а по разумению - еще меньшим. где-то трехстампятидесяти, если верить твоей статистике. из них триста - наверняка раньше носили малиновые пинжаки, им всё равно на качество, они платят за имя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 23-02-10 02:34
SS писал:
> p78-57 писал:
>
> > А "битву" соларовцев с флагманцеми осенью 2007 года не
> помните?
>
> Я отлично помню эту "битву". Мерзко все было. Противно было
> читать. Только это была битва флагманцев с соларовцами.
> Соларовцам ясно указали их место.
> И я тогда еще понял, что закулисным организатором всего этого
> был b58. Ему нужно было всех стравить, а самому "встать над
> схваткой". Чтобы все ему были обязаны. Всем "советы давать". И
> заставить с собой считаться. Он ведь тогда как раз свой
> велходовский филиал организовывал. И, мне кажется, обе стороны
> это уже тогда поняли. И сделали выводы.
> И я для себя сделал вывод, что этот человек еще себя проявит. И
> Ивану об этом написал, когда Иван b58 модером здесь сделал. Вот
> он и проявил. Все, кто с ним связался - пожалели. И Велход, и
> Посейдон. И "обманутые вкладчики". Теперь и Велход, и Посейдон
> - не знают, как отмыться. Да и Ива
БРАВО !!!
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 23-02-10 03:00
Уважаемый SS.
Я просто снимаю шляпу в знак уважения к столь лаконичному и предельно правдивому изложению той проблемы, которая, на мой взгляд, и является тем зерном раздора между псевдо НДНДшниками и псевдо Пайольщиками. Никогда, ни на каком водоеме, ни в каком районе или области России, встречая людей на всех типах плавсредств, не возникало никаких вопросов по "классовой принадлежности". Такая ожесточенная стычка и споры, с переходом на личности, возможны только там, где на сайте есть В58. И только с его подачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (77.242.105.---)
Дата: 23-02-10 03:16
Дааааааа, длинные выходные .......
Если предложить производителю три цены и сказать сделай мне качество - будь уверен - сделают лучше Зодиака что НД ято пайол
Есть люди которые агрессивно продвигают свой товар и каждую копейку отданную конкурентам воспринимают как личное оскорбление.
2 P.Ch.: НДНД хорошо, но не панацея - ПВХ, есть ПВХ. В чемто пайолки лучше, напр. в управлении и глубине кокпита. Но пайолки производятся не первый десяток лет и там уже немного что придумаешь. А НДНД есть куда развиваться, вот и все. ПАйольным производителям осталось только материал пайолов менять - соты, алюминий, направляющие и т.д. Все равно спасибо, за то, что порекомендовали НДНД - приятно не разочарован до сих пор (2 сезона).
Оффтоп: Все мерчендайзеры (не производители - у тех свои проблемы) суть торговцы на рынке - тут при мне мужик на базаре заикнулся что мясо плохое и цены высокие - так на него с трех лотков накинулись убеждать в обратном: что такая цена у производителей и он в мясе ничего не понимает, когда тот пояснил, чтоб ему не заливали, тыкнул на признаки качества мяса, сказал, что он обычно мясо в деревне берет в 100 км от города по цене в 2,5 раза меньше, те начали оправдываться, про аренду дорогую рассказывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (77.242.99.---)
Дата: 23-02-10 03:42
За Солар в данной теме не рубится даже P.Ch. несмотря на то, что живет рядом с производством: - он приверженец идеи, а не производителя.
Кстати не помню чтоб кто либо из НДНДшников усилинно хаял пайолки: и называл их какнибудь типа "автомобильной камерой с картонным полом", "мутантом ПВХ и фанеры", "подпайольной водовозкой" и т.д.
Все говорят объективно, о достоинствах, иногда конечно забывая о недостатках..... :) Чем тут же пользуются приверженцы пайолок и начинается хай: "пляжный матрасик" и т.д.
Suum cuique. Каждому свое
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (77.242.99.---)
Дата: 23-02-10 03:58
Покупатель который не разочарован покупкой - компетентен. Имел возможность сравнить. Я проголосовал рублем и проголусую еще раз когда придет время. Но! Либо это лодка выходного дня НДНД, либо уже пластик или алюминий.
Я не собираюсь производить лодки и тем более торговать. Для каждого дела выбирается удобный инструмент. И в "инструментные" дела пусть вдается праздный человек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.opera-mini.net)
Дата: 23-02-10 05:00
2 Valeri_TMN? К сожалению вы ошибаетесь, деньги не решают трёхкратного превышения качества. Пример из жизни-автоваз. Не нравиться пример? Калининградский БМВ. Вроде всё то же, да не то... Ткани, фурнитура, и главное люди. Другие. Ни за три, ни за четыре цены, лучше зодиака не сделают, к сожалению. Надеюсь пока.
Вообще смысл этого опроса, упущенный большинством писАвших, в том, что выбрали люди ИМЕВШИЕ и пайольную и ндндшную пвхашку. Те, кто не по наслышке знает о преимуществах и недостатках этих лодок. Статистика продаж, здесь не уместна.
Алексей, рекомендуя смотреть со звуком, предупреждать НАДО! У меня дети мореманы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -Star4e- (---.utech.ru)
Дата: 23-02-10 05:37
ДеДсад писал:
> Пересели с Пайольных на НДНД.
>
> 1. Томат.
> 2. P.Ch, трижды (Солар/Флагман/Солар)
> 3. ДеДсад.
> 4. slider
> 5.Serg7
> 6. хаос ( беру сразу НДНД, насмотревшись "секаса" друзей с
> пайолками)
> 7.Хантер с Корсара 380 на Р420
> 8 almai пересел с Баджера на Ротан 420.
> 9 Вадим Новосибирск "Орион-6"- солар350
> 10. Роман 444 сБаджера390 на РОТАН-420 и Баджер300 с аэрдек
> 11.Valeri_TMN - заношу по его просьбе ( пост выше).
> 12. SDM
> 13. ivanko - заношу по его просьбе ( пост выше).
>
> Пересели с НДНД на Пайольные.
>
> 1.
> 2.
> 3.
Господа, хоть и боюсь быть обвиненным в пиаре всем надоедшей лодки, но не могу отнести себя к какому либо списку.
Были лодки - Иволга 2 исп 06 (НД), далее Ротан-290Т, далее Флагман-350.
Сейчас имею КС-365 (пайолы + ВНД)
Прекрасно понимаю что "лодки всякие нужны - лодки всякие важны", просто не понятны ваши споры о "самой лучшей лодке".
Считаю что для определенных задач нужны определенные средства. И куда мне отнести себя в вашем списке я просто не могу определиться...
Может подскажете? Кто я, пересевший с НДНД на пайолы или оставшийся верным НДНД?
ИМХО, для быстрой рыбалки (выезд на один день) лучше НДНД ни чего не придумаешь, а для длтельного отдыха (когда не надо каждый день собирать-разбирать лодку) удобней пайолка.
Попробуйте положа руку на сердце убедить меня в обратном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (83.149.19.---)
Дата: 23-02-10 05:46
Интересно, до пяти сотен дотянете? :-) "Тупоконечники" и "остроконечники" - расслабились, теперь дело за "пайольщиками" и "нднд-шниками".
С другой стороны популярность форума растет, народу больше... даешь тысячу постов!!!
P.S. Всех с наступающим праздником!!! Жаль, что хоккеисты попадают на канадцев в четверть-финале.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (77.242.99.---)
Дата: 23-02-10 06:04
Андрей Сочи, я имею ввиду штучный товар под заказ. Как пример - Камазы на Дакаре не только ходят, но и побеждают.
