|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:41:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:41:17 |
|
Автор: John Zaitsev (95.84.61.---)
Дата: 26-01-10 11:52
Доброго времени ...
Указатель уровня топлива имееется , нужен датчик . Ещё к прошлому сезону хотелось изобразить что-то в Амуровский бак , но т.к. требовалась сварка , идею пришлось отложить . Сейчас она оформилась в вертикальную стеклянную трубку , которая вместе с баком является сообщающимися сосудами . Измерительной системой будет являться непрозрачный поплавок , который должен перекрывать излучение от свето- к фотодиоду , расположенных диаметрально противоположно с разных сторон трубки . Высота бака 41см . Таких пар планируется поставить шт 40-50 . Каждый фотодиод будет иметь свой ключ . Ключи будут коммутировать набор сопротивлений .
Вопрос в том , какие свето- и фотодиоды использовать ? Будет ли влиять стеклянная трубка на ИК-излучение ? Как избежать перекрёстных помех ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей2 (213.138.82.---)
Дата: 26-01-10 13:55
Обалдеть! Это же целая разработка и куча времени - макет - испытания, доработка. И так несколько раз. Тем более, с нуля. Сама схемотехника - не проблема. Но создать систему, которая в условиях лодки будет долго работать - ногами пнут, стекло лопнет(температура, случайные удары).Да одна засветка и нагрев( а осенью охлаждение и влага) летом, при ярком солнце, чего стоит. Дешевле от машины датчик вварить в бак - эта система отработана по надежности в эксплуатации. Если уж японцы умнее такого датчика в баке ничего не придумали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.61.---)
Дата: 26-01-10 15:14
Рядом с баком есть место , где "пнут" исключено , трубки кварцевые - пох мороз , доводки минимум - не компутер , засветку можно исключить , но ИК-компонеты решат вопрос .
Япами - не япами , не важно , любой датчик легко устраивается ещё на стадии проектирования . В Амур , кроме линейки в бак , наш авиапром ничего не придумал .
Если было бы проше вварить - давно уже вварил бы и вопросов не задавал .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: molodoi (109.169.246.---)
Дата: 26-01-10 15:18
Сергей2 писал:
Если уж японцы умнее
> такого датчика в баке ничего не придумали...
+100
Я бы не з-аморачивался с фотоэлементами, сам старший инженер, и за 10 лет работы с точной электронникой уяснил на ЯТЬ, что чем меньше кнопок - тем лучше работает, воткни в бак датчик от классики жигулей и соответственно сам прибор от них же и будет счастье!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (80.234.24.---)
Дата: 26-01-10 16:22
Делал я на герконах+поплавок магнитный+линейка светодиодов.
Работало, но через год поставил стрелочный указатель для катеров и датчик в бак от ваз-четвёрки. Так для меня лучше.
Каждому своё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (---.kaustik.ru)
Дата: 26-01-10 16:40
John Zaitsev писал:
> Указатель уровня топлива имееется , нужен датчик . Ещё к
> прошлому сезону хотелось изобразить что-то в Амуровский бак ,
> но т.к. требовалась сварка , идею пришлось отложить.
Идея конечно красивая.
У меня на обоих баках давно работают шестерочные датчики. Приборчик тож шестерочный, УАЗовская клавиша переключения баков. Варить не надо, приклепал заклепками.
Место установки и весь процесс описан у меня на страничке.
Рекомендую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 26-01-10 16:47
"Будет ли влиять стеклянная трубка на ИК-излучение ?"
Через некоторое время все прозрачные трубки станут непрозрачными из-за отложений грязи, которые имеются в топливе. Глаз может различить уровень, а вот оптика может капризничать.
Да и сам принцип водомерной трубки для катера не гуд - ведь трубка тоже должна иметь свой воздушник, нужно организовать забор от дна бака, что всё плохо и опасно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mafic (89.222.215.---)
Дата: 26-01-10 18:15
Кирилл писал:
> John Zaitsev писал:
> > Указатель уровня топлива имееется , нужен датчик . Ещё к
> > прошлому сезону хотелось изобразить что-то в Амуровский бак ,
> > но т.к. требовалась сварка , идею пришлось отложить.
>
> Идея конечно красивая.
> У меня на обоих баках давно работают шестерочные датчики.
> Приборчик тож шестерочный, УАЗовская клавиша переключения
> баков. Варить не надо, приклепал заклепками.
> Место установки и весь процесс описан у меня на страничке.
> Рекомендую.
>
А можно по подробнее про подключение 6-го указателя а то вот купил, и хочу подключить а метод тыка не хочу экспериментировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 26-01-10 18:21
John Zaitsev писал:
> Указатель уровня топлива имееется , нужен датчик .
Уже не помню где-то читал о емкостном датчике уровня.
Два электрода : меттал. трубка и стержень или две трубки одна в другой. По мере заполнения пространства между электродами изменяется емкость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.26.---)
Дата: 26-01-10 19:15
АЛ107 ставь -они и как излучающие и как принимающие будут работать...Только вот стекло не будет сильно рассеивать,чтоб "разбивать" лучи?
... либо разломай несколько стареньких компьютерных мышей-
там ИК-пары чудесно подобранные...Навеяло на использовании
механизма новой ИК-мыши целиком.Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex323 (---.km33316.keymachine.de)
Дата: 26-01-10 19:58
Тоже думаю, что автомобильный датчик намного проще будет в установке и надежнее в работе. Делов-то дырку под него выпилить да несколько отверстий под саморезы или винты сделать. Прокладка готовая, вырезать даже не надо. Разве только, если бак существенно по высоте от донора отличается, изменить длину рычага с поплавком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 27-01-10 06:48
То Кирилл :
Внутренние переборки бака не мешают поплавку ? Ход поплавка полный ? Как решена проблема герметизации кастрированного фланца и тонкого АМГ бака ?
На указанной странице имеется неточность : гена и НЗВ не имеют общего ремня .
То Всеядное и alex323 :
Бак тонкий , посередине высокий шов , без хирургических операций с баком или датчиком не обойтись . Первое нежелательно , второе ненадёжно .
То Serjic Samara :
Поплавок от датчиков ТАЗа ? Это идея , только вместо герконов использовать датчики Холла .
То arkie :
По поводу налёта - может быть , но меня больше интересует рассеивание излучения и , как следствие - перекрёстные помехи . Насчёт остального - рядом находятся штатный дренаж и сливная пробка , из которой ещё в прошлом году вывел трубку . Предлагаемые тобой расходомеры топлива гораздо опаснее , т.к. находятся под давлением , так что об этом не будем ;-)
То Михаил г.Санкт-Петербург :
Идея интересна прежде всего отсутствием подвижных частей , но преобразователь ёмкость - сопротивление та ещё засада :-(
То Trin,Москва :
АЛ107 как фотодиоды работать не будут ( проверить всё равно можно ) там засада с реальным использованием . Рассеивание меня больше всего и беспокоит , но если взять остронаправленные светодиоды , или сделать направляющие трубки , то , мож дело и выгорит . Одна старая мышь есть . Нужны шариковые .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 27-01-10 07:10
"Предлагаемые тобой расходомеры топлива гораздо опаснее , т.к. находятся под давлением , так что об этом не будем ;-)"
Боже упаси, я под давлением ничего не предлагал. Я могу предложить только рычажно-поплавочную систему, которую сам юзал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.91.---)
Дата: 27-01-10 15:06
Нашёл несколько схем с АЛ107 в качестве фотоприёмника , но все они привязаны ко входу ОУ . Надо что-то вроде ключа .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (---.avtlg.ru)
Дата: 27-01-10 15:56
John Zaitsev писал:
> То Кирилл :
> Внутренние переборки бака не мешают поплавку ? Ход поплавка
> полный ? Как решена проблема герметизации кастрированного
> фланца и тонкого АМГ бака ?
