|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:03:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:03:53 |
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 10-02-10 13:28
Володя, закрывай старую ветку со ссылкой на сюда :-) ведь ты же там разруливающий :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 10-02-10 13:31
Купил себе вот такой тахометр PET-2100DX, размером со спичечный коробок, цепляется к одному из бронепроводов, если кому интересно -
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 10-02-10 16:36
SR,
касательно вот этого -
"Не зря я приводил табличку с <Обьем, CU.IN.> там четко прослеживается закономерность, что ниже и равно 30 CU.IN это серия <маленьнкая>, что выше 30 CU.IN то уже <средняя> серия. Уверен, что при переходе в <большую> серию прослеживается такая же тенденция. Это же америкосы, главное не сколько там двигатель HP развивает, а то сколько он CU.IN. в себя вмещает. Отсюда и обороты на Т40 равные 5800об/мин, которые не достижимы для насадок серии <маленькая> до 40 HP. Все написанное выше чисто мои прикидки."
Да забудьте Вы уже про эти трехцилиндровые 30-ки, нет их, не выпускают уже.
Я25 и Я30 одного объема, Я25 это "задушенная" Я30, по идее и насадки должны быть одинаковые. Объем этих двух моторов одинаков - 496 см.куб.. Для Я30 насадка к ней BB, medium как здесь кто-то уже говорил, у Т40 объем 493 см.куб., насадка АЕ-40, small как здесь сказали. Причем "потроха" этой же насадка используется и на насадке АЕ для Т30. Где и в чем подвох?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Businessman_home (77.35.251.---)
Дата: 10-02-10 20:53
Вопрос, конечно, интересный. Имея под задницей хорошую мехмастерскую (с токарными и фрезерными станками) можно попробовать - прилепить на Т-40 "горшок" с потрохами от Я-40.
Новый вал, адаптер, еще куча много чего... Но главный вопрос - "а накуя?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата: 10-02-10 21:31
Ещё раз.
Есть две разных Я-25.
Первая - объёмом 395 куб.см, отличить её можно по форме колпака, ручка реверса находится впереди и она с раздельной смазкой. Модель называется 25NMHOS. На неё идёт насадка small BA
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 10-02-10 21:34
глухозимье анака :-) и языки и руки чешутся....
думаю на Т-40 "горшок" с потрохами от Я-40 врядли че интересное даст, а вот от Я30 интересно было бы попробовать на Т40.
а можно и без мастерской сурьезной на Я30 попробовать потроха от Я40, и возможно от Т40, а еще может и от Я25. предпологаю, что могут всплыть антересные фактики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата: 10-02-10 21:36
Вторая Я-25 - это так называемая "задушенная" 30-ка объёмом 496 куб. Модель называется 25BMHS На неё идёт насадка medium BB
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 10-02-10 21:39
Арбат, теперь более менее понятно, а на 496 кубовую Я25 также ВВ идет как и на Я30 ?
У кого-нибудь есть размеры расходников (водозаборник, импеллер, туннель) для насадки ВА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата: 10-02-10 21:46
>>Где и в чем подвох?
Размер самой улитки разный. Это как к насосу подсоединить поочерёдно два шланга разного диаметра, сначала толстый, а затем тонкий.
Где струя будет сильнее?
С 25-ми Ямами думаю разобрались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата: 10-02-10 21:52
Федул
Вот здесь Ссылка. всё есть, почитай повнимательней, много вопросов отпадёт само-собой. Сайт можно смотреть по-русски через переводчик Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (62.33.170.---)
Дата: 10-02-10 21:54
Федул писал:
> Купил себе вот такой тахометр PET-2100DX
Где купил/сколько стоит ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.52.73.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 11-02-10 03:25
Скорость вверх, вниз или среднюю? Расход путевой, часовой или средний путевой? Очень все сильно условно будет мне так кажется ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-02-10 05:01
Тут уж как-то можно договориться.
Тем более в условных единицах:)
К трехсотому посту стало ясно, что дюйм равен средней фаланге палца, которым показывают фак.
Сожрал оба ведра от попкорна.
Зайду пожжже. Владимир А.! Ну ты то!? СКР-а забыл?
Насос он и в африке насос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.250.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 11-02-10 13:59
всеЯДное,
>Тут уж как-то можно договориться.
Тем более в условных единицах:)
с условными единицами как раз всё просто. 0,5 литра в день на человека, даже непьющего. больше - уже не рыбалка получается. ггг
теоретически расход топлива при максимальных оборотах с насадкой посчитать конечно можно, только для этого надо расходомер подключать к каждому мотору. засекание времени, на сколько хватило бачка - помоему ересь.
про скорость - вообще от лукавого, у всех разные лодки, загрузки, течение в речках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 11-02-10 19:04
Арбат,
спасибо, что напомнили о ресурсе производителя. Действительно почерпнул кое чего. Итак, обобщаю, то, что усвоил для себя на сайте производителя:
1. Серии (small, medium, large) подразделяются по размеру выходного отверстия, их всего три размера 1" 1/2 - маленькие, 2" - средние и 2" 1/2 - большие.
2. Моя насадка ВВ у них значится как Z и в ней указано, что можно применять два вида пар импеллер\туннель, без замены еще чего-то. Собственно это мы уже выяснили ранее. На моей штатной стоит 5" 7/8, но можно воткнуть и 6" 1/8, что при этом будет не понятно.
Производитель утверждает, что количество оборотов никак не зависит от загруженности лодки и ее скорости, они могут увеличться только с недопустимым увеличением зазора между импеллером и туннелем, но тогда потеряем и тягу. Этот вопрос здесь как-то звучал уже.
Вот нашел кое чего интересного -
FAQ, пункт 16.
16. What can cause RPM to be too low or too high?
Load has nothing to do with RPM on a jet drive (see question number 4, 11). Impeller pitch and diameter is based on sea level operation. At higher elevation, you will lose RPM and may have to drop down one impeller size. Long use in corrosive conditions may create pin holes in the exhaust tube which builds up back pressure and reduces RPM. Excessive RPM is usually caused by air entering the pump. It can be caused also, during start up, if the leading edges of the blades are blunted from gravel. A rough boat bottom, keels or damage ahead of the intake can introduce air, as well as setting the motor too high.