К`лубн`ный ф`форум - поучите лучше жену щи варить, "уважаемый". Вообще верх неприличия высказываться анонимно там, где 99% участников не скрывают ничего о себе. А если вы не пересели с пайол на НДНД или наоборот, то оставьте эту тему и не гадьте.
ЗЫ С праздником! Не надо за хоккей переживать, у нас проблем помимо этого выше крыши....Хотя если Россия в первую пятерку не войдет-весь так называемый спортивный топ-менеджмент - на мыло
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 23-02-10 06:26
Для -Star4e- :
Добрый вечер.
Цитата : "...ИМХО, для быстрой рыбалки (выезд на один день) лучше НДНД ни чего не придумаешь, а для длтельного отдыха (когда не надо каждый день собирать-разбирать лодку) удобней пайолка. .."
У меня были в пользовании, в основном, пайолки. Потом "пересел" на НДНД. Вроде бы опыта эксплуатации тех и других хватает, и у тех и у других свои плюсы. Вот только не пойму, почему пайолка вдруг удобнее в длительном отдыхе. Если не трудно, озвучьте ваше мнение по этому поводу. А вот убеждать в обратном не буду, уже писал. что каждому свое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-02-10 06:29
Андрей Сочи
\\\\Алексей, рекомендуя смотреть со звуком, предупреждать НАДО! У меня дети мореманы\\\
Упс-с! Очень извиняюсь, не учел. При встрече - с меня бутылка "Бастиона".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томат (---.qwerty.ru)
Дата: 23-02-10 06:46
-Star4e- писал:
> ДеДсад писал:
>
> > Пересели с Пайольных на НДНД.
> >
> > 1. Томат.
> > 2. P.Ch, трижды (Солар/Флагман/Солар)
> > 3. ДеДсад.
> > 4. slider
> > 5.Serg7
> > 6. хаос ( беру сразу НДНД, насмотревшись "секаса" друзей с
> > пайолками)
> > 7.Хантер с Корсара 380 на Р420
> > 8 almai пересел с Баджера на Ротан 420.
> > 9 Вадим Новосибирск "Орион-6"- солар350
> > 10. Роман 444 сБаджера390 на РОТАН-420 и Баджер300 с аэрдек
> > 11.Valeri_TMN - заношу по его просьбе ( пост выше).
> > 12. SDM
> > 13. ivanko - заношу по его просьбе ( пост выше).
> >
> > Пересели с НДНД на Пайольные.
> >
> > 1.
> > 2.
> > 3.
>
>
> Господа, хоть и боюсь быть обвиненным в пиаре всем надоедшей
> лодки, но не могу отнести себя к какому либо списку.
> Были лодки - Иволга 2 исп 06 (НД), далее Ротан-290Т, далее
> Флагман-350.
> Сейчас имею КС-365 (пайолы + ВНД)
> Прекрасно понимаю что "лодки всякие нужны - лодки всякие
> важны", просто не понятны ваши споры о "самой лучшей лодке".
> Считаю что для определенных задач нужны определенные средства.
> И куда мне отнести себя в вашем списке я просто не могу
> определиться...
> Может подскажете? Кто я, пересевший с НДНД на пайолы или
> оставшийся верным НДНД?
> ИМХО, для быстрой рыбалки (выезд на один день) лучше НДНД ни
> чего не придумаешь, а для длтельного отдыха (когда не надо
> каждый день собирать-разбирать лодку) удобней пайолка.
> Попробуйте положа руку на сердце убедить меня в обратном.
Думаю достаточно будет отдать голос, чему подскажет ваш разум, или воздержаться.
По моему тут ни кого не принуждают, что то делать супротив.
По поводу кому чего удобнее уже решили пересев на то или другое и отдали свой голос.
Любое мнение даже если оно расходиться с мнение другого, не отвечу за других, но со своей стороны отношусь с уважением.
В целом хочется сказать про НДНД- на многих форумах слышу термин матрас, пусть будет матрас но на нем мне уютнее мягче и теплее, это мой выбор и мне не важно, что есть такой проверенный временем с хорошими скоростными показателями и другими превосходящими параметрами, все равно кто бы чего не утверждал, не когда не перекроют мои матрасные.
Для каждого своя рубашка ближе к телу, и с этим нужно мириться, а не пытаться с пеной у рта оскорбляя друг друга, доказать обратное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -Star4e- (---.utech.ru)
Дата: 23-02-10 06:49
ДеДсад писал:
> Для -Star4e- :
>
> Добрый вечер.
> Цитата : "...ИМХО, для быстрой рыбалки (выезд на один день)
> лучше НДНД ни чего не придумаешь, а для длтельного отдыха
> (когда не надо каждый день собирать-разбирать лодку) удобней
> пайолка. .."
> У меня были в пользовании, в основном, пайолки. Потом "пересел"
> на НДНД. Вроде бы опыта эксплуатации тех и других хватает, и у
> тех и у других свои плюсы. Вот только не пойму, почему пайолка
> вдруг удобнее в длительном отдыхе. Если не трудно, озвучьте
> ваше мнение по этому поводу. А вот убеждать в обратном не буду,
> уже писал. что каждому свое.
И Вам добрый вечер. Если не ошибаюсь, то мы знакомы лично. Давайте еще раз встретимся в Новосельцево и обсудим все плюсы и минусы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.opera-mini.net)
Дата: 23-02-10 07:04
Valeri_TMN, да и штучно не сделают, к огромному сожалению. Пример с Камазом не подходит, наши лодки, некоторые из них, ходят не хуже зодиаков, но качество и внешний вид......
almai, Алексей, извинения приняты. Будешь в наших краях-звони!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 23-02-10 07:17
Для -Star4e- :
Еще раз добрый вечер.
Да, мы с Вами знакомы лично. Это знакомство и у меня и у жены оставило самое приятное впечатление. Спасибо. Но в Новосельцево, к сожалению, больше не приеду. О причинах не буду, они есть. Если не хотите озвучивать на форуме ответ на мой вопрос, прошу в личку. Ваше мнение для меня, действительно интересно.
С искренним уважением ДеДсад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -Star4e- (---.utech.ru)
Дата: 23-02-10 07:53
ДеДсад писал:
> Для -Star4e- :
> У меня были в пользовании, в основном, пайолки. Потом "пересел"
> на НДНД. Вроде бы опыта эксплуатации тех и других хватает, и у
> тех и у других свои плюсы. Вот только не пойму, почему пайолка
> вдруг удобнее в длительном отдыхе. Если не трудно, озвучьте
> ваше мнение по этому поводу. А вот убеждать в обратном не буду,
> уже писал. что каждому свое.
Ну почему же не хочу...
Я пришел от обратного. В начале были только НДНД. Потом по роду работы пришлось столкнуться с пайолками и выяснилось что "не так страшен черт как его малюют" (в смысле сборки-разборки).
Прекрасно отдаю себе отчет что при выезде на "утреннюю зорьку" в Шатуру, от МСК 150 км (у меня бывает и такое) собирать-разбирать пайолы просто "влом". Здесь НДНД форева. Но то что в лодке с жестким полом гораздо комфортнее я для себя уже понял. И в этом меня не переубедить. По этому и говорю что при длительном отдыхе, когда не надо каждый день собирать-разбирать лодку, пайолы лучше. Это мое ИМХО. У Вас оно может быть свое.