Не мешают. Полный. Сажал на резину с герметиком. Металл стенок бака вовсе не тонкий, вполне все прилично. Я два бака резал, знаю. Никакой точности хирургической и нанотехнологий применять не надо - прикинуть, сверлить и не сцать ! Про правку датчика вообще как два пальца об асфальт. Заклепки потом стягивают все намертво.
Главное - вариант не теоритический. С другой стороны - интересно будет посмотреть что получится на светодиодах...
> На указанной странице имеется неточность : гена и НЗВ не имеют
> общего ремня .
Спасибо, опечатка. Имелся ввиду насос внутреннего контура.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: babah60 (85.202.230.---)
Дата: 27-01-10 22:14
присоединяюсь к mafic
кирилл будь добр
интересует именно схема подсоединения датчика 2106 к прибору 2106 и акку
я уже один датчик сжег- сгорел дымом а по схемам жигулевским
там все жгутами нарисовано ну непонятно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (---.avtlg.ru)
Дата: 28-01-10 02:07
ну так если по схеме все было поставлено не сгорел бы !
на указателе:
точно НЕ на "подсветку" и не на "контрольку, что бенза нет", эти клеммы найдешь легко, они к лампочкам присоединены. "Масса" будет без изоляции - тоже не то. Осталось два контакта. Цепляй аккум на любой из оставшихся, а второй коротни на массу. Стрелка ушла на полный бак ? Хорошо, запомни. Если ушла в обратную сторону, наоборот провода поменяй.
на датчике:
открой корпус пластмассовый. Там реастат (проволочка на херню намотанная) и замыкающаяся в нижнем положении поплавка пластина. Тот вывод, что контачит с реастатом - соедини с тем вторым проводом на указателе, который на массу коротил.
И корпус датчика, что прикручивается к баку, на массу.
вот. Если что, я нипричем ! ;-)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 28-01-10 03:23
babah60 писал:
> присоединяюсь к mafic
> кирилл будь добр
> интересует именно схема подсоединения датчика 2106 к прибору
> 2106 и акку
> я уже один датчик сжег- сгорел дымом а по схемам жигулевским
> там все жгутами нарисовано ну непонятно
Не пали больше , так понятно ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 28-01-10 05:28
Блин, хекню всякую тут предлагают!
Слушай сюды!
1. Оставляем твою схему с трубкой. Осталось сделать подсветку и поставить вэб камеру.
2. Приклеить к баку динамик. подавать смешанный сигнал, при повышении объёма будет резанировать определённая частота. Типа: О! уже Ля бемоль! пора заправиться
3. Установить в маслянном успокоителе электронные весы для бака и зеркало заднего вида для осмотра дисплея.
4.Клеим датчтк эхолота на днище бака лучём вверх. Четко будет показывать в сантиметрах. Эхолот надо брать трёхлучевой и с цветным экраном.
5. Насос, манометр, жиклёр на дне. Чем глубже жиклёру, тем больше показания на манометре. Если манометр с компресором не сыщешь, используй наддув ротом.
6. Установив вертикальную линейку релюх на сенке бака, заставить их щёлкать по стенке. Акустический контроль так сказать.
Извините, пора бежать, мой ряд идей можно продолжить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 28-01-10 05:46
sever-off писал:
> ...а если проще-поставить расходомер автомобильный типа от 3-х
> л\ч?
Расходомер стоит и показывает 0-25 л/ч в зависимости от режима работы двига и движения . И сколько реально сожралось за поездку . Но иногда забываешь показания или обнулить и приходится лезть в бак .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sever-off (---.nwgsm.ru)
Дата: 29-01-10 03:29
John Zaitsev,скажи -у тебя расходомер какой марки?,а я все перелопатил,а определиться немогу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.11.---)
Дата: 29-01-10 05:11
sever-off писал:
> John Zaitsev,скажи -у тебя расходомер какой марки?,а я все
> перелопатил,а определиться немогу.
Вот такой , это диагностический комп для инжекторных ТАЗов , по креплению более подходящий для восьмого семейства . Но чтобы он работал на карбе , нужен специальный датчик расхода топлива , а это уже рояль в кустах . Если найдёшь - будет тебе счастье .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.11.---)
Дата: 29-01-10 05:23
Serjic Samara писал:
> Отказался потому что стрелка более информативна и проводов
> меньше т.е .надёжней.
>
Ну насчёт информативности не так всё однозначно , если применить достаточное количество светодиодов , ведь япы для себя делали электролюминисцентные приборки , а там и температура и топливо отображались сегментами . Другой вопрос , что у тебя каждый светодиод был связан со "своим" герконом отдельным проводом . В итоге получался целый жгут , а я такой путь не рассматривал изначально . Можно было коммутировать этими герконами набор сопротивлений , подбором которых можно заставить показывать любой прибор .
Как была выполнена конструкция , плавающий магнит - промышленный или самодельный ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 30-01-10 00:47
John Zaitsev писал:
> Другой вопрос ,
> что у тебя каждый светодиод был связан со "своим" герконом
> отдельным проводом . В итоге получался целый жгут , а я такой
> путь не рассматривал изначально .
А если в качестве жгута взять сетевой кабель.
Там несколько витых пар - и проводочков хватит с лихвой и упакованы уже.
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (---.stbur.ru)
Дата: 30-01-10 02:07
Компьютеризированная какая-то лодка получается. Еще можно на баке поставить АЦП а в приборке ЦАП и стрелочный прибор. ХиХи.
ИМХО датчик от УАЗ и приборчик какраз. Даже лаипочка "гол.глаз" гореть будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 30-01-10 07:25
Stass писал:
> Компьютеризированная какая-то лодка получается. Еще можно на
> баке поставить АЦП а в приборке ЦАП и стрелочный прибор.
Да лехко , только нуна аналог сначала в баке изобразить ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.3.---)
Дата: 30-01-10 20:44
Serjic Samara писал:
> Имхо в лодке катит простота, т.е. надёжность.
>
Простое , читай - бюджетное , не всегда значит надёжное . Про ограниченный срок службы автодатчиков , надеюсь , напоминать не надо . Конечно , я не искатаю новый датчик на катере , но не нужно забывать , что единственно подходящий мне ( и то с пилингом бака ) классический датчик - довольно устаревшая конструкция , которая позволяет весьма и весьма приблизительно говорить о наличии в баке какого-то определённого количества топлива . Ещё не следует забывать о пребладающем полукустарном производстве классических запчастей . Но это не главное , просто не хотелось пилить бак , но , походу , другого пути у меня нет :-(
З.Ы. А желание многих оснастить лодку монитором , куда бы сходились данные от эхолота , GPS , а то и данные о двиге и т.д. тоже простота ?
З.З.Ы. Правильно сделанный бесконтактный датчик на порядок надёжнее и точнее обычного . Просто он будет стоить дороже .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.3.---)
Дата: 30-01-10 21:40
Всё сделал , в ответ написали :
Unauthorized Information!
The information passing to our system does not pass verification.
If you feel that this is an error, please contact webmaster@bizcom.com
Мой вариант на 16" ( неизвестно только , это длина всего датчика , или рабочей части ) стоит 46 у.е. + 6 у.е. крепёжный комплект . Цена неплоха , но сколько будет стоить доставка в регионы ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (---.stbur.ru)
Дата: 31-01-10 02:38
А иногда пилить остается самым правильным вариантом. И ненадо про брак. И датчики и приборы нормального качества. Не нравится отечественное новое - никто не запрещает взять с авторазборки комплект да хоть с "мерседеса". И точность кстати, достаточная для повседневной эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.3.---)
Дата: 31-01-10 03:15
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> А какой внутренний размер бака Амура по высоте ?
