|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:19:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:19:15 |
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 27-01-10 08:48
По осени много споров было по поводу волгаревского Тиллотсона и была предложена альтернатива - К-2401.На днях приобрел по случаю(правда китайского производства).Хочу поделиться результатами примерки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 27-01-10 08:53
Просто поставить вместо штатного не удалось.Пришлось переворачивать переворачивать патрубок впускного тракта(в своё время производитель давал добро на такую модернизацию) и убирать топливный коннектор (упиралось дно поплавковой камеры).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 27-01-10 08:57
Также пришлось на пару миллиметров расточить отверстия на фланце - на К-2401 межцентровое расстояние больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 27-01-10 09:08
Качество изготовления карбюратора крайне посредственное.Как и цена-395р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 27-01-10 09:20
Использовать карбюратор нужно все-таки белорусского производства(дороже всего раза в два).Тросик газа нужен длиннее штатного.Не совсем понятно пока как быть с кнопкой пускового устройства(без съёма колпака).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-159-33.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-01-10 09:29
Какой бензонасос будет применен?
На фото это импульсный канал для штатного карба? Куда он выходит? Если просто прямое отверстие в полость перед клапанной перегородкой, то понятны жалобы на насосную секцию Тиллотсона. Импульсный канал такого раположения хорошо работает только на одноцилиндровых двигателях с поршневым управлением всасыванием. Здесь импульс надо брать из картера как было на ветерке и пр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 27-01-10 09:40
Да,это импульсный канал.Только он не прямой,а наклонный,идет вдоль стенки патрубка.На фото патрубок уже перевернут.Насос хочу попробовать самодельный,переделаный и из жигулевского.Импульс давления призводитель рекомендовал брать из канала перекачки конденсата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-159-33.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-01-10 09:53
fingal писал:
> Да,это импульсный канал.Только он не прямой,а наклонный,идет
> вдоль стенки патрубка.
+++ А выход у него до клапанной перегородки или после?
На фото патрубок уже перевернут.Насос
> хочу попробовать самодельный,переделаный и из
> жигулевского.
+++ Не слишком сложно? Может быть проще взять готовый от ветерка. Там переделывать ничего наверно не придется (главное, чтобы запорное устройство этого карба выдерживало давление, создаваемое бензонасосом, он видимо, расчитан на "самотек"?). Просто продумать выриант крепления. А у жиговского механический привод, да и габариты, обусловленные совершенно излишней производительностью.
Импульс давления призводитель рекомендовал брать
> из канала перекачки конденсата.
+++ Наверно им виднее. Главное чтобы там было изменение давления достаточное для вибрации диафрагмы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-159-33.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-01-10 09:54
fingal писал:
> Канал выходит за клапана,в картер.
Ага, тогда нормуль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 27-01-10 10:24
У насоса убран механический привод и спилена лишняя часть корпуса.Примерновот так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 27-01-10 10:28
Насчет запорного устройства тоже есть сомнения.Хотя ,на снегоходах подобные карбюраторы работают с бензонасосом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 27-01-10 15:06
Эээ...Основное продолжение,как-бы, летом...
Интересно было бы послушать производителя.Баринов проговорился здесь недавно,что испытывают другие карбюраторы,но,как обычно, шифруются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 27-01-10 16:20
"Верной дорогой идете товарищи " В свое время на Прибой поставил карбюратор от В8 вместе с бензонасосом (на прибое родной отказывался нормально работать . перебрал их штук 5 он тоже совмещенный с бензонасосом производительности которого просто не хватало т. к. моторчик был не первой свежести)ИИИ моторчик ожил и живет у меня по сей день . хотя ветровский я не очень уважаю на тот момент ни чего лучше под рукой не было Крыльчатка с корпусом помпы тоже ветровская с небольшими переделками
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 27-01-10 16:41
Да привод бензонасоса . все банально просто просверлил картер нарезал резьбу и поставил штуцер из медной трубочки с резьбой Все . На своем В12 тоже заменил на явский только с жиклерами чуть поколдовал теперь заводится всегда на холостых с пол рывка штатным стартером
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 27-01-10 21:09
Можно но это другая тема . все не просто а очень просто . Что такое карбюратор прибор для приготовления топливовоздушной смеси отсюда имеем диаметр " очка" и пропускную способность ГТЖ которые подходят от карбов классики и продаются в автомагазине Зажигание самопал ВСЕ остальное много ума не надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 27-01-10 21:36
И еще все карбюраторы предназначенные для установки на мотоциклы работают с небольшим сопротивлением воздушному потоку т е с фильтром .которое необходимо учитывать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 28-01-10 02:13
fingal писал:
> Эээ...Основное продолжение,как-бы, летом...
Готов прислать мулинетку для работы с мотором в "бочке", если есть где. Сможете проверить все режимы.
> Интересно было бы послушать производителя.
А.В. сказал: при закрытом кожухе возможен эффект "прикрытой дроссельной заслонки", слишком близок карбюратор к кожуху. ВАЗ-овский бензонасос вероятней всего работать не будет, лучше поставить ветерковский. Возможно придётся работать с жиклёрами.
При транспортировке будут подтекать и пахнуть остатки топлива.
> Баринов проговорился здесь недавно,что испытывают другие карбюраторы,
Испытываем и другие карбюраторы и оригинальную "примочку" для уверенного заполнения безпоплавкового карба.
> но,как обычно, шифруются...
Пока нет положительного результата афишировать не будем.
Удачи в экспериментах!
Пора в Ижевске выбрать сервисмена и прислать его к нам на обучение. Покажем/расскажем всё и обеспечим специнструментом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 28-01-10 03:54
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Готов прислать мулинетку для работы с мотором в "бочке", если
> есть где. Сможете проверить все режимы.
Спасибо за предложение,честно говоря,вот так сразу на него ответить пока не готов...
> А.В. сказал: при закрытом кожухе возможен эффект "прикрытой
> дроссельной заслонки", слишком близок карбюратор к кожуху.
Это мысль тоже была.Но при испытании ,думаю,этот эффект выявится сразу при установке колпака.На самом карбюраторе в этом плане есть резерв - миллиметров 5 спереди - можно отпилить патрубок для крепления воздушного фильтра и плюс крепёжный фланец там неимоверной толщины - 9 мм :)
> ВАЗ-овский бензонасос вероятней всего работать не будет, лучше
> поставить ветерковский.
Вазовский насос упомянул,т.к. давно смотрел на него и руки чесались(очень мне там клапанная коробка понравилась).Работать ,думаю , должен (насос,он и в Африке насос).Вот еще одно фото.На нем штуцер для импульсной линии еще не установлен и будет сплошная мембрана вместо штатной с дыркой.
Ну это так,тоже из области экспериментов.Когда карб покупал,в снегоходном отделе на Микуни (насос) посмотрел.Дороговат,правда (1300р.) и типоразмер (производительность) можно поменьше.
Возможно придётся работать с жиклёрами.
Наверное.
> Испытываем и другие карбюраторы и оригинальную "примочку" для
> уверенного заполнения безпоплавкового карба.
>
> > но,как обычно, шифруются...
> Пока нет положительного результата афишировать не будем.
Отрицательный результат - тоже результат :)
Кстати,попутно возник еще один вопрос.Чем вызвано расположение патрубка отверстием вниз,усугубляющее проблему масляной пленки в нижнем цилиндре? Удобством реализации органов управления?
Ещё вопрос,наивный,наверное.Не совсем понятен механизм получения разницы давления на концах линии перекачки конденсата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 28-01-10 04:11
fingal писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>
> > Готов прислать мулинетку для работы с мотором в "бочке", если
> > есть где. Сможете проверить все режимы.
>
> Спасибо за предложение,честно говоря,вот так сразу на него
> ответить пока не готов...
Будете готовы - пришлём :)
> > ВАЗ-овский бензонасос вероятней всего работать не будет,
> лучше
> > поставить ветерковский.
>
> ... будет сплошная мембрана вместо штатной с дыркой.
Тогда да, будет работать если без возвратной пружины.
А ветерковского нет? Он вполне надёжен и широко распространён.
> Кстати,попутно возник еще один вопрос.Чем вызвано расположение
> патрубка отверстием вниз,усугубляющее проблему масляной пленки
> в нижнем цилиндре? Удобством реализации органов управления?
При настройке положения карбюратора для равномерного распределения смеси по цилиндрам это положение оказалось оптимальным.
> Ещё вопрос,наивный,наверное.Не совсем понятен механизм
> получения разницы давления на концах линии перекачки
> конденсата.
За нижним штуцером стоит клапан. Иначе конденсат не будет подниматься вверх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-136-32.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-01-10 04:23
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> > Ещё вопрос,наивный,наверное.Не совсем понятен механизм
> > получения разницы давления на концах линии перекачки
> > конденсата.
> За нижним штуцером стоит клапан. Иначе конденсат не будет
> подниматься вверх.
>
Наличие клапана понятно. Собственно повторение конструкции Москва-Скотт (или наоборот).
Мне видится, что дельта давлений, при врезке в этот канал будет всетаки меньше, чем при врезке штуцера непосредственно в картер (верхнюю полость, например). Кстати, на моське, при наличии такого шланга, импульс брался из картера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GREGORIAN (85.26.164.---)
Дата: 28-01-10 08:49
пробовал ставить К2401(от мотоцикла Минск(диаметр смесительной камеры у него мм на 2 больше)) на Ветерок-12.пришлось укоротить на неск.мм фланец патрубка,расточить его впускное отверстие до совпадения с ТВТкарбюратора,а шпильки для крепления раздвинуть в стороны градусов на 10-15(крепежные отверстия в к2401 пришлось расточить до овальных).и все равно он ни хрена не помещался под колпак-выпилил кусок колпака,и сделал над этой дырой небольшой козырек сверху от брызг и дождя.управление делал газовым тросиком от самодельной ручки газа у места водителя.(все эти тяги и карданы я давно отправил на помойку,вместе с румпелем).Хотел ,типа,мощности нагнать.на холостых мотор заводился с пол-пинка,а вот тянуть при включении передачи напрочь отказывался.только при включенном обогатителе мог тронуться,и уже только после набора оборотов,примерно 2/3 от максимума,можно было его отключать(обогатитель),и ехать нормально.в общем,прикольно! +пришлось поломать репу над приводом этой "пипки".тоже сделал тросиком на боковую часть поддона.как я понял(после прочтения книги"карбюраторы мотоциклов,мотороллеров и мопедов" ),конкретно этому карбюратору не хватает разрежения в диффузоре в момент трогания с места,для всасывания бензина через главный жиклер(обороты малы,разрежение слабое,ввиду увеличенного проходного сечения),поэтому и приходится принудительно обогащать смесь "пипкой".а уж потом,после набора оборотов,переходить на нормальный режим.не есть "гуд",хотя если решить проблему с дистанц.управлением(у меня водительское место впереди),чтобы не бегать по лодке,бросая руль,причем на большой скорости,то идея имеет право на жизнь.лично я (субъективно) ощутимого прироста тяги не заметил,а потому поставил в конце концов новый К49(вытряхнув из него опилки и заусенцы) и ездил на нем.управление,естественно,сделал тросовое,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GREGORIAN (85.26.164.---)
Дата: 28-01-10 09:10
как вариант,использовал кратковременное прикрытие (на 1 сек) ладонью впускного патрубка К2401,чтобы топливо этот момент пошло через главный жиклер(ручка газа при этом ставилась на максимум,т.к в отпущенном состоянии заслонки,игла перекрывает главный топливный канал) .лишь после этого двигатель набирал обороты.делать это,естественно ,приходилось уже на ходу.тоже не "гуд"."фишка" в том, что карбы такого типа(с диффузором переменного сечения) заточены под"мотоциклетный старт",т.е. довольно высокие обороты-вспомните,стартуя на мотоцикле,всегда сначала прибавляешь обороты и медленно отпускаешь сцепление.а на лодке включаешь передачу всегда на минимальных(ну нет там,блин ,сцепления),и нагрузка двигателю дается не плавно,как на мотоцикле,а рывком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 28-01-10 16:01
Интересная информация.А жиклерами,регулировкой положения иглы конической не играли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 29-01-10 03:29
В одном из отчетов я писал, что столкнулся с перебоями в работе волгаря на среднем газу. Причем, работа мотора восстанавливалась при совершенно незначительном (в пределах 10 градусов) прикрытии заслонки "подсоса". Я предположил, что прикрытая дроссельная заслонка направляет бОльшую часть богатой смеси в нижний цилиндр, а верхний начинает давать перебои из-за обеднения. Прикрытие подсоса компенсирует прекос потока.