С уважением, Игорь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 23-02-10 08:28
Star4e-, приветствую вас на Мотолодке, мои посты кстати и в этой теме есть, правда здесь найти!!!! И что интересно вы практически перефразировали моё мнение, и что ещё более удивительно оно совпадает с врагом всех форумов В58, непойму правда за что ему такое клеймо, наверно я чтото незнаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (62.33.170.---)
Дата: 23-02-10 10:26
> > Пересели с Пайольных на НДНД.
> >
>> > Пересели с НДНД на Пайольные.
Проводить такой опрос (и делать из него выводы о популярности/потребительских качествах) нужно в теме с соответствующим названием (имхо). Или все читают форум поностью, все темы подряд? Я - процентов 15-20, выбираю по заголоку.
В планах до навигации обзавестись соларом-450 мк, сборка-разборка баджера с пайолами меня ну никак не напрягает (возможно - слаще морковки ничего не ел -), позже буду сравнивать), причина покупки - нужна лодка под водомет, речка с перекатами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-02-10 18:43
На мой взгляд, если и пытаться делить лодки по применению (на день, на неделю и т.д.) , то делать это не по конструкции дна, а по размеру и водоему, на котором комфортно ведет себя эта лодка. Скажем пайольная лодка 280 - 330 врядли станет крейсером на неделю для 3х человек - некомфортно. Да и на водоемах с короткой волной ходить на такой только от безисходности. Т.е. этот размер (независимо от конструкции дна) - лодка выходного дня.
Лодки размеров 330 - 380 более универсальны (можно хотя бы вытянуть ноги на рыбалке вдвоем), перевезти груз на острова, да и короткую волну проходит более приемлемо.
При размере от 400 ЛЮБАЯ лодка уже более менее уверенно становится комфортной для дальних переходов с вещами и отдыха с экипажем 3 человека. Соответственно и высота проходимой короткой волны увеличивается. При этом заявлять, что конструкция дна на что то влияет ( кроме комфорта хода на волне, удобства сборки - разборки и простоты мытья лодки) - лукавство или вранье.
Позволю пару фоток сравнения лодок
330 рядом с 420
эта же 420 рядом с 660
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 23-02-10 19:16
Доброе утро всем. С праздником.
Очевидна бесспорность в посте almai. Действительно не понимаю в чем удобство пайолок перед НДНД в длительных походах. Для меня абсолютно без разницы, за исключением размеров кокпита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.238.61.pppoe.eltel.net)
Дата: 23-02-10 19:28
А если это не длительный поход, а просто выезд на точку на выходные или отпуск? Что бывает намного чаще. Именно это и имел ввиду Игорь. Причем сразу размер практически теряет значение и попадает в среднестатистическую вилку 330-380.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 23-02-10 19:48
Вопрос про расход топлива.
Правильно ли я понимаю, что у лодки с катамаранными обводами (Р420) расход топлива, при прочих равных, будет всегда больше, чем у аналогичной по размерам классики (пайольной или НДНД)? Если так, то насколько больше? Ну, примерно, конечно... Плюс-минус лапоть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.opera-mini.net)
Дата: 23-02-10 19:59
SS
Расход топлива зависит в первую очередь от мотора и стиля вождения. Просто, если мотор в состоянии вытащить Ротана на спонсоны, смоченная поверхность становится на в разы меньше, сопротивление сильно уменьшается, и как следствие при прочих равных скорость прилично выше. Т.е. пройденный путь за то же время больше, а значит путевой (на 100 км пути) расход ощутимо меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 23-02-10 20:12
Ну, я и пишу, при прочих равных...
Т.е., если я правильно понял, путевой расход у Ротана 420 по сравнению с аналогичного размера "классикой" под Х20 и с одним и тем же капитаном будет меньше?
При условии, если этот путь проходится на глиссировании...
А в водоизмещающем - больше, наверное?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 23-02-10 20:31
И еще, Алексей, ответьте, если не трудно...
Р420, как лодка для одного. Собирать-разбирать не надо. Предполагается, что лодка будет стоять в "марине" и использоваться для радиальных выездов на несколько дней по большому отрезку Оки. Удобно ли будет одному? Или несподручно? Как ощущения?
Думаю, также, про ночевку в лодке. Иногда, по крайней мере. С тентом.
Располагает лодка к этому?
Никакой религии у меня нет. Если понадобится - перейду и на пайольную лодку. И на "кастрюлю". Лишь бы удобно было.. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-02-10 20:58
SS
В водоизмещающем режиме разницы в расходе особой не будет, ибо сопротивление (расход) зависит от загрузки лодки.
Если как лодка для одного - двоих путешествовать , очень комфортно. Если есть тент, то спокойно вдвоем можно спать в лодке (Дж. Раббит на НВ полторы недели спал с супругой в лодке).
А какой мотор предполагается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 23-02-10 21:41
almai
Спасибо, Алексей.
Мотор - думаю про Х20 или М15.
Вы уже писали как-то про расход и скорость. Но, м.б., напомните? Расход с Хондой и Мерком при крейсерской скорости.
Знаю, что Мерк тоже пробовали. Как он проявил себя с Р420?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-02-10 21:54
SS
Из предложенных Вами я бы выбрал Х20 (что я, собственно и сделал). С мотором М15 скорость с одним шкипером (под Раскаловсим винтом 10" шага) 42 км\ч, со стандартным винтом - 40 км\ч. С двумя седоками - 36 км\ч, с тремя - 32 - 33 км\ч. Но мотор для Ротана просится побольше.
Под Хондой 20 с одним седоком (винт 12" ямаховский) скорость 52 - 55 км\ч (с таким же переделанным винтом - 59 км\ч), с двумя седоками - 46 км\ч (винт 11" стальной Солас), с тремя седоками - 40 - 42 км\ч под 11" Соласом.
По расходу Хонда предпочтительней. Путевой расход примерно 11 - 14 л\100 км пути (зависит от нагрузки и погоды)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.104.199.76.ranetka.ru)
Дата: 23-02-10 22:28
С праздником всех. Разрешите ещё раз вклиниться. Лично для меня основным критерием при выборе лодки является простота сборки-разборки лодки.Не могу понять почему нднд лодка одного дня, а пайольная для длительных походов. У товарища солар-450 так он на ней по несколько недель рыбачит по притокам Енисея и для него идеальная лодка. На большой воде тоже на уровне. Лодки у него были разные не новичок так что выбор его вполне осознаный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 23-02-10 22:41
Сергей24, вы забыли вторую озвученную концепцию "для специфических условий". Токавыми и являются лодки Солар и заточены они под пароги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 23-02-10 22:44
Для Сергей24 :
Вот и я, хоть убейте меня, не понимаю.
Для друзей "пайольщиков" :
Ну объясните же, в чем эта разница. Хоть кто-то дайте свою версию. В чем же это пресловутое удобство ( я имею ввиду "...пайолка удобнее для многодневки..."). Пожалуйста....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 23-02-10 22:53
almai
Спасибо, Алексей!
Да, расход с Хондой - впечатляет, конечно... Меньше, чем на джипе...
Буду думать...
Сергей24
Мне кажется, все это уже поняли. Или поймут в ближайшем будущем.
Красивая фотография. Интересно, а он чаще один на ней ходит? И как? Нормально лодка себя ведет в одного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 23-02-10 23:12
ДеДсад, да всё просто сидеть удобней, при аналогичных рамерах в пайолке ноги ниже. Это не критично когда размер шагнул за 4м там уже и на ДНД высота до банок достаточная. Есть ещё и другие нюансы например большинство рулёжек на пайол предусмотрены, аккуратности меньше надо, крючок какой упадёт и на ДНД может проблемма возникнуть. В упаковке лодка ДНД неподёмна вот из всяких таких нюансов и складывается потребительская корзина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 23-02-10 23:21
Для zinger.in :
Спасибо. Это, действительно, аргументы. Наверное, я не придавал этому значения, так как сам сижу в кресле ( в Русфишинге давал ссылку), на полу у меня линолиум .
