Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 17:14:36 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 00:14:36 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата:   11-02-10 03:37

Парни, пошарил поиском, увы не доискался. Мож кто знает где обсуждали?
Интересует чем 25 отличается от 30ки. Хочу 30 мелькают только 25ки. Вроде один мотор, или всё таки нет? Чем придушили её до 25 сил?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: СергейС Краснодар (85.175.198.---)
Дата:   11-02-10 03:54

Отличие 2-т моторов Ямаха-25 - 30 одно-единственное - ГБЦ. Других отличий нету, никаких.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата:   11-02-10 04:03

У меня уже дал результаты поиск. Почитал. А кто видел обе головки блока вместе сразу? Может 25 просто торцануть для обеспечения нужной степени сжатия? Работа фрезеровщика будет стоить ну не как не больше 7 тыс руб :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: СергейС Краснодар (85.175.167.---)
Дата:   11-02-10 04:52

Энди Крым В-30 Моск писал:

> У меня уже дал результаты поиск. Почитал. А кто видел обе
> головки блока вместе сразу? Может 25 просто торцануть для
> обеспечения нужной степени сжатия? Работа фрезеровщика будет
> стоить ну не как не больше 7 тыс руб :-)))
___________________________________________________________

Я видел. Причём обе снятые. Промер микрометром показал разницу в 0,8 мм(соответственно, у Ям-30 меньше). Тоже на своей Ям-25 собирался фрезеровщику отдать, шоб 7 тыр не платить, но пошёл более радикальным путём - купил 40-ку)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата:   11-02-10 21:43

Хороший путь однако. Ещё прочитал что есть различие в резонаторе.
Мож кто знает, какое там различие?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата:   11-02-10 21:51

Я25 два вида есть, одна 395 кубиков, а другая 496 кубиков ("придушенная" Я30).
ну думаю, коль такие вопросы мудреные задаешь, значит про это тоже знаешь :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата:   11-02-10 22:28

Пока получается так:
1, Фрезеровщику снять 0,8 мм с головки блока
2. Отогнуть ограничители лепестковых клапанов с 2мм до 5мм
3. Поменять главный воздушный жиклёр, стоиит 2мм, ам 30 работает на более богатой смеси, надо 1 мм. Причём если с топливными жиклёрами надо заморачиваться в точном копировании и чистоты поверхности, то воздух можно делать грубо.
4. Свечки воткнуть похолоднее
5. Зажигание выставить пораньше с 22 на 25 градусов.
Лазил по каталогам, с резонатором нифига не понял, не нашёл, чтобы указывали на различие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Стасон (195.98.81.---)
Дата:   11-02-10 22:47

Лодочные моторы покупают что бы плавать на лодке, а не для гемороя.

Ну купи 30-ку. Какие проблеммы.

Придушили до 25-ти что бы можно было на лодку поставить где 25л.с. это максимум и для унификации.

Не спорю, что есть люди которые работают в номальном слесарно-токарном цеху и покупают для себя б/у 25-ку или 10-ку и переделываюит их в 30-ку и соответственно 15-ку. И моторчик им 1-2сезона нормально служит.

Но вскрывать новый мотор, отдавать кому то на переделку и потом гордится что тебе твой переделанный, лишенный гарантии 30-ти сильный мотор обошелся ну 100т.р. вместо 105т.р. за нормальный новый 30-ти сильный - это бред уж извините.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: bezvas (85.15.89.---)
Дата:   11-02-10 22:55

Стасон
Как правило такие мысли возникают, когда мотор уже есть ...... и почему-бы не попробовать сделать его мощнее, если есть такая возможность, а главное - желание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Стасон (195.98.81.---)
Дата:   11-02-10 23:18

Желание - это главный движетель.

Вот вернемся лет на ... назад. Сколько было (да и сейчас есть)примочек, хренюшек для жигулей. И электронное многоискровое зажигание, и маятниковый рычаг на подшипниках и высокоспектральный мультимодификатор масла, электронные октан-корректор. Сколько умов билось чтоб на 0,5сек увеличить разгон и на 0,5л уменьшить расход.
И что... как это был автомобиль жигули так им и остался.

И там и там дело не только в мощности.

Правильно двиг на лодке поставить, винт что бы лодке соответствовал, да мощность была такой что бы лодка свои возможности раскрыла (не больше не меньше). И не надо кучу времяни тратить на ремонт и переделку (моё мнение).