Вот можно сказать эта эпохально ключевая фраза -
Impeller pitch and diameter is based on sea level operation. At higher elevation, you will lose RPM and may have to drop down one impeller size.
Я прочитал эту фразу так -
Шаг и диаметр импеллера подобран для работы в морской воде. В воде с другой плотностью (видимо пресной) вы можете потерять обороты, но можете устранить эту потерю установив импеллер на один размер меньше.
Разумеется это не дословный перевод, но с моей технической колокольни это выглядит как-то вот так.....
Отсюда вопрос, где этот пресловутый на размер меньше? :-) Есть у меня подозрение, что предполагалось большее количество пар импеллер\туннель для каждого типа насадок, но что-то где-то по какой-то причине застопорилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.252.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 11-02-10 19:24
Федул,
> Серии (small, medium, large) подразделяются по размеру выходного отверстия, их всего три размера 1" 1/2 - маленькие, 2" - средние и 2" 1/2 - большие.
поправочка - это ты сейчас про размер отверстия выхлопа газов от мотора говоришь.
размер отверстия выхода воды - это кольцо между выхлопом и отлитым поджатием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 11-02-10 19:24
Причем вопрос о том один вопрос так и не отпал, как это так получается, что на Т40 используется насадка идентичная 400 кубовым Т30 и Я25, но при этом со слов поездивших на Т40 она едет лучше чем Я30.
Если говорить, что за счет оборотов, то как тогда едет 400 кубовая Я25, получается вообще никак....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 11-02-10 19:29
Владимир А.,
я говорю об Exhaust tube, это труба из которой струя бьет, ее диаметр, а что там "поджатие" обеспечивает, я не знаю, похоже, что внутренность улитки эту роль выполняет, в том месте куда эта труба (Exhaust tube) вставляется. На насадке Z это позиция 14 (Part No. 80).
Видимо подразумевается маленькая струя, средняя и большая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 11-02-10 19:39
Я не претендую на истину в последней инстанции! Давайте пообсуждаем, кто еще чего думает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 11-02-10 19:43
Володя, по трубам этим, соответственно видимо получается что и самих улиток (горшков :-) ) тоже три вида (три отливки), а остальное это уже небольшие нюансы. Небольшое производство не дает им много варьировать и экспериментировать, да и так заказов дохрена видимо, вот и "заморозились", хотя может и действительно, развивать дальше некуда, все уже протоптано и промеряно :-)
Это нам тут в зимней спячке заняться нечем, вот и учим мат. часть :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 11-02-10 19:47
И вот еще животрепещущий вопрос, у меня на заднем ходу ну очень все плохо, лодка плохо едет, и практически неуправляема. Куда лезть и чего делать? Или забить? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.252.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 11-02-10 19:51
>я говорю об Exhaust tube, это труба из которой струя бьет, ее диаметр,
Exhaust tube - это выхлопная труба, из нее газы от мотора идут, воды там нет. достаточно принципиальный момент, лучше обговорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 11-02-10 20:04
Володя, это точно, ты уверен? Мне все-таки кажется что в данном случае exhaust означает выхлоп воды, а не газов. Я точо не уверен, но сомневаюсь, что-то.... Неужели струя из водомета полая внутри выходит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.252.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 11-02-10 20:13
Федул,
точнее не бывает. струя выходит кольцом.
про заднюю скорость - у всех одинаково работает. на нейтралке лодка всё равно движется вперед понемногу. я сезон вообще без этой заслонки отходил, особых проблем не испытывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Джет (---.127.173.helios-nw.ru)
Дата: 11-02-10 20:22
Exhaust однозначно относится к выхлопным газам.
По поводу перевода "эпохальной фразы", я бы трактовал иначе: sea level подразумевается высота установки мотора, elevation его поднятие ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 11-02-10 20:40
Владимир А., ну значит по диаметру выхлопной трубы и подразделяют, как кто-то уже говорил. Жесть, кто бы мог подумать! :-)
Джет,
я уж и так думал, и что речь идет о поднятии импеллера и увеличении вследствии этого зазора, но ни то ни другое не состыковывается, так как, что при поднятии мотора, что при поднятии импеллера обороты не уменьшатся, а могут только увеличится, и конечная фраза тоже добивает - drop down one impeller size (спуститься на один размер импеллера), т.е. установить импеллер следующего меньшего размера. Естественно при этом, если больше ничего кроме пары туннель импеллер не менять, обороты должны увеличиться.
Про плотность воды в центробежных насосах тоже упоминается вроде-бы как. А соленая и пресная вода по плотности различаются....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 11-02-10 20:49
Ну если даже предположение о плотности воды неверное, все равно остается неясным сей ключевой в этой эпохальности момент :-)
- "may have to drop down one impeller size"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Джет (---.127.173.helios-nw.ru)
Дата: 11-02-10 20:56
Последняя часть фразы явно недопускает разночтений, ты прав. Если только они не имели ввиду подрезать его :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (85.15.89.---)
Дата: 11-02-10 22:33
Вероятнее всего имеется в виду опустить импеллер на одну шайбу.
Если зазор отрегулирован в пределах 0,8 мм., то засчет одной шайбы он станет 0,5-0,6мм. и этого достаточно, чтобы компенсировать плотность воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (85.15.89.---)
Дата: 11-02-10 22:45
Федул писал:
> Володя, это точно, ты уверен? Мне все-таки кажется что в данном
> случае exhaust означает выхлоп воды, а не газов. Я точо не
> уверен, но сомневаюсь, что-то.... Неужели струя из водомета
> полая внутри выходит?
А ты что, никогда не смотрел, откуда вода вылетает из улитки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-02-10 23:21
sea level - высота на уровне моря :-)
Забираетесь выше - теряете мощность.
Когда одолеете сайт производителя, почитайте вот эту ссылку:
Ссылка.