А вот с неподъемностью - категорически не согласен. Как аргумент - вытаскивание комплекта на ночь к лагерю ( мы, как правило, вытаскиваем комплектом. т.е. с мотором, колеса есть у всех). А на это что скажете ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-02-10 23:29
zinger.in
\\\\Это не критично когда размер шагнул за 4м там уже и на ДНД высота до банок достаточная\\\\
Абсолютно согласен, правда в маленьких (до 330) пайолках тоже сидеть некомфортно. У меня в лодке баночка высотой 38 см (стандартный стул - 40 см).
По рулежке - это за уши притянуто. Пока не слышал, чтоб кто то не успел отвернуть от препятствия (если только не пьян до изумления) на любой лодке. По упавшим крючкам - решение проблемы стоит 300 рублей (цена 6 бутылок пива). При этом у ЛЮБОЙ ПВХ лодки балоны остаются уязвимыми. По поводу неподьемности упаковки есть предложение - поднять одному упаковку НДНД и шкуру такой же по размеру пайолки (поверьте разница будет в 3 - 5 кг- несущественно).
Важен размер лодки а не конструкция дна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-135-221.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-02-10 23:38
ДеДсад писал:
> Для Сергей24 :
>
> Вот и я, хоть убейте меня, не понимаю.
> Для друзей "пайольщиков" :
>
> Ну объясните же, в чем эта разница. Хоть кто-то дайте свою
> версию. В чем же это пресловутое удобство ( я имею ввиду
> "...пайолка удобнее для многодневки..."). Пожалуйста....
Хорошо. Осмелюсь предложить такую формулировку: при отсутствии необходимости ежедневной сборки-разборки лодки, у НДНД, по сравнению с пайолками, практически нет приемуществ(да и "трудности с сборкой-разборкой пайол", во многом надуманные, если пайолы сделаны правильно, а руки сборщика растут из правильного места), а вот недостатки - ИМХО-имеются. Это: большая цена одноразмерных лодок, затрудненный ремонт в случае повреждения днища, не всем нравится стоять на "гимнастических матах", "мелкий кокпит" (как следствие-"поза срущего кота"(с) ДВ и меньший объем для "хабора"), меньшая метацентрическая высота, большая парусность. Это так, что "сходу вспомнилось", да и не всем нравится "теплый пол" НДНД (наверно с подогревом?) по сравнению с холодной фанерой пайол, многие потеют:-))
Вот только боюсь, что "группировке с форума ротана" все это не надо. Не за этим вопрос задан. Верно?
P.S. Р420 сравнивайте с другими катамаранами. А то в качестве примера НДНД можно и фишхантер использовать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.238.61.pppoe.eltel.net)
Дата: 23-02-10 23:39
almai
А зачем 4м лодка одному? Заниматься тяжелой атлетикой? И разница - не менее 10кг... к примеру 44кг против 57 для 380...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.104.199.76.ranetka.ru)
Дата: 23-02-10 23:58
zinger.in Сергей24, вы забыли вторую озвученную концепцию "для специфических условий". Токавыми и являются лодки Солар и заточены они под пароги.) Про сплав речь вообще не шла. У товарища феня рыбалка по притокам Енисея. Трое товарищей, 150 литров бензина + бутор на неделю без проблем. речки таёжные поэтому была установлена такая штука. Мне кажется, что все разговоры про специфические условия несколько надуманы, рыбалит он и на Енисее и кроме удовольствия никаких проблем нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.104.199.76.ranetka.ru)
Дата: 24-02-10 00:05
SS Интересно, а он чаще один на ней ходит? И как? Нормально лодка себя ведет в одного?) До 45кмч как по рельсам, выше начинается небольшое рысканье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-135-221.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-02-10 00:07
almai писал:
> Пока не слышал, чтоб кто то
> не успел отвернуть от препятствия (если только не пьян до
> изумления) на любой лодке.
+++Был у меня (абсолютно трезвого) такой случай. Шел на темпе по Петровскому фарватеру, когда заметил в волне бревно, предпринимать что-либо было уже поздно (скорость была около 50). Повезло. На бревно "наехал" поперек его. А еще раньше по новоладожскому плоты таскали... Бывало, в повороте, понец плота "наезжал" на берег. Со всеми вытекающими...
>В водоизмещающем режиме разницы в расходе особой не будет, ибо сопротивление (расход) зависит от загрузки лодки.>
+++Без преувеличения: это революционное открытие в области судостроения. Петрик нервно курит в стороне. Осталось только взять Грызлова в соавторы и дождь бюджетных денег - обеспечен. Понимаю, что до опубликования и всемирного признания Вашего авторства, расчитывать заполучить формулу - глупо. А поэтому пока обречены вычислять огромные зависимости от чисел Фруда, Рейнольдса, высчитывать смоченную поверхность,соотношение L/В, относительную длину(к водоизмещению), коэфициэнты подобия полноты обводов и прочую никому не нужную (после Вашего открытия) хрень. Очень прошу-поторопитесь с публикацией, очень надо... :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 24-02-10 00:27
almai , внимательно перечетай те мой пост, а то я про Ивана а вы про Фёдора.
Рулёжка на пайол это консоль такая с баранкой, а лодка в упаковке с колёсами не бывает. Кстати если посмотреть мой профиль то там я числюсь владельцем Флагмана-350 но к теме подхожу объективно и не стараюсь выдать желаемое за действительное. Есть плюсы и недостатки как у пайола так и ДНД. Каждое для своих условий.Не надо пытаться закруть весь спектр условий эксплуатации одним ДНД. Это не лично вам, вернее и всем остальным кто пытается подтянуть такое мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.104.199.76.ranetka.ru)
Дата: 24-02-10 00:36
Вы поимите меня правильно,я не рекламирую солар,у меня совсем другая тема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 24-02-10 00:40
Сергей24, я на выставке ВВЦ встречался с Солоравцами и имел с ними дискуссию по поводу конструкции лодок. Они канечно не исключают возможность эксплуатации своих лодок и даже на море но задуманы они под мелкие речки, пороги и водамёт. Поэтому они так забронированы. Ваш товарищ кстати на водомёте я смотрю ходит, наверно не просто так он кучу бабла за этот девайс выкинул?
А вот зачем например бронировать лодку на Н.Волге? Или на Балтике? Конечно всё равно можно попасть и проткнуть балон но это редкое исключение на таких водаёмах. А уж надувное дно точно на этих водаёмах не является обязательным отребутом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 24-02-10 00:53
Для p78-57:
Цитата :
"....да и "трудности с сборкой-разборкой пайол", во многом надуманные, если пайолы сделаны правильно, а руки сборщика растут из правильного места),..."
- категорически не согласен. Даже если руки правильно растут, то процесс особого удовольствия не вызывает, особенно разборка при "минусах". Да и по времени.... Да и пальцы болят долго....
"...большая цена одноразмерных лодок.."
- абсолютная истина.
"...затрудненный ремонт в случае повреждения днища..."
- чем же он затруднен по сравнению с ремонтом баллона "пайолки" ?
"...не всем нравится стоять на "гимнастических матах"..."
- самая распространенная чушь (на мой взгляд). Ни чем не отличается от "стоять на пайолке" ( если накачивать правильно).
"..."мелкий кокпит" (как следствие-"поза срущего кота"(с) ДВ и меньший объем для "хабора"),..."