Все водомоторная техника на 99% имеет одно основное назначение - отдых. Не надо его портить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   11-02-10 23:25

Энди Крым В-30 Моск писал:

> Пока получается так:
> 1, Фрезеровщику снять 0,8 мм с головки блока

Лучше - токарю ;-)

> 3. Поменять главный воздушный жиклёр...воздух можно делать грубо.

Ну, не знаю, насколько грубо.
Лучше уж поточнее. Сам понимаешь, чем чревата бедная смесь.

> Лазил по каталогам, с резонатором нифига не понял, не нашёл, чтобы указывали на различие.

Нет там никакой разницы в резонаторах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-02-10 23:48

Энди Крым В-30 Моск писал.
Работа фрезеровщика будет стоить ну не как не больше 7 тыс руб :-)))
ну и цены у вас.работа фрез., токаря - 1 литр. отгнуть ограничители 1 бутылка выпить самому, скорректировать зажигание 1 литр выпить вдвоем с товарищем (у него есть сторобоскоп), по карбюратору сложнее,кажется у них разные дифузоры.покупать новую 25 и сразу переделыватьв 30 смысла никакого,но бывают обстоятельства.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата:   12-02-10 00:18

1. Я бывший раллист. Ну типа гайку от ключа иногда отличаю :-)(
2. Мне нравится чё нить покрутить, и в водомоторники нырнул. потому как ралли закончил, а зуд остался.
3. Я очень ленив и желание крутить всё меньше меня посещает, иногда даже на отдых пробивает :-)
4. Это головка стоит 7тыщ с хвостиком, фрезеровщик гораздо дешевле ;-)
5. 4х кулачковые патроны только на станках ДИП-500 (для тех кто в танке деталь можно обрабатывать метр двадцать в диаметре и они раз&...шатаны до предела). Фрезеры ещё не убиты
6. Помню лишь главное из лекции, что мне задвинул в курилке деятель из НАМИ про жиклёры. Важен не только его диаметр, но и длина отверстия, углы конусов, длина после конуса и чистота поверхностей. Связано это с гидродинамикой. Дальше не запомнил потому как в гидродинамике не пропасаю. Про воздух так сильно выпендриваться не надо, написано 1 мм - продырявил 1 мм и вкрутил. так что бедной смеси можно не бояться :-))
7. А упоры - ограничители лепестков клапана, имея штангель или щуп и пасатижы, дело на 2 минуты отогнуть.
ИТОГО:
1. Новая прокладка ГБЦ - Х.З. ну скажем 1000р
2. Торцовка головки по нашим ценам 300-500 р.
3. Выточить новый ГВ жиклёр наверное 500 р. Либо запаять дырку и просверлить милиметровым сверлом.
4. Заехать к другу за стробоскопом, если он спит, то выставить УОЗ по тахометру на ходу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-10 00:39

Энди Крым В-30 Моск
4х кулачковые патроны только на станках ДИП-500 (для тех кто в танке деталь можно обрабатывать метр двадцать в диаметре

для тех кто в танке.4-х кулачковый патрон ставится на токарный станок 1 КА-62 без проблем,диаметр около 400 мм.

А упоры - ограничители лепестков клапана, имея штангель или щуп и пасатижы, дело на 2 минуты отогнуть.
дело не в 2х минутах а в удовольствии.

Заехать к другу за стробоскопом, если он спит, то выставить УОЗ по тахометру на ходу.
тоже самое пообщаться с другом, и так оч редко встречаемся и выпить литровочку только польза организму.
по карбюратору.дифузоры у 25 диам.22 у 30 д.25,но это не точно.
С уважением!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата:   12-02-10 01:12

Серёг, хорошего же ты мнения о токарях нашего завода! Чтобы 2 раза резцом пройтись они не стануть патрон переставлять. :-))

Смотрел тут:
Ссылка..
Карбюраторы отличаются только главным воздушным жиклёром.
Скребу затылок, может увеличить степень сжатия до 8????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата:   12-02-10 01:23

Энди Крым В-30 Моск
Скребу затылок, может увеличить степень сжатия до 8????.....
И получить Тоху-40???? А что, было-бы интересно, да и на тебя больше похоже , а то 25---30....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-10 01:25

