|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:14:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:14:07 |
|
Автор: Антон с Камы (---.20.121.171.permonline.ru)
Дата: 01-02-10 18:56
Занялся покраской лодки казанки так как появилось на корпусе много рыжиков, решился и зачистил от старой краски, заодно осмотрел полностью лодку в ходе чего было обнаружено что по корпусу лодки пошли пузыри, один из них лопну трещина (см фото) под сидениям с внутренней стороны лодки, и такая же ерунда и в задней стороне лодки по килю ,гниет корпус с верху которого идет киливатая с наружной стороны накладка по не тоже видно что стала отходить немного от корпуса (трещина не плотно) вопшем такая проблема хочу высверлить накладку по килю , зачистить корпус и обратно присобачить на герметик . Какой лучше взять герметик чтоб сделать качественно не на продажу для себя ,Хотел бы услышать ваши советы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон с Камы (94.50.172.---)
Дата: 01-02-10 23:00
GRAND 360 писал:
> Полиуретановый герметик вам нужен.
а какой именно? так получается нужно высверливать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 01-02-10 23:15
MoLoDoЙ писал:
> GRAND 360 писал:
>
> > Полиуретановый герметик вам нужен.
> а какой именно? так получается нужно высверливать
Возьмите какой вам больше понравится, я брал СОУДАЛ , вам любой автомобильный подойдёт, только имейте в виду, срок годности у этого герметика 1 год , смотрите дату на флаконе.
Сто высверливать? Если заклёпки с накладки, то лучше сделать маленькое зубильце и срубывайте головки спокойно.Этот способ сохранит отверстия невредимыми.Проверил при замене доски в транце Днепра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон с Камы (94.50.172.---)
Дата: 01-02-10 23:45
GRAND 360 писал:
> MoLoDoЙ писал:
>
> > GRAND 360 писал:
> >
> > > Полиуретановый герметик вам нужен.
> > а какой именно? так получается нужно высверливать
>
>
> Возьмите какой вам больше понравится, я брал СОУДАЛ , вам любой
> автомобильный подойдёт, только имейте в виду, срок годности у
> этого герметика 1 год , смотрите дату на флаконе.
> Сто высверливать? Если заклёпки с накладки, то лучше сделать
> маленькое зубильце и срубывайте головки спокойно.Этот способ
> сохранит отверстия невредимыми.Проверил при замене доски в
> транце Днепра.
буду иметь виду хотел бы услышать еще мнение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 02-02-10 00:10
GRAND 360 писал:
> Сто высверливать? Если заклёпки с накладки, то лучше сделать
> маленькое зубильце и срубывайте головки спокойно.Этот способ
> сохранит отверстия невредимыми.Проверил при замене доски в
> транце Днепра.
Этот способ только изуродует отверстие. Срубив головку заклепки сердечник останется на месте и его потом придется выковыривать сердечник, отверстие под заклепкой растянется от таких действий. Только сверлить, сверло 3,5 мм при условии что заклепка 4 мм. сверлить на сквозь, а потом аккуратно зубильцем срубать головки. Остатки стержней из нутрии аккуратно повыдергивать плоскогубцами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 02-02-10 00:22
У меня другая практика и опыт.Может от инструмента что зависит, а может и от рук, кто знает..... только ничего не уродовалось, просто головка одним коротким ударом срубывается и нет вопросов.А тело заклёпки спокойно выходит из металла.Волгоградец писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 02-02-10 00:29
GRAND 360 писал:
> У меня другая практика и опыт.Может от инструмента что зависит,
> а может и от рук, кто знает..... только ничего не
> уродовалось, просто головка одним коротким ударом срубывается и
> нет вопросов.А тело заклёпки спокойно выходит из
> металла.Волгоградец писал:
Может быть у вас удар по сильнее, хотя я вроде тоже не из слабых. Видимо ваш опыт и практика в ремонте транца Днепра где метал как правила толще, попробуйте произвести такие действия на борту лодки где толщена обшивки 1 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 02-02-10 00:36
Волгоградец писал:
> GRAND 360 писал:
>
> > У меня другая практика и опыт.Может от инструмента что
> зависит,
> > а может и от рук, кто знает..... только ничего не
> > уродовалось, просто головка одним коротким ударом срубывается
> и
> > нет вопросов.А тело заклёпки спокойно выходит из
> > металла.Волгоградец писал:
>
> Может быть у вас удар по сильнее, хотя я вроде тоже не из
> слабых. Видимо ваш опыт и практика в ремонте транца Днепра где
> метал как правила толще, попробуйте произвести такие действия
> на борту лодки где толщена обшивки 1 мм.