- по опыту пайолок и НДНД не так напрягает низко расположенное сиденье, как боли в поясничном отделе, лишенном подпоры. Так что не соглашусь с этим. По "хабору" - абсолютно неверно.
"...меньшая метацентрическая высота, большая парусность..."
- однозначно да ( даже закон Архимеда не помогает).
Остальное - к разряду доброго юмора.
Очень хочу спросить, извините, абсолютно без скрытого смысла, : " Какое количество времени Вы эксплуатируете НДНД ? Какой именно ?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.104.199.76.ranetka.ru)
Дата: 24-02-10 00:57
zinger.in. Ваш товарищ кстати на водомёте я смотрю ходит, наверно не просто так он кучу бабла за этот девайс выкинул?) На Енисее он ходит под винтом. Просто на притоках надо ход знать, да и менятся он(ход) может каждый год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 24-02-10 01:03
Для p78-57
Не хотел, но напишу. Пожалуйста, давайте выдерживать благожелательность к оппонентам. Не знаю, честно не знаю, кто прав Вы или almai, но мы опять можем скатиться к временам благословенного ГУРУ.... Стоит ли ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-02-10 01:30
p78-57
\\\\\при отсутствии необходимости ежедневной сборки-разборки лодки, у НДНД, по сравнению с пайолками, практически нет приемуществ(да и "трудности с сборкой-разборкой пайол", во многом надуманные, если пайолы сделаны правильно, а руки сборщика растут из правильного места)\\\\\
Могу предложить на время собрать - разобрать Баджер 330 , лежащий в гараже и если даже у Вас руки растут правильно, мы посмеемся вместе.
Далее - чем расход бензина на пайольной лодке отличается от расхода (при прочих равных ) на НДНД? Фруда и Рейнольдса, конечно красиво приплел (прокурор у нас в 6й палате, где раньше был Наполеон."С"), но по моему разумению, если на одном моторе, на одних оборотах скорость равна, то и расход равен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.104.199.76.ranetka.ru)
Дата: 24-02-10 02:14
Ребята! опять начинается нервозность. Если коротко. Был у меня стингрей 320АЛ. Несколько выездов на рыбалку и пришлось брать прицеп. Купил у меня его товарищ, после первой рыбалки стал возить на багажнике жучки, тоже тяжко ему собирать-разбирать. я к чему это пишу, спор этот совершенно бесмысленный, у каждого свои подходы и требования к лодкам, везде есть свои + и - . кончится всё очередной ругачкой. Всё моё ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-135-221.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-02-10 02:17
ДеДсад писал:
> Для p78-57:
>
> Цитата :
> "....да и "трудности с сборкой-разборкой пайол", во многом
> надуманные, если пайолы сделаны правильно, а руки сборщика
> растут из правильного места),..."
> - категорически не согласен. Даже если руки правильно растут,
> то процесс особого удовольствия не вызывает,
+++ Согласен, не вызывает. Но разве вызывает "особое удовольствие" разворачивание шкуры, накачивание или установка весел? Просто необходимая процедура для получения удовольствия.
особенно разборка
> при "минусах".
+++ Не буду коментировать чего не знаю, т.к. при "минусах" лодкой не пользуюсь.
Да и по времени....
+++ А что "по времени"? Минут семь(максимум) на моей 470 лодке (вдвоем разумеется, (один не пью (с) almai :-))) )
Да и пальцы болят долго....
+++Еще раз! Либо неправильные пайолы, либо руки! Ни разу не болят.
> "...затрудненный ремонт в случае повреждения днища..."
> - чем же он затруднен по сравнению с ремонтом баллона "пайолки"
> ?
+++ А по сравнению с днищем пайолки? Я не пробовал, конечно, но мне кажется, что про наружном повреждении НДНД только воду неделю сливать придется. А если еще перегородку задеть...
> "...не всем нравится стоять на "гимнастических матах"..."
> - самая распространенная чушь (на мой взгляд). Ни чем не
> отличается от "стоять на пайолке" ( если накачивать правильно).
+++"Стоишь как на гимнастических матах" - выражение НДНДшников. Я бы сказал жесче.
> "..."мелкий кокпит" (как следствие-"поза срущего кота"(с) ДВ и
> меньший объем для "хабора"),..."
> - по опыту пайолок и НДНД не так напрягает низко расположенное
> сиденье, как боли в поясничном отделе, лишенном подпоры.
+++ Это верно.
По "хабору" - абсолютно неверно.
+++ "Неверно" только в случае, если грузить " с горкой".
> Остальное - к разряду доброго юмора.
+++ Мне тоже так кажется. Вот только человек написавший, что его радует "теплый пол в НДНД" смайл видно забыл поставить.
> Очень хочу спросить, извините, абсолютно без скрытого смысла, :
> " Какое количество времени Вы эксплуатируете НДНД ? Какой
> именно ?"
+++ НДНД не эксплуатирую - пока не вижу серьезных приемуществ, которые сподвигли бы меня к преобретению лодки НДНД (пальцы не болят).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 24-02-10 02:29
ДеДсад:
(А вот с неподъемностью - категорически не согласен. Как аргумент - вытаскивание комплекта на ночь к лагерю ( мы, как правило, вытаскиваем комплектом. т.е. с мотором, колеса есть у всех). А на это что скажете ?)
Я там выше где almai там и вам ответил, а то похоже незаметили,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-135-221.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-02-10 02:30
almai писал:
> Могу предложить на время собрать - разобрать Баджер 330 ,
> лежащий в гараже и если даже у Вас руки растут правильно, мы
> посмеемся вместе.
+++ Алексей, Вы думаете откроете мне великую тайну, что как среди пайолок, так и среди НДНД есть неудачные модели?
> Далее - чем расход бензина на пайольной лодке отличается от
> расхода (при прочих равных ) на НДНД? Фруда и Рейнольдса,
> конечно красиво приплел (прокурор у нас в 6й палате, где раньше
> был Наполеон."С"), но по моему разумению, если на одном моторе,
> на одних оборотах скорость равна, то и расход равен.
+++ При таких разъяснениях - возражений нет. А вот почему разные лодки должны развить равную скорость при равной нагрузке?
P.S. Вообще размер и скорость загрузки темы уже напрягают. Так, что, наверно, на этом стоит завязать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 24-02-10 03:28
Для p78-57
Благодарю за ответ.
