|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:17:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:17:16 |
|
Автор: Новичок Губа (83.149.35.---)
Дата: 31-01-10 21:47
Доброго времени суток!!!
Люди добрые расскажите что нить про это чудо техники,уж шибко он мне нравиться внешне,ну и его описание.
Но вот брать чет как то не уютно,нигде о нем никаких отзывов не могу найти.Заранее большое спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hicom (Тольятти) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-01-10 22:19
Он же Тох 15, он же Тох 18 (только придушенный) имеет смысл брать в варианте 18 л.с. Про эти моторы на форуме полно инфы ))). Отличается от Tohatsu только наклейкой на колпаке..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (85.175.199.---)
Дата: 31-01-10 23:27
Hicom писал:
> Он же Тох 15, он же Тох 18 (только придушенный) имеет смысл
> брать в варианте 18 л.с. Про эти моторы на форуме полно инфы
> ))). Отличается от Tohatsu только наклейкой на колпаке..
_______________________________________________________
Ошибаетесь, уважаемый. Тох15 и Тох18 абсолютно разные моторы.
Рабочий объём Тох15 247 см2, а Тох18 - 294.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hicom (Тольятти) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-02-10 01:06
Точно, прогнал.... странно но как самостоятельную 15-шку никогда Тох не рассматривал ))) Но в любом случае это Тох перекрашеный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.opera-mini.net)
Дата: 01-02-10 01:36
Отличный движок. В один сезон эксплуатировал его чуть не ежедневно три месяца подряд. С новья завелся с первого раза, и почти так и заводился всегда. Простой, как первый советский трактор. Нормальный режим мелководья. Единственный как бы минус, чуть тяжелее одноклассников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (212.103.96.---)
Дата: 01-02-10 03:17
Интересный расклад получается. В русском каталоге
Nissan Marine NS 15 D2 1 имеет объем 294 куба
Ссылка.
В буржуйском каталоге мотор NS 15 D2 имеет объем 247 кубов
Ссылка.
Для России делают отдельную линейку с индеком "1" или имеет место надувательство покупателей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.90.189.186.106.snt.ru)
Дата: 01-02-10 04:44
brainstorm писал:
> Интересный расклад получается. В русском каталоге
> Nissan Marine NS 15 D2 1 имеет объем 294 куба
Думаю, что гон... фото, так вообще от 4-х тактного мотора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.opera-mini.net)
Дата: 01-02-10 07:14
Тема поднималась такая. Изначально 15-ки шли с объемом 294, т.е. дефорсированная 18-ка, а пару лет назад (точно в поиске надо искать), стали производиться как самостоятельные, в объеме 247.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (212.103.96.---)
Дата: 01-02-10 07:31
Ничего не путаете? Больше похоже, что 15 была унифицирована с 9.9, вряд ли она могла быть копией 18
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.255.92-109.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 01-02-10 09:20
johnsan писал:
> Думаю, что гон... фото, так вообще от 4-х тактного мотора...
Да фото не показатель, может стоять любое, какое подвернулось подруку, либо вообще отсутствовать. Зачастую люди, которые заполняют каталоги магазов, вообще далеки от тематики того же магазина.
Я в магазине, торгующем ниссанами, сняв колпаки с 15-ки и 18-ки (благо висели рядом), пытался визуально найти разницу. Ненашел.
Шильды с моторов -
Возможно визуально её и нет? Продавцы в один голос твердили, что 15-ка - это придушенная 18-ка! В мануале на 15-ку так же написано 294 см3, правда в русскоязычном варианте. В след. раз попрошу показать иноязычный вариант. Насчет надувательства покупателей с индексом "1" не очень понял. Какой смысл? Может быть есть разные варианты 15-шек? 247 и 294, кому как нравится? Кто видел тоху 15 с 247 см3, есть внешне разница с 18-кой 294 см3?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.opera-mini.net)
Дата: 01-02-10 15:15
Специально консультировался по этому вопросу т.к. сам интересовался по переделке 15 в 18. В описаниях в ин. магазинах, видимо информация выдается в перемежку: старая и новая. Реально с виду все три движка один в один. Как я понял 15 Е 2, дефорсированный 18 Е 2, и он типа подлежит переделке, а 15 Д 2, уже самостоятельный мотор с объемом 247. Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 01-02-10 17:40
Поршня на 18E2 отличаются. На 15D2 и 9.9D2 одинаковые (по каталогу Тохатсу). Шатуны тоже одинаковые. Что в общем, соответствует мануалу - ход поршня одинаков (52), диаметр отличается (55 и 60)
Внешне они и не будут отличаться, но по объему разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.218.---)
Дата: 02-02-10 16:05
Автор: юлл (питер) (---.178-66-32-61.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-10 07:01
Да. А 9,8 27 кг.