Есть картинки. Если коротко по теме производительности/оборотов:
- контролировать зазор импеллер/лайнер
- точить кромку импеллера (инструкция есть в ПДФ в фаге производителя)
- заточить кромки пластин решетки водозаборника
- устранить дефекты литья на импеллере
Еще, с сайта производителя - одна из возможных причин недобора оборотов - гавенный бензин (кто там с бочкой спирта ездит?).
По импеллерам - сталь работает от 120 сил. . Меньше - преимуществ не дает, только от повреждений сохраняется дольше.
Напоследок вопрос - на каких оборотах должны работать эти движки с улиткой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 12-02-10 01:13
Jinn07
Сам-то пробовал ставить стальной импеллер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.19.---)
Дата: 12-02-10 01:22
ну ладно, ладно уж стебаться экзаменатор :-) А вообще, спасибо за обобщение основной информации оттуда! Производитель писал что его девалйсы рассчитаны на ренж 5000-6000.
Гавенный бензин это бич. Есть идеи как с этим бороться, спирт добавлять? :-)
И всетаки что означает фраза о переходе на другой размер импеллера?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.196.70.vernet.su)
Дата: 12-02-10 01:48
купил уголки ,начну делать транец.
Теперь: 1) хочу подучиться в тонкостях регулировки зазора шайбами ;
2)Какую форму пластин решётки сделать?--такую ,которую предлагал в старой теме Владимир из Междуреченска или есть какие другие соображения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-02-10 02:11
Написал бы уж экзаменатор хренов :-)
Ведь подумал же?
Где то еще читал - при высоте 3000 футов над уровнем моря перейти на импеллер на размер меньше.
А картинку вывесил, чтобы Вы подумали, а надо ли добиваться максимальных оборотов?
По стальным импеллерам - как я понял, они тоже разные бывают. 4 и 3 лопасти. Ставишь 4-х лопастной - теряешь обороты.
Еще одна полезная ссылка:
Ссылка.
Есть пластиковый интейк и фото импеллеров с размерами.
Еще перевод и обобщение: все ваши ухищрения ни к чему не приведут, если Вы используете "неправильную" лодку и неправильно повесили мотор.
Не обижайтесь - не со зла. Просто удивительно - столько народа торгует этими насадками, а разобраться с сайтом производителя не удосужились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-02-10 02:19
По бензину - закупайте сейчас, на мороз - бензин сливаете, льдышку выбрасываете (шутка). Про фильтры-сепараторы уже пасАли.
Навесной транец отодвигает мотор и позволяет поднять его выше и помогает избавиться от кавитации.
По форме решеток - как тупое зубило. Картинка есть по ссылке выше.
Еще СКР в свое время фотку вывешивал. Мож у кого сохранилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (94.127.94.---)
Дата: 12-02-10 03:58
Джин 07, ты тоже не обижайся, если что.
Не надо нас похлопывать по плечу, как дембель салабона. То, в чем ты нас просвятил, известно даже тем, кто водомета не видел.
Ты даешь рекомендации:
==================================================
Есть картинки. Если коротко по теме производительности/оборотов:
- контролировать зазор импеллер/лайнер
- точить кромку импеллера (инструкция есть в ПДФ в фаге производителя)
- заточить кромки пластин решетки водозаборника
- устранить дефекты литья на импеллере
Еще, с сайта производителя - одна из возможных причин недобора оборотов - гавенный бензин (кто там с бочкой спирта ездит?).
По импеллерам - сталь работает от 120 сил. . Меньше - преимуществ не дает, только от повреждений сохраняется дольше.
=================================================
Водометный сайт мы давно прочитали, он давно уже на русском языке в инете фигурирует в чистом переводе. С бочкой спирта я ездил. Решетки надо точить не в форме тупого зубила, а крыла самолета, как это делают на финском Аламарин Джет, или хотя бы как на скутере Бомбардье. На стальном импеллере ты по видимому не ездил, если б ездил, то не цитировал бы инструкцию. Ты не можешь понять, что они (создатели завода) сами зашли в тупик и часто сами противоречат своей инструкции, а мы (юзеры) это понимаем все больше и больше и пытаемся хотя бы на уровне теории понять, где кроются резервы? Они подчуюют на своих лаврах, усреднив насадки для всех моторов. Кропотливой доводкой не занимаются. Повторюсь, 5 лет назад по совету инженера с авиамодельного кружка, я отпрофилировал решетку, зашпатлевал неровные переходы на пути воды в сапоге и результат - 50 кг дополнительного груза поднял. Представляю, что бы было, если бы хватило еще терпения отполировать до блеска внутреннюю поверхность улитки. А ведь авиамоделист предлагал воспользоваться пескоструем, он в этом деле толк знает. И мы этим занимаемся сообща из "любви к искусству".
Поэтому, уважаемый, снобизм твой не уместен. Если знаешь тему, говори на равных, преподавателей тут нет. Если потерял нить вопроса - напомню. Не решили вопрос, почему на Я-60 идет средняя насадка, а на Мерк-60 большая? И будут ли эти моторы с разными насадками одинаково толкать лодки с разным числом оборотов. Чем они мотивировали? И если коснись покупать, то какой комплект будет лучше?
Вот если ответишь аргументированно на этот вопрос, будешь красавчик, а как лопасти точить мы знаем (лодочкой, с плавным переходом).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-02-10 05:26
Перевод сайта искал - не нашел. Если есть ссылка - размести.
Пескоструй наоборот даст шероховатость. Это не полировка.
На вопрос о разных насадках могут ответить только производители (если захотят).
Если бы производители моторов давали графики по внешним характеристикам двигателей, то можно б было что-то сказать.
А так - Суза раньше давала такую инфу, но на новые моторы уже нет.
Кроме мощности есть еще и крутящий момент. Мозги у моторов могут быть с разной настройкой.
Вот два мотора 150 сил:
Ссылка.
Может, конечно, реклама голимая.
Подозреваю, что опять ничего нового не сказал :-)
Выше - просто перевел и обобщил. В том числе рекомендации по заточке решетки.