И это вы мне говорите???????????????????
А то что толщина днища, палубы и транца у Днепра 1,5 мм, всё остальное 1 мм вы знаете???????????????
Удар здесь не при чём, острое тонкое зубильце 15 мм шириной(максимум) и точный короткий удар,вот и вся наука.В рецессе у Днепра нет шансов высверлить, вот и пришлось потренироваться.Результат превзошел все ожидания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 02-02-10 00:38
Тут заплатку нужно ставить вдоль киля. Одним герметиком не обойдёшься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пав (---.link-kremen.net)
Дата: 02-02-10 05:42
Согласен с грандом 360.Хочу добавить.Перед удалением головки заклёпки таким способом,лучше накернить по центру и ослабить головку сверлом 3.5мм.Именно в этом месте это позволяет.Это для того,что-бы оставить отверстие под четверку.Гранду:я их срубую и клепаю каждый день и бывает,что за зубилом стержень заклёпки тянется и (не видимо) искривляется.Потом может не сохраниться размер 4.1мм.Прийдеться переходить на 5.1мм.Ну,а если к этому вопросу подходить на отъ.бись,то Вам может показаться,что все сделано правильно и заклепка стоит на своем месте промазанная герметиком и вроде-бы не должна течь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 02-02-10 08:04
пав писал:
> Согласен с грандом 360.Хочу добавить.Перед удалением головки
> заклёпки таким способом,лучше накернить по центру и ослабить
> головку сверлом 3.5мм.Именно в этом месте это позволяет.Это для
> того,что-бы оставить отверстие под четверку.Гранду:я их срубую
> и клепаю каждый день и бывает,что за зубилом стержень заклёпки
> тянется и (не видимо) искривляется.Потом может не сохраниться
> размер 4.1мм.Прийдеться переходить на 5.1мм.Ну,а если к этому
> вопросу подходить на отъ.бись,то Вам может показаться,что все
> сделано правильно и заклепка стоит на своем месте промазанная
> герметиком и вроде-бы не должна течь.
Просто добавлю.Многое зависит от прочности заклёпки,прочности самого металла на лодке.Если Д16Т то он такой твёрдый, что отверстие не страдает, а если Д16А то конечно может смять его. Но на Днище всегда Д16Т и ему ничего не грозит.Ну а иметь заклёпки больше чем оригинал, нужно в любом случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 02-02-10 16:33
GRAND 360 писал:
> Просто добавлю.Многое зависит от прочности заклёпки,прочности
> самого металла на лодке.Если Д16Т то он такой твёрдый, что
> отверстие не страдает, а если Д16А то конечно может смять его.
> Но на Днище всегда Д16Т и ему ничего не грозит.Ну а иметь
> заклёпки больше чем оригинал, нужно в любом случае.
Д16А буква А обозначает что метал плакированный но никак не не твердость металла, Д16Т закаленный и естественно состаренный без плакирующиго слоя
на лодках обычно стоит Д16АТ плакированный и закаленный, на завод он скорее всего приходит как Д16АМ после вырубки и штамповки проходит термическую обработку, превращается в Д16АТ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 02-02-10 16:48
Молодой, тип лодки в студию (это для начала), год издания, а там посмотрим.
ЗЫ : нихерассе ТАК продавить днище, оно шо из бумаги?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 02-02-10 16:54
Ваs писал:
> Молодой, тип лодки в студию (это для начала), год издания, а
> там посмотрим.
> ЗЫ : нихерассе ТАК продавить днище, оно шо из бумаги?