Энди Крым В-30 Моск писал:
мои кореша без проблем переставят.кстати перестановка 15 минут.у меня такой же головняк.если смотрел тему гидролыжа на скайбот 360Р то на 25 не могу вытянуть 60 км/ч по этому была мысля первести на 30 кобыл.но пока решил попробовать подобрать винты и немного изменить корпус.по этому по карбюратору был интерес.звонил во владик, узнавал у своих ребят. к весне товарищ берет 30 сразу сдернем карбюратор и будет всё понятно.сравнивал как и ты по каталожным номерам.по дифузорам ничего там нет.так что вопрос открыт.на крайняк тупо взять карбюратор от 30 т.к разница между новыми моторам 25-30 6-7тыр то в принципе при стоимости карбюратора 10 тыров переплата за мотор около 4 тыр.но пока жду весну. сжать увеличивать не стоит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-10 01:34

Энди Крым В-30 Моск писал: Серёг, хорошего же ты мнения о токарях нашего завода! Чтобы 2 раза резцом пройтись они не стануть патрон переставлять. :-
мои кореша без проблем переставят.кстати перестановка 15 минут.у меня такой же головняк.если смотрел тему гидролыжа на скайбот 360Р то на 25 не могу вытянуть 60 км/ч по этому была мысля первести на 30 кобыл.но пока решил попробовать подобрать винты и немного изменить корпус.по этому по карбюратору был интерес.звонил во владик, узнавал у своих ребят. к весне товарищ берет 30 сразу сдернем карбюратор и будет всё понятно.сравнивал как и ты по каталожным номерам.по дифузорам ничего там нет.так что вопрос открыт.на крайняк тупо взять карбюратор от 30 т.к разница между новыми моторам 25-30 6-7тыр то в принципе при стоимости карбюратора 10 тыров переплата за мотор около 4 тыр.но пока жду весну. сжать увеличивать не стоит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: СергейС Краснодар (85.175.167.---)
Дата:   12-02-10 01:55

Сергей24 писал:


> по карбюратору.дифузоры у 25 диам.22 у 30 д.25,но это не точно.
> С уважением!!!!!
__________________________________________________________

Ещё раз попробую написать, мож понятней станет...
У моторов Ям-25 и Ям-30, никаких других отличий, кроме ГБЦ- НЕТ!!! И дифузоры и жиклёры и резонаторы на них - ОДИНАКОВЫЕ!!! Ненадо ничего придумывать. Может быть(повторюсь, может быть, хотя и не уверен) отгиб клапанов разный. А, ну да, ещё другие свечи стоят. B7HS-10 - Ям-25, B8HS-10 - Ям-30.
И на этом всё.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-10 02:06

СергейС Краснодар
сергей,извени конечно, но ты немного не в теме есть сервис мануал на диске стоит 250 рублей, есть список запчастей с каталожными номерами.открой, посмотри и сравни 25 с 30. надеюсь всё тебе будет понятно.
с уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: СергейС Краснодар (85.175.167.---)
Дата:   12-02-10 02:24

Сергей24 писал:

> СергейС Краснодар
> сергей,извени конечно, но ты немного не в теме есть сервис
> мануал на диске стоит 250 рублей, есть список запчастей с
> каталожными номерами.открой, посмотри и сравни 25 с 30. надеюсь
> всё тебе будет понятно.
> с уважением
_________________________________________________________

Я не в теме говоришь? ДА НУ НАХ)))))))
Вот тебе "список запчастей с каталожными номерами", конкретно по карбу. Изучай. Как найдёшь хоть одно отличие, сразу ко мне, пузырь Хеннеси с меня))))
http://www.megazip.ru/ru/outboard/yamaha/view/100/9566/123261
http://www.megazip.ru/ru/outboard/yamaha/view/140/9581/123324

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата:   12-02-10 02:50

Серёг, я глядел спецификацию (ссылка приведена в моём посте чуть выше) и внимательно отслеживал отличия. Глав Воздуш Жиклёр у 25-й 2мм, а у 30-й 1 мм.
Отгиб ограничителя клапана 25-й 2 мм а у 30-й 5 мм
Свечи понятно. моторчик будет больше сжигать за единицу времени, значит надо свечки похолоднее. Правда с резонатором не всё чики-чики, его размеры зависят и от объёма газов. Ну если мотор проектировался как 30-й, что очень вероятно, то всё нормуль.

Единственно что не сходится, это подрезка головы. По расчёту выходит, что резатть надо не на 0,8 мм, а на 1,6 мм Тогда степень сж из 6,2 станет 7.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата:   12-02-10 02:58

Серёге Краснодар. По твоей ссылке деталей №9 там 2 означено 69Р и 69S Смотри я скопировал. Сверху распылителя и сверлится дырдочка главного воздушного жиклёра. Так что стало ясно. 25 распылитель с дыркой 2 мм запаять и по олову просверлить отверстие 1 мм.