Такой как на картинке был бы наверное поинтереснее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.83.237.2.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 12-02-10 05:38
и про Т40 и Т30 с Я30 и Я25 тоже не прочь услышать :-) И про то где этот импеллер "высотный" взять :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.250.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 12-02-10 13:08
Федул,
мне кажется речь не про "высотный импеллер", а про "высоту импеллера" - т.е. про регулировку его высоты (то бишь зазора) с помощью шайб.
хотя мой английский еще хуже моего хранцузского. ггг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.250.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 12-02-10 13:32
Jinn07,
>Кроме мощности есть еще и крутящий момент.
есть, кто спорит. вот и скажи, у кого он больше, у т40 2ц, или у я30?
>Перевод сайта искал - не нашел. Если есть ссылка - размести.
просто набери в гугле "водометная насадка" - выскочит куча сайтов с нормально переведенными статьями с сайта оутборда джетс - май, морская электроника, и проч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 12-02-10 13:36
Володя,
drop down one impeller size (спуститься на один размер импеллера или упасть на один размер импеллера), там именно такое окончание фразы. Наверное имелись ввиду моторы серии large, если на них можно влудить пару импеллер\тунель с серии medium. Мерикосы они же гигантоманы еще те, посему серию small они наверное вообще не воспринимают и забили на нее, а на medium с усмешкой поглядывают :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 12-02-10 23:06
Федул, слушай литературный перевод этого абзаца.
16. What can cause RPM to be too low or too high?
Load has nothing to do with RPM on a jet drive (see question number 4, 11). Impeller pitch and diameter is based on sea level operation. At higher elevation, you will lose RPM and may have to drop down one impeller size.
===================================================
16. Что может повлиять на обороты, снижение или увеличение?
Загрузка лодки на обороты не влияет. Шаг и диаметр импеллера отстроены на заводе и взяты за эталон для работы с насадкой на уровне моря (ну, т.е. не на уровне Эльбруса и Эвереста).
Дальше, перевожу так, чтобы понятно было. Если вы используете насадку в высокогорье, у вас обороты упадут, а чтобы их повысить вы можете перейти на импеллер на один размер меньше.
А теперь как я это понимаю.
Однозначно это не регулировка шайбами.
Написать то они написали, а импеллерами на размер меньше почти не обеспечили. Но то, что нужно перейти на импеллер на размер меньше, чтобы повысить обороты - это ясно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 13-02-10 00:42
А кто из нас использует моторы на высоте хотя-бы приближенной к 3000 м. выше уровня моря ???? Я считаю это вообще не вопрос.
При использовании водомета нужно выбирать мотор с запасом мощности, и еще повторюсь, при балансе---загрузка-мощность--лодка -мотор получает возможность работать не на полных оборотах и выдавать хорошие показатели.
Не дали нам выбора америкосы, так стоит ли теперь ломать копья?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 13-02-10 00:50
Совершенно верно, на своем комплекте я почти всегда езжу в полный газ. А очень хочется ездить в 3/4, а лучше в 2/3. Тогда на более мощном моторе сожрешь бензина меньше, чем на менее мощном. Я посчитал, что увеличив мощность мотора я вместо 200 л бензина запросто обойдусь 150-ю.
Хотя КПД убежден, что за счет своей настырности все равно можно повысить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.196.70.vernet.su)
Дата: 13-02-10 00:58
привет ,всем.
Помогите ,пожалуйста.:кто подскажет точные чертежы транца----расстояния между отверстиями ,а то катер далеко ,а замерил в одном месте на моторе ,потом в другом ,а сейчас надо дыры ковырять в транце ,а у меня получилось несоответствие в размерах в 2 мм ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 13-02-10 01:18
Владимир г. Междуреченск писал:
> Совершенно верно, на своем комплекте я почти всегда езжу в
> полный газ. А очень хочется ездить в 3/4, а лучше в 2/3. Тогда
> на более мощном моторе сожрешь бензина меньше, чем на менее
> мощном. Я посчитал, что увеличив мощность мотора я вместо 200 л
> бензина запросто обойдусь 150-ю.
> Хотя КПД убежден, что за счет своей настырности все равно можно
> повысить.
Я не буду говорить о 3/4 2/3 , тахометра нет, если можешь, посчитай, какие могут быть обороты мотора , если на мах. указано 22л.час.( Я -50 3ц.) а фактически плучается 13 л.час? При средней скорости 27км.час и загрузкой450кг.( без лодки и мотора)? Против течения.
А по поводу КПД, конечно можно повысить:
--- Стальной импеллер
-- регулировка зазора импеллер-стакан( контроль)
-- Регулировка навески мотора ( по высоте)
--- Отжатие мотора от транца(очень ощутимо)
--- Антикавитационная пластина( без нее не отожмешь мотор от транца при нормальной навеске мотора по высоте)
---забыл про лодку, она занимает второе место после мотора(а может и первое).
Дополни, если я что упустил. С уважением!
Дополни , что я упустил. С уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 13-02-10 01:24
budenuy
Привет, земляк! Какие проблемы? Остынь. Проковыряешь дырки в Комсомольске за 3 минуты..... и без ошибок ... и без терзаний....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 13-02-10 01:29
Владимир г.Междуреченск.
Забыл добавить. После того, как поменял Тоху -40 на Яму-50 -- экономия бензина--30%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.196.70.vernet.su)
Дата: 13-02-10 01:45
безвас,привет
руки шешутся,уголок купил,всё спланировал.а в замере дырок разброс,они же стандарные --,я то замерю ,сейчас пойдут выставки :одна за другой--там то я замерю ,охота пораньше---не могу сидеть без дела...Тем более ковырять в 10мм дюрале 13мм дыры--как-то не очень ,т.к. там у меня дрель до 12мм ,лучше здесь---в мастерской...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 13-02-10 01:50
budenuy
Семь раз отмерь, один раз отрежь.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.196.70.vernet.su)
Дата: 13-02-10 01:57
безвас
поэтому я и не спешу ,т.к. уже не молодой ,а зрелый ,эт я раньше лет 15-20 назад уже бы забубенил ,а потом подтачивал бы...