Там же я предположил, что если перевернуть карбюратор "на ребро", такого эффекта не будет.
Сегодня, рассматривая фото своего мотора, я обнаружил, что судя по букве L возле регулировочных винтов, Карбюратор на Волгаре стоит вверх ногами!
Вопросы к Владимиру:
Имеет ли смысл перевернуть карб вместе с проставкой в нормальное положение?
Можно ли повернуть проставку с карбюратором на 90 градусов?
Возникали ли описанные мной перебои у кого-то еще, или это особенность моего мотора (а может, причина в регулировках?)
Пробовали ли ставить карбюратор "на ребро"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 29-01-10 04:29
Автор: GREGORIAN писал пробовал ставить К2401(от мотоцикла Минск(диаметр смесительной камеры у него мм на 2 больше)) на Ветерок-12.пришлось укоротить на неск.мм фланец патрубка,расточить его впускное отверстие до совпадения с .... У Минска 125 кубиков у В12 250 соответственно ГТЖ должен быть большим одним словом ставь жиклер на240 остальное иглой отрепетируешУдачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GREGORIAN (85.26.165.---)
Дата: 29-01-10 08:14
уменьшал я диаметр иглы.ближе к концу,т. е. там,где она работает на 1-ой трети подъема дросселя.не помогло,только расход увеличился,а топливо как само не хотело подыматься вверх по главному топливному каналу,так и не подымалось.пробовал увеличить уровень топлива в поплавковой камере,чтобы уменьшить перепад высот(подгибал язычок топл.клапана)-особо не разойдешься,т.к. бензин уже начинал течь через неплотности прилегающей нижней крышки,несмотря на то,что я туда вырезал даже спец.прокладку из бензостойкой резины взамен штатной картонной.конструкция этой крышки неудачная,не позволяет притянуть ее как следует,да еще и из пластмассы.хоть и содрали с какого-то "японца"(конструкцию).если бы крышка была круглая и притягивалась бы одним нижним центральным болтом,как во многих "иностранцах",то ,думаю,можно было бы затянуть ее потуже и поднять уровень топлива поближе к срезу распылителя,тогда бы может чего и получилось.а главный жиклер большего диаметра ставить смысла нет,т.к. он начинает работать лишь на последней трети или четверти подъема заслонки,и то,в качестве экономайзера(ограничивает поток топлива),т.е.на полном газу мотор будет постоянно работать на переобогащенной смеси ,со всеми вытекающими,включая повышенный расход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 31-01-10 10:12
Ставил такой на Москву 12,5. К сожалению, оказался не белоруссом, а китайцем, исполнение отвратительное. Почитать про него можно здесь - ввв. mmvz.boom.ru/rem/2401.htm . Предок у него достойный - Микуни, так - что нечто интересное из этого карба должно получится. Наверное, будет полезна следующая таблица, для подбора жиклеров. Они подходят от карбюраторов серии ДААЗ 2101-2107.
0.45 35 1,25 290
0.50 44 1,30 315
0,55 58 1,35 340
0,60 63 1,40 365
0,65 73 1,45 390
0,70 84 1,50 417
0.75 96 1,55 444
0,80 110 1,60 472
0,85 126 1,65 500
0,90 143 1,70 530
0,95 161 1,75 562
1,00 180 1,80 594
1,05 202 1,85 627
1,10 225 1,90 660
1,15 245 1,95 695
1,20 267 2,0 730
Чего-то не смог таблицу вставить. Ну-да ладно. Цифры от 0,45 до 2,0 это диаметр жиклера в мм. Цифры, которые правее, от 35 до 730 это пропускная способность жиклера в кубических сантиметрах в минуту. В ДААЗах маркировка жиклера это его диаметр в сотых мм.На К2401 ГТЖ маркировка 90. На К-36 маркировка жиклера это его производительность в см\мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 31-01-10 22:55
Геннадий писал:
> Ставил такой на Москву 12,5. К сожалению, оказался не
> белоруссом, а китайцем, исполнение отвратительное.
И какие результаты получили? Какие косяки у китайца выявились,как устранялись?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (77.232.10.---)
Дата: 01-02-10 04:56
SerP писал:
> В одном из отчетов я писал, что столкнулся с перебоями в работе
> волгаря на среднем газу. Причем, работа мотора
> восстанавливалась при совершенно незначительном (в пределах 10
> градусов) прикрытии заслонки "подсоса". Я предположил, что
> прикрытая дроссельная заслонка направляет бОльшую часть богатой
> смеси в нижний цилиндр, а верхний начинает давать перебои из-за
> обеднения. Прикрытие подсоса компенсирует прекос потока.
> Там же я предположил, что если перевернуть карбюратор "на
> ребро", такого эффекта не будет.
> Сегодня, рассматривая фото своего мотора, я обнаружил, что
> судя по букве L возле регулировочных винтов, Карбюратор на
> Волгаре стоит вверх ногами!
> Вопросы к Владимиру:
> Имеет ли смысл перевернуть карб вместе с проставкой в
> нормальное положение?
> Можно ли повернуть проставку с карбюратором на 90 градусов?
> Возникали ли описанные мной перебои у кого-то еще, или это
> особенность моего мотора (а может, причина в регулировках?)
> Пробовали ли ставить карбюратор "на ребро"?
Тема установки карбюратора обсуждалась. Ранее на Волгаре карбюратор стоял в "правильном" положении, на 180 гр. от теперешнего. Баринов писал, что т.к. топливное отверстие располагалось внизу, топливо по стенке попадало в нижний цилиндр, и начинались перебои(насколько я помню его сообщения), Изначально Тиллотсон предназначался для одноцилиндровых двигателей, отсюда и проблемы. Перевернув карбюратор ситуация улучшилась, но возникли новые неприятности, связанные с попаданием в диафрагменную камеру воздуха.
Я не совсем понимаю действия конструкторов КБ Волгарь, почему нельзя просто взять проверенный карбюратор от импортной подвесной пятнашки? Цена возрастет не очень значительно, зато намного увеличится надежность.
А еще более правильным было бы сделать несколько модификаций: дорогую, с карбюратором от хорошей подвесной пятнашки, и более доступную, с Тиллотсоном или чем-то подобным по цене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 01-02-10 11:40
Alex380 писал:
> Я не совсем понимаю действия конструкторов КБ Волгарь, почему
> нельзя просто взять проверенный карбюратор от импортной
> подвесной пятнашки? Цена возрастет не очень значительно, зато
> намного увеличится надежность.
Стоимость таких карбюраторов около 7 тыс. руб. мелким оптом,
так что, цена мотоголовки возрастет как раз значительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-02-10 17:06
Иван писал:
> Стоимость таких карбюраторов около 7 тыс. руб. мелким оптом,
+++Так и Тиллотсон не бесплатный.
> так что, цена мотоголовки возрастет как раз значительно.
+++При совпадении крепежных размеров порадовать покупателя тремя вариантами:
1) Эконом-ретроград - с карбом от Ветерка
2) Прогрессивный рукоблуд - с тиллотсоном
3) Юзер-чайник - с карбом, в который не надо постоянно лазить/подкачивать/дергать подсос:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 01-02-10 18:01
Илья-1000 писал:
> Иван писал:
>
> > Стоимость таких карбюраторов около 7 тыс. руб. мелким оптом,
> +++Так и Тиллотсон не бесплатный.
1500 руб, надо полагать, если в розницу 2000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 01-02-10 18:28
Fingal - у. Косяки у того, что я приобрел ( К-2401) обычные для "левака". Т.е. первое -это много металлической грязи в карбюраторе. Если для ГТЖ и Х.Х. это не принципиально ввиду того, что жиклеры расположены достаточно высоко, то пусковое устройство страдает. Про него надо сказать отдельно. Дело в том, что принцип работы у пускового устройства интересный. В нижней крышке карбюратора есть отдельная полость, которая сообщается с поплавковой камерой через жиклер прим. 0,3 - 0,4 мм. Когда заполняется поплавковая камера, через этот жиклер топливная смесь перетекает в эту полость ( но на это уходит время одна - две минуты.Для мотоцикла, который всегда стоит вертикально и поплавковая камера заполнена ТС, это не имеет значения, а у ПЛМ условия работы другие).Далее, когда включаешь пусковое устройство, открываешь канал, который сообщает эмульсионный колодец пускового устройства ( трубочка, которая торчит из корпуса) и воздушный канал ПУ с задроссельным пространством. При прокручивании мотора за счет разрежения из полости, в которой находится эмульсионная трубка ХХ, мотор "выпивает" прим. 0,5 см. куб. смеси ( предпусковое обогащение), мотор заводится, уровень ТС в полости уменьшается в дальнейшем количество ТС определяется жиклером, который находится в нижней крышке карбюратора. На Микуне, который ставили на ИЖ-ПС, эта система работала прекрасно. Жиклеры на карбюраторе ( который у меня) явно сверлили не тем, чем надо а тем, что было. Жиклер ХХ пришлось рассверливать до 0,5 мм, тогда мотор стал реагировать на винт регулировки ХХ. Игла почему-то латунная и профиль ее ну явно левый какой-то. Т.е. подбором ГТЖ добивался нормального цвета свечей при полной тапке, фотографии свечей я где-то здесь публиковал. На половине газа свечи белые, и если прикрыть на ходу диффузор бумажкой наполовину мотор при неизменном газе добавляет обороты. Вот такие косяки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.catv.ext.ru)
Дата: 01-02-10 22:28
Бешеный, а вот я пробовал ставить китайский Явский на Яву, и нифига не работает!:)) Жиклеров тех которых надо нету, маркировки оных не совпадают, система дополнительной подачи топлива заглушена,и т.д. Вообще то я тут новичок, но читая про возможность установки карба JIKOV от ЯВА удивляюсь! Он не должен стоять на ПМЛ! Там совсем другая система распределения топливного потока! Он расчитан на быстрое ускорение мотоцикла, и совсем не расчитан на длительную работу на оборотах выше среднего. По идее при установки JIKOV должен сильно увеличиться расход топлива и должно сильно богатить на высоких средних и высоких оборотах. Там есть система эконостата которая льет туда немерянно топлива при подьеме дросселя более чем на треть,что важно для ускорения мотоцикла на асфальте, с ловлей наибольшего крутящего момента в зависимости от выбранной передачи. На ПЛМах у нас асфальта и КПП нету , поэтому эти карбы априори не могут нормально фунциклировать на воде!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-179-43.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-02-10 22:48
Alex380 писал:
> Тема установки карбюратора обсуждалась. Ранее на Волгаре
> карбюратор стоял в "правильном" положении, на 180 гр. от
> теперешнего.