Распылитель главный
FOR 69P-14301-00

Распылитель главный
FOR 69S-14301-00

А вот ситуёвина с головкой мне не нравится. Скорее всего для 25 надо делать приспособу, вворачивать свечу и проливать маслом из шприца. Потому как объём камеры сгорания у 25-ки 47,69 кубиков, а у 30-ки 41,(3). Если в голове есть "цилиндрическое продолжение" цилиндра, то резать 1,6 мм, а если нет, то резать пока объём камеры сгорания не уменьшится на 6,36 кубиков, периодически снимая головку и проливая получившуюся камеру сгорания. И ещё прикинуть как бы свеча в цилиндр не упёрлась.
Чё то мне кажется что японцы с одной формы лишние 1,5 милиметра в отход не пустят, а разница была замеряна всего 0,8 мм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: СергейС Краснодар (85.175.167.---)
Дата:   12-02-10 03:13

Энди Крым В-30 Моск писал:

> Серёг, я глядел спецификацию (ссылка приведена в моём посте
> чуть выше) и внимательно отслеживал отличия. Глав Воздуш Жиклёр
> у 25-й 2мм, а у 30-й 1 мм.
> Отгиб ограничителя клапана 25-й 2 мм а у 30-й 5 мм
> Свечи понятно. моторчик будет больше сжигать за единицу
> времени, значит надо свечки похолоднее. Правда с резонатором не
> всё чики-чики, его размеры зависят и от объёма газов. Ну если
> мотор проектировался как 30-й, что очень вероятно, то всё
> нормуль.
>
> Единственно что не сходится, это подрезка головы. По расчёту
> выходит, что резатть надо не на 0,8 мм, а на 1,6 мм Тогда
> степень сж из 6,2 станет 7.
>

____________________________________________________________

Я почему про эти маторы пишу? Потому как сам этими проблемами заморачивался, причём достаточно серьёзно, с изучением всех этих каталогов и т.д. И мало того, мне довелось эти моторы, в разобранном виде, пощупать и по промерять. Никаких других отличий, кроме ГБЦ найти не удалось. Даже жиклёры одинаковые. Мы эти два карба, вместе с хлопцем, шо ремонтирует эти моторы, чуть не с микроскопом исследовали, ну нету там отличий, никаких.

>Серёге Краснодар. По твоей ссылке деталей №9 там 2 означено >69Р и 69S Смотри я скопировал. Сверху распылителя и сверлится >дырдочка главного воздушного жиклёра. Так что стало ясно. 25 >распылитель с дыркой 2 мм запаять и по олову просверлить >отверстие 1 мм.

>Распылитель главный
>FOR 69P-14301-00

>Распылитель главный
>FOR 69S-14301-00
____________________________________________________

А вот по поводу этих распылителей ничего сказать не могу. Но, что получается, если эти 2 номера есть в спецификации и на 25 и на 30, то значит, эти моторы могут комплектоватся и тем и другим?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата:   12-02-10 03:22

Детали эти близнецы братья, отличие в диаметре Гл Возд Жиклёра, что сверлится сверху в торце. Глянул на дырку, если 1 мм то карб от 30ки, если 2 мм то 25 ка.

Головка цилиндра, тоже под номером 19 два раза прописана
61T-11111-01-1S Голова, цилиндр
61N-11111-01-1S Голова, цилиндр

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-10 22:42

СергейС Краснодар писал:
Я не в теме говоришь? ДА НУ НАХ)))))))
тезка,ты чё так возбудился, а что можно подумать после этого "У моторов Ям-25 и Ям-30, никаких других отличий, кроме ГБЦ- НЕТ!!!" погсмотри отличия

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-10 22:43


клапана

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-10 22:44


зажигание

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-10 22:45

Вот тебе "список запчастей с каталожными номерами", конкретно по карбу. Изучай. Как найдёшь хоть одно отличие, сразу ко мне, пузырь Хеннеси с меня))))

лови,оттуда же

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-10 22:47


про Хенесси попрошу по подробней

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-10 22:48

" И мало того, мне довелось эти моторы, в разобранном виде, пощупать и по промерять. Никаких других отличий, кроме ГБЦ найти не удалось."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-10 22:49


Серёга, ты знаешь, я их тоже не только в магазине видел

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-10 22:50


вот еще

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-10 22:51


это контрактные двигатели,их доводят до ума и в магазин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-10 22:52