Снаружи 410 мм , думаю , внутри 405 будет . Сегодня был в местном лодочном магазе , видел что-то похожее на ваш датчик , 290 мм , 1700 р . Продавщица нихрена ничего не знает .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.3.---)
Дата: 31-01-10 03:35
Stass писал:
> А иногда пилить остается самым правильным вариантом. И ненадо
> про брак. И датчики и приборы нормального качества. Не нравится
> отечественное новое - никто не запрещает взять с авторазборки
> комплект да хоть с "мерседеса". И точность кстати, достаточная
> для повседневной эксплуатации.
Именно что с мерседеса , т.к. на старых как раз и применяются вертикальные датчики , но в нашей провинции не то что авторазборки , датчиков Холла современных не найдёшь , разве что старинные , которые у меня ещё на "Веге-120" стояли . Уже писал , что приборка в сборе имеется , и ради одного датчика менять её не собираюсь , а прежде чем заказать мерсовский , его нуна обмерить и пощупать .
Наверное , не нужно объяснять , что непродавленные знаки на металлических частях - первый признак подделки . Датчик от классики наматывается на изоляторе высокоомным проводом . От выдержки расстояния между витками зависит точность показаний . Сегодня специально смотрел - нет там никакой выдержки .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 31-01-10 03:39
John Zaitsev писал:
> Снаружи 410 мм , думаю , внутри 405 будет . Сегодня был в
> местном лодочном магазе , видел что-то похожее на ваш датчик ,
> 290 мм , 1700 р . Продавщица нихрена ничего не знает .
Иностранный датчик ? Производитель ?
На e-bay есть аналогичные датчики других производителей
Получается для Амура:
высота внутренней полости бака 40,5 см = 15,94 дюйма
для метал. бака: минус 0,75 дюйма - по руководству монтажа
Имеем 15,19 дюйма - длина датчика
15,0 дюймов - наш вариант
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.67.---)
Дата: 31-01-10 09:56
Почему -0.75" ? Я себе считал 16" .
Думаю , если с моей идеей ничего не получится , врежу датчики 06 , всё же 320р за два не 4 тыра :-(
Вопрос так и остался без ответа - какого принципа действия датчики ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 31-01-10 21:31
John Zaitsev писал:
> Почему -0.75" ? Я себе считал 16" .
> Думаю , если с моей идеей ничего не получится , врежу датчики
> 06 , всё же 320р за два не 4 тыра :-(
> Вопрос так и остался без ответа - какого принципа действия
> датчики ?
Принцип - герконы и магнит. Что еще может быть ?
Трубка по которой ползает поплавок ни с чем не связанный. Только магнитное поле.
Нигде не нашел принципа действия датчика от 06.
Рычаг приводит во вращение ось переменного резистора ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (92.243.166.---)
Дата: 31-01-10 21:40
Я купил датчик уровня жидкости в чип и дип.
Использую при заправке.
Канистра, бензонасос, на шланге, который в бак - примотал изолентой датчик, когда он оказывается в бензе насос выключается.
У них на сайте навалом разных датчиков и сетодиодов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей2 (213.138.82.---)
Дата: 31-01-10 21:59
Могу еще дополнить. Я много возился с датчиками бензина в японских машинах. Предумотри инерционность изменения показаний датчика - с помощью электролитического конденсатора или еще чем-то. Дергается датчик при волнении в баке с бензином. Показания датчика бензина должны меняться очень медленно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.84.---)
Дата: 01-02-10 08:53
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Принцип - герконы и магнит. Что еще может быть ?
> Трубка по которой ползает поплавок ни с чем не связанный.
> Только магнитное поле.
> Нигде не нашел принципа действия датчика от 06.
> Рычаг приводит во вращение ось переменного резистора ?
Если так , то набор сопротивлений тоже должен быть . Если диапазон изменения сопротивления не подходит к моему датчику , то проще сделать самому такой датчик , чем лепить преобразователь сопротивления . В этом , кстати , минус заказных изделий .
Порылся по ссылке - нашёл : изменение сопротивления 240-30 Ом , а мне нужно 340 - 10 .
Датчик 06 - простой реостат , на оси рычага - две пластинки , одна елозиет по проволочному сопротивлению , вторая - замыкает контакт на лампочку .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.84.---)
Дата: 01-02-10 08:55
Робинзон писал:
> Я купил датчик уровня жидкости в чип и дип.
> Использую при заправке.
> Канистра, бензонасос, на шланге, который в бак - примотал
> изолентой датчик, когда он оказывается в бензе насос
> выключается.
> У них на сайте навалом разных датчиков и сетодиодов.
Датчик наличия и то , что мне нужно - небо и земля , но посмотреть можно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.84.---)
Дата: 01-02-10 09:02
Сергей2 писал:
> Могу еще дополнить. Я много возился с датчиками бензина в
> японских машинах. Предумотри инерционность изменения показаний
> датчика - с помощью электролитического конденсатора или еще
> чем-то. Дергается датчик при волнении в баке с бензином.
> Показания датчика бензина должны меняться очень медленно.
Ты , наверное , имел ввиду прибор . Прыжки датчика электролитом не остановить . Этот вопрос давно решён заводом конструктивно - внутри прибора - специальная демпферная жидкость , которая создаёт ощутимое сопротивление вращению оси стрелки . Кста , недавно "приговорил" TOYOTАвский указатель из-за сильного загустевания этой самой жидкости .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.70.---)
Дата: 02-02-10 08:43
Расковырял неисправный датчик скорости от ТАЗовского электронного спидометра - Холл оказался рабочий , изменение состояния при поднесении магнита - чёткое , а вот у старинного ДХК -0,5 - изменение сопротивления от среднего значения в 2,5 кОм при движении мимо него магнита от 1,5 кОм до 3,5 кОм . У нас новых нет нигде , одни старые . Посмотрел в Чип и Дипе - цены на новые , в среднем , 100р :-( .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.78.---)
Дата: 12-02-10 08:18
Продолжил поиски оптимальных компонентов . Накупил и наковырял разных ИК свето- и фотодиодов . Самый дорогой трёхногий фотоприёмник оказался самым бестолковым , т.к. оказалось , что ему нужны особые условия .
Опыты показывали то необходимость повышенного папряжения , что вкупе с большим количеством элементов дало бы большой потребляемый ток , то широкий угол излучения , нужный совсем в других случаях . В результате "напоролся" на "сладкую парочку" ( на снимке - два крайних слева ) - совецкий светодиод для пультов и кетайский фототранзистор 2PT513B .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 12-02-10 18:11
John Zaitsev писал:
> Продолжил поиски .....................................В результате "напоролся" на "сладкую парочку"
> ( на снимке - два крайних слева ) - совецкий светодиод для
> пультов и кетайский фототранзистор 2PT513B .
А к чему поиски ?
Вроде уже решение принято - автомобильный датчик.
Или нет ?
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 13-02-10 03:17
Я говорил , что , походу , другого пути нет , но надежда умирает последней . Поэтому свой проект пока не оставил . Вроде лёд тронулся . Есть ещё одна причина , почему я не стремлюсь встраивать ТАЗовский датчик . Колхозить светодиоды или герконы с холлами я могу дома , а резать бак - только на работе . Времени не хватает .
По теме - у сладкой парочки получились самые лучшие параметры по потребляемому току светодиода ( 20 мА ) , его напряжению питания ( 1,1 В ) , расстоянию уверенного срабатывания ( х 3 ) и перекрёстным помехам ( ~ 1 см ) . Можно запараллелить три ветки штук по 10 , тогда общий потребляемый ток датчика будет 60 мА , что очень неплохо . Расстояние между двумя соседними парами будет эквивалентно 1,7 л . ИМХО , вполне достаточно для контроля уровня топлива . На фото показано смещение , при котором фототранзистор не видит светодиод .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 13-02-10 03:26
John Zaitsev писал:
> Я говорил , что , походу , другого пути нет , но надежда
> умирает последней . Поэтому свой проект пока не оставил . Вроде
> лёд тронулся . Есть ещё одна причина , почему я не стремлюсь
> встраивать ТАЗовский датчик . Колхозить светодиоды или герконы
> с холлами я могу дома , а резать бак - только на работе .
> Времени не хватает .
Значит вариант со стеклянной трубкой не отброшен ?
А насколько помню были пары в одном корпусе - в виде буквы П.
С одной стороны излучатель с другой приемник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 13-02-10 03:31
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Значит вариант со стеклянной трубкой не отброшен ?
> А насколько помню были пары в одном корпусе - в виде буквы П.
> С одной стороны излучатель с другой приемник.
Такие есть в продаже - идеальный вариант , наверное . Одна засада - зазор мал .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 13-02-10 03:45
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> А может в трубку запустить поплавок с магнитом, а герконы
> снаружи ?
Такой вариант тоже рассматривается , но , ИМХО , долговечность будет хуже . Ещё один момент - толщина стенки трубки - 3 мм , внутренний диаметр - 8,5 мм . Может получиться , что магнит , который осилит включить геркон , будет весить столько , что поплавок понадобится внушительный . К тому же - не любой магнит подойдёт . Желательно цилиндрический - это раз , нужно особое расположение магнитных линий относительно магнита - это два , ( проверено практически ) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 13-02-10 05:56
С парой светодиод-фотодиод косяк может быть.И стекло,и бензин будут являться световодами,рассеивание по высоте будет сильное. Особенно, учитывая, что трубка круглая и будет работать как рассеивающая линза и не факт ,что даже на одном уровне фотодиод(транзистор) будет воспринимать излучение "своего" диода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 13-02-10 06:20
fingal писал:
> С парой светодиод-фотодиод косяк может быть.И стекло,и бензин
> будут являться световодами,рассеивание по высоте будет сильное.
> Особенно, учитывая, что трубка круглая и будет работать как
> рассеивающая линза и не факт ,что даже на одном уровне
> фотодиод(транзистор) будет воспринимать излучение "своего"
> диода.
Как раз на последнем фото показано положение , в котором через стекло уже реально не работала пара , только проводки уже отпаяны . С бензином внутри надо попробовать , думаю , вода вполне временно заменит его .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piterxxx (---.nwgsm.ru)
Дата: 13-02-10 10:09
У меня стоит Тазовский датчик и с онной машины показометр, все кажет нормально, НО какой сезон мучаюсь с протечками. Просто прорезать дыру в баке - загубленный бак. Надо снутри приваривать контактной сваркоой кольцо из твердого металла с резьбой под болты к которому прикручивать датчик. Саморезы не катят, после пары круток срывается металл. И еще, бензин прекрасно просачивается по резьбе крепежа, нужна мягкая прокладка из МБС и кольца под каждый винт.
Самый надежный и точный способ определить остаток бензина - мерная линейка! Можно применить и герконы (так устроены импортные). Светодиод - слишком громоздкая конструкция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 13-02-10 10:28
piterxxx писал:
> Самый надежный и точный способ определить остаток бензина -
> мерная линейка! Можно применить и герконы (так устроены
> импортные). Светодиод - слишком громоздкая конструкция.
Уже говорил - мерная линейка достала . Какая разница , возле бака в Амуре висит цилиндр 3 или 5 см в диаметре ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 13-02-10 19:37
piterxxx писал:
> У меня стоит Тазовский датчик и с онной машины показометр, все
> кажет нормально, НО какой сезон мучаюсь с протечками.....
У Вас Амур ?
Да... А вот о протечках почему то никто не сообщил.
Протечки в кокпите считаю просто недопустимыми.
А если ставить не на саморезы а на тяговые заклепки ?
В качестве прокладки можно попробовать использовать фторопластовую американскую прокладку.
Есть протечки еще у кого ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.10.---)
Дата: 13-02-10 22:25
Держал в руках я этот ТАЗовский датчик . Если по уму , надо ему другой фланец колхозить - прямоугольный - чтобы датчик как раз вставал сбоку от шва , а под отверстие в баке заводить и приклеивать на бензостойкий герметик прямоугольную же рамку из толстого металла с резьбовыми отверстиями .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.10.---)
Дата: 13-02-10 23:10
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Так может американский вариант ? Ничего колхозить не надо.
> Потратить, установить датчики и прибор и,... забыть про
> деньги....
> :-))
Я уже говорил - он не подходит мне по сопротивлению . Нужно или менять указатель , или согласовывать . И не так интересно :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 14-02-10 00:36
John Zaitsev писал:
> Я уже говорил - он не подходит мне по сопротивлению . Нужно или
> менять указатель , или согласовывать . И не так интересно :-)
Так и указатель заменить. Или проблемно ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.10.---)
Дата: 14-02-10 00:56
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> John Zaitsev писал:
>
> > Я уже говорил - он не подходит мне по сопротивлению . Нужно
> или
> > менять указатель , или согласовывать . И не так интересно :-)
> Так и указатель заменить. Или проблемно ?
У меня приборка ГАЗ 3110 - это щиток в одном корпусе . Возможно , вытащив оттуда указатель уровня топлива , разобрав его и получится заменить магнитоэлектрическую часть на какую-нить подходящую от другого совкоавто , но не факт , что такая ( по рабочему сопротивлению датчика ) существует . Этот путь слишком геморойный при такой цене комплектующих .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 14-02-10 01:28
John Zaitsev писал:
> У меня приборка ГАЗ 3110 - это щиток в одном корпусе . Возможно
> , вытащив оттуда указатель уровня топлива , разобрав его и
> получится заменить магнитоэлектрическую часть на какую-нить
Посмотрел на эту приборку. Львиную часть занимает спидометр.
Тоже будет задействован ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.10.---)
Дата: 14-02-10 02:46
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Посмотрел на эту приборку. Львиную часть занимает спидометр.
> Тоже будет задействован ?
Возможно . Проблема тоже в датчике . Больше года назад также задал вопрос , было довольно бурное обсуждение , но как обычно , всё свелось к одному - "нафуй тебе это надо , купи готовое" ( GPS или Питоспидометр ) . Проект датчика тоже выкладывал - ничего путного не сказали . Основная проблема - для настройки всё-равно нужен GPS . Недавно купил телефон с GPS для этой цели - мож что и выгорит . У Вас на катернике мои темы про датчики спидометра есть .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 14-02-10 03:12
John Zaitsev писал:
> Возможно . Проблема тоже в датчике . Больше года назад также
> задал вопрос , было довольно бурное обсуждение , но как обычно
> , всё свелось к одному - "нафуй тебе это надо , купи готовое" (
А вот что интересно было бы сделать, это заставить работать спидометр от данных GPS.
Спидометр на приборке наверное электронный ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.35.---)
Дата: 14-02-10 08:00
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> А вот что интересно было бы сделать, это заставить работать
> спидометр от данных GPS.
> Спидометр на приборке наверное электронный ?
Михаил , вы меня неможко не поняли , мой спидометр "собирается " работать не от данных GPS , а от датчика спидометра либо на базе Волговского , либо на базе сантехнического расходомера воды . Чтобы заставить мой спидометр работать от данных GPS , мне придётся потратить слишком много времени , т.к. в области GPS , NMEA и т.п. я ещё очень слаб :-(
З.Ы. Спидометр электромеханический , электронный - с ЖКИ .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей2 (---.spark-rostov.ru)
Дата: 14-02-10 23:59
"Ты , наверное , имел ввиду прибор . Прыжки датчика электролитом не остановить . Этот вопрос давно решён заводом конструктивно - внутри прибора - специальная демпферная жидкость , которая создаёт ощутимое сопротивление вращению оси стрелки . Кстати , недавно "приговорил" TOYOTАвский указатель из-за сильного загустевания этой самой жидкости "
Угу. У меня, у друга в японке тоже эта жидкость высохла. Никакие электролиты не помогли - только замена.
Но , в твоем случае, если входные сопротивления измерительной схемы велики, то, возможно можно и электролитом выкрутиться - при большом входном сопротивлении постоянная времени будет достаточна. Неважно как, главное обрати на это внимание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.29.---)
Дата: 15-02-10 02:16
Сергей2 писал:
> Но , в твоем случае, если входные сопротивления измерительной
> схемы велики, то, возможно можно и электролитом выкрутиться -
> при большом входном сопротивлении постоянная времени будет
> достаточна. Неважно как, главное обрати на это внимание.
Ещё раз : в указателе уровня топлива приборки ГАЗ есть демпферная жидкость , которая создаёт настолько ощутимое сопротивление вращению , что для её установки в рабочее положение после подачи питания ( включения зажигания ) требуется весьма приличное время .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 15-02-10 18:16
John, согласовать фирмячий датчик уровня топлива и Волговский указометр можно обыкновенным операционным усилителем, данная схема включения операционника называется масштабный повторитель. Или поставить преобразователь сопротивление - ток, что лучше. При передаче аналоговых данных не напряжением, а током помехоустойчивость, в том числе и по плохим контактам на порядок выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.65.---)
Дата: 16-02-10 05:41
Геннадий писал:
> John, согласовать фирмячий датчик уровня топлива и Волговский
> указометр можно обыкновенным операционным усилителем, данная
> схема включения операционника называется масштабный
> повторитель. Или поставить преобразователь сопротивление - ток,
> что лучше. При передаче аналоговых данных не напряжением, а
> током помехоустойчивость, в том числе и по плохим контактам на
> порядок выше.
Я думал об этом . Разработка и отстройка такой схемы займёт прилично времени , а ради чего ? Был бы какой-нибудь финансовый интерес , ещё можно было поизвращаться , но покупка недешёвого датчика , а затем его адаптация большого смысла не имеет . На этом пути есть ещё одна засада . Датчик 06 имеет линейное изменение сопротивления , датчик ГАЗ 10 - прогрессивное , т.е. они совместимы по абсолютному значению сопротивления , но не совместимы по скорости его изменения . Скорее всего , у заморских приборов линейное изменение сопротивления , и то не факт . Это надо знать , когда заказываешь , иначе указатель будет показывать направление на север . Вот так-то . Нестандартная конструкция всегда выявляет какие-то нюансы , о которых раньше даже не задумывался .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 16-02-10 08:47
В случае со светодиодами ещё печальней. Надо знать длину волны, у которой max. поглощение именно бензином, а у кварца - минимум. Узнать бы что у нас считается бензином.... На стенках трубки неизбежно будет осаждаться бяка из того, что мы называем бензином. Спектр поглощения осажденного не должен совпадать со спектром бензина, иначе начнутся глюки. Готов к таким исследованиям?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 16-02-10 09:16
А вообще могу рассказать случай, как знакомый со товарищи сделал цифровой указатель количества топлива в баке себе на Волгу. Подробностей не знаю, знаю что в баке работало 4 ультразвуковых датчика на разных частотах и с временным разделением и датчик температуры ( у бензина большой ТКР). Точность - 10 грамм. К примеру, он приезжал на заправку, заливал 20 литров, указометр показывал, примеру 19,68 литра. Шел к заправщице, и говорил что недолив 320 грамм. Поначалу были круглые невинные глазки, в процессе общения выяснялось что красной корочки у него нет, да и вообще он кандидат наук, и если он был далее настойчив то его посылали туда, куда он в силу своей правильной сексуальной ориентации пойти не мог. Так продолжалось месяца три где-то, потом он как человек научного склада ума сделал такое наблюдение: нигде, ни на одной самой "жирной" иномарке нет такого точного указателя количества топлива! Все стрелочные и показывают приблизительно! Выкинул он всю эту приблуду......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.65.---)
Дата: 16-02-10 09:28
Геннадий писал:
> В случае со светодиодами ещё печальней. Надо знать длину
> волны, у которой max. поглощение именно бензином, а у кварца -
> минимум. Узнать бы что у нас считается бензином.... На стенках
> трубки неизбежно будет осаждаться бяка из того, что мы называем
> бензином. Спектр поглощения осажденного не должен совпадать со
> спектром бензина, иначе начнутся глюки. Готов к таким
> исследованиям?
Я , конечно , понимаю , что моя тема немного странно выглядит для форума лодочной тематики , но не настолько же , чтобы в такие дебри залезать . Поплавок вроде никто не отменял ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.65.---)
Дата: 16-02-10 09:58
Геннадий писал:
> Все стрелочные и показывают приблизительно!
А кто сказал , что я собираюсь мерять с точностью до сотых ? Пока в разработке 20 - 25 пар . Это 2-2,5 л шаг . Опыты показали , что этого - за глаза .
Кстати , для себя - разрушил ещё один миф . Заключается он в том , что приборы магнитоэлектрической системы ( отечественные современные ) имеют преимущество перед термоэлектрическими ( старые и не очень иномарки , старинное совко в расчёт не беру , т.к. там другая система и реально не юзал ) тем , что не требуют стабилизации питалова . Ещё как требуют . Конечно , для указателя топлива это , может , и не актуально , но его стрелка при изменении питалова с 12 В до 14 изменила положение на свою толщину . По-моему , не намного больший эффект наблюдается и в импортной термоэлектрической системе , если её лишить стабилизатора .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.44.---)
Дата: 16-02-10 11:38
А можно слегка зафлудить тему?
Если попробовать подойти к вопросу измерения топлива в баке с "другой стороны"-дней десять "катаю" на своей машине "маршрутный компьютер"...Очень нравится всяко-разные расчеты-подсчеты, которые он делает самостоятельно.Причем суммарный расход показывает с точностью до 0,1 литра -проверял специально несколько раз.Естественно, в режиме "виртуальный бак"-от заправленного кол-ва отнимается расход и сумма расхода с остатком совпадает -ну просто афигеваю !!!
Применительно к моему случаю-расход меряется для ВПРЫСКОВОГО мотора.Если "сколхозить" вертушку-датчик спидометра, то комп будет показывать "весь спектр услуг"по расходу-пробегу...Цена "игрушки"-для меня встала 2500 с доставкой из "..."...
Ну а по теме-если совсем трудно придумать-сделать-могу выслать "конченный" датчик уровня масла с л.м. Там на трубке поплавочек с магнитом.Пару десятков мелких герконов и магазин резисторов по 0,075 вт-и точно будет, и проще, и бюджетнее и надежней всяких оптическо-емкостных приблуд.Или все же купить впрысковой мотор и ..."см.выше"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 16-02-10 16:45
Лукич писал:
>Применительно к моему случаю-расход меряется для >ВПРЫСКОВОГО мотора.Если "сколхозить" вертушку-датчик >спидометра, то комп будет показывать "весь спектр услуг"по >расходу-пробегу...Цена "игрушки"-для меня встала 2500 с >доставкой из "..."...
Подобные варианты обсуждали,вопрос в ДАТЧИКЕ РАСХОДА ТОПЛИВА. В впрысковом моторе сигнал о расходе формирует блок управления двигателем,либо снимают с диагностического разъема (K-line). На лодочном моторе их нет,а с ДРТ проблемма.
По скорости аналогично - можно взять с датчика скорости (но надо обеспечить 6 импульсов на 1 метр),или с опять же с K-line.
Виртуальный бак не совсем удобно,надо постоянно вручную вводить сколько топлива залил.
По герконам я с Вами согласен.
А еще пришла идея:
В импортных баках есть указатель топлива в крышке,сделан элементарно (описать трудно а фото нет под рукой,можно посмотреть в магазине).Если вместо стрелки подключить переменный резистор нужного сопротивления и все....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 16-02-10 16:52
Radioman-у. Датчик, у которого вместо стрелочного индикатора переменный резистор - зто стандартный датчик уровня топлива автомобилей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 16-02-10 17:15
>Radioman-у. Датчик, у которого вместо стрелочного индикатора >переменный резистор - зто стандартный датчик уровня топлива >автомобилей.
Или я не особо смотрел автомобильный ДУТ,или Вы не поняли.
Есть крышка-указатель уровня топлива,(вкручивается в горловину бака) она представляет из себя поплвок на изогнутой пластине,с пластиной связана стрелка. Поплавок перемещаясь вертикально по пластине крутит стрелку.Если вместо стрелки подключаем резистор (номинал тот что нам нужен) он стоит вне бака и получаем то что надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 16-02-10 17:41
John Zaitsev писал:
> Я думал об этом . Разработка и отстройка такой схемы займёт
> прилично времени , а ради чего ? Был бы какой-нибудь финансовый
> интерес , ещё можно было поизвращаться , но покупка недешёвого
> датчика , а затем его адаптация большого смысла не имеет . На
> этом пути есть ещё одна засада . Датчик 06 имеет линейное
> изменение сопротивления , датчик ГАЗ 10 - прогрессивное.....
Так может приборка от ГАЗ 3110 является всему делу тормозом.
Может выкинуть ее, а применить другую или самодельную с нужными указателями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс 34 (83.239.148.---)
Дата: 16-02-10 18:16
Действительно, идея с переменным резистором в крышку бака, что описана выше, вполне имеет шанс на жизнь. Там вертикальная пластина, закрученная спиралью, по ней вверх -вниз бегает поплавок и закручивается по спирали. Поплавок связан механической тягой с показометром(стрелкой) в самой крышке. Если подобрать и приделать к стрелки переменник, адаптированный, ну лучше к 6-му прибору указателя уровня топлива, было бы дёшево и сердито.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.47.---)
Дата: 16-02-10 18:29
radioman писал:
> Подобные варианты обсуждали,вопрос в ДАТЧИКЕ РАСХОДА >ТОПЛИВА. В
> впрысковом моторе сигнал о расходе формирует блок управления
> двигателем,либо снимают с диагностического разъема (K-line). На
> лодочном моторе их нет,а с ДРТ проблемма.
В "моем" случае расход вычисляется "от длительности" сигнала на форсунку в единицу времени и на моем авто нету (K-line)....Если лодочный мотор впрысковой-расход также легко определяется длительностью импульсов на форсунку.
>
> По скорости аналогично - можно взять с датчика скорости (но
> надо обеспечить 6 импульсов на 1 метр),или с опять же с K-line.
>
Готовые только за деньги(например от водных мотоциклов), но при некотором желании можно приспособить пару "из мышки" с любым кол-вом импульсов "на оборот" - точная подстройка производится самим компом при корректировке расчетного пути к реальному(вводишь путь , например по ЖПСу)-у меня настроенно с точностью 100 метров на 150 км.
> Виртуальный бак не совсем удобно,надо постоянно вручную >вводить
> сколько топлива залил.
На самом деле, совершенно не сложно-заливаешь "до полного" и в комп пишешь максимальный обьем бака.
Есть там функция "реального бака"-нужна калибровка-наливать по 3-5 литров и задавать "точки"(комп запоминает сопротивление штатного резистора бака в данной точке), таблица таких точек 10 штук.В дальнейшем комп "интерполирует" реальное сопротивление резистора в любой момент в кол-во бензина в баке.Точность обещают до 1 л. У меня не очень получилось эта "процедура", а по "двум точкам"(есть и такой, менее точный способ)-мне не понравилось-вместо 45 литров залитых, он насчитал 43....
Кстати,если потратить некоторое время, то с помощью такого компа можно отстроить показания по штатному резистору уровня топлива и не "мудрить" с герконами и микросхемами-светодиодами(слегка напоминает использование микроскопа в качестве молотка-но бюджет нормальный)...Правда остается вопрос "влагозащиты"-но это другой вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 16-02-10 19:23
Лукич писал:
>В "моем" случае расход вычисляется "от длительности" сигнала на >форсунку в единицу времени и на моем авто нету (K-line)....Если >лодочный мотор впрысковой-расход также легко определяется >длительностью импульсов на форсунку.
Да,я знаю этот способ.
А авто поди иномарка?
При подключении к автомаршрутнику может потребоваться изменение коэффициентов в программе.
Просто сам связан с разработкой и производством маршрутников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.47.---)
Дата: 16-02-10 19:59
radioman писал:
>
> При подключении к автомаршрутнику может потребоваться изменение
> коэффициентов в программе.
> Просто сам связан с разработкой и производством маршрутников.
Ну дык, и карты в руки !!! Для моей модельки вроде и прошивки по Инету свежие можно получать...
А уж что там разрабатывать сегодня-полно готовых вариантов .Я, для себя любимого,решил потратить пару-тройку кРуб-проще, чем изучать програмирование и т.д....Естественно, если "на ты" с подобной электороникой, для себя можно слепить все что хочешь(как хобби), вопрос только в цене потраченного времени...
И если вернуться к теме топика, пара тысяч рублей за готовый прибор без напряга мозга-нормальная цена для ТОЧНОГО датчика бензина в баке.А если "сам связан с разработкой и производством маршрутников"-сделай простой прибор с простой программой, с возможностью калибровки по реальным показаниям резисторного датчика для любого бака(жалкая часть того, что работает в моем "Престиже")...Так и ценник совсем другой получится, и одну кнопку защитить от влаги проще...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 16-02-10 21:05
Лукич писал:
>А если "сам связан с разработкой и производством маршрутников"->сделай простой прибор с простой программой, с возможностью >калибровки по реальным показаниям резисторного датчика для >любого бака
Так тема не моя.Как я понял у человека проблемма поставить датчик в бак.
Для себя я поставил обычный поплавковый датчик с стрелочным указателем. Отображение уровня топлива в цифрах мне не нравится.
От применения маршрутника на лодке я отказался (причины и т.д. это в отдельную тему или,если интерестно,в личку).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.0.---)
Дата: 17-02-10 03:48
Ну коль тема скользнула в сторону , скажу , что мой борткомпьютер , о котором я упомянул выше - обучаемый . Пошагово заливая по 3 литра , задаются контрольные точки . Также там доступно подключение датчика скорости и датчика температуры . Я не против высказываний не в тему , если они несут полезную инфармацию .
То Лукич :
Это очень хорошо , что твои девайсы корректно работают . В то же время мне периодически задают вопросы по работе встроенного маршрутника . Бывает , что он выдаёт просто нереальный пробег на остатке топлива . Конечно , здесь много зависит от прокладки , но на данный параметр может влиять засорённость форсунок и неправильная работа регулятора давления . Всё равно , какой бы ни был навороченный комп , ему нужен ДУТ , т.е. механика , и впрыск здесь не поможет :-(
Игрался с герконами - сильно рознятся положения замыкания и размыкания . Оптика в этом плане много точнее . Насчёт бюджетности : в оптике количество пар определяется лишь степенью информативности и собственными хотениями , размер поплавка соответствует расстоянию между парами . У герконов расстояние задаётся параметрами магнита и герконов . Самый маленький кольцевой магнит от динамика заставлял замыкаться герконы задолго до подхода , а магнитик от держателя бит шуруповёрта , который можно бы было приклеить к поплавку и пустить внутри трубки , вызывал срабатывание слишком поздно . Только сейчас вспомнил , что забыл поиграться с магнитным поплавком от ТАЗовского датчика уровня . Не поверишь , но пара фототранзистор-светодиод стоит меньше геркона :-о
Про датчики скорости от гидриков и мышь можно поподробнее ?
То radioman :
Видел такие указатели на бак , но там вопрос герметизации решался по типу картушки компаса . На сопротивление надо делать мехпривод , вопрос герметизации усложнится , плюс мне на данный момент нужен будет переменник с определённым сопротивлением и хз с какой группой , т.к. сопротивление штатного ГАЗовского датчика нелинейно . Опять же , в Амуровскую горловину вставить проблема , а если врезАться , то лучше уж родной .
То Геннадий :
Вертикальные автобензодатчики существуют , принцип они используют иной , нежели о котором говорил radioman . Там натянуты две высокоомные проволочки и контакт на поплавке просто их шунтирует .
То Михаил г.Санкт-Петербург :
Ну не всему тормозом , а вживлению датчика 06 и покупке импортного датчика . Если не получится оптогерконоколхоз , то можно изобразить ломающуюся штангу поплавка , чтобы вкрячить родной . А приборка больно уж ночью красиво смотрится :-)
То Алекс 34
Немного не так , поплавок не крутится - он ходит на двух штангах вверх-вниз . В центре - прорезь , вот она-то и заставляет врашаться свёрнутую спиралью вертикальную полоску , которая посредством магнитов или напрямую воздействует на стрелку . Если делать самому - нормально времени убьёт .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 19-02-10 03:06
Попробовал сегодня магнитный поплавок от ТАЗовского датчика уровня омывателя - та же картина , что и с маленьким магнитом от держателя бит шуруповёрта - положение замыкания геркона отличается от положения размыкания . Мало того , при обратном ходе геркон срабатывает дважды :-о
Копаем дальше .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 26-02-10 05:22
Поплавок какой - кольцевой ? Есть готовые с магнитами - от датчиков уровня автожидкостей . Самому можно сделать из поплавка от десятошного и газелевского бензодатчика . Также можно использовать пластмассовые кольца от детских игрушек типа "пирамидка" - они внутри полые и сделаны из полиэтилена - он не растворяется бензином . Магниты от динамиков слишком сильные , можно попробовать материал от магнитных сувениров .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Poman,Cherkassy (---.108.249.197.uch.net)
Дата: 26-02-10 06:43
Да поплавок кольцевой.Взял неодимборжелезный магнит с привода DVD-RW,они там стоят на лазерной головке.Все уже сделал и датчик в бак и прибор на панель,вот проблема с поплавком осталась.Завтра буду пробывать делать.Всю высоту бака разделил на 5 светодиодов,а на эти 5 светодиодов поставил 9 герконов.Работает отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 26-02-10 07:55
Poman,Cherkassy писал:
> Да поплавок кольцевой.Взял неодимборжелезный магнит с привода
> DVD-RW,они там стоят на лазерной головке.Все уже сделал и
> датчик в бак и прибор на панель,вот проблема с поплавком
> осталась.Завтра буду пробывать делать.Всю высоту бака разделил
> на 5 светодиодов,а на эти 5 светодиодов поставил 9
> герконов.Работает отлично.
Т.е. , лишние герконы работают на "перекрытие" . У меня ёмкость бака 50 литров , если я поставлю 5 светодиодов - один будет показывать 10 литров . На 10 литрах я съезжу " туда и обратно" .
Герконы у тебя мож тоже особенные ? У моих моменты срабатывания и отпускания не совпадают .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Poman,Cherkassy (---.108.249.197.uch.net)
Дата: 27-02-10 02:16
John Zaitsev писал:
>Т.е. , лишние герконы работают на "перекрытие" . У меня ёмкость >бака 50 литров , если я поставлю 5 светодиодов - один будет >показывать 10 литров . На 10 литрах я съезжу " туда и обратно" .
>Герконы у тебя мож тоже особенные ? У моих моменты >срабатывания и отпускания не совпадают .
Я пока делаю в стандартный бак на 20л просто для експеремента,посмотреть,проверить.Герконы выпаял с тарого калькулятора "ЕЛЕКТРОНИКА" с кнопок.У меня момент срабатывания одинаковый,мне кажется у вас магнит слишком мощный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Poman,Cherkassy (---.108.249.197.uch.net)
Дата: 27-02-10 02:22
P.S. Светодиоды загораются с тако схемой в такой последовательности
Красный
Красный,жёлтый
Желтый
Желтый,синий
Синий
Синий,зелёный
Зелёный
Зелёный,зелёный
Зелёный)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.78.---)
Дата: 27-02-10 11:03
Poman,Cherkassy писал:
> Герконы выпаял с тарого
> калькулятора "ЕЛЕКТРОНИКА" с кнопок.У меня момент срабатывания
> одинаковый,мне кажется у вас магнит слишком мощный.
Дык с такого же последки пытаю . Про магниты уже писал - от динамика слишком мощный , от ТАЗа - гут , от держателя бит шуруповёрта - так же , как и от ТАЗа , но герконы срабатывают неустойчиво в обоих случаях .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Poman,Cherkassy (---.108.249.197.uch.net)
Дата: 27-02-10 17:24
Может даже быть что у магнита направленность магнитных линий разная ,например такие варианты.И может быть у Вас магнит б).Но проверить это можно только специальной магнитной пленкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-02-10 01:08
Poman,Cherkassy писал:
> Может даже быть что у магнита направленность магнитных линий
> разная ,например такие варианты.И может быть у Вас магнит б).Но
> проверить это можно только специальной магнитной пленкой.
Как-то хочется верить , что люди , изготовившие магнитный поплавок на ТАЗ , применили правильный магнит :-( Какие размеры и форма у магнита от привода ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.83.---)
Дата: 06-03-10 09:26
Попытался сделать ещё один реверанс в сторону герконов . В руки попался гакнутый датчик уровня ОЖ от DAFa . Залитый . Расковырял . Один из двух герконов был живой . Причём в обычном режиме использовался "переключательный". Вот его-то параметры и удивили - исключительная стабильность по положению . В общем , покатался по радиоточкам , взял образцы - попытал . Амно .
Ещё одна засада , поджидающая любителей герконов - перекрытие . Т.е. , магнит , движущийся от одного геркона к другому , должен размыкать один и приблизительно тут же замыкать другой . Имеющийся в наличии магнит действовал в пределах половины корпуса одного геркона . Попытка усиления поля с помощью железа привела к двойному срабатыванию геркона .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 06-03-10 16:04
John Zaitsev
Вы уже столько эксперементов провели...
Мне кажется есть два решения проблеммы
- Если Вы занимаетесь этим для удовольствия (т.е. Вам важен сам процес решения проблеммы) эксперементировать с герконами,светодиодами..... и получить удовольствие от достигнутого успеха.
- Если Вам нужно решение проблемы быстро.
Берем вертикальный датчик с любыми значениями сопротивления,далее делаем (или находите человека кто Вам сделает) преобразователь. Преобразователь может быть двух типов аналоговый или цифровой (на МК). Сделать цифровой преобразователь это задачка для студента 2...3 курса. Поищите,думаю найдете.
Принцип цифрового:
- замеряется напряжение на ДУТ (например с дискретой 255)
- по данному напряжению из таблицы выбираем значение ШИМ (с его помощью можно задавать уровень сигнала на Ваш указатель)
- Формируем ШИМ сигнал (для управления указателем)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 07-03-10 01:24
radioman писал:
> John Zaitsev
>
> Вы уже столько эксперементов провели...
>
> Мне кажется есть два решения проблеммы
> - Если Вы занимаетесь этим для удовольствия (т.е. Вам важен сам
> процес решения проблеммы) эксперементировать с
> герконами,светодиодами..... и получить удовольствие от
> достигнутого успеха.
Здесь рылся пёс ;-) Есть много вещей , которые просто интересно сделать , но делаю я их обычно в единственном экземпляре ( второй раз уже не хочица )
> - Если Вам нужно решение проблемы быстро.
Самое быстрое и , кстати , самое дешёвое - колхожение шестого датчика . Если б я хотел пойти таким путём , уверяю Вас - давно б уже сделал . Видит бог - я этого не приемлю .
> Берем вертикальный датчик с любыми значениями
> сопротивления,далее делаем (или находите человека кто Вам
> сделает) преобразователь. Преобразователь может быть двух типов
> аналоговый или цифровой (на МК). Сделать цифровой
> преобразователь это задачка для студента 2...3 курса.
> Поищите,думаю найдете.
>
> Принцип цифрового:
> - замеряется напряжение на ДУТ (например с дискретой 255)
> - по данному напряжению из таблицы выбираем значение ШИМ (с его
> помощью можно задавать уровень сигнала на Ваш указатель)
> - Формируем ШИМ сигнал (для управления указателем)
Будем считать , что вы пошутили . Ключевое слово в последней части поста - ДУТ . Когда он будет , ШИМ уже не понадобится . Согласен , цифры можно нагородить - мама не горюй , но датчик всё равно - механика и аналог 8-)
У меня сейчас другая проблема : в городе нет фольгированного стеклотекстолита , один из размеров у которого был бы 40 см . Из кусочков лепить неохота .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 07-03-10 02:27
>Есть много вещей , которые просто интересно сделать , но делаю >я их обычно в единственном экземпляре
Это основная Ваша цель, я ее полностью понимаю и поддерживаю!!!
>Самое быстрое и , кстати , самое дешёвое - к(п)????олхожение >шестого(штатного?????)
>датчика
Я понял у Вас проблемма с врезкой этого датчика
>Будем считать , что вы пошутили .
Нет,не пошутил. вы говорите что Вам нужна особая зависимость показаний датчика от сопротивления. Таблица в цифровом преобразователе решит эту проблему.
>Ключевое слово в последней части поста - ДУТ
ДУТ- датчик уровня топлива в простейшом варианте выдает уровень топлива->сопротивление. Ваша задача перевести это сопротивление в показания стрелки на панели,это сделает ШИМ.
>Согласен , цифры можно нагородить - мама не горюй
Всего один процессор и 3-4 резистора.может на выход надо транзистор. Цена деталей 150...200р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 07-03-10 06:32
radioman писал:
> Всего один процессор и 3-4 резистора.может на выход надо
> транзистор. Цена деталей 150...200р.
Вы имеете в виду PIC-контроллер ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.20.---)
Дата: 07-03-10 22:09
radioman писал:
> >Вы имеете в виду PIC-контроллер ?
>
> Их много,но я работаю с PIC.
Эта тема мне интересна , но я не силён в PICах . Мне нужно что-то подобное , но с расширенным вверх диапазоном . Вроде там проблема в датчике . Желательно использование одно- или двухвыводных автодатчиков температуры . Термометр нужен в бескорпусном исполнении . На заказ такое возможно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (95.67.151.---)
Дата: 10-03-10 03:02
Сейчас есть электронные датчики давления очень чуствительные, может такой в дно б.бака вкрутить и усё?
Правда по цене может стоить как самолёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MarineClub (---.179.229.255.pool.3g.utel.ua)
Дата: 10-03-10 05:44
Нынче выпускаются ультразвуковые датчики уровня, программируемые под баки произвольных форм и габаритов. Выход также программируется - омический или напряжение на контактах. Стоимость девайса в районе 150 долл, посадочное место - типовое.
Недостаток - неработоспособен уже при небольших отрицательных температурах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.81.---)
Дата: 10-03-10 09:42
Serjic Samara писал :
>Сейчас есть электронные датчики давления очень чуствительные,
> может такой в дно б.бака вкрутить и усё?
>Правда по цене может стоить как самолёт.
При езде , ИМХО , будет показывать направление на север .
MarineClub писал:
> Нынче выпускаются ультразвуковые датчики уровня,
> программируемые под баки произвольных форм и габаритов. Выход
> также программируется - омический или напряжение на контактах.
> Стоимость девайса в районе 150 долл, посадочное место -
> типовое.
>
> Недостаток - неработоспособен уже при небольших отрицательных
> температурах.
Думал , что уже писал про современные датчики , просмотрел ветку - оказалось , что нет . Один из клиентов в числе прочего занимается установкой систем мониторинга на большегрузные авто и сельхозтехнику . Там уже вовсю применяются ДУТ , которые позволяют не буравить бак . Сигналы вроде любые . Цена 9 тыр . Пообещали спеццену 6,5 тыр . Но всё-равно , 2 х 6,5 - крутовато для не яхтыабрамовича :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 12-03-10 02:52
А может измерять не уровень в баке,
и не давление оказываемое горючкой на единицу площади,
а МАССУ бака с горючкой.
Подложить под основание бака электронные весы.
Или использовать иной силовой датчик.
Понятно, что на волне показания будут плясать, но все-таки ?
А ... ?
:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (80.234.28.---)
Дата: 13-03-10 01:07
John Zaitsev
Кажется придумал.
В прозрачную трубку с уровнем топлива помещаем поплавок сверху которого шторка(может быть в виде трубки), эта шторка по прозрачности от верха до низа изменяется плавно от прозрачной до полностью не прозрачной. Ну и есно светодиод и фоторезистор напротив. Шторка будет менять освещённость фотоэлемента когда поплавок будет перемещаться верх-низ.
Ну с фотоэлемента как снять сигнал аналоговый наверно понятно.
Вроде проще уже некуда.
Только в качестве ФЭ наверно только Ф.резистор подойдёт т.к. у него линейная зависимость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.49.---)
Дата: 13-03-10 09:55
Serjic Samara писал:
> John Zaitsev
> Кажется придумал.
> В прозрачную трубку с уровнем топлива помещаем поплавок ...
Спасибо . Идея в определённых случаях имеет право на жизнь . На Амуре её рубит на корню высота бака , а трубка со шторкой должны иметь удвоенную высоту , т.е. 2 х 40 см. Ещё один недостаток - сильное влияние налёта от бензина на стенках трубки на показания прибора , гораздо сильнее , чем в моём случае , ведь у меня - всего два состояния каждого фототранзистора - вкл . и выкл. .
В общем , нельзя сказать , что я на финишной прямой , т.к. предстоит ещё изготовление и юстировка , но направление определено , отработана схема и макетный этап пройден . Сильно затрудняет дело не только поиск подходящих радиокомпонентов , но и конструкционных материалов . Как я уже говорил , стеклянные трубки нашёл , но никак не разродятся стекольщики , которым было поручено отполировать торцы трубок . Это необходимо сделать заранее , т.к. я не определился со способом герметизации . Завтра вопрос должен быть решён . Ещё одна проблема , о которой тоже писалось - отсутствие фольгированного стеклотекстолита необходимой длины . Максимальный размер , который был найден - 35 см . Наверное , придётся лепить навесным монтажом на обычном .
Два раза градуировал трубку путём многократного заливания в бак определённого количества воды до заполнения . В первый раз почему-то заливал по три литра ( на верное , крепко засела в голове цифра из мануала на борткомпьютер ) . Потом дошло , что придётся масштабировать по количеству желаемых оптопар . Делать этого не было никакого желания , т.к. на нижней половине бака расстояния разные из-за сужения бака к низу . Вот она , ещё одна нелинейность . Во второй раз стал заливать по 2,2 литра , сначала наполнив до уровня , когда трубка забора топлива едва касалась поверхности воды . На 24-й отметке суммарно оказалось 52,8 литра , причём уровень совпадает с нижним краем заливной горловины . Всего же в амуровский бак можно запихнуть 57 литров бенза . На каждый процесс ушло где-то по два часа .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ctaratel (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-03-10 17:50
Всем здрасте! Хочу рассказать о своем варианте установки датчика уровня топлива. Я сделал проще. Взял бак от YAMAHи, врезал в него датчик от ваз 2108 и все. Соединил его со штатными баками по принципу сообщающихся сосудов. Так что бы он был ниже штатных установлен. Бак 24 литра. Это примерно час хода, на полном газу. Катаюсь пока бак полный :-), начинает уровень снижаться, пора на заправку. Правда у меня подвесник установлен. Но думаю что и со стационаром такое возможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-03-10 08:45
Ctaratel писал:
> Всем здрасте! Хочу рассказать о своем варианте установки
> датчика уровня топлива...
Т.е. , пока малый бак полный , о топливе в основных баках - ни гугу ? Занятное решение . По-моему , штатная линейка на порядок информативнее .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