Однако, согласитесь со мной, не совсем корректно давать свои заключения, не имея достаточного опыта пользования ( или вовсе без оного), а лишь на основании чьих-то мнений ( что всегда весьма субъективно). Считаю, что именно это и является первопричиной всех конфликтных ситуаций на форуме. Но в нашем случае мы с Вами просто высказали свое мнение, ни в чем не обидев друг-друга, не так ли ? Я, безусловно, уважаю ваши суждения, оставаясь при своем мнении. Но подавляющее большинство НДНДшников "родились" именно пайольщиками ( и наоборот ), т.е. имели свой опыт. Их выбор чем-то обусловлен. Об этом они пытаются рассказать. Зачем в их рассказах обязательно видеть какую-то подоплеку ко лжи или раздуванию скандала ? Полное недоумение вызывает лишь "оголтелое" пропихивание чего-либо, которое сопровождается подтасовкой фактов ( удалением неугодных постов ), использованием служебного положения, откровенным хамством. Я, например, считаю. что Касатка, на сегодняшний день, самая красивая лодка ( по оформлению), и должна была стать самой продаваемой, так как соединяла бы в себе все достоинства пайол и НДНД, но абсолютно без малейшего опыта ее эксплуатации. Далеко не факт, что она так же красиво "пойдет" в серийном исполнении, как выглядит. Очень неприглядна история и с ее предварительным заказом. А уж заявленный вкладыш НДНД до сих пор остается "Стелсом". Но ведь ЗАЯВЛЕН !!! А так как возникли проблемы ( у кого их не бывает ), то и разработка "Стелса" откладывается... Значит пора "облаить" НДНД, что бы убедить потенциальных покупателей в ненужности вкладыша, отвлечь обманутых деньгодателей, чтобы последние не потребовали денег обратно, так как деньги в производстве. Пора возложить на себя лавры "спасителя отечества" и назначить чуть ли не начальником сборочного цеха ( не верю, что в "Посейдоне" кроме В58 нет никого, кто разбирался бы в производстве), и , одновременно, главным представителем всех деньгодателей, одновременно главным по контролю за качеством, одновременно главным по решению конфликта, и прочее, прочее, прочее.... То есть банальное повторение ситуации "Солар" против "Флагмана". А ведь всю "кашу" заварил сам В58 ( начиная с "несанкционированного" анонсирования Касатки, заканчивая сбором денег за НИ ЧЕМ НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ заказы), И определенный процент от заказов уже осел в Питерском Филиале Велхода. Если "осевшие" деньги уже где-то использованы не по прямому их назначению, то можно говорить о признаках мошенничества, а это уже Уголовный Кодекс. Вот тут-то и нужно, что бы мы чубы друг другу порвали, так как это
отвлечет от горящей темы. Вот мы их и рвали...Это мое мнение, личное.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.238.61.pppoe.eltel.net)
Дата: 24-02-10 04:05
ДеДсад
Ну что вы тут глупости пишите? Ну какое несанкционированное анонсирование? Вы далеки от всего этого как от Луны и распространяете слухи, как бабка у подъезда. И деньги заказчиков уже даааавно в Поейдоне, и заказы принимались и принимаютя всеми диллерами.
И какая ситуация Солар против Флагмана? Именно для разрешения данного спора и был проведен всесторонний тест в двух столицах, как, кстати и в случае Богуслав-Ротан. Причем абсолютно открытый для всех. Причем именно для того, чтобы иметь конкретные цифры и показатели, а не плодить темы по 500 постов ни о чем.
Я же прекрасно понимаю, что появление этой темы - вторая спланированная ротановодами акция, более грамотно, чем предыдущая, но спланированная. И ни я один это понимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-02-10 04:35
\\\\\Я же прекрасно понимаю, что появление этой темы - вторая спланированная ротановодами акция, более грамотно, чем предыдущая, но спланированная. И ни я один это понимаю.\\\\
А так же ими спланирован экономический кризис, ПР- компания Касатки и сегодняшний снегопад
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 24-02-10 04:40
almai , ты забыл еще про диверсию по производству "лодки всех времен и народов", а так же постоянное отвлекание "спасителя" от дел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.238.61.pppoe.eltel.net)
Дата: 24-02-10 06:22
ДеДсад писал:
> Для b58 :
>
> Очередная попытка перевода стрелок ?
Нет, просто уличение вас во лжи и клевете. В который раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 24-02-10 09:25
Сергей24
Какие, все-таки, фотографии с Соларом красивые. Еще есть?
ИМХО - это, все же, универсальная лодка получилась... В килеватом варианте - вполне себе для большой реки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slider (---.hnet.ru)
Дата: 24-02-10 14:31
Являясь сторонником НдНД и человеком пересевшим с пайольной лодки на Солар, все таки признаю, что Стоять на пайольной лодке действительно проще. Хотя отмечу что ловля сидя не доставляет ни малейшего дискомфорта, скорей наоборот. А ремонт надувного дна в полевых условиях (хоть и не разу не доводилось) представляется мне на много сложнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-02-10 14:43
\\\Нет, просто уличение вас во лжи и клевете. В который раз.\\\
На сегодняшний день во лжи можно уличить только организаторов истеричной ПР компании по продаже несуществущей лодки. При этом подставлены рессурсы, на которых это все проходило и их авторитет. И дай Бог, чтоб только на сагодняшний день....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 24-02-10 15:25
slider (---.hnet.ru)
человек без регистрации писал:
..... А ремонт надувного дна в полевых условиях (хоть и не разу не доводилось) представляется мне на много сложнее.
------------------------------------------------------------------
А на пайольных лодках нет днища из ПВХ под пайолами? и киля надувного нет?
А чем ремонт пробитого киля и днища отличается от ремонта пробитого баллона или ещё чего?
К стати у многих лодок НДНД днище и пол имеет дополнительную защиту и их достатчно сложно пробить в естественных условиях эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Начинающий (91.195.179.---)
Дата: 24-02-10 15:27
// На сегодняшний день во лжи можно уличить только организаторов истеричной ПР компании по продаже несуществущей лодки
Проект ГрандФиаско.
Модельный ряд ..
Лодка МММ330
Лодка Хопер360
Лодка Миф385
С этим проектом все ведь так просто- в любой заштатной заграничке
уже бы давно судебные приставы разнесли команду торгашей, собравших деньги по 100 процентной предоплате со сроком поставки изделия в 40 дней и по сию пор не выполнивших обязательств. И абсолютно безразлично то, что сами торгаши не являются производителями. Это уже их проблемы- общение с производителем.
Эпопея с Касаткой наводит на грустные размышления о дальновидности и способности оценивать реалии в коммерческом отделе питерского Велхода.
Это же надо умудриться- соврать всей стране о факте того, что в продажу массово предлагается не серийная лодка, а изделие кастом, пусть и от хорошего мастера. у продавали бы по пять штук хороших хэндмэйд сделанных лодок. ВРАТЬ то зачем, что подготовлен конвейер МАССОВОГО выпуска?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 24-02-10 15:50
4 Начинающий
Вы все правильно написали. Ни убавить, ни прибавить. В том числе - про посредников.
Меня смущает одно. Эта тема посвящена другому. Лодкам НДНД. Не обличению нашего Отца. Как-то неуместно здесь растекаться по другим темам. Я и сам не без греха. Может быть специальную тему завести? Но это должны сделать заинтересованные люди.
В то же время, у обманутых вкладчиков, фактически, нет места, где бы они могли высказаться. Все эти три форума, Мотолодка, Велход и Фишинг, оказались ангажированными Отцом и его подпевалами. А тема этой авантюры - важная. Думаю, что она, в итоге, пойдет на пользу всем. Прежде всего - потребителям. Таким, как я, например.
Я, кстати, как-то не сомневаюсь, что Посейдон лодку сделает. Будет ли она соответствовать изначально заявленной Касатке - другой вопрос. А вот то, что это была безумная и бессовестная авантюра, и попытка (успешная) манипулировать людьми с использованием авторитетных интернет-ресурсов - это точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 24-02-10 16:19
4 slider
Про ремонт надувного дна. У меня был такой опыт.
Первый - в середине 90-х. Была такая байдарка, полностью надувная, Ласточка. С надувным дном, соответственно. Она, в общем-то небольшая. Но мы с женой и ребенком умудрились залезть в нее втроем с вещами. Плыли по верховьям Нерли Клязменской. От Ярославского шоссе. А там сплошные завалы. Ну, на одном из них, когда перетаскивал лодку, очень энергично ее дернул и пропорол об сучок дно. Сантиметров 40. И сразу понял, чем надувное дно отличается от обыкновенных байдарок, на которых я хожу с 14 лет. Вода налилась внутрь и заполнила всю полость. Я ее вылил. А как сушить изнутри? - Никак. Плыть надо. Наложил заплату. Прочно. И еще одну сверху. Заплаты держатся до сих пор. А перемычки между отсеками дна взрываются. И ничего тут не сделаешь.