сейчас всё делаю основательно ,благо опыт большой ,а ещё и здесь на форуме много нового узнаю---век живи--век учисьь...где-то так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (94.127.94.---)
Дата: 13-02-10 04:41
Безвас
Забыл добавить. После того, как поменял Тоху -40 на Яму-50 -- экономия бензина--30%.
==============================================
Ну вот, и я про тоже. Еще лучше, если взять 4-х тактник с запасом мощности и чтобы он на крейсере работал в полсилы. Если в дебри не лезть, то ты все точно указал. Я бы сюда добавил гидро или электро лифт. Но на резинку он не надо. А так то прелесть - точность пилотирования в зависимости от нагрузки. Увидел мель - чик, поднял, прошел с прохватами, хорошо-о-о!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (85.15.87.---)
Дата: 13-02-10 11:15
Владимир г. Междуреченск.
4-х тактник 50-к я уже не потяну ( по весу). Я-50 весит 75кг, больше таскать на руках не готов , а с телегой что-то не хочется связываться, да и не везде с ней проедешь.
На счет лифта -может быть, можно пробовать, но боюсь, что прохваты воздуха могут вообще остановить лодку, если учитывать, что мотор и так висит по высоте на пределе возможного ( а у меня так)., т.е. подъем на 5мм. --- уже начинает каветировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (62.33.170.---)
Дата: 13-02-10 11:48
bezvas писал:
..................
> А по поводу КПД, конечно можно повысить:
..........
> Отжатие мотора от транца(очень ощутимо)
..............
Можно чуть подробней ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.215.119.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-02-10 15:22
Кто нибудь понимает какую функцию выполняет мягкая шайба показанная на рисунке? У всех ли насадок она есть? Когда пытался изучить TOHATSU M25JET, появилось ощущение, что там ее нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 13-02-10 18:10
s-092 писал:
> bezvas писал:
> ..................
> > А по поводу КПД, конечно можно повысить:
> ..........
> > Отжатие мотора от транца(очень ощутимо)
> ..............
>
> Можно чуть подробней ?
Чтобы добиться наибольшего КПД , нужно, чтобы при движении на глиссе дейдвуд располагался перпендикулярно поверхности воды.
Для этого,как правило , нужно отжимать мотор от транца, например, на Комбате -430-м Т-40 у меня стояла на третьем положении упорного стержня. При этом скорость движения возрастает, расход уменьшается. Появляется возможность ехать на мЕньших оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.kuzbass.net)
Дата: 13-02-10 18:37
bezvas я согласен что на винтовом моторе отжимание ноги от транца существенно повышает скорость катера, но вот с улиткой все наоборот - при отжимании ноги скорость падает, Х.З, может че не так настроил? вопрос к джет водометчикам - как на ваших комплектах скорость при отжатии повышается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.215.119.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-02-10 19:03
Лодочник, у меня происходило все очень нудно и долго. При простом отжатии на одну дырку от транца появляется прохват так как забрный носок тоже поднимается относительно днища лодки. Поэтому одновременно с отжатием приходилось одновременно уменьшать высоту транца примерно на 5 мм. В случае если после отжатия мотора необходимо поджать мотор к транцу и не увеличить высоту транца появляется повышенное брызгообразование так как мотор заглублен ниже необходимого примерно на 5 мм. У меня выбрано отжатие соответствующее 3 отверстию от транца правда выносной транец имеет угол наклона около 15 градусов. Отжатие выбиралось по максимальной скорости, минимальному брызгообразованию и отсутствию прохватов.
bezvas, а у Комбат -430-м угол вклейки транца сколько градусов? И он ведь вроде как килеватый это я по картинке пытался разглядеть, это проблем не доставляет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 13-02-10 19:17
SR
Под каким углом вклеен транец, не знаю. Вопрос в другом - на такой-же лодке Яма - 50 стоит на первом положении, т.е. надо просто смотреть на положение дейдвуда. А килеватость у Комбата очень маленькая , если сравнивать с Квиком 430-м , почти в два раза меньше, под водометом ходит очень хорошо.
А доводить навеску водомета непросто, с этим согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.kuzbass.net)
Дата: 13-02-10 19:24
SR спасибо, понял одно - летом беру много пива и регулирую по децелу и пробую на воде с навигатором. просмотрел фотки с воды петуха за мотором вроде нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.215.119.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-02-10 21:21
bezvas, у Ямы шаг дырок намного меньше чем шаг дырок у Тох, что есть очень хорошо, возможна более тонкая настройка. Думаю, что и подвеска (струбцины) отличаются. Именно поэтому есть различия в настройке отжатия на одной и той же лодке, я эту ситуацию вижу так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 13-02-10 21:52
SR писал:
> bezvas, у Ямы шаг дырок намного меньше чем шаг дырок у Тох, что
> есть очень хорошо, возможна более тонкая настройка. Думаю, что
> и подвеска (струбцины) отличаются. Именно поэтому есть различия
> в настройке отжатия на одной и той же лодке, я эту ситуацию
> вижу так.
Мне показалось наоборот, ставил Яму на вторую дырку, получался перебор, в этом сезоне попробую как- нибудь установить посредине ( между первой и второй), впрочем и так едет неплохо, запас мощности хороший, компенсирует неточность регулировки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 13-02-10 21:54
А вот о струбцинах ты правильно отметил, из-за них мотор и висит по другому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.250.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 15-02-10 13:16
Владимир г. Междуреченск,
>Я бы сюда добавил гидро или электро лифт. Но на резинку он не надо. А так то прелесть - точность пилотирования в зависимости от нагрузки. Увидел мель - чик, поднял, прошел с прохватами, хорошо-о-о!
видел в верховьях абакана на абазинских пирогах примитивную и эффективную конструкцию регулируемого на ходу по высоте транца с приводом от автомобильного рычага ручного тормоза. жалко не сфотографировал.
смысл тот-же: мель увидел, рычаг ручника подтянул - мотор поднял, на глубине приопустил. правда они на винтах ходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 15-02-10 20:59
Владимир А.
Почему-то не могу представить возможность поднятия водомета.
Если только изначально его опустить, и не ставить антикавитационную пластину???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.250.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 15-02-10 23:59
bezvas,
>Почему-то не могу представить возможность поднятия водомета.