>
Днище не продавленное это коррозия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 02-02-10 17:29
Волгоградец писал:
> Д16А буква А обозначает что метал плакированный но никак не не
> твердость металла, Д16Т закаленный и естественно состаренный
> без плакирующиго слоя
> на лодках обычно стоит Д16АТ плакированный и закаленный, на
> завод он скорее всего приходит как Д16АМ после вырубки и
> штамповки проходит термическую обработку, превращается в Д16АТ
Уважаемый, прежде чем делать замечание, изучите мат часть, а то после познаний в толщинах металла лодок вы ещё и в материалах плаваете.
Д16Т(закалённый)
Д16А(отожженный) Прочность отличается более чем в двое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 02-02-10 17:33
GRAND 360 писал:
> Уважаемый, прежде чем делать замечание, изучите мат часть, а то
> после познаний в толщинах металла лодок вы ещё и в материалах
> плаваете.
> Д16Т(закалённый)
> Д16А(отожженный) Прочность отличается более чем в двое.
Это вот вы сходите почитайте например сюда Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 02-02-10 17:50
Конечно, только таблица из книги "СПРАВОЧНИК по катерам лодкам и моторам" издательства "Судостроение" 1979 г.
Вроде не бульварная пресса, да и цифры в табличке очень понятные в отличие от ваших гостов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 02-02-10 18:10
GRAND 360 писал:
> Конечно, только таблица из книги "СПРАВОЧНИК по катерам лодкам
> и моторам" издательства "Судостроение" 1979 г.
>
> Вроде не бульварная пресса, да и цифры в табличке очень
> понятные в отличие от ваших гостов.
ГОСТы вопервых не моии, а государственные. Для заводов и меня в том числе ГОСТ более значимый документ чем какой то справочник который издавался для населения. В нем особо можете не разбираться достаточно прочитать пункт 1. КЛАССИФИКАЦИЯ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 02-02-10 18:22
Ну да справочник для населения, при этом есть все данные по лодкам, и материалам, а также технология клёпки и прочие полезные мелочи.Если бы у автора темы была подобная литература, то и тему он не создавал никогда.
Так что не нужно преуменьшать значения той информации которая в этой книге, так как большинство инфы по этой тематике будет не что иное как цитаты из книг этого издательства.
Как кстати с толщинами металла на лодках? А то я и лодку в пример привёл( Днепр) ,а вы мне про 1 мм сказки рассказываете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 02-02-10 18:52
GRAND 360 писал:
> Ну да справочник для населения, при этом есть все данные по
> лодкам, и материалам, а также технология клёпки и прочие
> полезные мелочи.Если бы у автора темы была подобная литература,
> то и тему он не создавал никогда.
> Так что не нужно преуменьшать значения той информации которая в
> этой книге, так как большинство инфы по этой тематике будет не
> что иное как цитаты из книг этого издательства.
> Как кстати с толщинами металла на лодках? А то я и лодку в
> пример привёл( Днепр) ,а вы мне про 1 мм сказки рассказываете.
Книга-справочник это хорошо, а ГОСТ это документом, по этому поводу предлагаю прекратить спор.
Причем тут толщина и маркировка металл не пойму. Толщины металла на моем П2 толщина борта кокпит-транец 1 мм, толщина транца 2 мм толщина потопчин-планширь и носовой палубы 1,5 мм толщина палубы над транцем была 0,5 мм, как рубить заклепку при толщине пакета 1,5 мм что-бы верхние отверстие в листе толщиной 0,5 мм осталось не деформированным вопрос творческий, лучше уж аккуратно высверлить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 02-02-10 19:11
Рубить проще, просто инструмент нужен правильный и правильно заточенный. А при сверлении в неудобных местах сверло(особенно талантливо заточенное) ухобит с заданного направзения и отверстие страдает сильнее чем после даже неумелой рубки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 02-02-10 19:22
чего спорить то ? оба способа применимы . имея такой кондуктор кернить не надо . МОЛОДОЙ сам выберет себе способ который ему удобней .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 02-02-10 19:23
GRAND 360 писал:
> Рубить проще, просто инструмент нужен правильный и правильно
> заточенный. А при сверлении в неудобных местах сверло(особенно
> талантливо заточенное) ухобит с заданного направзения и
> отверстие страдает сильнее чем после даже неумелой рубки.