Из этого опыта я понял, что надувное дно нормально отремонтировать в полевых условиях не удастся.
Второй опыт - не мой. Прочитал на сайте Скиталец. Тоже байдарка с надувным дном. Из ПВХ. Сложный поход по Приполярному Уралу. Дно повредили с самого начала. Ремонтировали. Но нормально не сумели. Поход испорчен.
Третий опыт - опять мой. Повредил дно у своего Ротана 380Э. Не буду писать, как. Моя была вина. Обратился в Ротан. Тогда познакомился с сообществом ротановодов. Ребята совершенно бескорыстно помогли свозить лодку в Питер и обратно. Захватили по дороге. Ротан дно заменил полностью. Ремонтировать не стал. У меня осталось самое лучшее впечатление от фирмы и людей, которые там работают. Но это не мешает мне писать чистую правду в своих впечатлениях о лодке. И плюсы, и минусы.
Какую из этого я вывел для себя мораль.
Надувное дно - очень нежный элемент лодки. И относиться к нему нужно трепетно. Что я и делаю. При покупке - иметь в виду.
В то же время, вижу, как на Соларах летают по горным рекам. Значит - можно...
Несмотря на такой сложный опыт, следующая лодка, вполне возможно, тоже будет с надувным дном. Или не будет. Может Антей возьму для стационарной стоянки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томат (---.qwerty.ru)
Дата: 24-02-10 18:34
SS писал:
> 4 slider
>
> Про ремонт надувного дна. У меня был такой опыт.
> Первый - в середине 90-х. Была такая байдарка, полностью
> надувная, Ласточка. С надувным дном, соответственно. Она, в
> общем-то небольшая. Но мы с женой и ребенком умудрились залезть
> в нее втроем с вещами. Плыли по верховьям Нерли Клязменской. От
> Ярославского шоссе. А там сплошные завалы. Ну, на одном из них,
> когда перетаскивал лодку, очень энергично ее дернул и пропорол
> об сучок дно. Сантиметров 40. И сразу понял, чем надувное дно
> отличается от обыкновенных байдарок, на которых я хожу с 14
> лет. Вода налилась внутрь и заполнила всю полость. Я ее вылил.
> А как сушить изнутри? - Никак. Плыть надо. Наложил заплату.
> Прочно. И еще одну сверху. Заплаты держатся до сих пор. А
> перемычки между отсеками дна взрываются. И ничего тут не
> сделаешь.
> Из этого опыта я понял, что надувное дно нормально
> отремонтировать в полевых условиях не удастся.
>
> Второй опыт - не мой. Прочитал на сайте Скиталец. Тоже байдарка
> с надувным дном. Из ПВХ. Сложный поход по Приполярному Уралу.
> Дно повредили с самого начала. Ремонтировали. Но нормально не
> сумели. Поход испорчен.
>
> Третий опыт - опять мой. Повредил дно у своего Ротана 380Э. Не
> буду писать, как. Моя была вина. Обратился в Ротан. Тогда
> познакомился с сообществом ротановодов. Ребята совершенно
> бескорыстно помогли свозить лодку в Питер и обратно. Захватили
> по дороге. Ротан дно заменил полностью. Ремонтировать не стал.
> У меня осталось самое лучшее впечатление от фирмы и людей,
> которые там работают. Но это не мешает мне писать чистую правду
> в своих впечатлениях о лодке. И плюсы, и минусы.
>
> Какую из этого я вывел для себя мораль.
> Надувное дно - очень нежный элемент лодки. И относиться к нему
> нужно трепетно. Что я и делаю. При покупке - иметь в виду.
> В то же время, вижу, как на Соларах летают по горным рекам.
> Значит - можно...
> Несмотря на такой сложный опыт, следующая лодка, вполне
> возможно, тоже будет с надувным дном. Или не будет. Может Антей
> возьму для стационарной стоянки...
Прогресс на месте не стоит, и пропороть днище у НДНД уже не так легко как было раньше, кроме этого есть у пайольной лодки неудачные места, как пример у транца, и ремонт его в полевых условиях тоже не радует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 24-02-10 19:47
Да, это правда. Я пишу о том, что эти слабые места нужно себе ясно представлять. И не идеализировать тот или иной тип лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1967fox (---.125.93-64.xdsl.ab.ru)
Дата: 25-02-10 00:32
Красиво у вас.........И лодка хороша. Мне одному показалось , что носовой отсек по отношению к кормовым слегка перекачан , и как следствие - "надлом " по горизонт. линии ? Вопрос без подвоха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-10 01:13
1967foxКрасиво у вас.........И лодка хороша. Мне одному показалось , что носовой отсек по отношению к кормовым слегка перекачан , и как следствие - "надлом " по горизонт. линии ? Вопрос без подвоха.)
Без подвоха отвечаю, кто чё там мерил после литры выпитой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-10 01:18
Автор: I_I_I (---.bil.chukotnet.ru) Сергей, а НАСТОЯЩИЕ ЛОДКИ по какой реке ходят? (на фото)) СИБИРЬ (восточная) р.Абакан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-166-156.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 25-02-10 01:19
Сергей24 писал:
> Для p78-57:как следствие-"поза срущего кота)
> Похож
Да, некоторое сходство уже есть, и это на баллоне Ф 500мм Солара 450.
2 ДеДсад.
Действительно мой опыт личного общения с лодками НДНД крайне невелик. Поэтому в своих рассуждениях я и не развиваю тему поведения этих лодок на воде. Хотя и со стороны часто можно сделать некоторые выводы. С другой стороны, лодки НДНД и пайолки очень разные. И поведение "однокорпусных" ротанов от ротанов-катамаранов отличаются наверно даже сильнее, чем их поведение отличается от сопоставимых пайолок.
Мне совершенно не нравится мысль, высказываемая некоторыми форумчанами, что НДНД во всем превосходит пайолы.
С моей точки зрения как у НДНД, так и у пайолок есть свои "+" и "-". И об этом надо откровенно говорить, чтобы потенциальный потребитель мог взвесить все "за" и "против", исходя из конкретных задачь и условий эксплуатации.
Поэтому мне и импонирует мнение реальных пользователей НДНД SS, -Star4e- и др., которые реально описывают свои лодки и их плюсы и минусы. Те же "неангажированные пользователи НДНД", которые не хотят признавать очевидного, простите, доверия у меня не вызывают.
Мне также совершенно не нравится тот факт, что очень много тем по надувным лодкам превращаются в "слушания персонального дела А.Н.Кулагина.". Темы загрязняются совершенно ненужной для топикстартеров информацией (если, конечно, темы не специально создаются исключительно для обсуждения личности b58).
При этом, не вдаваясь в коммерческую деятельность b58 , могу сказать, что с техническими доводами от b58 я чаще соглашаюсь.
P.S. Коллеги, давайте реально завязывать с этой веткой. Уж больно тяжелая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-10 01:57
P.Ch А вот таких просторов у вас точно нет!...) просторы есть фоток нет. Низовья Енисея простора там хватает. : P.Ch спасибо за фотки. всё дочь от комп. гонит. Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-10 02:28
: I_I_I
p.s: вопрос мучает уснуть не могу. сколь дома небыл-такие рога выросли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 25-02-10 02:30
Спасибо за фотки! Очень красиво!
А то мы про наши лодки столько говорим, а в деле их почти не показываем.. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 25-02-10 02:58
Сергей24 писал:
> P.Ch А вот таких просторов у вас точно нет!...) просторы есть
> фоток нет. Низовья Енисея простора там хватает. : P.Ch спасибо
> за фотки. всё дочь от комп. гонит. Удачи!
