|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:59:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:59:00 |
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 01:12
Здравствуйте коллеги!
Появилась одна идея! Подвесной мотор из разных железяк. Общественная конструкция.
Требуется помощь всех! Любители самопальных снегоходов, тракторов, дырчиков, мотоблоков и тд и тп. Инженера-конструкторы, мастера копаться с железяками. И просто позвиздеть. Хватит тосковать по лету и маятся разного вида хандрой! Утрем нос пендосам!
Стас! Харэ бухать, нужны светлые головы, помудрить и поколхозить на благо Отечества!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 01:36
Тему завел после длительного рытья в сети и разглядывания всяких картинок с изображениями различной конструкции подвесных моторов-болотоходов
(пмб). После того, как всеми уважаемый Дядя Вася, назвал один из мпб "Чоппером", я чет задумался, "Чоппер", а мотор почему то повернут.
Мелькнула мысль, что вал двигателя надо поставить все таки
"звездой" к часовне, как у настоящих чопперов-мотоциклов.
Так собсно и родилась, в теории, очередная модель такого рода
подвесника.
Нисколько не считаю себя каким нибудьизобретателем,но высказать затею обязан.
Огромнейшее сомнение терзало меня довольно длительное время, что уж это слишком просто, чтоб уже никто до етого не допер. Но я попробую!
Если такая конструкция есть где то в мире, то смело можете тыкнуть мне в морду наглядным изображением. - "Все придумано до нас!"- и ничего страшного! "И хрен с ним!"(с)
И если нет, всякое может быть, такое счастье случится, то очень
сильно прошу всех, оставить за мной право дать конструкции Имя!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 01:42
Первое, о чем надо забыть, что это болотоход.
Для начала это просто мотор с возможностью "откинуться" по двум осям, В верхняя на транце, Н нижняя на "вилке" редуктора.Или по обеим вместе.
Ось коленвала поперек оси лодки, передача на редуктор зубчатым ремнем, цепью, ремнем с вариатором.
Подвеска почти мотоциклетная, с аммортизатором.
Меньше "реактивных" ударов по рукам по сравнению с жестким узлом у коротконогих мб использующих ременную передачу.
Возможность установки "дистанции" и "подъема".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 01:56
При использовании в таких конструкциях "бюджетных наших кетайских" 4хтактных дв., проблема с наклоном двигателя до определенного угла. Коллега Кочегар лучше меня осведомлен до какого. Здесь вроде эта проблема несколько уходит.
Редуктор может быть просто угловой, или целиком, или по запчастям от подвесного, только "лежа на боку".
Редуктор вместе с дейдвудной трубой соединен жестко, и имеет возможность вращатся по оси первичного вала, в "вилке" с подшипниками скольжения.
За рисунки палкой на снегу прошу не пинать! Я их очень долго рисовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 02:10
САМОЕ ГЛАВНОЕ!
Зачем все это надо? Надо сколхозить не дорогую, достаточно простую конструкцию из доступных не дорогих деталей, сваять какой нибудь чертеж, и выложить на сайт.
Ну вроде FAO. :) Что бы любой мог по этим чертежам, этот более или менее недорогой мотор собрать сам, заказать где нибудь, открыть свое производство и тд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 02:29
всеЯДное! Вы совершенно правы! Я об этом же и говорил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 02:38
Пузырь! Хватит страдать! Нужен мозг! Со знанием!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 02:43
Дядя Вася говорил, что с мощью на таких подвесниках перебарщивать нельзя. Наверно и не только на таких.
Остановимся на 15лс. Ни туда ни сюда. "Кетайский" 4 такта.
Пошел искать в тырнете.
Если есть у кого картинки с харак-ми. Киньте пож-ста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 02:46
Кочегар! Коллега! Делитесь мнениями, Вы ж лицо вроде заинтересованное.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 03:08
Первый попавшийся:
Двигатель 4-тактный
объем, см3 389
мощность 9.6 кВт (13 л.с.) / 3 600 об/мин
Удельный расход топлива 313 г/кВт.ч - 230 г/л.с.ч
Габаритные размеры, мм 515 x 490 x 530
Сухая масса, кг 45
Сорок пять килллограмммов! Нуни....!
ПС Подумал. Мож оно и не надо, продолжать эту тему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томат (---.qwerty.ru)
Дата: 09-02-10 03:13
А по чему винт, может гусеницу, типа как у снегохода?
Если приделать, так не только по болоту, по песчаной мели попрет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 09-02-10 03:20
Хорошая тема "зимняя", постов на 200 потянет. А что с задним ходом? Вариатор от дырчика будет слабый, надо брать от мотороллера в классе 125 куб. По воде он в принцыпе не нужен, а вот по грязи обязательно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 03:25
alexgr! Коллега! Меня терзают смутные сомненья, что это кого то заинтересует. Сейчас уж точно. У народа проблемы поважней. Хандра депрессивная заедает! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 03:31
всеЯДное
Я что то сначала за сомневался, а что щас тормозить! Пойдем дальше.
Если с дв более-менее понятно, с ременной передачей тоже, если без вариатора, попроще. Самая жопа это думки с качающимся редуктором.
Я полный лошара по части имен подшипников, сальников, валов и пр. Без посторонней помощи никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-137-14.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 09-02-10 03:34
Все эти китайцы - суть подделка хондовской серии GX. 15 л.с. не найти. Одноцилиндровики кончаются копией GX390 (13л.с.). Далее идет Honda GX 610 (два цилиндра 18л.с.). Китайские подделки GX390 имеют общую марку 188. Выпускаются под марками руслайт, кипор, левифан и др. Оригинал GX 390 имеет вес 31 кг (без масла и топлива). Если бюджет не давит, то можно выбирать и из Briggs&Stratton Vanguard или Robin Subaru и пр.
P.S. Возможный угол наклона в разных мануалах - 20-30*.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 03:51
Ну так 13лс, это же 13 коней Пржевальского! Берем табун оптом!
У нас почти два ночи, перехожу в спящий режим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-02-10 05:22
А как с параллельностью усилия от винта и днища ? Можно и от стационара вывести вал на транце и таким же способом вверх вниз, вправо влево...Через шрус.... Может тему открыть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.san.ru)
Дата: 09-02-10 08:58
Идея видимо сделать так, чтоб двигатель стоял жестко и только рулился. А хвост откидывался. Эдакая конструкция с фантомной осью. Идея решаемая. Но смысла нет. Выйдет сложный узел первичной передачи. Вот попадет вода на ремень - кирдык. Цепь которая воду хавает тоже не кошер. Лишние сочленения - лишние подшипники и лишние сальники.
От вибраций - надо демпфировать двигатель на подвеске на сайлентах.
Вектор упора будет пытаться вывернуть это "колено", то есть хвост с винтом будет все время гулять тудем-судем. И на поворотах тоже вектора силы не сильно кошерно будут расходится. В смысле нагрузки на колено.
Арнессон не на амортизаторе вывешен, а на гидроцилиндрах. Которыми и фиксируется угол "хвоста"
А если убрать "гибкость", то пофигу как двигатель стоит. Как у чоппера поперек или все оси вращения сонаправлены. Главное, чтоб ЦТ и ось откидки более менее совпадали. А то упаришься поднимать.
Что касается откидных конструкций, то самая грамотная и острумная придумана еще в 70-х в рамках борьбы с голодом в Бенгалии. Я уже неоднократно эту конструкцию поминал. У меня она лежит где-то здесь.
http://necrojohnson.fannet.ru/boating/books/FAO/
Идея проста как мычание. Чтоб не ипацца с лишней герметизацией герметизируется только дейдвуд у винта и у упорного подшипника. А сам дейдвуд герметизируется на выходе из корпуса резинкой типа пыльника. А так как ось откидки находится почти у точки выхода дейдвуда, то вся эта педерсия качается от руки. Рулится пером. Передаче многоременная. Придумано все это для того, чтоб лодку со стационаром можно было на берег вытаскивать и по мелководью ползать на пузе.
Скачайте и найдите. Я просто не помню в каком именно файле вся схемотехника и расчеты лежат.
А вообще идея изготовления мотора из подручных материалов и готовых узлов правильная.
Своими глазами видел конструкцию на базе ветерковской головы и редуктора от Урала. Который 1 к 8 что ли. Люди были темные в лодках и моторах. Винт у них наполовину из воды торчал ибо все это было прям на транце как у мультяшных пароходиков. Охлаждение ловушкой. Так как плоский транец "отбирал воду" у винта ловушка не работала и вся эта конструкция не ехала и не охлаждалась. Я им предложил сделать вал винта подлиннее. Или сварить колодец-туннель. Благо у них был роскошный джонбот из чернухи-двойки, который они сами сварили.
Также видел конструкцию из калужского движка ДМ-1 с цепной передачей на вал. На гулянке. Все дивно ехало. И не перегревалось. Но цепь без натяжителя и кожуха дивно громыхала и масло из ванны нижней звездочки летело во все стороны.
Съемная конструкция предельной простоты должна быть или рамой "лонгтейла" с валом на гудриче, шариковом и упорном коническом. Или радиальноупорном. А движок с горизонтальным валом через кардан, шрус или гибкую муфту. На раме сайленты под движок. И румпель. Вопрос только из чего гудрич сочепыжить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 10:13
Kira!
Сия приблуда имеет возможность откидываться в двух местах!
Если Вы говорите о моторе в лодке и привод через пыльник от шруса, то заметьте разницу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 10:19
Господа! Никакой Арнесон или Андерсен здесь рядом не стояли!
Я наверное в начале не совсем понятно пояснил? Двиг подвесной.
В "пояснице" мотор, в шарнирах в "тазобедренном" и "колене" имеет возможность качатся, "стопа" жестко с "голенью", из "стопы" торчит винт.
ПС Ну повнимательней!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 10:27
Схема почти мотоблочно-мотоциклетная!
Подвесной мотор!
Привод с двига на редуктор. Как в мото. Хоть чем. Не суть!
Редуктор в оси вилки заднего колеса моцика. Вместо вилки с колесом качается труба с валом и винтом.
Вся "педерсия"(с) в сборе висит на транце как подвесник и ессно откидывается!
Ну просто ведь, с виду, до усрачки прямо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (94.245.156.---)
Дата: 09-02-10 11:17
Томат писал:
> А по чему винт, может гусеницу, типа как у снегохода?
> Если приделать, так не только по болоту, по песчаной мели
> попрет.
Этот вроде как не подвесник, но и по воде, по земле, по снегу и даже по шоссе прёт. По болоту тем более наверное попрёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 12:17
Коллеги! СТОЯТЬ! Вы о чем!
Про гусеницы, вертолетные лопасти, подводные крылья, гребные колеса и прчую постороннюю ХРЕНЬ, ПОЖАЛУЙСТА В ДРУГОЙ ТЕМЕ!
СХЕМА, по моему вполне, УЖЕ ВНЯТНО ОБОЗНАЧЕНА. Огромная просьба не уводить в СТОРОНУ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 12:22
Прошу прощения за вышесказанную резкость!
Не предлагайте, того чего здесь нет, Согласитесь, что гребные колеса и гусеницы, это несколько иное!:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 13:01
всеЯДное! Еще раз извиняюсь!
Я собсно предполагал, что понесет в сторону. Но сейчас тему уже не переименовать. Хотя в начале я вроде и так старался всю схему объяснить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 13:24
Я понимаю, что это сложно, и даже очень сложно. Поэтому проект общественный и я прошу помощи опытных людей.
Судя по пендоссным изделиям такого рода, косяков и там хватает.
"Грязные мерчендайзеры" не гнушаются даже там, что вывешивают сознательно искаженные фотки своих приблуд.
Дядя Вася наглядно обрисовал эти фирмы. Я склонен верить.
Чем МЫ тупее пендосов? Запчасти иагазинные, трубы-уголки падсталом, станок в гараже у Дяди Гоши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 17:25
Дневальные! Ваши замечания ессно принимаются. Но!
Причем здесь вообще "длиннохвостые" тайские моторы?
Если даже и цепь, хотя какая на этот момент времени разница что?
Межосевое расстояние между валом двиг. и редуктора НЕ меняется.
Про муфты со звездочками, можно картинку или как то еще попонятней. Что нельзя звездочку(шкив) на вал просто посадить? Я что то тупой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 18:34
Kira! Спросить можно. Отвечаю - а зачем все остальное?:)
Зачем всякие мадбадди и гатортэйлы? Зачем "длиннохвостые? ЗачемАКЛ? Зачем вообще чето кумекать, пошел да купил!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 18:39
всеЯДное!
Вот от Барина. И где тут цепь?
И зачем тогда нужны подвесные моторы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 09-02-10 19:16
У концепции мотор-весла есть ряд преимуществ перед концепцией рульмотор. Равно как и наоборот. Вся разница как раз в направлениях действующих сил.
Попробуй на ходу поднять руками из воды руль-мотор мощнее 5-8 лошадей. На малых. На полных ты даже 3 лошади не поднимешь. Попробуй раскачать корму у севшей лодки весом 300 кг обычным подвесником, даже если под кормой у тебя чистая вода. Попробуй поездить на моторе с разомкнутой системой охлаждения по мутной воде с песочком или ряской месяцок по 8 часов в день. И потом посмотри что у тебя станется с помпой. Сравни поперечное сечение движительного комплекса.
К тому-же схема мотор-весла не требует самого сложного и мутного в кустарном производстве. Изготовления шестеренок с последующей их термообработкой. Азиаты не просто так на лонгтэйлах ездят. Это на порядок проще и дешевле. И делается в кузнице дядюшкой Ляо из подручного металла со свалки. Даже без редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 19:41
Кира. То что на схеме выше( с ремнем) и прочая "коротконогая" тема, это по твоему мнению - ......ня? Ты вродь что то говорил раньше по этому вопросу. Если можешь, еще разок. "Щепкой по песку":)
На той же схеме - вал-труба откинутся вместе с мотором и вдарят по рукам.
На моей - в особо тяжелых случаях.
Зачем мотор на ходу поднимать, чессно не понял. Что бы проверить как винт толкает мотор , в какую сторону, вектор?
Заглубление винта отрегулировано заранее. Он не опустится ниже.
Дейдвуд может только "подпрыгнуть", "колено" согнется.
Когда совсем хреново, и "колено" согнется, и вся лабуда в сборе на оси у транца сыграет.
Влево в право мот поворачивается как простой подвесник. На оси у транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 09-02-10 20:28
2 Алдан14:
Привет!
Не сразу Твою тему увидел...
В начале зимы, купил, с офигительной скидкой, бензо-стриммер... На нем, вроде 2-х сильный моторчик стоит...
Покупал с надеждой на то, что переработаю его в подвесной мотор, для лолки "по мотивам обласка"...
Всё как-то руки не доходили пока до него.
Я, для себя, остановился на том, что возьму живую ногу с винтом от чахленкого подвесника... "Москвы" или "Салюта". Правда, пока в своем колхозе даже ни чего близкого к эти моторчика не нашел. Может по этому, пока ни чего и не сделал. :)
Но, полностью от концепции "годевила" тоже не отказываюсь. :) Если чего путнего тут насочиняем, тоже присоединюсь к конструированию! :)
ИМХО:
основная проблема нас ждет в изготовлении гребных винтов, для такого "шайтана"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 21:23
..............Рассмотри предельный случай: ведущая звездочка залочена-зафиксирована, ведомая намертво связана с качающейся частью (где винт). Теперь амортизатор срабатывает на сжатие. Что происходит?
Въехал! Спасибо! Порвет нах!
Ремень остается беззубый попроще. Посложней, с вариатором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 21:29
......ведущая звездочка залочена, ведомая намертво связана с качающейся частью (где винт). Теперь амортизатор срабатывает на сжатие. Что происходит?
Стоп , в горячке! Если цепная передача заблокирована, а ногу поднять, то шестерни провернутся, одна обежит другую, с вращением винта ессно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 23:21
Какие главные недостатки в таком моторе? По сравнению с обычным подвесником.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 09-02-10 23:27
Вариатор-то зачем? Чтоб было что сжечь?
Для информации. На воде есть только два судна с коробкой передач. Один заколдоебистый тримаран, который в свое время бился за голубую ленту. И его прототип. И то там коробкой пользовались только раз за рейс. Когда сожгли половину топлива и движимая масса едва не в половину уменьшилась.
Когда в "клубе" неделю назад показывали ролик как какой-то внедорожник лезет на заснеженный холмик, то сразу раздалась масса воплей - "сцепуху сожгут", а тут клиноременной вариатор... Не забывай, что на воде всегда на 4-ой и в гору.
Кстати клиноременные передачи на воде всегда делаются многоременные. Для повышения надежности и именно "сцепления"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 09-02-10 23:36
Нет реверса. Нейтраль дается подъемом из воды. И все. Более того, я лично вижу в нем больше достоинств чем в современном 4т инжекторном подвеснике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 09-02-10 23:49
Кира спасибо! Почти понял! С ремнем тоже гемморой.
Не сочтите за наглость. Чем такой мотор лучше, обычного подвесника.
Вообще я думал что недостатк - это то , что он толкает лодку не так, как обычный мотор, а пытается сняться с транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 10-02-10 00:13
Я уже писал про разницу концепций моторвесла и рульмотора. Как рабочий инструмент все лонгтэйлы гораздо проще, удобнее и надежнее.
Вот для моего образа жизни я бы с большим удовольствием бы купил Павловичевский новый джонбот. Достроил бы его по своему усмотрению. И навесил бы на него румпельный мотор. Только денег нет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-02-10 01:02
Про деньги молчу:) Тож пока нет.
Кира. До чего договорились:
двигатель- многоременная передача-редктор.
При такой схеме пошипники на валах дв. и ред. могут не долго жить?
Стоит ли дальше усложнять, ведь придется снимать поперечную нагрузку от ремней с валов?
ПС По ходу всякое приходит в репу: - для транспортировки мотора ногу в колене можно сложить отцепив аморт.
- двиг можно сделать съемным. Типа снял двиг, винт. Остальное вродь несильно и нужно. Это про возможность спи.....ть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-02-10 01:05
Кира! .........................Как рабочий инструмент все лонгтэйлы гораздо проще, удобнее и надежнее..
Кира! Они КРАСИВЕЙ! Это поэзия, мать ее!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 10-02-10 02:04
Ты мне объясни в чем ты видишь преимущества этого колена при наличии еще и оси откидки. Жесткости не вижу. На поперечную ось колена будет еще и радиальная нагрузка - хвост вихлятся будет. Амортизатор там тоже не пришей к чему чего. Даже если два. В любом случае удар по хвосту не амортизатор сложит, а подбросит голову. И угол вала ты тоже как будешь регулировать? По конечному положению амортизатора?
Еще раз - не вижу ни малейшего смысла в этом колене. Ну сделать-то так можно. Только вот на куя?
Ты для начала тупо прикинь вектора сил. И посмотри куда они будут действовать. Порисуй параллелепипеды как в 5-м классе на физике.
Вот винт. Он дает упор. Упор приходится на упорный подшипник в колене. Точка приложения соосна валу. Вот винт чуть вышел из воды. Упор уже чуть меняется. Вал начинает деформироваться и вектор меняется. Вот поворот. Упор, боковые вектора куда? Что там - ось колена. Действующие на цапфы. Справочник Анурьева в руки. Краткий курс сопромата. И сразу сечения и материалы образуются. И поверь мне - даже если движок будет 10 лошадей и ты посчитаешь силы, то радость твоя будет невелика.
А если ты серьезно сопромат покопаешь, в районе знакопеременных нагрузок и материаловедение в районе усталостных напряжений, то все сразу станет на места.
Я не инженер-механик. Более того у меня и вышки-то нету. Но просто достаточно давно ковыряю разное железо и умею читать источники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 10-02-10 02:06
Найди в тырнете архив журнала Antique Outboarder. Там вообще есть упоминания моторов с гибким валом из какого-то дикого количества микрокарданчиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-02-10 02:46
Кира,
...............прикинь вектора сил. ..................параллелепипеды ...........на физике.
.......... Точка приложения соосна ...................... начинает деформироваться и вектор меняется.............. боковые вектора куда? ........... Действующие на цапфы. Справочник Анурьева в руки. Краткий курс сопромата. И сразу сечения и материалы образуются. ......................................................
Йоп! Кирилл! Вы со мной сейчас разговаривали?:О
.............в районе знакопеременных нагрузок и материаловедение в районе усталостных напряжений.......
Я наверное такое и выговорить не смогу! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-02-10 02:47
Идея, пошла от коротконогих моторов с ременным редуктором и "достаточно" длинным дейдвудом.
Вал двигателя - паралл-но ему длинный вал винта. Между ними ременной редуктор. Все в жестком соединении.
Удар концу трубы в районе винта, передается на всю педерсию до румпеля. Вся педерсия очень тяжелая и "инерционна".Но ведь ездят с..ки! Мощь "достаточная". Условия экспл-ии в гавне потяжелей в разы чем в чистой воде.
Еслиб труба имела возможность согнуться и отыграть, то сила удара былы бы меньче намного. ВОТ В ЭТОМ ВЕСЬ ЦИМЕС!
Аморт не аморт, хз , мож пружины "дверные" на растяжение? Усилия пружин амортов разнообразны в ассортименте. Собсно как и "дверных".
Я, с..ка, человек сомневающийся, и ввожусь в сомнения оч легко.
Попробую еще раз!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-02-10 03:15
ГОСПОДА! САМОЕ ГЛАВНОЕ ОТЛИЧИЕ ЭТОГО МОТОРА ОТ ДРУГИХ.
Читайте внимательно. Вникните. Я, поверьте, стараюсь как могу объяснить суть.
Этот мотор отличается от обычного подвесного, своей особенностью встречатся с различными препятствиями, камнями, бревнами и лежачими гимсовцами.
Пример 1: Обычный мотор - удар "перпендикулярно"- В лоб редуктора! Редуктор ессно движется назад и вверх, мотор поворачивается на подвеске у транца. Вес большой. Удар сильный. Жесткое соединение редуктора с мотором + вес всего вместе. Результат почти предсказуем.
Пример2: Вот этот мотор - удар по "касательной" - Вскользь рикошетом!
Конец вала с винтом идет вверх. Движется только труба по оси углового редуктора."Гнется в колене". Вся масса мотора практически не задействована.
Тупой пример для наглядности.Представим! Лягте на стол пузом вниз. Слегка согните ноги в коленях. Удар по стопе. Нога согнулась в колене, на бедро почти не пришлось. На то что лежит на столе долетели только слухи об этом ударе.
Сам теперь уже не знаю, понятно это или нет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-02-10 03:48
Дневальные! С уважением!
Поверьте эти фотки и видео видел не только я.
Судна пока нет, как и самого мотора. Отличие от того что Вы показали, я уже описал. - Оно, Самое Главное Отличие.
Мотор состоит из трех частей, сложить их можно по разному. Лодку ессно тоже, в идеале, надо подобрать и совокупить с мотором в гармонии.
ПС Я уже два раза писал именно об этой искривленной картинке, которую Вы показали!
Мотор не для говен!(в основном)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-02-10 04:08
Дневальные! Пообщаться! С удовольствием, насколько позволят мои необразованные мозги!
Тему пожалуйста прочитайте сначала! ТАМ ВСЕ ЕСТЬ!:)
Меня зовут Михаил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-02-10 04:34
Когда красная линия цепь или ремень крутится она или поднимает или опускает ту часть кот. зелёная. Полюбому это усилие будет больше чем упор винта. Чтобы лодка ехала то что держит зелёную часть от складывания должно быть сильнее упора. Длина зелёной части имеет значение только для того что держит её от складывания. Принцип НЕ РЕАЛЕН!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-02-10 04:34
В теории, что есть.
1 Двигатель 4-тактный
объем, см3 389
мощность 9.6 кВт (13 л.с.) / 3 600 об/мин
Удельный расход топлива 313 г/кВт.ч - 230 г/л.с.ч
2 Передача с двигателя на редуктор. -? -? -?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-02-10 04:40
s494! Коллега!
...........Когда красная линия цепь или ремень крутится она или поднимает или опускает ту часть кот. зелёная. Полюбому это усилие будет больше чем упор винта. Чтобы лодка ехала то что держит зелёную часть от складывания должно быть сильнее упора. Длина зелёной части имеет значение только для того что держит её от складывания. Принцип НЕ РЕАЛЕН!!!
Сегодня у нас 10е, почти три ночи. В пятницу приедет Президент. Сегодня утром на работу. Перечитаю Все заново много раз. Обещаю!
Уснул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-10 06:56
Алдан14- писал:
> Вариантов может быть.
С прямым хвостом теряется весь смысл всей шарнирной затеи. Эта схема лонгтэйл и без шарниров отлично отрабатавает все наезды. А короткая схема с ногой и сделана, что бы уйти от длинных размеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 10-02-10 07:09
Мужики, когда опытный образец мотора появится, меня разбудите пожалуйста :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ІГОР (---.gprs.kyivstar.net)
Дата: 10-02-10 08:28
2 всеЯДное. В вашем часовом поясе психиатры водятся?Порекомендуйте земляку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-02-10 11:38
Патъепки,? Ну как в жизни без патъепок?Они суть,вещь полезная,однако.:)
Это я проснулся, щас гавнецо смою с личика. Психиатра провожу. И при первой возможности, как санитар отвернется, отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-02-10 11:52
Кочегар.......................С прямым хвостом теряется весь смысл всей шарнирной затеи.
Вы правы! И угловой ред-р ессно тож на длинном не нужен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-02-10 12:16
s494!......................
Встряхнуло! Об этом я и не подумал даже, нет опыта в таких делах! Спасибо!
Насколько большой будет эта "реакция" на вращение, понятия не имею. Подобные расчеты дела лет 30 назад будучи студентом горного техникума. Сейчас никак.
Что то кумекал:
При одном направлении вращения - колено сгибается давит на аморты и винт выходит из воды.
При обратном вращении - колено разгибается до определенного предела и. И все. Дальше чем можно не разогнешь. Пусть это будет положение "вперед".
При реверсе обычный мот, не на защелке выбрасывает сам себя из воды. Это понятно. Так мож какой фиксатор спасет в этом случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 10-02-10 15:15
Kira писал:
> У концепции мотор-весла есть ряд преимуществ перед концепцией
> рульмотор. Равно как и наоборот. Вся разница как раз в
> направлениях действующих сил.
> Попробуй на ходу поднять руками из воды руль-мотор мощнее 5-8
> лошадей. На малых. На полных ты даже 3 лошади не поднимешь.
> Попробуй раскачать корму у севшей лодки весом 300 кг обычным
> подвесником, даже если под кормой у тебя чистая вода. Попробуй
> поездить на моторе с разомкнутой системой охлаждения по мутной
> воде с песочком или ряской месяцок по 8 часов в день. И потом
> посмотри что у тебя станется с помпой. Сравни поперечное
> сечение движительного комплекса.
> К тому-же схема мотор-весла не требует самого сложного и
> мутного в кустарном производстве. Изготовления шестеренок с
> последующей их термообработкой. Азиаты не просто так на
> лонгтэйлах ездят. Это на порядок проще и дешевле. И делается в
> кузнице дядюшкой Ляо из подручного металла со свалки. Даже без
> редуктора.
>
Главное "РЫЧАГ" :))) Посмотрел в Бангкоке как туристов возят по каналам и на чем ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-02-10 16:37
Svan! Коллега! Таких фоток и нефоток у меня, у коллеги Кочегара, и у многих других - полный компутер. Но все равно, спасибо.
Вы показали пример простого и прекрасного в своей простоте мотора.
Рычаг? Рычаг. Замечательно!
Речь в Этой теме, мягко говороя, чуть чуть О ДРУГОМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-02-10 16:51
Оставим суждения по схеме, на пока.
Первое место для обсуждения. "Ремень в бедре".
Передача с дв на ред - ремень. Имеет возможность буксовать и гореть в случае попадания коряги винт, заклинивания ред-ра и другой ..опы.
Сколько ремней для 13лс?
Каких ремней? Ремни бюджетные - жигули, камаз,белаз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 10-02-10 17:03
О! А этот даже с коробкой и реверсом. И что саоме интересное - никто особо не морочится с ДУ, длиной тросов ДУ, и вопросом какой редуктор поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 10-02-10 17:13
Да идея понятная. НО!!!
Если ты не будешь амортизировать колено у тебя "хвост" будеть "смотреть" непредсказуемо. Чуть скорость сбросил - он утонул. Газанул - он у тебя жопу начнет поднимать. Та-же хня если вверх подлетит. Винт не захочет сам погружаться на оборотах в более плотную среду. Физика однако.
А достаточно жесткий амортизатор достаточно инертный узел. И конструкция конечно самортизирует. Но при этом без "кивка головы" не обойдется. Ты-ж на машине едешь - амортизаторы работают, а все равно трясет. Только чуть плавнее. А масса машины какая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-02-10 17:31
Кира! Сама надежда именно на на то что саммортизирует.
Ракция от вращения ремня (на подьем винта) думается кратковременна и только при резком повышении оборотов дв.
Жесткость аморта неизвестна, только подбор. И то в зависимости от схемы, ведь мот состоит из трех частей. Которые можно собрать под разным углом и разной длинны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 10-02-10 18:37
ДА я понимаю что полный комп и сто раз видели :)))
вот только то что вы хотите уменьшает и достаточно зависемо и без того не 100% КПД двигателя.
Добавление гибкой (ременной или цепной) передачи и еще конической совершенно не целесообразно. Самое интересно что люди годами бьются над проблемой увеличения кпд в редукторах путем их совершенствования убиранием лишнего и тд а вы накручиваете узлы один за другим !!!!
Тоже самое можно получить поворотом двигателя т.е за счет компановки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-02-10 18:56
Svan.........
Главное "безумие" - это "колено". За счет его возможности согнуться, и концу дейдвуда с винтом отыграть, при ударе в область винта по касательной, почти не воздействуя на остальную массу мотора. Ударные нагрузки слабее в разы.
Мозг кипит! Все вроде х....во.
Если есть возможность, внимание!- сохранить " колено"-шарнир, и "голень"-дейдвуд с винтом, то ПРЕДЛАГАЙТЕ пож ЛЮБУЮ КОМПОНОВКУ-СХЕМУ. С редуктором, без редуктора, любую! Но с "коленом" и трубой! Что там будет внутри, этого колена, вопрос другой.
С уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-02-10 19:02
Схема двигатель-ремень-редуктор, самая безопасная для дв и ред.
Ремень - гарант от их аварийного разрушения. Примеров не предлагаю, их море.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан!4- (79.133.69.---)
Дата: 10-02-10 21:04
Вся "приблуда" должна делаться в деревенском гараже.
Ремонтироваться на берегу ,топором на камушке. Запчасти бюджетные "совецкие" из авто-мотомагазина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 10-02-10 22:24
Алдан!4- писал:
> Вся "приблуда" должна делаться в деревенском гараже.
> Ремонтироваться на берегу ,топором на камушке. Запчасти
> бюджетные "совецкие" из авто-мотомагазина.
Не выполнимых проектов НЕТ! есть нехвадка средств!!!!
Обойтись унифицированными деталями врядле получится тк задача специфичекая
А изходя из условия "Ремонтироваться на берегу ,топором на камушке" то это двигатель в цент лодки прямой вал и водоизмещающий режим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-02-10 22:37
Svan, коллега. Ну чтож так буквально воспринимать. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-02-10 22:40
Про невыпонимые проекты понятно. Вон и в космое два грузика крутятся. Былиб деньги!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-02-10 22:42
"Жаль! Красивая была версия!" (из передачи Что,Где,Когда) :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 10-02-10 23:17
Нет я все понимаю что Зима и руки чешутся!!!
Зачем вам регулируемое соеденение - шарнир или что вы хотите добится !!!! Может я пропустил ответ ? прошу сильно не пинать !
2, какой угол максимальный угол вы хотите получить в шарнире.
3, какой ремень предполагается использовать
зубчатый
клиновой
поликлиновой ?
4 Список того что вы можете купить в автомаге для осуществления идеии потому как и автомагизы нынче разные
Чесно конкретизируй вопрос по ттх
а иначе будете пытаться впихнуть не впихуемое
PS
Сорри за резкий тон!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-02-10 23:42
Svan! Ничего страшного, бывает со всеми.:)
1....Зачем вам регулируемое соеденение - шарнир или что вы хотите добится !!!! Может я пропустил ответ ? прошу сильно не пинать !
1,,,,,,,,,,,,,,,,,Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 10-02-10 18:56
Svan.........
Главное "безумие" - это "колено". За счет его возможности согнуться, и концу дейдвуда с винтом отыграть, при ударе в область винта по касательной, почти не воздействуя на остальную массу мотора. Ударные нагрузки слабее в разы.
2, какой угол максимальный угол вы хотите получить в шарнире.
2 45 градусов.
3 какой ремень предполагается использовать
3 клиновой или многоременной
4 Список того что вы можете купить в автомаге для осуществления идеии потому как и автомагизы нынче разные
4 список самых доступных и распространенных. Я понятия не имею, какие в этом гребаном моторе будут сальники-подшипники-ремни-вихреветерковые винты и прочая лабуда!!!!
Пока есть только дв. Выше. Я предлагаю схему-конструкцию-набросок-идею-эскиз чтобы , всем Миром сообразить как это сваять. Пока моя идея - какашка ненужная, принцип не реален. Некоторые высказали мнение о психиатрии:)
У Вас есть идея? Открывайте тему, чем могу, помогу! Хотя бы бредовыми советами именно по Вашей теме. А Вы уж выберете, есть ли в моем бреду что нибудь толкового.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-02-10 05:05
Хочешь колено передавай в колене крутящий момент по другому. Возьми мотор болотоход с длинной трубой, а-ля ДВ, сломай трубу , передай там крут момент через два шара с зубьями,кардан, шрус тот же, ни ремень, ни цепь не пойдёт, усилие откидывания от препятствия будет гораздо меньше усилия мотора сложить систему, фактически она будет жёсткая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 11-02-10 07:37
Ну чё вы налетели на человека!? Он пытается уйти от длинной схемы, при этом не потеряв демпфирующих свойств. Тут и вырисовывается аммортизатор. (пока насмотрелся только роликов про выкрутасы коротких б/ходов - нормально подпрыгивают на брёвнах и трамплинах на приличной скорости.)
Единственное в чём глубоко сомневаюсь - в варианте изготовления этого мотора, и других обычных болотоходов, изготовления "на коленке". Надо знать точно о всех комлектующих. О видах и марок подшипников, расположениях, видов сальников, и т.п. Любой мотор -это область точных технологий.
Можно сваять как бог на душу положит - другой вопрос: на какой минуте, или часу он заклинит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 11-02-10 11:21
Кочегар,коллега!
..........................Единственное в чём глубоко сомневаюсь - в варианте изготовления этого мотора, и других обычных болотоходов, изготовления "на коленке". Надо знать точно о всех комлектующих. О видах и марок подшипников, расположениях, видов сальников, и т.п. Любой мотор -это область точных технологий......................
Кочегар! По этому и за этим, обратился на форум с просьбой коллективного обсуждения! Здесь народ поопытней меня, многие работали в "закрытых" институтах, и работали на ВПК.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 11-02-10 19:56
Стою на пороге, на косяк дверной облокотившись, взору потупив, но слову молвить набно, йоптать.
Кубатурил, рисовал параллелогграммы, чесал репу, кумекал.
Коллеги форумчане! Внесите реплики, пожалуйста!Внесите реплики, пожалуйста!
Схема со сгибающимся коленом признана говенной!
Ну и хрен с ней. Пока.:) Применим другой ортопедический орган.
1. Приговор окончательный, из за амортизаторов. Если слабые - упор винта согнет ногу в колене, если жесткие - смысл возможности согнутся и отыграть, теряется.:(
2. схема усложняется угловым редуктором. Лишние железки.:(
Особенно важно Ваше мнение вот по этому:
4 Если масса мотора не задействована в момент удара - это гут?
5 Если область мотора в которой находится винт, при ударе имеет возможность откинуться-сыграть - это гут?
6 Если удар приходиться по касательной-рикошетом - это гут?
7 Если мотор собран из "совецких авто-мото" относительно дешевых и распространенных запчастей - это гут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 12-02-10 02:06
Нет,Буратино,-произнес Пьеро.
Не о таком театре мы мечтали.
"Скромные похороны":)
Смысл "усопшей" затеи был в том, чтобы не только поболтать, устав от зимних мечтаний о коротком лете.
Иномарки даже б.у., просят себе на зачасти конскую цену, и мотор станет не таким уж "бюджетным б.у."
Хищение каким нибудь педерастом "достаточно-недорогой" 9.9, наносит не только душевную травму.
Затея основана на желании собрать мотор из дешевых распространенных деталей с простым, недорогим и достаточно надежным мотором.
Шарнир, хоть у усложняет схему, но (как предполагалось) нужен больше для сохранения целостности мотора, удобства и безопасности управления, при неожиданной встрече мотора с подводным препятствием.
Подумалось что чертежи такого мотора пригодятся для людей, выбирающих что купить, генератор в тайгу на зиму или япошку бэушную,
понимая что запчасти будут ценой в пол-мотора. Или мотоблок, двигатель которого сумеет еще и на лодке попахать и зимой дрова возить.
Мотор для какого нибудь дядьки с "последней мятой трешкой в потном кулаке"(с).
Мотор для небогатых людей, с возможностью делаться, в любой деревне, прямо на месте.
Может и Бубафоня ездил бы на таком, по месту на Колыме изредка перепрыгивая через бивни мамонтофф, зная что вихре-ветерковский винт и уазо-жигулевские сальники дешевле.
Виталий Тюмень по тихой пробирался через бобровые засады, опять же зная, что водопроводная труба и ремни пока не редкость.
Своих мозгов не хватило, общими усилиями не получилось.
Спасибо, Всем кто помогал!
Отдельное спасибо, Всем кто не мешал!
Аминь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