+++ Если SerP и других смущает ориентация буквы "L" на корпусе карба, и только поэтому судится о его "правильной" установки, то для успокоения "волны" могу сказать, что карбы Tillotson HS серии, например, концерн Electrolux motor на разных движках устанавливает по-разному. Так 175-е на бензорезах Partner 650 (700), 1200 стоят "правильно" (буква L читается нормально), а карб 255 на бензорезах Husqvarna 268(272) (на базе соответствующих бензопил) и карб (не найду тиллотсоновский номер, по номенклатуре электролюкса это 503 28 04-02) на бензорезе Partner 950 стоят "вверх ногами"(буковка L перевернута). Во всех случаях все работает отлично и никого это не смущает. +++
Баринов писал, что т.к. топливное отверстие
> располагалось внизу, топливо по стенке попадало в нижний
> цилиндр, и начинались перебои(насколько я помню его сообщения),
+++ Думаю тут без коментария Баринова на его цитирование не обойтись.+++
> Изначально Тиллотсон предназначался для одноцилиндровых
> двигателей, отсюда и проблемы.
+++ Мало того, что одноцилиндровых, так и с поршневой системой управления впуском и с близким расположением бензобака к карбу (небольшие потери в бензопроводе на перепады "высот", на трение, и на "местные потери" (изгибы, расширения-сужения). Бензофильтр ставится с малым сопротивлением. По крайней мере я встречал только так. +++
Перевернув карбюратор ситуация
> улучшилась, но возникли новые неприятности, связанные с
> попаданием в диафрагменную камеру воздуха.
+++ Какая "диафрагменная камера" имеется в виду? Там две диафрагмы - качающая и мерная. Как туда может попадать воздух? Неплотности где то значит есть. И как на наличие неплотностей влияет расположение карба в пространстве? Теоретически, конечно можно предположить, что в полость мерной диафрагмы воздух подсасывается из диффузора по топливным каналам, но мне это видится слишком экзотической версией. Может это вообще не воздух, а кавитация? Правда тоже версия еще та... +++
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 02-02-10 01:14
Геннадий писал:
> Fingal - у. Косяки у того, что я приобрел ( К-2401) обычные для
> "левака". ...
Большое спасибо за информацию.А в двух словах резюме - попробовали,сняли,забросили в дальний угол и забыли,как о страшном сне или до сих пор на нём ездите?
В любом случае уже понял,что китайское исполнение - это не более,чем вариант для первой примерки по габаритам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 02-02-10 01:19
Про положение карбюратора на моторе. Оно такое как надо. Тем, кто не верит готов помочь произвести эксперимент по перевёртыванию, перемещению и т.п.
По подбору альтернативного карбюратора. Наверняка есть варианты карбюраторов, которые тоже будут работать на "Волгаре". Но, конкретно этот карбюратор - не вариант для серийной установки. Что не помешает ему успешно работать в частном случае (если всё получится).
Alex380 писал:
> Ранее на Волгаре карбюратор стоял в "правильном" положении, на 180 гр. от теперешнего.
Вы ошибаетесь. Это было только на выставочном макетном экземпляре до проведения подбора его положения.
> Изначально Тиллотсон предназначался для одноцилиндровых двигателей, отсюда и проблемы.
Нет таких проблем. Проблемы от непривычного алгоритма. Обратите внимание, тем, кто этот алгоритм "почуствовал" карб проблем не доставляет.
Если (когда) найдём недорогую альтернативу, - предложим пользователям как модификацию.
p78-57 писал:
> +++ Думаю тут без коментария Баринова на его цитирование не обойтись.+++
> ...
> {карб рассчитан на}... небольшие потери в бензопроводе на перепады "высот", на трение, и на "местные потери" ...
------------------------
Автор: Б.А.В. (---.mv.ru)
Дата: 13-09-09 16:05
...
Действительно, карбюратор Тиллотсон применяется на одноцилиндровых двигателях. При попытке использования его на два цилиндра мы столкнулись с особенностью этого карбюратора. В карбюраторе Тиллотсон отсутствует предварительное смешение топлива с воздухом в системе карбюратора - нет эмульсионного колодца. Истечение топливо-масляной смеси без воздуха происходит по системе "сначала течёт, а потом испаряется". То есть воздух идёт своим чередом, а топливо вытекает из жиклёров по стенке диффузора и по пути испаряется. Таким образом если работать на один цилиндр, то никаких проблем не будет. В нашем варианте два цилиндра. Значит необходимо обеспечить равномерность смеси по обоим цилиндрам. Поиски уровня расположения карбюратора в нормальном положении (вниз насосом) не привели к желаемым результатам. Только переворотом карбюратора вверх ногами мы добились равномерной смеси по цилиндрам.
Подача топлива: При испытаниях в течении не менее одного часа двигатель работает от бака расположенного на 1 метр ниже карбюратора. то-есть более чем в 2.5 раза больше рабочего перепада уровней.
...
Желающим похимичить с поплавковым карбюратором. Необходимо перевернуть патрубок отверстием вверх.Такое положение карбюратора обеспечит распределение смеси по цилиндрам близкое к нормальному. Карбюратор поднимется на 30мм, что позволит использовать более габаритные образцы. Бензонасос можно закрепить на пустых бобышках картера, а пульсацию давления взять из нижней части трубки перекачки конденсата при помощи тройника ...
------------------------
P.S. Бешенный & Гаррик052 попробуйте, пожалуйста, высказывать свои мнения и предположения в более-менее выдержанном тоне. А то даже отвечать вам неприятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 02-02-10 01:47
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> fingal писал:
>
> > Эээ...Основное продолжение,как-бы, летом...
> Готов прислать мулинетку для работы с мотором в "бочке", если
> есть где. Сможете проверить все режимы.
С бочкой - это, по-любому,не раньше начала дачного сезона (апрель-май). :)
Да и по житейским обстоятельствам,мало ли что,боюсь брать на себя обязательства по срокам.
Александр,не могли бы конкретизировать размеры прилагаемого чертежа применительно к Волгарю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 02-02-10 02:08
fingal писал:
> не могли бы конкретизировать размеры прилагаемого чертежа применительно к Волгарю?
Конечно могу. Завтра.
Значит у Вас есть токарный станок? Это хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 02-02-10 02:25
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> fingal писал:
>
> > не могли бы конкретизировать размеры прилагаемого чертежа
> применительно к Волгарю?
> Конечно могу. Завтра.
> Значит у Вас есть токарный станок? Это хорошо.
>
Ну не станок,конечно.Токарь знакомый...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (77.232.10.---)
Дата: 02-02-10 03:04
zimandr писал:
> Бешеный, а вот я пробовал ставить китайский Явский на Яву, и
> нифига не работает!:)) Жиклеров тех которых надо нету,
> маркировки оных не совпадают, система дополнительной подачи
> топлива заглушена,и т.д.
Это не Явский Иков, это на Восход, потому и жиклеры другие, я тоже раз такой приобрел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-179-43.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-10 03:13
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Действительно, карбюратор Тиллотсон применяется на
> одноцилиндровых двигателях. При попытке использования его на
> два цилиндра мы столкнулись с особенностью этого карбюратора. В
> карбюраторе Тиллотсон отсутствует предварительное смешение
> топлива с воздухом в системе карбюратора - нет эмульсионного
> колодца. Истечение топливо-масляной смеси без воздуха
> происходит по системе "сначала течёт, а потом испаряется". То
> есть воздух идёт своим чередом, а топливо вытекает из жиклёров
> по стенке диффузора и по пути испаряется.
+++ Если действительно как Вы все описали, то карбюратор у Вас вообще не работат как карбюратор. Приготовление топливо-воздушной смеси в карбюраторе происходит несколько иначе, чем Вы описали, независимо от того имеется ли предварительное приготовление эмульсии или нет. Топливо должно распыляться в дифузоре, а не "вытекать", а потом испаряться со стенок дифузора. При ламинарном характере движения воздуха в диффузоре, насыщение воздуха испарившимся топливом будет происходить только в слои, контактирующие со стенками, а в середине будет практически чистый воздух. Если топливо действительно просто "вытекает" из nozzl_ов, то понятно почему потребовалось расположить nozzl_ы вверху, "перевернув" карб. Что то у Вас не так со скоростью воздушного потока и степенью его разряженности. Кстати, при испарении топлива должно оставаться масло. Не с этим ли связана необходимость внесения в конструкцию системы перекачки конденсата?
Таким образом если
> работать на один цилиндр, то никаких проблем не будет. В нашем
> варианте два цилиндра. Значит необходимо обеспечить
> равномерность смеси по обоим цилиндрам.
+++ В каком смысле "равномерность"? В смысле количества топливо-воздушной смеси, поступающей в равной степени в верхний и нижний цилиндры, или имеется в виду, что смесь, приготовленная карбюратором сильно неоднородна по своему качеству? То есть, о чем я и говорил ранее, что карб не выполняет своих функций?
Кстати, карбюраторы Tillotson HS на бензорезах и пилах прекрасно работают "на боку".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 02-02-10 03:53
Юстас Alex380у прошу внимательней прочесть пост КЭБ ЛМ 'Волгарь'. Бешенный & Гаррик052 попробуйте, пожалуйста, высказывать свои мнения и предположения в более-менее выдержанном тоне. А то даже отвечать вам неприятно. Хорошо замечание принимается p78-57 подерживаю Ваше мнение В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-10 11:29
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Нет таких проблем. Проблемы от непривычного алгоритма. Обратите
> внимание, тем, кто этот алгоритм "почуствовал" карб проблем не
> доставляет.
+1. Весь алгоритм строго по инструкции. Проблем замечено не было.
> Если (когда) найдём недорогую альтернативу, - предложим
> пользователям как модификацию.
Тюнинг-кит для переделки Волгаря под К-33В, для любителей качать грушу со всей дури, крутить ГТЖ каждые 5 минут и плескать бензином в карбюратор... .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 02-02-10 15:08
Юрий82 писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Тюнинг-кит для переделки Волгаря под К-33В, для любителей
> качать грушу со всей дури, крутить ГТЖ каждые 5 минут и
> плескать бензином в карбюратор... .
Не лейте говно в бак, поставьте простейший фильтр перед карбюратором. И к жиклерам прикасаться не надо будет в течение нескольких лет.
Я на вихре более 10 лет отходил и в жиклеры лазить приходилось не чаще раза в год и то, потому, что фильтра перед ним не стояло.
С постом p78-57 насчет карба полностью согласен. Как-то слишком по нашему получается, Сначала создаем трудности, а потом их героически преодолеваем ( каналы для перекачки конденсата, кстати. на вихрях их нет, хотя карб отстойный).
Мое ИМХО, нормальный поплавковый карбюратор должен стоить если не дешевле, то во всяком случае не дороже безпоплавкового.
Ну а кто озабочен вытеканием топлива из перевернутого движка, может отсоединить топливный шланг заблаговременно и выработать бензин до конца. Это недолго и несложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-02-10 15:19
zev писал:
> каналы для перекачки конденсата, кстати. на вихрях их нет, хотя карб отстойный.
Наличие или отсутствие канала для перекачки конденсата никак не связано с типом карбюратора.
На большинстве современных зарубежных моторов этот канал есть.
Продляет ресурс верхнего подшипника, уменьшает засирание нижней свечи, улучшает экологичность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 02-02-10 16:47
p78-57 писал:
> +++ Если действительно как Вы все описали, то карбюратор у Вас
> вообще не работат как карбюратор.
Факты с Вами несогласны :) Если бы было всё так запущенно то мотор не давал бы мощности или жрал неимоверное к-во топлива.
> Топливо должно
> распыляться в дифузоре, а не "вытекать", а потом испаряться со
> стенок дифузора.
Да никто с этим и не спорит. В той цитате Анатолий Васильевич указывал на дополнительный момент, особенность.
Большая часть топлива смешивается "правильно". Но, т.к. выход сопла (распылителя) у этих карбов вровень со стенкой, плёнка на стенке всё-таки образуется и неумолимо ползёт во внутрь.
Ничего в этом глобально страшного нет, просто этот эффект вносит определённый вклад в распределение смеси по цилиндрам. Для 1-ноцилиндрового это было бы неважно.