------------------------------
Это вААще отдельный мотор с об. 169кб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.218.---)
Дата: 02-02-10 16:05
Обычный ход продаванов!!!Мерчендайзинг в перемешку с наглым обманом покупателей-рекламный ход с объёмами!!!
Только вдумайтесь-нахрена это надо заводу Тохатсу???Значит для себя 247кб,а для ниссан занимается специальным придушиванием-обосЦаться можно со смеху!
Поэтому и не совпадения с иностранными паспортами-засудили бы к едрене фене,вот и весь сказ.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 02-02-10 16:40
Dizel-1 писал:
> Только вдумайтесь-нахрена это надо заводу Тохатсу???Значит для
> себя 247кб,а для ниссан занимается специальным
> придушиванием
Ниссану меньше с дилером по РФ повезло, который на сайте разместил неверную инфу. Ну а остальные продавцы уже начали штамповать ошибку. Да и что с них взять, продавцов китайских навигаторов )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.218.---)
Дата: 02-02-10 17:55
Автор: brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 02-02-10 16:57
Отправил письмо в jj-group, посмотрим, исправят ли ошибку на сайте.
-------------------------
Не выгодно,козыри потеряют против других более лёгких пятнашек,да ещё и с бОльшим объёмом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.199.---)
Дата: 20-02-10 07:33
Чавоё-то на моторе не у видел кубатуры 294.
А книжки для лохоразвода с припрятыванием оригинала на англицком-типичный рашенторгашен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (94.180.198.---)
Дата: 20-02-10 07:54
Dizel-1 писал:
> Чавоё-то на моторе не у видел кубатуры 294.
Надо бы на тохатсу глянуть, указан ли там на шильдике объем двигателя.
> А книжки для лохоразвода с припрятыванием оригинала на
> англицком-типичный рашенторгашен.
Был бы смысл .. Насколько дороже стоимость NS 15 E2 относительно NS 15 D2 ? Если она и есть, то совсем незначительная (имхо). Перспектива заработать 20 копеек с еще большей перспективой запалиться магазину на какой нибудь проверке. Хз ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.199.---)
Дата: 20-02-10 08:06
Владимир
Был бы смысл ..
==================
А смысл есть и всё очень прозрачно.
Большой кусок продаж лодок пвх с ограничением мощности до 15л.с не хотят упустить.Ситуация на рынке 15лс примерно следующая:
1место М15-вес35+мультирумпель об.262кб
2место Я15-вес36 +бренд об246кб
3место С15вес38,5+объём-самый тяговитый из пятнашек 283кб
4местоТ15 вес41!!!+объём 247кб!!!
И чтобы НМ15 стать конкурентно способным при самом большом весе пишут объём 294 и говорят,что задушили НМ18 он же Т18.Типа гарантия кончится-прокладочку уберёте +3л.с получите,а не захотите всё-равно у вас будет самый тяговый мотор из всех пятнашек-объём-то 294!(Не раз слышал это из уст продованов НМ).
Таже история с Меркури15 си про (якобы Т18 придушенный)
Прочитай внимательно и обрати внимание на диаметр и ход поршня-посчитай-никак не получится 294кб!
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (94.180.198.---)
Дата: 20-02-10 08:36
Dizel-1 писал:
> пишут объём 294 и говорят,что задушили НМ18 он же Т18.Типа
> гарантия кончится-прокладочку уберёте +3л.с получите,а не
> захотите всё-равно у вас будет самый тяговый мотор из всех
> пятнашек-объём-то 294!(Не раз слышал это из уст продованов НМ).
Да. Приходилось слышать подобное.
Я себе брал "Mercury SUPER 15", он же "SEA PRO". Тут без вариантов 294 см3.
Ссылка.]
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.197.---)
Дата: 20-02-10 20:55
Владимир.
Я себе брал "Mercury SUPER 15", он же "SEA PRO". Тут без вариантов 294 см3.
Ссылка.»
==========================
Ну тут два варианта,либо верить-либо нет.
Просто нужно ответить на один вопрос:"Почему Тохатсу не делает Т15 с объёмом 294кб?"
Понятно,что есть Т9,9 в корпусе Т18-15,но с объёмом Т15 247кб.НО Российский рынок лучше уважает Т9,8 с об 169 (27кг) и больше понравился бы Т15 с об. 294кб.
Для других делает,а себя объделяет?Что-то не вериться.....Больше похоже на маркетинг.
Кстати ссылка опять на рашенсайт.Хотелосьбы найти эту инфу на саете Тохатсу.....
Выход один-попробовать узнать размер поршней и головки целиндра при заказе запчастей на НМ15 и М15 сиа про.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tupolev (77.232.152.---)
Дата: 20-02-10 21:16
Ребята,а зачем брать вообще 15 Тохацу с таким весом .В чём мативировка.Только цена?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-02-10 21:38
tupolev писал:
> Ребята,а зачем брать вообще 15 Тохацу с таким весом .В чём
> мативировка.Только цена?
А если масималка по паспорту 15 кобыл? Да и не все же мотор ставят-снимают. И потом, чем он плох, кроме 4-5 кг большего относительно одноклассников веса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-02-10 21:57
Ну не знаю, ставить-снимать, нужно признать, вообще не самый лучший вариант (к примеру у нас всегда можно договориться на стоянках с местом на берегу или на воде. для временного хранения), ну уж а если очень надо, то 4-5 кг вряд ли уж так ощутимы в этих весах. Если вдвоем, то без разницы, ну а когда одному тяжело 41, то 35-37 будет не легче. Мое мнение, что небольшие по мощности моторы известных брендов, уже пора выбирать просто по нарвиду, типа за какой глаз зацепился (понравился) тот и будем любить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.217-144-138-78.kgts.ru)
Дата: 20-02-10 21:59
Dizel-1 писал:
> Кстати ссылка опять на рашенсайт.Хотелосьбы найти эту инфу на
> саете Тохатсу.....
На саете tohatsu.com не нашел информации о том что -
> Директор отдела продаж корпорации «Tohatsu» Хироши
> Вакабаяши в интервью журналу «Катера и яхты» сообщил,
> что некоторые моторы, которые продаются под маркой
> «Mercury», действительно производятся для «Mercury»
> на новом заводе «Tohatsu» в Камагане.
Но, заглянув под колпак "Super 15", можно увидеть, что дроссельная заслонка открывается всего лишь на 50-55%. К чему эти сложности с дросселем, если на моторах 15 D2 заслонка открывается полностью и на шильде написано - "FULL THROTTLE RANGE" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: botinok (188.134.32.---)
Дата: 20-02-10 22:02
>Если вдвоем, то без разницы, ну а когда одному тяжело 41, то 35-37 будет не легче.
Совершенная чепуха. Именно 35-37 кг. и есть тот усредненный максимум который худо-бедно таскается на одной руке или в обнимку. Не все рвутся переместить этот вес из машины к лодке, и 41 кг при наименьшем обьеме цилиндров этого мотора делает его покупку не обьяснимой ничем кроме ХАЧУ, а это не предмет обсуждения, хочется купай )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.217-144-138-78.kgts.ru)
Дата: 20-02-10 22:03
Поищу мануал на свой мотор, он иноязычный, с указанием всех параметров мотора, сфотаю и положу сюда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-02-10 22:19
botinok писал:
> >Если вдвоем, то без разницы, ну а когда одному тяжело 41, то
> 35-37 будет не легче.
>
> Совершенная чепуха. Именно 35-37 кг. и есть тот усредненный
> максимум который худо-бедно таскается на одной руке или в
> обнимку. Не все рвутся переместить этот вес из машины к лодке,
> и 41 кг при наименьшем обьеме цилиндров этого мотора делает его
> покупку не обьяснимой ничем кроме ХАЧУ, а это не предмет
> обсуждения, хочется купай )))))
Ну куда уж нам. Все вроде правильно пишите, но к чему такой категоризм? Давайте тогда все будем "вешать в граммах", и тогда нужно отменить все другие 15-ки, весящие больше минимального. Прошу прощенья если задел за живое, мне и правда таскать не приходится (если не считать осенний подъем 76 кг мотор на второй этаж),
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 38рус (---.194.191.246.teleos.ru)
Дата: 20-02-10 22:33
рост 180
вес 63
не спортсмен
Таскаю Т18 без проблем. легко Т9,8 все остальное удобно ночить только вдоем. а насчет ХОЧУ. есть у нас товарищи которые думаю что им придумать чтобы их М15 поднял их троих в лодке на глиссер, говорят не хватает капельку, гидрокрылья хотят поставить.
ИТОГО
что 36 что 41 вдвоем носиться без проблем. один хрен на рыбалку вдоем, а если уж одному то тут Т9.8
Берите 18, не так быстро захочется больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (212.103.98.---)
Дата: 21-02-10 07:05
Владимир, а что у Вас на обложке техпаспорта написано, тоже 15E2?
Похоже, российский дилер подстраховался. Прямого обмана нет, просто указаны характеристики модели 15E2 которой никто не видел. "Не посмотрели буквы - ваши проблемы"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.217-144-138-78.kgts.ru)
Дата: 21-02-10 20:54
brainstorm писал:
> Владимир, а что у Вас на обложке техпаспорта написано, тоже
> 15E2?
На обложке паспорта моего мотора написано "MERCURY SUPER15 / SUPER18", в таблице с характеристиками графа -
"Piston Displacement, ml" - 294 -
Общая для обеих модификаций, как и -
"Bore X Stroke, mm" - 60 X 52
> Похоже, российский дилер подстраховался. Прямого обмана нет,
> просто указаны характеристики модели 15E2 которой никто не
> видел. "Не посмотрели буквы - ваши проблемы"
Неужели буковка не будет иметь никакого значения при регистрации? В паспорте (судовом билете) указана одна модель, а на шильдике мотора совсем другая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.217-144-138-78.kgts.ru)
Дата: 21-02-10 21:28
Viktor-1972 писал:
> Вот ссылка на англоязычный сайт.
> Ссылка.
> 247 кубиков там и на модель 15B и на 15D2.
> Чудес не бывает...........
Про модель NS 15E2 там не сказано ни слова .. Похоже действительно наши диллеры развлекаются.
Ссылка. - под таблицей маленькая поправочка - "Правильная маркировка мотора: Nissan Marine NS 15 D2" ))))))))))))), но тем не менее в таблице указаны неправильные характеристики мотора - 294 см3 + 60 Х 52 мм..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 21-02-10 22:59
Владимир. писал:
> Неужели буковка не будет иметь никакого значения при
> регистрации? В паспорте (судовом билете) указана одна модель, а
> на шильдике мотора совсем другая.
Скорее всего, достаточно правильного указания модели и сер.номера при продаже на последней странице, из которой и вписывается в судовой билет.
А Меркури 15 Супер - это 15 Sea Pro?
По поводу мануалов. Не нужно даже по сайтам смотреть. В комплекте с моим Нимман 18 шла англоязычная инструкция, где перечислены 15D - 247cc, и русскоязычная, в которой указан 15E - 294cc. Т.е. в одном комплекте идут противоречащие друг другу документы.
Причем в каталогах Тохатсу указано все корректно, 15 л/с - 247cc, 18 л/с - 294cc
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.217-144-138-78.kgts.ru)
Дата: 21-02-10 23:45
brainstorm писал:
> А Меркури 15 Супер - это 15 Sea Pro?
Да, только в образе тохатсу. Были еще и другие Sea Pro
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.194.---)
Дата: 21-02-10 23:52
Владимир.
Ссылка.
=====================================
Там то же медведи на сайтах работают:-)))))))))))Дурдом на выезде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.217-144-138-78.kgts.ru)
Дата: 22-02-10 00:12
Темка то "жуется" уже давно и не единожды:
Ссылка.
> Автор: Gogi-Magogi (195.131.89.---)
> Дата: 08-04-08 23:17
> Может кому интересно....
> Following engines are produced at Tohatsu's new factory :
> 2-strokes
> Mercury 3.3 = Tohatsu 3.5 Mercury has a little different engine cover
> Mercury 5 = Tohatsu 5 Mercury has internal gas tank and connector for > external gas tank
> Mercury Super 15 = Tohatsu 18 Mercury is similar, only output power is > limited to 15 hp
> Mercury Light 25 = Tohatsu 25
> Mercury Light 30 = Tohatsu 30
> 4-strokes
> Mercury 2.5 = Tohatsu 2.5
> Mercury 3.5 = Tohatsu 3.5
> Mercury 4 = Tohatsu 4
> Mercury 5 = Tohatsu 5
> Mercury 6 = Tohatsu 6
> Mercury 9.9 = Tohatsu 9.8 Mercury has different engine cover (much bigger!).
> Mercury 30 = Tohatsu 30 Mercury has different engine cover (much bigger!). Maybe some differences in remote control.
Если б автор еще и ссылку источника дал ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