А вот таких просторов при утреннем лове судака и у вас нет.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: I_I_I (---.bil.chukotnet.ru)
Дата: 25-02-10 11:01
Сергей24, от рогов никто не застрахован (можно даже никуда не ездить). Главное - чтоб не били :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хорёк (---.visicom.jp)
Дата: 25-02-10 12:49
p78-57 (---.178-66-166-156.dynamic.avangarddsl.ru)
писал:
Те же "неангажированные пользователи НДНД", которые не хотят признавать очевидного, простите, доверия у меня не вызывают.
Мне также совершенно не нравится тот факт, что очень много тем по надувным лодкам превращаются в "слушания персонального дела А.Н.Кулагина.". Темы загрязняются совершенно ненужной для топикстартеров информацией (если, конечно, темы не специально создаются исключительно для обсуждения личности b58).
При этом, не вдаваясь в коммерческую деятельность b58 , могу сказать, что с техническими доводами от b58 я чаще соглашаюсь.
--------------------------------
p78-57 заметь если великий и ужасный б58 не влезал бы со своими казуистическими фразами, то темы были-бы нормальными и содержательными. А по теме личности б58 как пишут на одном известном сайте в 2008г он налодке не мог сам отойти от берега, его оттаскивали и запускали мотор. А сейчас он великий профи и гуру со стирательной резинкой в руках.
Даже в этой теме им старательно стерты многие высказывания реальных пользователей лодок с НДНД (модель лодки не имеет значения важен принцип), и если сейчас прочитать данный топик то получится что almai , P.Ch , ДеДсад не достойные люди (как оно есть на самом деле) а пустые болтуны, которых снизходительно пучает б58, наставляет непутёвых на путь истиный .
Странно что не слышно Ивана вроде когда он был единым хозяином и пресекал подобные действия заблудших "гуру" .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 25-02-10 14:06
VA Piter,
Есть и такие просторы. Обское водохранилище в поперечнике 16 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 25-02-10 14:50
Для p78-57 :
Спасибо. Наш с Вами диалог, думаю, наглядный пример, как люди из псевдопротивоположных "лагерей" не только спокойно делятся своими мнениями, но и черпают друг от друга полезную информацию. Вы, как человек с гораздо бОльшим опытом водномоторника, чем я, не предлагаете мне "подрасти", я, как "пробитый НДНДшник" не говорю Вам, что НДНД - "наше ЧЕТЛАНСКОЕ" дело... Не так ли ? Star4e, так тот вообще мог бы сказать, что именно он "родил меня как НДНДшника"... Но, почему-то все уважают друг друга, не хамят, ни кичатся своими достижениями и величием. Очень приятно читать про Star4e на других форумах, про его достойное представление "Посейдона" в Москве ( я сам неоднократно писал про самые добрые чувства к этой компании). Поэтому могу сказать, что нет никакого интереса обсуждать личное дело Кулагина А.Н. В его профнавыках ни кто не сомневается, а вот хамовитого "торговца воздухом", если последний, кичась дружбой со всеми директорами всех производств, изобретателя всего, что движется по воде, позволяет себе унижать собеседника, просто необходимо поставить "на место". Или я не прав ?
А Вам, еще раз большое спасибо, хотя бы за то, что дали повод выйти из этого затяжного, ни кому не нужного конфликта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.79.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 25-02-10 16:02
Подводя итоги своих постов в этой теме, хочу сказать , что так ничего полезного и путнего из обсуждения не получилось, по моему.
Цитируя классика:Много шуму из ничего...
Да нет у нас пайольщиков , днд -шников, все мы водники так или иначе, да еще с примесью автодальнобойщиков-бездорожников.
Я для себя на данном этапе выбор сделал и это мой выбор. Зачем со слюной у рта остаивать ту или иную позицию не понимаю. Никогда не буду рекламировать Солар-, чем меньше их будет- тем меньше в заветных местах конкурентов! Ну а про все остальное - все же непонятно мне , как юзеру- зачем что то с пеной у рта доказывать? Ну нравятся кому то пайолки их выбор, так же как и мой. Не было бы у меня Прогресса - не продавал бы Сузумара. Кстати и по порогам пайолки ходят достойно:
Ссылка.
Мое мнение, подкрепленное опытом всей нашей "Сплавной" водной тусовкой НЕТ коренных и решающих отличий между пайолом и НДНД.
пора однако закрывать лавочку....ИМХУ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 25-02-10 17:16
Uri (---.79.188.90.adsl.tomsknet.ru)
речь шла не о соларе а в принципе о лодках НДНД (кроме упомянутой тобой модели есть и более интересные производители),
в ответ неслись конкретные названия пайольных лодок в т.ч. производство которых как-бы не началось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-10 17:46
Uri.Подводя итоги своих постов в этой теме, хочу сказать , что так ничего полезного и путнего из обсуждения не получилось, по моему.
Цитируя классика:Много шуму из ничего...
Да нет у нас пайольщиков , днд -шников, все мы водники так или иначе, да еще с примесью автодальнобойщиков-бездорожников.
Я для себя на данном этапе выбор сделал и это мой выбор. Зачем со слюной у рта остаивать ту или иную позицию не понимаю. Никогда не буду рекламировать Солар-, чем меньше их будет- тем меньше в заветных местах конкурентов! Ну а про все остальное - все же непонятно мне , как юзеру- зачем что то с пеной у рта доказывать? Ну нравятся кому то пайолки их выбор, так же как и мой. Не было бы у меня Прогресса - не продавал бы Сузумара. Кстати и по порогам пайолки ходят достойно:
Ссылка.
Мое мнение, подкрепленное опытом всей нашей "Сплавной" водной тусовкой НЕТ коренных и решающих отличий между пайолом и НДНД.
пора однако закрывать лавочку....ИМХУ
Полностью с Вами согласен. Лучше не скажешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-10 18:10
Посмотришь на фотки. Нет лучше страны чем РОССИЯ. Нам бы её красотам соответствовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 25-02-10 19:53
Вадим Новосибирск,
Это у меня Ветерок-9,9 был. Классный моторчег. Ни разу не подвел!... Продал только потому, что друзья подкалывали. У них иномарки у всех были...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 25-02-10 23:50
P.Ch писал:
> VA Piter,
>
> Есть и такие просторы. Обское водохранилище в поперечнике 16
> км.
Это ваш максимум?
А у нас Финский 18,9 км - минимум - Ссылка.
Поэтому и надувные лодки только у берега. Чтобы до нормальной рыбы доехать, иногда корпус посолиднее надо....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-02-10 00:48
VA Piter А у нас Финский 18,9 км - минимум))
После впадения Подкаменной и Нижней Тунгусок ширина Енисея составляет в среднем пять километров, а местами - пятнадцать! Глубина Енисея здесь достигает пятнадцати метров, и морские корабли поднимаются по нему до Игарки, расположенной почти в семистах километрах от моря. За Дудинкой все меряют уже морскими мерами. На вопрос, какое здесь расстояние от берега до берега, капитан отвечает рассеяно: "Около двадцати миль".
Но до океана по-прежнему далеко. Миновав последнюю пристань на Енисее, Усть-Порт, теплоход еще почти двое суток плывет по Енисейскому заливу - фактически древнему руслу Енисея, затопленному при подъеме уровня океана. И только на крохотном острове Диксон, в пятистах километрах от Усть-Порта, наконец, встречаются речники с моряками. Здесь проходит Северный морской путь, сюда заходят могучие атомные ледоколы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