> > В нашем варианте два цилиндра. Значит необходимо
> > обеспечить равномерность смеси по обоим цилиндрам.
>
> +++ В каком смысле "равномерность"? В смысле количества
> топливо-воздушной смеси, поступающей в равной степени в верхний
> и нижний цилиндры, или имеется в виду, что смесь,
> приготовленная карбюратором сильно неоднородна по своему
Равномерность распределения конечно. Чтобы цилиндры работали в одинаковом режиме и выдавали одинаковую мощность. При этом вышеописанная плёнка вносит свои коррективы. На цветных картинках работы карбюратора она производителем естественно не указана :)
> Не с этим ли связана необходимость внесения в
> конструкцию системы перекачки конденсата?
Не с этим. Конденсат в нижнем цилиндре есть на всех двухтактниках. Он просто обязан быть, это способ доставки масла до трущихся узлов. Стекает он естественно вниз. Нижний подшипник работает в масляной луже. А вот верхний подшипник работает при масляном голодании, мало ему достаётся смазки. Вот её и перекидывают снизу вверх, выше верхнего опорного подшипника. Решение стандартное.
> Кстати, карбюраторы Tillotson HS на бензорезах и пилах
> прекрасно работают "на боку".
Спасибо за примеры "неправильной" установки карбюраторов буржуинами. До некоторых только так можно донести простую мысль. ДИАФРАГМЕННЫЕ КАРБЮРАТОРЫ РАБОТАЮТ В ЛЮБОМ ПОЛОЖЕНИИ. :)
Надеюсь на этом вопрос о положении карбюратора на Волгаре будет закрыт.
:)
Юрий82 писал:
> Тюнинг-кит для переделки Волгаря под К-33В...
Видимо придётся так и сделать :( для альтернативы так сказать.
Однако, при личных беседах НИКТО на это не согласился.
Ладно, шутки шутками, но я твёрдо знаю: во-первых, Тиллотсон значительно качественней любого отечественного карбюратора. Во-вторых HL-324A на Волгаре работает КАК НАДО. Могут быть лучшие карбюраторы, конечно, но и этот полностью сюда подходит.
Это не вопрос веры, а результат подбора карбюратора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 02-02-10 19:41
Fingal -у. А резюме -сам не знаю что делать.Прошлый сезон покатался с этим карбюратором, однозначно надо иглу менять.Когда - то в мотоциклетную молодость, 70-е года иглы мы на карбюраторы делали, заданного профиля. Сейчас это предприятие, Сегежский ЦБК, успешно отменеджерили. Вопрос Баринову А.В. Где - бы узнать как применять мулинетку? Может литературу посоветуете, или сами расскажете. И какие карбюраторы Вы бы посоветовали на моторы типа Москва, Волгарь, т.е. 250 -270 кубов объема? Поделитесь опытом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 02-02-10 19:44
Меня всегда смущал диаметр диффузора у HL-324A - 0,75 дюйма = 19,05 мм
Нашел вот таблицу соответствия его диаметра планируемой мощности
(взято отсюда - Ссылка. ) . Согласно этой таблицы для 15 л.с. диффузор должен быть не менее 24 мм. По данным производителя вся серия HL предназначена для диапазона объемов 65 до 125 куб.см .Верхнее значение,как понимаю ,относится к самым крупным карбюраторам серии, типа HL-380B c диаметром диффузора 1 дюйм(25,4мм) и даже он не совсем вписывается в рабочий объем волгаря - 271 куб.см
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 02-02-10 19:50
Геннадий писал:
Где - бы узнать как применять мулинетку?
Я в Гугле набрал слово "мулинетка"
Самая первая ссылка - подробнейшая статья из КиЯ.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геныч (195.133.109.---)
Дата: 02-02-10 20:24
fingal писалМеня всегда смущал диаметр диффузора у HL-324A - 0,75 дюйма = 19,05 мм
Нашел вот таблицу соответствия его диаметра планируемой мощности
(взято отсюда - Ссылка. ) . Согласно этой таблицы для 15 л.с. диффузор должен быть не менее 24 мм. По данным производителя вся серия HL предназначена для диапазона объемов 65 до 125 куб.см .Верхнее значение,как понимаю ,относится к самым крупным карбюраторам серии, типа HL-380B c диаметром диффузора 1 дюйм(25,4мм) и даже он не совсем вписывается в рабочий объем волгаря - 271 куб.см
А 15л.с.,разделил на 2ц?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-172-12.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-10 21:21
Геныч писал:
> А 15л.с.,разделил на 2ц?
А какая разница сколько цилиндров? На объем проходящего через диффузор воздуха (в единицу времени) влияет не количество цилиндров, а их СУММАРНЫЙ объем. Получаем совершенно другую скорость прохождения воздуха и, возможно, другой характер истечения (смену ламинарного на турбулентное), а отсюда и топливо по стенкам диффузора "размазываемое" центробежной силой закрученного потока. Такой вариант возможен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-172-12.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-10 21:45
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> p78-57 писал:
>
> > +++ Если действительно как Вы все описали, то карбюратор у
> Вас
> > вообще не работат как карбюратор.
> Факты с Вами несогласны :)
+++ Скорее не со мной, а с описанием "клинической картины" Анатолием Васильевичем, которое и меня несколько удивило. :-))
Еще одна мысль. Если всетаки диаметр диффузора примененого карба достаточно (в чем не уверен), то может быть для создания большего разряжения применить "тормоз воздушного потока"? Ведь этот карб наверно расчитывался на работу с воздушным фильтром? Кстати, у конкретно этой модели наддиафрагменная полость мерной диафрагмы сообщается с атмосферой или канал выведен в диффузор перед вентури (на разных моделях бывает по-разному)? Если в диффузор-то однозначно предусмотрен воздухофильтр. Так как это сделано для кампенсации влияния загрязнения фильтра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 02-02-10 21:50
Геныч писал:
> fingal писал
> Нашел вот таблицу соответствия его диаметра планируемой
> мощности
>
> А 15л.с.,разделил на 2ц?
Т.е. получается технически неграмотно пытаться использовать карбюратор с диаметром диффузора 24мм,разработанный для одноцилиндрового 2-т двигателя объёмом 125 куб.см и мощностью 12л.с., для двухцилиндрового 2-т двигателя объёмом 271 куб.см и мощностью 15 л.с.,даже не вдаваясь в особенности работы мотоцикла и ПЛМ?
Диаметр (площадь) диффузора будет явно велик...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-172-12.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-10 22:30
Какая разница одно ведро у нас 10 литров или два по пять? А вот если два по десять, то и лить воду в них надо в два раза быстрее, чем в одно десятилитровое, если мы хотим их наполнить за текое же время. Правда все это справедливо не только при равенстве объемов, но и при равенстве оборотов двигателя (грубо).
Сколько воздуха должно проходить через диффузор карба? В первом приближении можно прикинуть по часовому расходу топлива. Предположим соотношение воздух/бензин = 15. Тогда при расходе, пусть, 4 кг/час имеем 60 кг воздуха. Вот этот объем и должен "протиснутся" через диффузор в час. Можем прикинуть скорость. От скорости и диаметра диффузора зависит число Рейнольдса, которое "заведует" характером истечения. Но проблема в том, что существует диапазон чисел Рейнольдса при котороых "темная зона", то есть может быть и ламинарный и турбулентный характер истечения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 02-02-10 23:49
Повторюсь: Если бы у "Волгаря" было всё так запущенно то мотор не давал бы мощности или жрал неимоверное к-во топлива. Господа! Вы ищете "черную кошку в тёмной комнате" :)
Хотя квалифицированные мнения читать всегда интересно...
Не углубляясь в теорию: Объём на к-во цилиндров делить таки надо. Они же работают по очереди не перекрываясь по фазам впуска.
Для поиска карба нужно учитывать не мощность, а потребление топлива. Карб не знает какой КПД у того "пылесоса" который за ним, он только "отдаёт" в смесь определённое к-во топлива при определённом разрежении. Поэтому "работает" не диаметр диффузора, а взаимосвязанная пара диаметр/дозирующая_система. Конечно, для диффузора есть разумные границы.
Подбирая карб мы столкнулись с интересным моментом. Иностранные производители применяют большие диаметры диффузора чем отечественные :) Объяснение могу предложить только такое: при большем диаметре диффузора меньше скорость потока, - меньше сопротивление на впуске (хорошо для мотора), но требуется более высокая точность и чистота поверхности топливных каналов (для нашего производителя трудновыполнимо). Другого объяснения не придумал :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-02-10 00:40
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Подбирая карб мы столкнулись с интересным моментом.
> Иностранные производители применяют большие диаметры диффузора чем отечественные :)
Сейчас я неторопливо прилаживаю карб "Сейла-15" (полный аналог карба "Ямахи-15") к "Волгарю".
Так диаметр диффузора этого карба ничуть не больше, чем у К-33В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-172-12.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-10 01:00
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Повторюсь: Если бы у "Волгаря" было всё так запущенно то мотор
> не давал бы мощности или жрал неимоверное к-во топлива.
> Господа! Вы ищете "черную кошку в тёмной комнате" :)
>
+++ В том и вопрос, что не у всех отдает. В чем причина пока непонятно. Огульное охаивание карбов Tillotson мне тоже не нравится, поскольку почти 13 лет с ними связан и мнение о их качестве у меня высокое.
> Не углубляясь в теорию: Объём на к-во цилиндров делить таки
> надо. Они же работают по очереди не перекрываясь по фазам
> впуска.
+++ Мысль понял. Согласен. Я оперировал средней скоростью потока. При рассмотрении пиковых значений скорости потока у одноцилиндровика это значение будет выше. Вопрос на сколько? Всетаки топливовоздушная смесь имеет массу, а следовательно и инерцию. Уже за один оборот колена (что то около сотой доли секунды) количество воздуха, прошедшего через диффузор, будет если и не равным, то очень близким что у одноцилиндровика, что у двухцилиндровика при равном объеме и оборотах.
> Для поиска карба нужно учитывать не мощность, а потребление
> топлива. Карб не знает какой КПД у того "пылесоса" который за
> ним, он только "отдаёт" в смесь определённое к-во топлива при
> определённом разрежении.
+++ Совершенно согласен. По топливу легко посчитать и количество воздуха, о чем писал ранее. Но поскольку никто особых прорывов в КПД двухтактных карбюраторных движков не совершил, и удельный расход близок, то в качестве предварительной прикидки почему не сравнивать мощность?
Поэтому "работает" не диаметр
> диффузора, а взаимосвязанная пара диаметр/дозирующая_система.
> Конечно, для диффузора есть разумные границы.
+++ В том и вопрос. Для 0,75" - диаметр по вентури мне видится предел по расходу бензина в час для одноцилиндровика 1.5 кг.
> Подбирая карб мы столкнулись с интересным моментом. Иностранные
> производители применяют большие диаметры диффузора чем
> отечественные :) Объяснение могу предложить только такое: при
> большем диаметре диффузора меньше скорость потока, - меньше
> сопротивление на впуске (хорошо для мотора), но требуется более
> высокая точность и чистота поверхности топливных каналов (для
> нашего производителя трудновыполнимо). Другого объяснения не
> придумал :)
>
+++ Каковы бы нибыли резоны "буржуев", может имеет смысл "украсть" идею?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-172-12.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-10 01:27
И в догонку позволю себе некоторые размышления о насосной секции. На нее есть тоже нарекания. Серия карбов HL предназначена для двигателей до 125см3. Причем сказано: для пил, резчиков, пожарных помп... Такие двигатели редко имеют мощность больше 10 л.с. (топовая модель хускварны при 118см3 имеет мощность около 8 л.с. (правда там вальбро)). Удельный расход врядли у волгаря сильно ниже, чем у тех движков. Следовательно насосной секции надо закачать топлива почти в два раза больше (мощность в два раза выше), чем в пиле, например. Причем на производительность насосной секции влияет и количество импульсов, которое равно количеству оборотов. А вот оборотов на пилах заметно больше (мне известны модели до 14500 мин-1). Мы же все знаем, что на томже вихре бывают проблемы с производительностью бензонасоса, который "на пределе" и практически не имеет запаса производительности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геныч (195.133.109.---)
Дата: 03-02-10 02:11
Думаю что в первую очередь надо решить вопрос с наполнением карбюратора топливом,не очень хочется до первого запуска мотора разбирать карбюратор что бы разобраться в какую полость просверлить канал и поставить снаружи клапан сброса воздуха,на первое время ручной,тогда решится вопрос с преждевременным износом диафрагмы и более стабильным запуском на холодную и наполнением карбюратора.,да и провалов станет меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 03-02-10 02:53
p78-57 писал:
> +++ В том и вопрос. Для 0,75" - диаметр по вентури мне видится
> предел по расходу бензина в час для одноцилиндровика 1.5 кг.