возможность или необходимость\нужность?
я 5мм туда-сюда постоянно регулирую. под загрузкой одно дело, пустому - другое. хотя может и от лукавого это всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.dialup.vtelecom.ru)
Дата: 16-02-10 00:17
Владимир А. писал:
> bezvas,
>
> >Почему-то не могу представить возможность поднятия водомета.
>
> возможность или необходимость\нужность?
>
> я 5мм туда-сюда постоянно регулирую. под загрузкой одно дело,
> пустому - другое. хотя может и от лукавого это всё.
На ходу регулируешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.dialup.vtelecom.ru)
Дата: 16-02-10 01:15
Владимир А. писал:
> bezvas,
>
> нет конечно. утром-вечером-в обед на берегу.
Я так понял, что мы говорим о том, чтобы менять высоту навески мотора на ходу, ----- а утром- вечером- в обед на берегу --это дело хозяйское, если есть желание--почему-бы нет? Хуже не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (78.41.90.---)
Дата: 16-02-10 05:12
Володя, Безвас,
есть давно мысль злектролифт поставить. Все хорошо, даже цена не пугает, но вот лишние 20 кг на транце пока держат. На Абазинских деревяшках, да, ручные тормоза. Но чтобы они работали, за транцем много черного металла. То, что ты не сфотал, не жалей, там смотреть не на что. Для деревяшки, конечно, пойдет.
И вот на ходу, пожалуйста, регулируй. Вот, этот прибор.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 16-02-10 13:54
Владимир г. Междуреченск,
что-то вес этой приблуды нигде не нашел, наверное весит не меньше самого мотора :-)
Я на своей надувной плоскодонке (Ротан 430Э) экспериментировал, подъем дает прохваты, опускание вызывает усиленное сопротивление и соответственно брызгообразование, а в пределах + - 2-3 см. от указанных эффектов особой разницы при одинаковом угле навески не заметил, хотя порожняком бывает опускаю на 1,5 см. ниже, чем в груженом варианте, ато бывает тоже прохватывает на стоячих волнах и сильной речной зыби. Т.е. для плоскодонки все проще, выставил по инструкции производителя и не парься, и мотор должен висеть под прямым углом к поверхности воды, для плоскодонки можно сказать под прямым углом к дну лодки (у меня обычно на второй или первой дырке снизу на голове Я30), посколько на глиссере при нормальной равномерной загрузке у нее дифферента практически нет. Это из личных наблюдений и экспериментов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 16-02-10 18:52
что-то вес этой приблуды нигде не нашел, наверное весит не меньше самого мотора :-)
===================================================
Там есть подобные, вес 19,5 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.254.127.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 20-02-10 17:25
Владимир А, Владимир г. Междуреченск.
Попробую задать вопрос иначе. Обращаюсь именно к Вам, так как у Вас есть большой опыт по разбору и соответственно сбору улиток разных видов и для моторов разных мощностей.
Мягкая шайба фото, которой приводил выше присутствует, у всех моделей улиток и для моторов всех мощностей или только для Т40?
Лодочник.
Все попытки по регулировке и доводке водомета могут быть сведены на “НОЛЬ”, по причине отсутствия у Крыма наклона транца. На своем комплекте не смог добиться желаемого результата до тех пор, пока не привинтил дополнительный выносной транец, имеющий угол наклона 15 градусов. На транце с углом 0 градусов не хватает диапазона регулировки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 20-02-10 17:44
Что значит ноль градусов наклон транца у крыма?У него примерно 10 градусов относительно днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.254.127.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 20-02-10 18:10
doom-63.
Спасибо, что просвятил. Мне до твоего сообщения казалось (сам Крым плотно не пользую), что там "НОЛЬ".
Однако вполне возможно, что 10 градусов мало будет, опираясь на мой опыт в настройке моего комплекта.
Первый пробный транец у меня имел 30 градусов наклона, фото к сожалению нет. После тест заездов было принято решение, что 15 градусов достаточно для получения необходимого результата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.250.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 21-02-10 00:13
SR,
>Мягкая шайба фото, которой приводил выше присутствует, у всех моделей улиток и для моторов всех мощностей или только для Т40?
точно не только для т40. видел ее на 4-5 других насадках. скорее всего стоит тупо на всех, точно смогу посмотреть только в понедельник. да ты и сам можешь, на сайте оутбоард джетс есть спецификации почти по всем насадкам, кроме я30 2 ц, я40 2ц, с30 2ц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.232.73.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 21-02-10 02:01
Владимир А.
Проблема в том, что на моем сборочном чертеже этой шайбы вообще нет, поэтому боюсь "оутбоард джетс" мне не поможет. Если получиться воткнуть чертеж (почему то весит много), то вот те, подчеркиваю ДВЕ детали (которые приводил на фото выше), отсутствуют на сборочном черетеже. Реально в жизни место этих двух деталей между деталями на сборочном чертеже под номерами 55 и 56. Вот такая вот непонятная штука. Причем на сборочном черетже на модел АЕ, которая не для 40HP ситуация точно такая же, там нет этих деталей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.250.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 21-02-10 02:10
SR,
а под подшипниковым узлом (справа внизу на рисунке, номеров не вижу) - это разве не они? должны там стоять вроде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.232.73.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 21-02-10 02:22
На сколько я понимаю, под номерами 44, 45, 46 идут детали именно уплотнения подшипникового узла (почему Вы не видите номеров не понимаю у меня рисунок отображается четко). Шайбы о которых идет речь находятся именно между деталями под номерами 55 и 56 но их на сборке нет. Когда пытался разглядывать Tohatsu M25JET через водозаборную решетку этих деталей не разглядел то есть мотор собран именно по сборочному чертежу но для Т40 все по другому. Попробую найти картинки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.232.73.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 21-02-10 02:25
На фото четко видно где стоят шайбы отсуствующие на сборочном чертеже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.250.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 21-02-10 02:27
SR,
я водометчиг начинающий, давай попробую в понедельник уточнить.