готовы к продаже. кстати,фирма одна из лучших в городе

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-10 22:53


на счет карбюратора.видишь цифру 22, это 25,у 30 выбито 25

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-10 22:56


за кругленькой железячкой на гвоздике,дырочка.у 25 22 мм, у 30-ки 25 мм.по крайней мере,так уверяют мотористы.правда двигатели 90-х годов.по этому я жду когда товарищу придет 30-ка чтобы сравнить.у меня мотор 2008 года

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-10 22:58


кстати,вот головка от 30-ки валяеся в гараже,насилу нашел.так что к переделке готовился основательно. вопрос скорости лодки,но всё ж попробую выжать всё на 25-ке

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-10 23:00


может пригодится.
Тёзка, не хотел тебя обидеть,просто скорее всего зима достала. у нас за 30 уже где то 2 месяца. скорее бы на воду.
С уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата:   12-02-10 23:29

Серёг, если не трудно, сфотай головку с стороны цилиндра. А от 25 ки у тебя головка тоже снятая есть? А можешь 25 ку положить свечным вверх и при положении ВМТ налить шприцом масла по начало резьбы, сколько получится объём камеры сгорания? 47,7 кубиков? А у 30 должно поместиться 41,33(3) кубика.

Мда, в спецификации японцы диаметра дифузора не указали. Но с и разными возд жиклёрами карбы будут выдавать разные характеристики. Соответственно продавать их надо под разными номерами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-02-10 00:49


Сергей,25 головка на моторе, попробую на неделе переговорить с Николаем, он там за главного. Спец класный. я прикидовал по другому с головкой. торцонуть на 0,5-0,7 и проверить компресию. Это же советует еще один друган Володя.бывший мотогонщик,сейчас занимается с ребятишками в детской спортивной школе по мотокроссу.Двухтактные лод.моторы, снегоходы любых фирм ремонтирует без проблем.посоветуюсь с ним тоже.ты же бывший раллист,глянь,вспомни молодость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-02-10 01:05

Серега, не заморачивайся с карбюратором.отогнуть ограничители, подогнать компрессию под 30 и хрен с ним.всё должно работать.изменятся только мощностные хар-ки мотора.с мотором ничего не случится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-02-10 18:43

Сергей24 писал:

> Серега, не заморачивайся с карбюратором.отогнуть ограничители,
> подогнать компрессию под 30 и хрен с ним.всё должно
> работать.изменятся только мощностные хар-ки мотора.с мотором
> ничего не случится.

Фигушки! Если на 30 поставить карб от 25ки, будет бедное топливо. Дырку в эмульсионной трубке, она же Гл.Возд.Жиклёр, надо сокращать до 1 мм. Физика процесси проста. Когда через пульверизатор прогоняют воздух, то при увеличении скорости потока количество жидкости увеличивается не пропорционально, а кажется в квадратичной зависисмости. Чтобы соотношение воздуха и бензина было примерно одинаковым, придумали жиклёры топливный и воздушный. Бензин летиит снизу, воздух сверху и притормаживает бензин на больших скоростях. В эмульсионной трубке сия встреча происходит. и из боковых дырок эмульсионной трубки пузырчатая смесь движется к распылителю. Если карбы равны, моторы тоже, то открытие упоров клапанов увеличит объём пролетающёй через карб смеси, а значит и скорость. Всё сходится, воздушный жиклёр надо уменьшить.
А компрессия конечно будет выше у мотора с более высокой степенью сжатия. Но зависимость компрессии от степени сжатия та же что и зависимость температуры в Африке от температуры в Красноярске :-)). По уму, надо замазать тонким слоем литола стыки верхнего кольца чтобы масло не убежало, поршень поставить в ВМТ, накрыть головкой и налить мерным шприцем масла до начала свечной резьбы. И только объём брать в расчёт. Напоминаю, геометрическая степень сжатия равна обёму в цилиндре, когда поршень в НМТ делённому на объем, когда поршень в ВМТ (объём камеры сгорания). У 2х тактника различают степень сжатия геометрическую, когда поршень в НМТ и эфективную, когда все продувочные окна закрыты. В нашем случае япошки указали геометрическую. Это проверяется математически. А разница в 0,8 мм в толщинах головки говорит о том, что форма камеры сгорания на этих головках разная. На глаз хрен заметишь, надо в обе головки налить масла и проверить моё утверждение. Так что на сколько торцевать, не имея под рукой головок даже приблизительно не скажешь. Если у головки есть цилиндрическое продолжение цилиндра больше чем 1,6 мм. То эти 1,6 мм и надо торцануть. Но думаю последует косяк сопряжения с деталями поддона. На фотке не понять где верх где низ, а каталога сейчас нет под рукой. Если головка к поддону не крепится, мутить с подрезкой можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.104.198.250.ranetka.ru)
Дата:   13-02-10 20:36