А на чём основано подобное видение ?
У Волгаря с 0,75" карбюратором максимальный паспортный расход по 92-му бензину - 5,3 ,по 76-му - 5,5 кг/час. И он с этим справляется.
А какая вам видится принципиальная разница по удельному расходу для 1ц и 2ц ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 03-02-10 03:20
Все умное и не очень прочел ,полностью соглашусь с мнением p78-57 добавить нечего , Позицию Баринова можно оправдать в одном случае " ни один родитель не увидит в своем дитя плохое" , но стоит помнить кто построил ковчег ,а кто Титаник . Прения эти можно продолжать бесконечно долго , Пора выносить вердикт т,е, конструктивное предложение каждого ,Сам я за развитие отечественного моторостроения и никак не на стороне " желтого воина " хотя у них есть чему поучится, Предложния собственные выложу позже (забег ая наперед скажу " Ростки не полят")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-172-12.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-10 04:15
fingal писал:
> p78-57 писал:
>
> > +++ В том и вопрос. Для 0,75" - диаметр по вентури мне
> видится
> > предел по расходу бензина в час для одноцилиндровика 1.5 кг.
>
>
> А на чём основано подобное видение ?
+++ Исключительно на наблюдении за другими двигателями и карбюраторами (в том числе и диафрагменными и тиллотсонами в частности). Анатолий Васильевич тоже заметил, что "буржуи" применяют бОльшие диаметры диффузоров. Его мнение, что исключительно из за желания уменьшить сопротивление впуска. Однако водномоторная техника - это редкий случай когда не применяется фильтрация воздуха, т.к. считается, что на воде пыли практически нет. А вот на бензорезах электролюкса, например, применяется трехступенчатая фильтрация (первая - центробежная (типа "циклона"), которая не создает сопротивления, а вот дальше промасленный поролон и бумажный фильтр, которые создают неслабое сопротивление). Однако, на импортных ПЛМ можно встретить глушители шума впуска, которые тоже создают сопротивление.
> У Волгаря с 0,75" карбюратором максимальный паспортный расход
> по 92-му бензину - 5,3 ,по 76-му - 5,5 кг/час. И он с этим
> справляется.
+++ Ну и хорошо. Я рад. Значит вопрос о "говнокарбюраторе" волгаря, который поднимают многие пользователи и согласные купить данную мотоголовку только после замены карба, можно считать закрытым.
Кстати, не совсем понимаю разницы в часовом расходе бензина. С чем это связано? Если расход в литрах одинаковый, то наоборот 76-го должно расходоваться меньше, т.к. его плотность обычно меньше (700-750 против 725-780 у 92-го).
> А какая вам видится принципиальная разница по удельному расходу
> для 1ц и 2ц ?
+++ Принципиальной разницы не вижу. Почему возник такой вопрос не понял. Говорил только о сравнении пиковых значений скоростей потока. Еще раз повторю, что за один оборот коленвала при равных объемах и оборотах одноцилиндрового и двухцилиндрового двигателя, через диффузор пройдет примерно одинаковое количество воздуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: аркадий34 (---.avoid-mail-from-theese-hosts.sprintnet.ru)
Дата: 03-02-10 04:51
p78-57 писал:
> fingal писал:
>
> > p78-57 писал:
Еще раз повторю, что за один оборот коленвала при
> равных объемах и оборотах одноцилиндрового и двухцилиндрового
> двигателя, через диффузор пройдет примерно одинаковое
> количество воздуха.
Количество смеси за один оборот одинаковое, но тебе пытаются втолковать что наполнение одно цилиндрового двигателя происходит за половину оборота, а у двух цилиндрового по очереди пол оборота один цилиндр потом другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 03-02-10 05:01
p78-57
возможно Вы руководствуетесь неверными предпосылками.
Про мощность:
> +++ В том и вопрос, что не у всех отдает.
Нарекания в единичных случаях. Если бы карбюратор не работал из-за глобальной ошибки (его выбора или положения на моторе) он не работал бы у всех (у 90% наверняка).
> В чем причина пока непонятно.
Надо смотреть каждый мотор конкретно.
Пока ни на одном из возвращавшихся к нам на ремонт моторов карбюратор менять не приходилось. У нас вообще ещё нет ни одного неработающего карбюратора. Это показатель, т.к. при попытке применить на Салют-2.5 отечественный карбюратор отбраковывалось до 50%.
> ...некоторые размышления о насосной секции. На нее есть тоже нарекания.
Производительность насоса с непорванной мембраной достаточна. Проверенно опытным путём на каждом моторе. АВ писал про перепад высоты бак/мотор при сдаточных испытаниях.
> Еще раз повторю, что за один оборот коленвала при равных объемах и оборотах
> одноцилиндрового и двухцилиндрового двигателя, через диффузор пройдет
> примерно одинаковое количество воздуха.
Всасывание происходит при ходе поршня от НМЦ к ВМЦ (с некоторыми допущениями), на обратном ходу "всасывает" второй цилиндр. Можно сказать, что карбюратор на одноцилиндровике работает через паузу, а на 2-хцил. непрерывно. Упрощённо вот как-то так :)
Так что количество воздуха пройдёт одинаковое, а вот пиковые разряжения в диффузоре будут разные. Для одинаковой работы карба нужно чтобы совпадали объёмы цилиндров, а не мотора в целом.
Геныч писал:
> ... не очень хочется до первого запуска мотора разбирать карбюратор...
Убедительно Вас прошу карбюратор не разбирать. Не настолько всё страшно.
--------------------
На всякий случай напомню всем владельцам Волгарей: гарантию производителя никто не отменял. Пока вода твёрдая - присылайте на ремонт (настройку). Если наша вина - дорога за наш счёт, если не наша - за Ваш. Ремонт в любом случае бесплатно (за исключением стоимости запчастей).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений(Череповец) (---.vologda.ru)
Дата: 03-02-10 05:09
Иван писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>
> > Подбирая карб мы столкнулись с интересным моментом.
> > Иностранные производители применяют большие диаметры
> диффузора чем отечественные :)
>
> Сейчас я неторопливо прилаживаю карб "Сейла-15" (полный аналог
> карба "Ямахи-15") к "Волгарю".
> Так диаметр диффузора этого карба ничуть не больше, чем у
> К-33В.
А как у него с креплением на Волгарь? Много надо подгонять?
Сам заказал новый от Сейла за 3400р, тоже хочу присобачить на Волгарь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-172-12.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-10 05:40
аркадий34 писал:
> > > p78-57 писал:
> Еще раз повторю, что за один оборот коленвала при
> > равных объемах и оборотах одноцилиндрового и двухцилиндрового
> > двигателя, через диффузор пройдет примерно одинаковое
> > количество воздуха.
> Количество смеси за один оборот одинаковое, но тебе пытаются
> втолковать что наполнение одно цилиндрового двигателя
> происходит за половину оборота, а у двух цилиндрового по
> очереди пол оборота один цилиндр потом другой.
+++ Если Вы думаете, что я этого не понимаю, то обижаете...
Однако, Вы можете гарантировать, что максимальная скорость потока при этом будет в два раза меньше, чем на одном цилиндре? Про равенство средних скоростей потока есть возражения?
Ко всему прочему объем даже одного цилиндра волгаря порядочно больше рекомендованного производителем для этого карба.
Геныч писал:
"Думаю что в первую очередь надо решить вопрос с наполнением карбюратора топливом,не очень хочется до первого запуска мотора разбирать карбюратор что бы разобраться в какую полость просверлить канал и поставить снаружи клапан сброса воздуха,на первое время ручной,тогда решится вопрос с преждевременным износом диафрагмы и более стабильным запуском на холодную и наполнением карбюратора.,да и провалов станет меньше."
+++ Да вот тоже вопрос. В отличии от поплавковых карбов, где при пустой поплавковой камере, клапан, запираемый поплавком открыт и ничего не препятствует наполнению поплавковой камеры, на диафрагменных карбах этот клапан закрыт и открывается только под действием мерной диафрагмы. Мерная диафрагма в свою очередь прогибается только при наличии разности давлений в наддиафрагменной (где воздух) и поддиафрагменной (где должно быть топливо) полостями. Эта разница давлений возникает только при прокручивании коленвала (создается разряжение в диффузоре). При заполнении карба топливом с помощью груши, для заполнения поддиафрагменной полости топливом необходимо продавить клапан ("нормальное" положение которого при пустом карбе-закрыто в отличии от поплавкового). Поскольку одним из тестов при ремонте этого карба является проверка этого клапана на герметичность (должен держать 0,5 кгс/см2), я хорошо знаю при каком давлении он открывается. Это не менее 1,5 кгс/см2. Вот собственно не менее этого давления надо создать грушей чтобы полностью заполнить карб топливом. Ставить клапан - не поможет. Надо как то воздействовать на мерную диафрагму в процессе наполнения карба грушей. На некоторых HS это легко осуществить (которые не smart carb) там диафрагма под крышкой - можно "приколхозить" кнопочку, которая будет давить на диафрагму. На HL не знаю как (такого нет под рукой). Вообще для заполнения топливом диафрагменных карбов широко используют систему праймер, но это удобно, когда бензобак рядом.
Бешенный писал:
" Пора выносить вердикт т,е, конструктивное предложение каждого ,Сам я за развитие отечественного моторостроения"
+++ Полностью поддерживаю. Скажу даже больше - пора начинать что то делать самим! И желательно на уровне... Чтобы самим хотелось покупать свой товар и не только от бедности.
Про вердикт. Ну если кому интересно мое ИМХО, то я бы на основании всех озвученных заморочек с диафрагменным карбом на ПЛМ, всетаки перешел бы на поплавковый. Почему не попробовать тот же Tillotson HO в рекомендациях по применению которого ясно стоит :"outboard". Тем более, что у него такойже присоединительный фланец и он только на 8 мм длиннее HL.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 03-02-10 05:57
p78-57 писал:
>
> +++ Исключительно на наблюдении за другими двигателями и
> карбюраторами (в том числе и диафрагменными и тиллотсонами в
> частности).
Что-то уж сильно большая разница с практикой (1,5 и 5,5 кг/час).
И каков,по Вашему мнению,должен быть диаметр диффузора карбюратора Тиллотсон применительно к Волгарю?
>
> > У Волгаря с 0,75" карбюратором максимальный паспортный расход
> > по 92-му бензину - 5,3 ,по 76-му - 5,5 кг/час. И он с этим
> > справляется.
>
> +++ Ну и хорошо. Я рад. Значит вопрос о "говнокарбюраторе"
> волгаря, который поднимают многие пользователи и согласные
> купить данную мотоголовку только после замены карба, можно
> считать закрытым.
Слово "говнокарбюратор" вроде ни я,никто другой не употреблял.Причины , которые подвигают меня на "рукоблудие" я уже озвучивал в параллельно открытой теме о качестве белорусских ВВ трансформаторов,стоящих на моём Волгаре .
Ссылка.
Все препоны я вроде уже преодолел - и алгоритм запуска,и подсос воздуха и т.д.Осталась одна-так и не смог полностью раскрутить мотор.Хотя по факту за сезон не разу не подводил.Причём после тщательного исследования катушек и поведения мотора стал склоняться к мнению что причина,все-таки, в зажигании.Сейчас катушки заменил на скутерные,при прокручивании стартером искра вроде нормальная.После катушек следующее подозрение - на блок управления.Карбюратор сейчас у меня на третьем месте.Хотя ,учитывая некорректное поведение мембраны бензонасоса,отдельный бензонасос ставить буду,хотя бы в резерв.
> Кстати, не совсем понимаю разницы в часовом расходе бензина. С
> чем это связано? Если расход в литрах одинаковый, то наоборот
> 76-го должно расходоваться меньше, т.к. его плотность обычно
> меньше (700-750 против 725-780 у 92-го).
А где Вы увидели расход в литрах?
А масса килограмма ваты всегда была равна массе килограмма железа :)
>
> > А какая вам видится принципиальная разница по удельному
> расходу
> > для 1ц и 2ц ?
>
> +++ Принципиальной разницы не вижу. Почему возник такой вопрос
> не понял. Говорил только о сравнении пиковых значений скоростей
> потока.
Просто когда Вы говориле о максимальном расходе в 1,5кг/час,Вы акцентировали внимание на "одноцилиндровике".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 03-02-10 06:18
Хватит заниматся переливанием из пустого в порожнее , Конкретные предложения будут,???,,,+++ p78-57 Скажу даже больше - пора начинать что то делать самим! И желательно на уровне... Осталось выбрать способ , Мысль есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 03-02-10 06:45
Автор: Иван Сейчас я неторопливо прилаживаю карб "Сейла-15" (полный аналог карба "Ямахи-15") к "Волгарю".
Так диаметр диффузора этого карба ничуть не больше, чем у К-33В,,,, Что сподвигло Вас на такой "подвиг"? и Ваши предложения,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-172-12.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-10 06:56
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> p78-57
> возможно Вы руководствуетесь неверными предпосылками.
+++ Возможно.
> Про мощность:
> > +++ В том и вопрос, что не у всех отдает.
> Нарекания в единичных случаях. Если бы карбюратор не работал
> из-за глобальной ошибки (его выбора или положения на моторе) он
> не работал бы у всех (у 90% наверняка).
+++ Какой процент недовольных Вы считаете приемлемым для себя? При вы пуске 200 экземпляров я только в этой теме насчитал 3% потребителей (6 человек), которые задумываются о смене карба. (Геннадий, Иван, Андрей Н-Кузнецк, Alex380, Gregorian, SerP).
Как говорят наши шведские коллеги: "один довольный клиент может привести десять новых, а один недовольный - уведет сотню потенциальных клиентов. Я кровно заинтересован в реабилитации Tilloson. Поскольку боюсь, что при такой "рекламе", человек уже никогда не купит ничего с таким карбом, а следовательно не принесет мне его в ремонт. Так что наши интересы сильно совпадают.
> > В чем причина пока непонятно.
> Надо смотреть каждый мотор конкретно.
+++ Согласен. Дык мы вроде и пытаемся нащупать возможные причины. Вроде делаем это конструктивно без "наездов". Не исключаю, что могу ляпнуть глупость. Аргументировано поправте.
> Пока ни на одном из возвращавшихся к нам на ремонт моторов
> карбюратор менять не приходилось. У нас вообще ещё нет ни
> одного неработающего карбюратора. Это показатель, т.к. при
> попытке применить на Салют-2.5 отечественный карбюратор
> отбраковывалось до 50%.
+++ И опять соглашусь. Не знаю что можно ставить из отечественного. Ну не ПЕКАР же.
По тиллотсону скажу, что ремонтируется до 99% карбов, пришедших в ремонт. А где то процентов 70 -80 удается восстановить даже с износом по "буржуйским" понятиям годящимся только в утиль (после ежедневной работы по 5-6 часов в течении 5 лет и более).
> Всасывание происходит при ходе поршня от НМЦ к ВМЦ (с
> некоторыми допущениями), на обратном ходу "всасывает" второй
> цилиндр. Можно сказать, что карбюратор на одноцилиндровике
> работает через паузу, а на 2-хцил. непрерывно. Упрощённо вот
> как-то так :)
+++ Ну да, только у Вас при 6000мин-1 (еще разогнать надо до сих оборотов) имеем 12000 всасываний в минуту, а на пиле при 12000мин-1 ровно теже 12000 всасываний в минуту.
> Так что количество воздуха пройдёт одинаковое, а вот пиковые
> разряжения в диффузоре будут разные.
+++ Опять соглашусь.
Для одинаковой работы
> карба нужно чтобы совпадали объёмы цилиндров, а не мотора в
> целом.
+++ Хорошо. Пусть будет так. Главное чтобы все клиенты были довольны. :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ser66 (---.static.vologda.ru)
Дата: 03-02-10 07:30
При вы пуске 200 экземпляров я только в этой теме насчитал 3%
> потребителей (6 человек), которые задумываются о смене карба.
> (Геннадий, Иван, Андрей Н-Кузнецк, Alex380, Gregorian, SerP).
Тоже посещают такие мысли
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 03-02-10 07:51
p78-57 писал:
> +++ Какой процент недовольных Вы считаете приемлемым для себя?
0%
> При вы пуске 200 экземпляров я только в этой теме насчитал 3%
> потребителей (6 человек), которые задумываются о смене карба.
И я задумываюсь, ну и что? Это не значит, что этот карбюратор не работает.
Тема карбюратора излишне накалена. Некоторые заявления (которые я бы назвал бредом) некоторых крупных специалистов (которых я бы назвал трепачами) несколько раньше перевели все стрелки на карбюратор. И Тиллотсон теперь крайний :) Это явно незаслуженно, но трудноискоренимо. "А осадок-то остался..." (с)
> +++ Согласен. Дык мы вроде и пытаемся нащупать возможные
> причины.
Всё, что можно было написать написали. Собственно эта тема уже повторение сказанного.
По проблеме топикстартера.
fingal писал:
> следующее подозрение - на блок управления.Карбюратор сейчас у меня на третьем месте
...
> Запуск нормальный,работа на малых,средних и выше средних нормальная,
> при максимальном открытии дросселя-резкие перебои в работе двигателя
> (полностью не глохнет),вибрации
Совершенно правильно, что карб на третьем. Я б его вообще с подозрения снял. Резкие перебои - это скорее проблемы зажигания чем топлива. М.б. раннее срабатывание ограничителя оборотов, м.б. калильное зажигание, м.б. дохнет катушка или свечка. Дождитесь Блока управления, поставьте гарантированно рабочие свечи и ВВ катушки.
Признак неправильной настройки карбюратора - мотор глохнет на холостых {прибавить кол-во или качество ХХ}, глохнет при резком старте с холостых {прибавить качество ХХ}, глохнет при включении передачи {прибавить кол-во ХХ}, не выходит на полные обороты под нагрузкой без дёрганья, тупо не набирает оборотов выше каких-то (но без нагрузки мотор раскручивается) {прибавить качество Гл.винта и м.б. ХХ}.
Ну вот как-то так :)
P.S. Так что можно из 3% 0.5% отнять :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-172-12.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-10 07:51
fingal писал:
> Что-то уж сильно большая разница с практикой (1,5 и 5,5
> кг/час).
+++ Я говорил о моторах где не встречал ни разу владельца желающего заменить карб на другой. И эти моторы были одноцилиндровами.
> И каков,по Вашему мнению,должен быть диаметр диффузора
> карбюратора Тиллотсон применительно к Волгарю?
+++ Если строго следовать методики разработчиков и брать объем только одного цилиндра, т.е. около 130 см3, то видится где то от 22мм.
> Слово "говнокарбюратор" вроде ни я,никто другой не
> употреблял.
+++ К сожалению, это далеко не первая тема про карб волгаря. И ругани на него я прчитал не мало. Возможно слово примененное мной и не употреблялось, но его синомивов было написано достаточно.
> > Кстати, не совсем понимаю разницы в часовом расходе бензина.
> С
> > чем это связано? Если расход в литрах одинаковый, то наоборот
> > 76-го должно расходоваться меньше, т.к. его плотность обычно
> > меньше (700-750 против 725-780 у 92-го).
>
> А где Вы увидели расход в литрах?
> А масса килограмма ваты всегда была равна массе килограмма
> железа :)
+++ У 76-го (Аи80) плотность 0,7-0.75 кг/литр. При плотности 0,75 это 7,3 литра (5,5 кг). У 92-го плотность 0.725-0,78 . При плотности 0,78 это 6.8 литра. Почему 76-го жрет на 0,5 литра больше? Не понятно.
> Просто когда Вы говориле о максимальном расходе в 1,5кг/час,Вы
> акцентировали внимание на "одноцилиндровике".
+++ Только потому, что именно там и "обитают" такие карбы как тиллотсон хл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-172-12.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-10 08:08
Бешенный писал:
> Хватит заниматся переливанием из пустого в порожнее ,
> Конкретные предложения будут,???,,,+++ p78-57 Скажу даже больше
> - пора начинать что то делать самим! И желательно на уровне...
> Осталось выбрать способ , Мысль есть
+++ Есть. Но эти темы Иван не велит обсуждать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-172-12.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-10 08:16
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Так что можно из 3% 0.5% отнять :)
+++ Договорились. Но если оставшиеся 2,5% мне будут говорить, что тиллотсон хреновый карб (по опыту общения с волгарем), буду вынужден перевести стрелки. Без обид. Каждый свою "кормушку" бдит. Только бизнес, ничего личного. :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-02-10 10:58
Бешенный писал:
> Автор: Иван Сейчас я неторопливо прилаживаю карб "Сейла-15" (полный аналог карба "Ямахи-15") к "Волгарю".
> Так диаметр диффузора этого карба ничуть не больше, чем у К-33В,,,,
> Что сподвигло Вас на такой "подвиг"? и Ваши предложения,
Одна владивостокская компания, пытавшаяся торговать "Сэйлами",
вынуждена была разобрать как минимум один новый "Сэйл" на запчасти,
чтобы выполнить свои гарантийные обязательства перед покупателями.
А вот карбюраторы у проданных "Сэйлов", сцуко, не сломались.
Вот мне этот карб и дали по дружбе бесплатно для опытов.
Крепление, понятное дело, у этого карба совершенно другое,
поэтому мне пришлось сделать самодельный впускной коллектор из стеклотекстолита.
По габаритам этот карб влезает туговато, переделок управления дросселем и подсосом много.
Доделаю - при положительном эффекте будут рекомендации.
При отрицательном - рекомендаций не будет.
Рекомендация другим экспериментаторам пока одна: не увлекаться диаметром диффузора.
19-20 мм, не более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 03-02-10 17:56
Действительно, я за то, что-бы на Волгаре стоял поплавковый карбюратор. У мембранных карбюраторов количество топлива, поступающего в двигатель, зависит от разряжения в задроссельном пространстве. Я например не видел мембранных карбюраторов с фиксированным главным топливным жиклером. В 90-е годы я зарабатывал на жизнь ремонтом карбюраторов машин, исходя из этого опыта мое категорическое мнение - главный топливный жиклер должен быть фиксированным!!! Ибо как будут крутить Тиллотсон 90% пользователей моторов - они и сами не знают. Почему люди так обращаются с карбюраторами -для меня загадка. Баринов пишет, что уже давно имеет дело с Тилллотсонами, и никаких проблем не было. Александр Васильевич! Если владельцы моторов ( и не только Волгарей) будут иметь такие-же знания и опыт как у Вас, у них так-же не будет проблем. Но, к сожалению, Бариновых у нас в России меньше, чем хотелось бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 03-02-10 18:08
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Совершенно правильно, что карб на третьем. Я б его вообще с
> подозрения снял. Резкие перебои - это скорее проблемы зажигания
> чем топлива.
Карбюратор вообще не крутил (только прошел обкатку). Проблема, когда идешь на 2700-3000 об/мин несколько минут. Начинается резкий провал, двигатель почти глохнет. Спасает подкачка грушей, работа мотора сразу налаживается (на 10-20 сек), следовательно грешить на зажигание не стоит. На низких-холостых оборотах работа двигателя идеальна.
Подозреваю недостаточную производительность топливного насоса. Если по воздуху карбюратор подходит для одноцилиндрового 125 см куб, и двухцилиндрового 250 см куб., то расход топлива у последнего будет больше, и насос может работать на пределе. Вы ранее писали, что у отдельных "особо удачных" экзкмпляров мотора, возможна нехватка производительности карбюратора, может как раз по причине недостаточной, для таких моторов, производительности насоса?
Итальянский пластиковый бак стоит на 40-50 см ниже карбюратора, дополнительных фильтров нет.
На воде попробую отрегулировать карбюратор по вашим рекомендациям в инструкции. Если проблема исчезнет, напишу и принесу свои извинения. Но вы тоже поймите правильно, я не просто так перестраховываюсь. Если он начнет "дурить" в далеке от дома и цивилизации (а я именно такие места предпочитаю) помощи будет ждать не откуда. В лучшем случае будет испорчен отпуск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 03-02-10 19:04
Геннадий! Ваше мнение понятно. Для начала будем приклеивать на регулировочные винты бумажную "целку" :)
Небольшой комментарий про количество Бариновых на Руси: у нас например их два - Анаталий Васильевич ("тот САМЫЙ") и Александр Анатольевич (я). Но совмещение Александр Васильевич - неплохой брендовый приём :) мне нравится :) спасибо.
Alex380 писал:
> Проблема, когда идешь на 2700-3000 об/мин несколько минут.
> Начинается резкий провал, двигатель почти глохнет.
> Спасает подкачка грушей, работа мотора сразу налаживается (на 10-20 сек),
> следовательно грешить на зажигание не стоит.
Согласен, это топливо. Вероятнее всего нужно добавить качество ХХ (понемногу). На этих оборотах у карбюратора как раз заканчивает работу система ХХ и начинает Главная. Если ХХ забеднён - а для Главной ещё недостаточно разряжения в диффузоре такой "провал" и возникает.
> На низких-холостых оборотах работа двигателя идеальна.
На полных оборотах работает нормально?
> Подозреваю недостаточную производительность топливного насоса.
Вряд ли. Проверить можно не крутя карбюратор прикрытием воздушной заслонки, это подбогатит смесь. Если проблема уйдёт - насос точно не причём.
(и счёт станет 2% - 0.5% = 1.5% :):) )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чечако (---.psltd.org)
Дата: 03-02-10 19:25
Alex380 писал:
> ранее писали, что у отдельных "особо удачных" экзкмпляров
> мотора, возможна нехватка производительности карбюратора, может
> как раз по причине недостаточной, для таких моторов,
> производительности насоса?
на моем экземпляре, подозреваю скорее недостаточность главной дозирующей системы. (обороты под нагрузкой не выше 4800, главный винт добавляет оборотов до этого предела, откручивание далее - ничего не меняет,т.е. дозирующее отверстие открыто полностью.)
fingal писал:
>Все препоны я вроде уже преодолел - и алгоритм запуска,и подсос >воздуха и т.д.Осталась одна-так и не смог полностью раскрутить >мотор..
то же самое.
хотя, с другой стороны - обороты меньше=мотору легче=за редуктор и особенно за вертикальный вал спокойнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-183-207.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-10 20:28
Геннадий писал:
> Я например не видел мембранных карбюраторов с
> фиксированным главным топливным жиклером.
И тем не менее они есть. Даже у Tillotson. Например HS175L, или упоминаемый мной ранее, карб от Partner950 (марку которого по тиллотсону я не могу найти, а по электролюксовской номенклатуре 503 28 04-02). Проблем с ними больше, чем с карбами имеющими регулировочные винты L и Н. Именно HS175L входит в тот один процент карбов, которые не удалось отремонтировать (в основном из за ценовой политики на запчасти), а поскольку он был установлен на новом агрегате, его пришлось заменить по гарантии. Причем по просьбе владельца он был заменен на карб с регулируемыми жиклерами. Так что всем не угодить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 03-02-10 21:20
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> На полных оборотах работает нормально?
На оборотах выше 2700-3000 возникают перебои, лечащиеся на ходу легкой (можно 1 пальцем) подкачкой груши.
Я думал, что увеличение производительности бензонасоса (путем подкачки вручную) на состав смеси не повлияет, в случае, если эта производительность достаточна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 03-02-10 22:15
Вопрос КЭБ ЛМ 'Волгарь'
Вопрос больше академического характера,что бы закрыть дыры в знаниях.
Волгарь спроектирован для работе на топливе с октановым числом от 76 до 92.Как понимаю,это означает,что мотор рассчитан по степени сжатия и кривой УОЗ на 76 бензин,что бы гарантированно исключить детонацию.Основная цель - расширить дипазон возможных марок топлива в условиях эксплуатации вдали от цивилизации.
Вопрос,собственно,в том какова будет практическая разница при работе на 76 и 92 бензине и есть ли смысл в использовании высокооктанового бензина?
Интересен также вопрос о разнице в расходе для различного бензина.
В случае поплавкового карбюратора мог бы предположить ,что разница образуется за счет разницы в плотности.При одинаковом разрежении в карбюраторе более плотной жидкости из-за действия гравитации засосется меньше.А как это выглядит в случае диафрагменного карбюратора,да ещё при верхнем расположении мерной камеры?Понимаю,конечно,что тут и каппилярные силы действуют,и вязкость,и черт знает что ещё. Но всё же?
Вопрос не к p78-57 ."Эскадрон Ваших мыслей шальных" может смести что угодно. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stich (212.119.220.---)
Дата: 04-02-10 16:42
fingal писал:
> Вопрос КЭБ ЛМ 'Волгарь'
> Вопрос больше академического характера,что бы закрыть дыры в
> знаниях.
> Волгарь спроектирован для работе на топливе с октановым числом
> от 76 до 92.Как понимаю,это означает,что мотор рассчитан по
> степени сжатия и кривой УОЗ на 76 бензин,что бы
> гарантированно исключить детонацию.Основная цель - расширить
> дипазон возможных марок топлива в условиях эксплуатации вдали
> от цивилизации.
> Вопрос,собственно,в том какова будет практическая разница при
> работе на 76 и 92 бензине и есть ли смысл в использовании
> высокооктанового бензина?
> Интересен также вопрос о разнице в расходе для различного
> бензина.
> В случае поплавкового карбюратора мог бы предположить ,что
> разница образуется за счет разницы в плотности.При одинаковом
> разрежении в карбюраторе более плотной жидкости из-за действия
> гравитации засосется меньше.А как это выглядит в случае
> диафрагменного карбюратора,да ещё при верхнем расположении
> мерной камеры?Понимаю,конечно,что тут и каппилярные силы
> действуют,и вязкость,и черт знает что ещё. Но всё же?
>
> Вопрос не к p78-57 ."Эскадрон Ваших мыслей шальных" может
> смести что угодно.
Я присоединяюсь к вопросу. Перед закрытием сезона так совпало, что я оказался на воде с двумя бензобаками с одинаковыми конекторами, в баках был 80 и 92 соответственно. В общем то целью было испытание двух разных лодок под волгарём, но сразу заметили что тяга на разном бензине была разная и на 80-ом она была заметно меньше, минус один человек для выхода на глист. Бензины были куплены на одной заправке и разведены маслом из одной канистры, но 80-й был куплен на две-три недели раньше. Неужели такая зависимость от срока хранения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.65.81.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 05-02-10 01:18
Ребята.Родные вы такую хрень простите спросили.
Терпел терпел Мда.
Если с точки зрения квадрупольных ядерных деформаций.
То да плотность у 92 выше расход больше если это просто тепловая машина которая потребляет окисляет и ниче не делает.
На еденицу времени при одинаковом сечении расходной дыры килограмовый расход 92 выше чем 80.
Но Дт(92) придумали только для того , чтобы сильнее сжать смесь
и получить больший импульс энергии блин.Т.е чтобы ето г-но
ГАРЕТЬ раньше не начало!!!!!!!!!!
Добавив масло туда вы привратили Дт(92-93) Дв(98) Дш(96)
В некую смесь с длинными углеводородными цепями склонную к детонации и самопроизвольному воспламенению при сжатии.
Те насрать 80 это или 92 и расход будет практически одинаковым тока
заводиться по холодку на 92 будет хуже и всееееее (если зажигание не
поправишь).
О как.
Топик стартеру карб етот работать к-нчно будет только провал в начале
достанет.
Если охота поплавка ставь от ветра любой и все дела.
И еще для тьпюнинга и плавных переходных пр-цессов малый дифузор рулит.
Прошу прощения за резкость.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 05-02-10 02:04
Maxtaylor писал:
> Ребята.Родные вы такую хрень простите спросили.
> Терпел терпел Мда.
> Если с точки зрения квадрупольных ядерных деформаций.
> То да плотность у 92 выше расход больше если это просто
> тепловая машина которая потребляет окисляет и ниче не делает.
> На еденицу времени при одинаковом сечении расходной дыры
> килограмовый расход 92 выше чем 80.
> Но Дт(92) придумали только для того , чтобы сильнее сжать смесь
> и получить больший импульс энергии блин.Т.е чтобы ето г-но
> ГАРЕТЬ раньше не начало!!!!!!!!!!
> Добавив масло туда вы привратили Дт(92-93) Дв(98) Дш(96)
> В некую смесь с длинными углеводородными цепями склонную к
> детонации и самопроизвольному воспламенению при сжатии.
> Те насрать 80 это или 92 и расход будет практически одинаковым
> тока
> заводиться по холодку на 92 будет хуже и всееееее (если
> зажигание не
> поправишь).
> О как.
Дык ,батенька,вопрос вроде был о паспортных характеристиках Волгаря - почему часовой расход 92-го бензина (5,3 кг/час) МЕНЬШЕ, чем 76-го (5,5 кг/час).И о практическом явлении-снижении тяги на низкооктановом бензине.
Ответ не засчитан.
Но попутно появился ещё один - насколько изменяется октановое число при добавлении 2 % масла?
> Прошу прощения за резкость.)
Ничё. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 05-02-10 02:32
Мда !!!! Пора темку закрывать и идти в гараж делом занятся ,По поводу своих предложений пока помолчу. лучше делом Удачи всем кто занят делом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.65.81.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 05-02-10 02:40
Да попутали местами цифирьки и все.
И , что это за мистификации на Дт(92) едет лучше у кого еще на нем
Тяговые х-ки улучшились ?
Мож-ть stich канистру не тряхнул.
Весь! Бен-здин имеет свойство делиться на фракции если его не беспокоить но это замеряемо и оценяемо для бочек от 200 л и >
Так , что в чеплажках и ладошках ,а тем более поплавковых камерах
об этом даже лучше и не думать.
Для 99.9 % случаев из всех оставшихся ЗАЖИГАНИЕ вот краеугольный
камень всех болезний.
Как одной из основных причин ковыряний карба есть перебои в зажигании. И понеслось карб бяка-мяка итп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 05-02-10 02:59
Maxtaylor писал:
> Мож-ть stich канистру не тряхнул.
> Весь! Бен-здин имеет свойство делиться на фракции если его не
> беспокоить но это замеряемо и оценяемо для бочек от 200 л и >
Странно,а я всегда считал,что нефтепродукты на фракции перегонкой разделяют. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.65.81.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 05-02-10 03:18
ХеХ.