зы - может лучше на "ты" всё таки? а то устанем в пардонах склонятся. ггг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.232.73.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 21-02-10 02:33
Владимир А.
Я тебя понял. С нетерпением жду расшифровки данного ребуса ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.232.73.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 21-02-10 02:52
У меня по поводу этой мягкой шайбы сложилась своя теория. Подчеркиваю все изложенное ниже чисто мои домыслы, из за отсутствия информации.
Есть такое предположение, что эта мягкая шайба держит зазор до определенных оборотов, в моем случае это где то 4900 об/мин до этих оборотов лодка не едет. Стоит дать газу чуть больше, прочности этой мягкой шайбы уже не хватает, она сжимается тем самым уменьшая зазор между обечайкой и импеллером и о чудо лодка поехала. Идем глиссируем все хорошо при 5000 об/мин и скорости 18 км/ч. Стоит сбросить обороты до 4900 об/мин все спад с глиссирования, предположение шайба увеличила зазор между обечайкой и импеллером так как не хватает силы сжимать эту шайбу.
Все чисто мои домыслы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.dialup.vtelecom.ru)
Дата: 21-02-10 13:21
SR
Выбрось эту шайбу и не грузись по этому поводу.
Я не знаю, что она там делает, но на ходовые качества точно никак не влияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.107.101.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 21-02-10 20:44
bezvas.
То есть получается, что у насадки для ямы этих шайб нет? Я правильно понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (62.33.170.---)
Дата: 21-02-10 22:01
На моей насадке АЕ уставлены мягкая шайбочка и шайба в виде тарелки,
написАли о них и в инструкции по сборке, назвав демпферной шайбой
В спецификации на насадку АЕ40 они то-же есть, только указаны как-то странно - одной деталью (может там тарелки нет?), как
от руки дорисовано и на второй странице в конце деталь 67 другим шрифтом добавлена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (85.15.86.---)
Дата: 22-02-10 01:01
SR
У Ямы тоже есть, и она у меня стоит, а у Т-40 сначала стояла, потом потерялась, ездил без нее. В сервисе сказали , что это демпферная шайба, но что она делает объяснить тоже не смогли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (85.15.86.---)
Дата: 22-02-10 01:05
SR
Забыл добавить, что устанавливается шайба выше импеллера, сначала она, потом шайба в виде тарелочки, а потом регулировочные шайбы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.107.101.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 22-02-10 02:01
<Забыл добавить, что устанавливается шайба выше импеллера, сначала она, потом шайба в виде тарелочки, а потом регулировочные шайбы.>
В инструкции по сборке указан другой порядок. У меня точно так же написано как привел s-092 т.е. импеллер-регулировочные шайбы-полиуретановая шайба-шайба тарелочка-шайба замок-гайка. Фото приведенное выше полностью соответствует порядку сборки по инструкции да и фото приведено из какой то инструкции по сборке улитки АЕ40 стянутой из интернета.
Похоже в сервисе другой инструкцией пользуются ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 22-02-10 21:03
SR,
ентот "торсионный демпфер" есть трех насадках, которые были под рукой. с30,с40, т50.
лежит в отдельном пакетике с такой вот бумаженцией.
кто знает тех. английский - думаю быстро переведет и нам разъяснит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 22-02-10 21:23
Перевел. Точно, Володя, именно для подгонки грани гайки под уши контровочной шайбы этот демпфер и нужен. А первый абзац гласит о том, что демпфер нужно ставить исключительно после регулировочных шайб перед замковой шайбой и гайкой. Каюсь, много улиток ставил, но никогда этот толмут не читал, хотя англ. знаю. утешает то что ставил правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.197.73.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 22-02-10 22:18
Не дословно но как то так:
<Установите импеллер с пластмассовой втулкой и шпонку на вал. Установите регулировочные шайбы на вал снаружи импеллера. Достаньте одну уретановую шайбу из упаковки. (Вторая уретановая шайба запасная). Вложите полиуретановую шайбу в чашку демпфера и наденьте этот демпфер на вал так, что бы полиуретановая шайба была обращена к плоским шайбам, а чашка была сверху. На этот пакет, на выступающую из рабочего колеса часть вала наденьте замковую шайбу, и наживив гайку, закрутите её вручную. Будьте внимательны, что бы язычок замковой шайбы не закусился резьбой в шпоночном пазе вала, и не заклинил гайку.>
Пытался перевести сам, потом глянул в мануал по сборке, там примерно тоже самое.
Владимир г. Междуреченск.
Спасибо за мысль, значит моя теория оказалось не верной.
Хотя осталось подтвердить наличие шайбы у Tohatsu M25JET.
Порвторюсь через решетку разглядеть не удалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.250.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 22-02-10 23:38
>Перевел.
>Не дословно но как то так:
cейчас без языка нельзя. пропадешь сразу, или из тебя шапку сделают, или воротник, или просто коврик для ног. (цэ - кот матроскин) ггг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.197.73.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-02-10 00:52
Владимир А, bezvas.
Спасибо за информацию по шайбам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 23-02-10 00:57
Другими словами эта шайба дает возможность провернуть замковую шайбу вокруг вала?.......
Не представляю как это я обходился без не все эти годы!!!???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.197.73.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-02-10 00:59
Нет, эта шайба дает возможность довернуть гайку до нужного положения относительно замковой шайбы, которая не может вращаться вокруг вала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 23-02-10 01:06
Сначала написал, потом подумал--- замковую шайбу невозможно переместить относительно вала !Так каким образом эта шайба( полиуретановая) помогает совместить запорную шайбу с гайкой???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.197.73.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-02-10 01:14
Тем, что она сжимаема. Если пробовать совмещать без нее то придется сжимать регулировочные шайбы и импеллер, а не уретановую шайбу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 23-02-10 01:16
Все!!! Теперь ясно -- за счет деформации шайбы. Но в моем понимании демпфер, это амортизатор, т.е. гаситель колебаний, а здесь вложено немного другое понятие, это и вводит в заблуждение.
На самом деле она нах.. не нужна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.197.73.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-02-10 01:27
Тут интересная тема всплывает, о которой излагал выше. Если эта шайба сжимаема гаечным ключом, то вполне вероятно она может быть сжимаема и усилием воздействия от импеллера, которое направлено вниз. Деформация шайбы приведет к уменьшению зазора между обечайкой и импеллером. Может не зря в мануле по сборке такие слова есть:
<Регулировочные шайбы не должны устанавливаться выше рабочего колеса на новых насадках, где нет никакого износа, если зазор между обечайкой и кромками лопастей не превышает 1/32". Недостаточный зазор между поверхностью кольца и лопастями принесет больше вреда, чем пользы в достижений характеристик, которые это могло бы дать.>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 23-02-10 01:46
SR
А на сколько по твоему шайба может сжаться после усилия , которое ты приложил ключем? Причем усилие, как правило не малое?
А недостаточный зазор между импеллером и стаканом предполагает то, что технологически невозможно ( или нет смысла)достичь точности обработки, при которой можно регулировать зазор, например 0,2 мм. То есть при этом возможно трение импеллера по стакану, а это уже не айс....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.252.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 23-02-10 01:47
SR,
помоему деформация этой шайбы будет настолько ничтожна, что не может каким либо образом повлиять на зазор.
договорился с товарищем, владельцем с40 с насадкой, по первому теплу в апреле провести тест с тахометром и жпс по обоюдной замене комплекта водозаборник\тоннель\импеллер с моим с30. на одной и той же лодке, есно. транцы только менять придется.
если есть желание - присоединяйся. где нибудь на о.татышева или о. отдыха
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.252.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 23-02-10 01:50
>А недостаточный зазор между импеллером и стаканом предполагает то, что технологически невозможно ( или нет смысла)достичь точности обработки, при которой можно регулировать зазор, например 0,2 мм. То есть при этом возможно трение импеллера по стакану, а это уже не айс....
полностью согласен. при попытках сделать зазор меньше 0.6 у меня импеллер начинал шкрябать по стенкам тоннеля при прокуртке его вручную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.197.73.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-02-10 02:10
bezvas.
По поводу немалого усилия затяжки гайки, приведенная ниже цитата из мануала по сборке:
<Если зазор между обечайкой и лопастями удовлетворителен, затяните гайку с помощью гаечного ключа, нанося по нему не сильные удары. Если ушки фиксирующей шайбы не совпадают с гранями на гайке, отверните гайку, переверните фиксирующую шайбу и затяните гайку снова. В одном из этих двух положений ушки должны совпасть с гранями гайки, и вы можете обжать ушки вокруг гайки, чтобы зафиксировать её.>
Владимир А.
После планируемых тобой заездов думаю на многие вопросы появятся ответы. Дай бог, чтоб ни что не помешало. Я бы с удовольствием принял участие в данных экспериментах, да и не только я, есть еще заинтересованные люди. Но от моего места дислокации до предполагаемого места проведения заездов не совсем близко (около 150 км), поэтому обещать абсолютно ничего не могу, но не говорю НЕТ. Поэтому если не будет трудно сообщи отдельно о дате предпологаемого заезда.
Про шайбу вполне возможно, просто изначально не понимал их реального назначения, поэтому пытался сочинять свои теории.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 23-02-10 02:19
Владимир А.
По поводу проведения теста , первое , что пришло на ум "" Приезжайте к нам на Калыму...Нет! уж лучше вы к нам ...."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (94.127.94.---)
Дата: 23-02-10 02:30
Безвас писал про демпфер,
На самом деле она нах.. не нужна.
================================================
Совершенно верно, я такого же мнения. Неужели трудно довернуть гайку без демпфера подогнав под ухо шайбы?
Теперь точно не буду ставить демпфер. Его чуть даванешь, он лезет как тесто из кастрюли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.197.73.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-02-10 02:34
<Неужели трудно довернуть гайку без демпфера подогнав под ухо шайбы?>
Лиш бы резьба не полезла, вместо теста (когда нет шайбы). Ну, а так может быть и не нужна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 23-02-10 02:43
SR
Не сможешь приложить усилие, чтобы сорвать резьбу, ну если только очень захотеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.197.73.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-02-10 02:47
Все от материала вала и гайки зависит, если из какого либо твердого и не сминаемого, то тогда просто можно не довернуть до нужной точки. Вся надежда на то, что импеллер поддастся если он не из нержи. Так мысли влух абсолютно не претендующие на истину .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 23-02-10 02:49
Я уже немножко...очень сильно пьян...с праздником ВАС , друзья!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 23-02-10 02:54
SR писал:
> Все от материала вала и гайки зависит, если из какого либо
> твердого и не сминаемого, то тогда просто можно не довернуть до
> нужной точки. Вся надежда на то, что импеллер поддастся если он
> не из нержи. Так мысли влух абсолютно не претендующие на истину
> .....
Дело в том, что оно там все ... проворачивается....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (94.127.94.---)
Дата: 23-02-10 03:24
У меня был у друга случай. Он эту лопуховую шайбу не законтрил. Едем по речке он говорит: "Вова, что это у меня со стороны мотора слышится динь-динь-динь?" Это потихоньку гайка откручивалась, освобождая импеллер от оси. Ну и конечно он (шнек) упал на гриль (решетку) с внутреней стороны. Все шайбы, простые, демпферные, замковые и гайка ушли на дно. Вроде, ехать нельзя. Нашли выход. Холодной сваркой подпёрли шнек на место через чаз поехали. Две недели такой крепеж держал. Мотор Мерк 20 JET.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Businessman_home (77.35.253.---)
Дата: 27-02-10 21:08
Мы тут дискутировали о тайнах американской инженерной мысли, намутившей с импеллерами. Еще один гвоздь в мозги - на насадках на моторы MERCURY мощностью 30, 40 и 50 сил - стоит один и тот же импеллер 8.23 - 1737. Каково?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 27-02-10 21:26
Жесть! Я же говорю, мне очень интересно будет сделать замеры оборотов и пробы с родной 8.21 и с сороковочной 8.23 на Я30. Лодку уже почти полностью подготовил, см. здесь вложенные в мои посты фотки моей ласточки и комменты :-)
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