Каму как, мне проще высверлить. Если сверло талантливо заточено то зубило будет заточено точно также ))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 02-02-10 19:27
тонкие сверла уходят . а возмите у токоря центровочное для начала а потом уже нужным .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Foxik (---.opera-mini.net)
Дата: 02-02-10 19:37
В данный момент реставрирую Обь-1, везде высверливать или срубывать (стамеской заточеной) не получается - где высверлил, где срубал. Оба способа очень хороши в совокупности , а не по отлельности и говорить конкретно о применении того или другово на мой взгляд не целесообразно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 02-02-10 20:00
Тоже ремонтирую П2, примерно из сотни заклепок пришлось срубит только 2 штук, по другому не подлезть, там где есть возможность подлезть дрелью только высверливаю, заклепки на килевой накладке не чем не закрыты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон с Камы (188.18.84.---)
Дата: 02-02-10 21:58
Ваs писал:
> Молодой, тип лодки в студию (это для начала), год издания, а
> там посмотрим.
> ЗЫ : нихерассе ТАК продавить днище, оно шо из бумаги?
>
казанка 5м3 1987годо постройки,прежний хозяин не шибко следил
мной была приобретена в 2005 году сам удивился когда увидел,занялся только сейчас
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон с Камы (188.18.84.---)
Дата: 02-02-10 22:01
Волгоградец писал:
> Ваs писал:
>
> > Молодой, тип лодки в студию (это для начала), год издания, а
> > там посмотрим.
> > ЗЫ : нихерассе ТАК продавить днище, оно шо из бумаги?
> >
>
> Днище не продавленное это коррозия.
дно продавила трешина видна зачищу там видно будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон с Камы (188.18.84.---)
Дата: 02-02-10 22:08
arkie писал:
> Тут заплатку нужно ставить вдоль киля. Одним герметиком не
> обойдёшься
заводской киль хочу аккуратно снять состояние нормулик ,под ним зачищу,и на герметик присобачу и заклепаю,отверстие должно получиться по центру, должна его закрыть заводская накладка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 03-02-10 00:04
Чтобы трещина дальше не пошла, засверлить концы сверлом 2-3мм. В килевой накладке добавить в этом месте заклёпок, чтобы разгрузить лист вокруг трещины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 03-02-10 00:18
MoLoDoЙ писал:
> можете подсказать в отверстие клепки должны входить туго или
> свободно
Под заклепку диаметром 4 мм отверстие должно быть 4.1 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 03-02-10 00:31
Клепаные соединения.
Для клепаных соединений дюралевых корпусов применяются анодированные заклепки из сплава Д18П и В65; для корпусов из алюминиево-магниевых сплавов — из АМг5П. Швы, крепящие угольники набора к обшивке, выполняют однорядными с шагом от 8 до 10d — диаметров заклепки. Водонепроницаемые прочно-плотные швы выполняются двухрядными (заклепки располагаются в шахматном порядке) с шагом в каждом ряду от 3 до 5d. Расстояние между рядами заклепок, обуславливающее прочность и плотность соединения, принимается равным, в зависимости от типа соединения (2...2,5)d; например, для соединений листов обшивки расстонние между рядами должно быть Зd. Отстояние от центра заклепки до кромки листа или профиля принимается равным (1,8…2)d.
Детали можно соединять внакрой либо встык на односторонних или на двусторонних планках-подкладках.
Диаметр заклепок d может быть принят равным удвоенной толщине материала, из которого изготовлены соединяемые детали, а при разных толщинах соединяемых листов можно пользоваться данными табл. 16 в зависимости от суммарной толщины склепываемого пакета.
Диаметр заклепки в зависимости от толщины соединяемых листов
Суммарная толщина листов, мм…………….Диаметр заклепки d, мм
1,6………………………………………………………………2,6-3,0
1,8-2,3………………………………………………………….3,0
2,5………………………………………………………………3,0-3,5
3,0………………………………………………………………3,5
3,5-4,0………………………………………………………….3,5-4,0
4,5………………………………………………………………4,0
5,0………………………………………………………………4,0-5,0
5,5 и более……………………………………………………5,0
Длина стержня заклепки должна равняться общей толщине склепываемых листов, сложенной с величиной Р, необходимой для образования замыкающей головки; для полукруглой головки P=1,5d; конической — 1,3d; полупотайной — 1,1d; потайной — 0,9d. Заклепки с полукруглой, конической или бочкообразной закладной головкой применяют для клепки соединений набора. Днищевую обшивку в кормовой части глиссирующих лодок для уменьшения сопротивления воды целесообразно клепать заклепками с потайными закладными головками (если, конечно, толщина листа позволяет сделать зенковку). Остальную часть обшивки днища, борта и палубу можно клепать заклепками с плоско-выпуклыми полупотайными головками.
Отверстия под клепку делают сверлом, имеющим диаметр на 0,1 мм больше диаметра заклепки.
Гнезда под закладные головки потайных и полупотайных заклепок зенкуют на угол 90°. Глубина гнезд для потайной закладной головки при обратном способе клепки должна быть на 0,1 мм меньше высоты головки заклепки, а при прямом способе—равна высоте головки. При прямом способе клепки удары молотком наносят со стороны замыкающей, т. е, расклепываемой головки, при обратном — со стороны закладной головки. Обратный способ применяют тогда, когда, например, неудобно накосить удары изнутри корпуса (как правило, за-клепки закладывают снаружи). Если закладная головка не плоская, то удары по ней наносят через обжимку с лункой по форме головки. Формируемая головка образуется за счет расплющивания конца стержня заклепки яа массивной поддержке.
Перед клепкой детали собирают на монтажные (сборочные) болты, устанавливаемые через каждые 10 — 12 отверстий. Клепку ведут от середины шва к краям; под конец сборочные болты снимают, заменяя их заклепками.
Процесс клепки прямым способом выполняется так: под закладную головку заклепки, введенной в отверстие, устанавливают поддержку; на стержень заклепки нздевают обсадку, уплотняют соединение несколькими ударами молотка, после чего формируют замыкающую головку, ударяя молотком по выступающему из соединения стержню заклепки. При необходимости замыкающую головку формируют обжимкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон с Камы (188.18.86.---)
Дата: 03-02-10 00:38
Как по поводу вытяжных заклепок, надежные или нет у меня на их ставки,так как только они продаются у нас
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 03-02-10 03:33
Вытежные не очень хороший вариант хотя народ ими пользуется, если не найдешь деформируемые под молоток, поищи вытежные герметичные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон с Камы (90.150.219.---)
Дата: 04-02-10 00:19
Волгоградец писал:
> Вытежные не очень хороший вариант хотя народ ими пользуется,
> если не найдешь деформируемые под молоток, поищи вытежные
> герметичные.
А что за вытежные герметичные.они как выглядят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон с Камы (90.150.219.---)
Дата: 04-02-10 01:07
Волгоградец писал:
>
> Вытяжные герметичные вот здесь посмотри
> Ссылка.
>
> Если деформируемые решишь ставить, их можно здесь купить
> отправляют почтой позиция 34
> Ссылка.
Под молоток думаю не получится так что придется ставить вытяжные
но спасибо за помощь если чего обращусь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон с Камы (188.19.247.---)
Дата: 04-02-10 23:14
Волгоградец писал:
> Все таки подумай о заклепках под молоток, участок нагруженный
> да еще и дыры под ним.
а чего там такого а какая нагрузка я так понимаю он больше имеет защитную форму по которой лодка мозолится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 04-02-10 23:34
Когда по волне идешь удары могут быть достаточно сильными, вытяжная заклепка внутри пустотелая и начинает потихоньку разбаловаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон с Камы (188.19.247.---)
Дата: 04-02-10 23:41
Волгоградец писал:
> Когда по волне идешь удары могут быть достаточно сильными,
> вытяжная заклепка внутри пустотелая и начинает потихоньку
> разбаловаться.
согласен удары бываю сильные может тогда на болты закотрогаить и сбить резьбу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон с Камы (94.50.175.---)
Дата: 10-02-10 02:15
Можете посоветовать хочу распилить килевую накладку так как не хочу трогать переходную накладку на носовой киль, может это повлиять на корпус в дальнейшей эксплуатации .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 12-02-10 08:01
Покажи картинку боле обширную, я так понимаю там внахлест идет. Что решил с заклепками?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