Вот тут "ботаника" про плотность и методы борьбы с ней.
Ссылка.
Вообше топливо это сильно отдельная тема.
Не стоит тут об этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 05-02-10 05:18
Maxtaylor писал:
> ХеХ.
> Вот тут "ботаника" про плотность и методы борьбы с ней.
> Ссылка.
> Вообше топливо это сильно отдельная тема.
> Не стоит тут об этом.
Ну и где Вы там "ботанику" увидели?Про расслоение топлива по фракциям там нет ни слова.Есть только разница по плотности между слоями за счет перепада температур и изменения содержания воды в процессе отстаивания.Причём применительно к ёмкости объёмом 1000 кубов и высотой более 15 м .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.65.81.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 05-02-10 11:38
fingal откуда возьмется перепад температур в емкости при подземном
хранении топлива на азс.Мало того откуда возникнет температурная разница в железной бочке ,бензовоза залитом по метку везущим топливо на азс после налива.Её нет , а плотность разная Почему?
И ,что разве бензин это не смесь углеводородов.Да там даже парафины
есть блин , а силу притяжения никто не отменял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 05-02-10 15:16
Извиняюсь, господа, что сразу про топливо не ответил.
Приведённые данные по расходу - просто результат стендовых испытаний мотора.
Почему да отчего теоретизировать не буду. Возможна даже какая-то погрешность (незначительная) указанных цифр.
Просил АВ поучаствовать в дискуссии, - он отказался, а я не считаю себя настолько подкованным в этом вопросе, чтобы "вещать что-то мудрое" :)
По размерам мулинетки, помню, опубликую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.65.81.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 05-02-10 16:04
А еще как вариант объснения получения таких значений расхода :
мотор работал на эквиваленте нагрузке поршневая новая степень сжатия
высокая примесь масла снижает детонационную стойкость
(специальные 2Т масла на 0.3-0.5 моторные 1-1.5 "нагуглил".)
тогда топливо с меньшей детонационной стойкостью нет нет да и
"хлобыснет" пых есть работы нет вот и израсходовалось больше.
Подсядет поршневая (степень сжатия<) и ваще ни какой разницы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stich (212.119.220.---)
Дата: 05-02-10 16:37
Maxtaylor писал:
> Тяговые х-ки улучшились ?
> Мож-ть stich канистру не тряхнул.
> Весь! Бен-здин имеет свойство делиться на фракции если его не
> беспокоить но это замеряемо и оценяемо для бочек от 200 л и >
> Так , что в чеплажках и ладошках ,а тем более поплавковых
> камерах
> об этом даже лучше и не думать.
> Для 99.9 % случаев из всех оставшихся ЗАЖИГАНИЕ вот
> краеугольный
> камень всех болезний.
> Как одной из основных причин ковыряний карба есть перебои в
> зажигании. И понеслось карб бяка-мяка итп.
Канистру с 80-ым трясли, обычно к ней присоединён Ветерок 9,9, поэтому и конекторы этой канистры и моей (с 92-м) одинаковые. Описанные выше мной опыты производились после возвращения с рыбалки и Ветерок от своей канистры заводился всегда с одного рывка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МРК (115.240.30.---)
Дата: 05-02-10 16:39
"КЭБ ЛМ 'Волгарь' или владельцы "Волгаря"
Подскажите, сколько места останется на устаноку другого кабюратора если снять штатный Tillotson ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 05-02-10 17:28
Maxtaylor писал:
> fingal откуда возьмется перепад температур в емкости при
> подземном
> хранении топлива на азс.Мало того откуда возникнет
> температурная разница в железной бочке ,бензовоза залитом по
> метку везущим топливо на азс после налива.Её нет , а плотность
> разная Почему?
> И ,что разве бензин это не смесь углеводородов.Да там даже
> парафины
> есть блин , а силу притяжения никто не отменял.
Даже не знаю что и сказать...
Попробуйте сами сходить туда,куда всех посылаете и "асилить"
написанное .Картинки хотя бы там посмотреть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 05-02-10 17:40
Maxtaylor писал:
> высокая примесь масла снижает детонационную стойкость
> (специальные 2Т масла на 0.3-0.5 моторные 1-1.5 "нагуглил".)
> тогда топливо с меньшей детонационной стойкостью нет нет да и
> "хлобыснет" пых есть работы нет вот и израсходовалось больше.
Maxtaylor писал:
> Те насрать 80 это или 92 и расход будет практически одинаковым
> тока
> О как.
Без комментариев.
Что,кстати,обозначают аббревиатуры " Дт(92-93) Дв(98) Дш(96)"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 05-02-10 17:59
МРК писал:
> "КЭБ ЛМ 'Волгарь' или владельцы "Волгаря"
>
> Подскажите, сколько места останется на устаноку другого
> кабюратора если снять штатный Tillotson ?
А что конкретно интересует?На фото в начале темы вроде всё видно.
К-2401 влазит впритык диффузором вплотную к колпаку.При этом пришлось перевернуть впускной патрубок и снять топливный коннектор.
Размеры К-2401 : длина от плоскости крепёжного фланца до переднего среза диффузора - 84 мм, от оси диффузора до дна поплавковой камеры - около 60 мм (но вертикально вниз до дна поддона остается ещё мм 30-40), вперед (от переднего нижнего угла поплавковой камеры до прилива на переднеё стенке поддона) - около 10 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 05-02-10 18:15
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Извиняюсь, господа, что сразу про топливо не ответил.
> Приведённые данные по расходу - просто результат стендовых
> испытаний мотора.
> Почему да отчего теоретизировать не буду. Возможна даже
> какая-то погрешность (незначительная) указанных цифр.
> Просил АВ поучаствовать в дискуссии, - он отказался, а я не
> считаю себя настолько подкованным в этом вопросе, чтобы "вещать
> что-то мудрое" :)
>
> По размерам мулинетки, помню, опубликую.
>
Т.е. ,теоретически , эффекта снижения мощности при работе на 80 безине (как у stich ) быть не должно? И ,теоретически,без разницы , какой бензин использовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МРК (115.240.30.---)
Дата: 05-02-10 18:26
Спасибо, fingal.
Да есть в заначке карбюратор от Тох-15, заинтересовало влезет или нет. Буду по весне мотоголову заказывать, если со штатным заморочки будут, может попробую поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 05-02-10 18:43
"эффекта снижения мощности при работе на 80 бензине" мы не наблюдали.
Теоретически на 92-й опережение нужно выставлять на большее значение. Практически на Волгаре ощутимой разницы тоже не заметили. Поэтому считаем мотор "всеядным". Разгадка м.б. и в нашем 92-м (далеко ли он поднялся от 80-го?). Пробовали и 98-й мощность не добавилась. Некоторым пользователям комфортней пользовать на 92-м, говорят "мягче работает", некоторым на 80-м, дешевле. Выбирайте сами.
Теоретически топливо достаточно сложный вопрос. Но в жизни почти вся теория разбивается напроч об АЗС-ы "бадяжащие" каждый на свой вкус :(
Мы у себя моторы гоняем на 80-м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stich (212.119.220.---)
Дата: 05-02-10 19:09
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> "эффекта снижения мощности при работе на 80 бензине" мы не
> наблюдали.
> Теоретически на 92-й опережение нужно выставлять на большее
> значение. Практически на Волгаре ощутимой разницы тоже не
> заметили. Поэтому считаем мотор "всеядным". Разгадка м.б. и в
> нашем 92-м (далеко ли он поднялся от 80-го?). Пробовали и 98-й
> мощность не добавилась. Некоторым пользователям комфортней
> пользовать на 92-м, говорят "мягче работает", некоторым на
> 80-м, дешевле. Выбирайте сами.
> Теоретически топливо достаточно сложный вопрос. Но в жизни
> почти вся теория разбивается напроч об АЗС-ы "бадяжащие" каждый
> на свой вкус :(
>
> Мы у себя моторы гоняем на 80-м.
>
Может ли так получиться, что на моём моторе зажигание настроено под 92-й бензин? Как это проверить?
Помнится, когда обсуждалось зажигание для Влгаря, речь шла о том что опережение зажигания будет меняться автоматически в зависимости от того какой бензин используется. Это действительно так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 05-02-10 19:18
stich писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>
> Может ли так получиться, что на моём моторе зажигание настроено
> под 92-й бензин? Как это проверить?
> Помнится, когда обсуждалось зажигание для Влгаря, речь шла о
> том что опережение зажигания будет меняться автоматически в
> зависимости от того какой бензин используется. Это
> действительно так?
Мотор (микроконтроллер и карбюратор) "не знает" на каком бензине он работает.УОЗ изменяется только от оборотов.
А детонацию,наверное,сразу бы услышали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 05-02-10 19:49
А какой угол опер.зажигания выставляется для Волгаря?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.65.81.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 06-02-10 04:02
fingal Удачи с этим карбом.
Намаяшся вернешся перечитаешь ......
Дт (Дв Дш) старый анекдот про то как пацаны солярку с 92 путают.
На практике на АЗС бензовозчики часто путают при сливе солярки приемные штуцера резервуаров незнаю почему но в 80 не попадают
, а что начинается на 9* регулярно это называется смешением.
После этого принято по технологии откачивать топливо и отстаивать.
Но суровая практика гораздо проще постоял бензовоз со "смешонкой"
и поехал разливаться как 80;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 06-02-10 04:18
Maxtaylor писал:
> fingal Удачи с этим карбом.
> Намаяшся вернешся перечитаешь ......
Ну это я уже и сам понял благодаря коллективному разуму(спасибо всем откликнувшимся).Особенно в китайском исполнении...
Вариант не лучший.Попробовать ,конечно,попробую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zander (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-02-10 19:02
Ссылка.
Вот ссылка на этот движок -18 л.с. Ведь в России много дилеров и предприятий которые выпускают разную технику на базе движков Бригс енд Страттон (США). Сам давно юзаю их движок лодочный на 5 л.с. И карб там стоит маленький, но поплавковый, заводится сказка. Может кто на форуме сталкивался с такими карбами от этих движков.
Ведь они и для картов производят движки.
Ваше мнение господа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 06-02-10 21:05
По поводу карбюратора "Волгаря" - я уже говорил - не прочтя инструкцию я мягко говоря утомился заводить двигатель. Особенно когда кончился бензин в канале. Приехав вечером - я позвонил Александру. И получил после всех моих рассказов гениальный вопрос: "а ты заслонку воздушную закрывал" ? Нет говорю. Жара ведь - нахрена ? А закрывать её надо именно для того, чтобы улучшить наполнение карбюратора бензином. Тут уже вспомнился старый принцип it-шника "Если ничего не помогает, то прочти наконец инструкцию". Прочёл. Подсос сказано закрывать всегда при запуске холодного двигателя. Вне зависимости от температуры и прочего. Теперь проблема с запуском Волгаря у меня одна - когда чеку уволокли на "Хонду" и на "Хонде" уехали - а я этого не заметил :) (почём кстати еще одна чека от "Волгаря" ?. С ценником Хонды ознакомился - негуманный)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 06-02-10 21:22
VPavel писал:
> По поводу карбюратора "Волгаря" - я уже говорил - не прочтя
> инструкцию я мягко говоря утомился заводить двигатель.
У меня лично с запуском проблем не было , начиная с самого первого.
И инструкцию прочитал сразу.Прочувствовал нюансы,конечно,в процессе.
У большинства владельцев проблемы тоже не с пуском (свои я описывал выше).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 08-02-10 03:55
VPavel
когда утопили стопкран , т.е. чеку, на тохе 9.8 сделали её из кусочка люминиевой проволоки изогнув её буквой V и чуть приплюснов молотком. шнурок сделали из лавсанового шнура (он не гниёт от воды) эта-же самодельная штука подходит и к Волгарю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