Энди Крым В-30 Моск
Прочитал что напил и подивился. час ночи алкоголь. попробую пояснить. по карбюратору. вчера поздно вечером мне позвонил человек,который занимается запчастями и вылил информацю, что сейчас карбюраторы на 25 и 30 при заказе позиционируется как одинаковые ,может сейчас сделали как у 9,9 и 15.надо выяснить.по подрезке головки на 0,5-0,7 тоже были попытки промерить получалась именно такая цифра.что касается компрессии сжатия,сдесь всё понятно,не это имел в виду.фотку головки в разных ракурсах через 2 часа.сейчас бодею

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.104.198.250.ranetka.ru)
Дата:   13-02-10 23:18


Энди Крым В-30 Моск
ток вроде освежился. смотри фото. не хрена не поймёш

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.104.198.250.ranetka.ru)
Дата:   13-02-10 23:19


ещё

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.104.198.250.ranetka.ru)
Дата:   14-02-10 00:07


по комресии. 25-7,3 30-7,4. минимум 4,3 -53. жиклёры топ. 130. воз.68. вроде без разницы на какой карб.но это не точно,субота,вечер, ребята могли ошбиться. обьём-диам.порш. на его ход. сжатие-отношение объём. к камере сгоран. чё то надо подрезать. самое интересное, что гбц на взгляд совершенно одинаковы. действительно , чё то туда надо налить. пойду налью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.104.198.250.ranetka.ru)
Дата:   14-02-10 00:10

совсем забыл. гбу к подону некрепится

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-02-10 17:02

Вроде не заморачиваясь можно тоцеувать. Бортик просматривается

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-02-10 01:31

Энди Крым В-30 Моск
Привет. знаешь не заморачивался с подрезкой гбц, потому что есть от 30. температура в Африке в какой то мере зависит от температуры в Красноярске.Всё в этом мире связано.

Кстати, что касается взаимосвязи между степенью сжатия и давлением газов в цилиндре (компрессией), то одну величину через другую можно с достаточной степенью точности выразить по следующей эмпирической формуле:


Е = (P+3,9)/1.55

где:
Е - степень сжатия;
Р - давление, замеренное компрессометром, кгс/кв.см
тем не менее это так,к свлову.
плательный замер степени сжатия : 6,2(248+x)/х=47,7
7(248+x)/х=41,3
на 1 мм подрезки 4 кубика.Энди, если тебя в самом деле интересует объем камеры сгорания у 25ки то можно будет замерить немного по позже, как потеплеет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата:   16-02-10 02:16

Компрессия достаточно условная величина, больше приминимая к пониманию износа двигателя, чем степени сжатия. Чем выше обороты, тем выше компрессия, и далее наступает момент когда компрессия пофиг, и сильно изношенный мотор на высоких оборотах приближает свою отдачу к мотору исправному. потому как рабочее тело сгорев не успевает значительно просочиться через появившиеся зазоры пошень-кольца-цилиндр.
Интерес к кобёму камеры сгорания конечно есть. Увы ушел мотор в 25 сил за нормальные деньги. Надеюсь ещё повезёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-02-10 02:50

А некто и не призывает этой формулой пользоваться. я ж пишу , что не заморачиволся с гбц. И формула эмпирическая. Просто на мою лодку максимум 25, не хватило ума взять 30 и оформить 25й. По карбюратору вроде точно , что без разницы, но как то не верится. ну вроде все. пока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата:   16-02-10 03:08

И я для себя вопрос прояснил (акромя ньюанса сколько надо торцевать 25 головку). Теперь можно смело искать мотор. И что лучше попадётся 25 ка или 30 ка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ямаха 25 и 30 сходства и различия
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-02-10 03:46

точно не помню, вроде чтобы поднять степень сжатия на единицу надо подрезать 2мм. короче надо пролить 25, а дальше по формуле. (объём цилиндра + об.кам.сгор.(равен объ. залитого мас) ) / объ.кам сгор. В принчипе 30 не нужна. да и сам знаешь.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru