|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:17:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:17:22 |
|
Автор: sennoi (---.opera-mini.net)
Дата: 31-01-10 20:24
Уважаемые коллеги. Нужен совет по такому бензоснабжению. От двух обычных ямаховских баков шланги будут подведены к тройнику, и от него уже к мотору. Интересуют такие вопросы: бензин как из баков будет поступать, поочередно, одновременно, и если один из баков будет пустым, не будет ли прохватов воздуха из него? С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-231-100.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 31-01-10 20:43
Хм.... Тут вместо тройника напрашивается кран переключения бензобаков от Уаза.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 31-01-10 20:50
STORM дело говорит. А так в одном закончится и сразу воздух засосет без вариантов.
То же самое с тройником от одного бака к двум мотрам(каждому мотору свой бак нада).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-01-10 21:31
Если мотор с электростартом и дистанцией, то можно извратиться и поставить два автомобильных клапана от газового оборудования, предназначенных для отключения подачи бензина.Тогда баки будут клавишей переключаться, получится противоугонка и не надо будет бегать к кранику.Я так одному знакомому сделал :-)).Продаются в сигнализациях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex323 (---.22.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 31-01-10 22:05
В какой-то советской книжке или в КиЯ читал совет насчет двух баков. Отверстие для доступа воздуха на основном баке соединить со штуцером второго бака. Соответственно на втором баке винт на пробке, открывающий доступ воздуха, открыть. По мере разрежения топливо из второго бака будет поступать в основной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoi-onego (---.sampo.ru)
Дата: 31-01-10 22:19
Привет всем, что то не понял, как подсоеденить баки(одного размера по разным бортам) что бы бензин уходил равномерно. А если соединить нижние части чтоб получились сообщающиеся сосуды. Если кто может кинуть схемку для понятности, очень надо, скоро устанавливать. Спосибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 31-01-10 22:19
Закон сообщаящихся сосудов! Подключаем через тройник и ничего колхозить но надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-231-100.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 31-01-10 22:24
alexgr писал:
> Закон сообщаящихся сосудов! Подключаем через тройник и ничего
> колхозить но надо.
Что бы в данном случае этот закон заработал,нужно проковырять снизу фирменные баки,соеденить их трубкой/шлангом.... Кто будет делать???.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-01-10 22:26
alex323 писал:
> В какой-то советской книжке или в КиЯ читал совет насчет двух
> баков. Отверстие для доступа воздуха на основном баке соединить
> со штуцером второго бака. Соответственно на втором баке винт на
> пробке, открывающий доступ воздуха, открыть. По мере разрежения
> топливо из второго бака будет поступать в основной.
Так точно.Я делал на штатных вихрёвских баках, аж из 3-х штук.Топливо расходуется, начиная с самого дальнего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 01-02-10 00:14
Про закон сообщаюшихся сосудов это правильно... Физику ни кто не отменял. Бенз будет перетекать свободно из бака в бак если не будет создаваться РАЗРЕЖЕНИЕ..Для срыва разряжения надо только приоткрыть крышки на баках или соединить эти баки через верх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-231-100.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 01-02-10 02:15
путешественник писал:
> Про закон сообщаюшихся сосудов это правильно... Физику ни кто
> не отменял. Бенз будет перетекать свободно из бака в бак если
> не будет создаваться РАЗРЕЖЕНИЕ..Для срыва разряжения надо
> только приоткрыть крышки на баках или соединить эти баки через
> верх.
Позвольте..... Я чего то недопонимаю?...
Соеденив два бака через штатные заборники тройником добиваемся перетекания бензина из бака в бак по закону сообщающихся сосудов??...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 01-02-10 02:54
STORM писал:
>
> Позвольте..... Я чего то недопонимаю?...
> Соеденив два бака через штатные заборники тройником добиваемся
> перетекания бензина из бака в бак по закону сообщающихся
> сосудов??...
Вот это я как раз и имел в виду. Примерно как мы переливаем бензин из бочки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-231-100.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 01-02-10 03:02
Ну как переливается бенз из бочки в канистру я очень даже в курсе :-)
Вопрос то собсно по теме-если соеденить два бака тройником и подключить к мотору то уровень в баках и расход бенза из них будет одинаков???.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 01-02-10 03:19
STORM писал:
> Вопрос то собсно по теме-если соеденить два бака тройником и
> подключить к мотору то уровень в баках и расход бенза из них
> будет одинаков???.....
Уровень и расход будет одинаков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сокольчанин (---.vologda.ru)
Дата: 01-02-10 03:49
О-о-о, страна двоечников!
Где Вы были во время уроков физики.
Короче, ничего не надо делать - ни кранов, ни перекрываний пробок
баков. Просто ставите тройник, открываете на обоих баках пробки и все, поехали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 01-02-10 03:55
Сообщающиеся сосуды - это гидростатика, т.е. когда нет расхода из сосудов. В нашем случае к двум сосудам (бакам) подключается третий сосуд - мотор, ёмкость которого бесконечна. Поэтому принцип не работает. Расход из баков будет разным, т.к. всегда есть разница в гидравлических сопротивлениях расходных трубок. Реально, бензин в одном из баков кончится раньше и он начнёт давать воздух в бензопровод.
Когда мотор выключается, принцип снова начинает работать и уровни в баках уравниваются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.opera-mini.net)
Дата: 01-02-10 04:10
Сокольчанин писал:
> О-о-о, страна двоечников!
> Где Вы были во время уроков физики.
> Короче, ничего не надо делать - ни кранов, ни перекрываний
> пробок
> баков. Просто ставите тройник, открываете на обоих баках пробки
> и все, поехали.
Обоснуйте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 01-02-10 04:33
Всё это просто как два пальца об асфальт. Если в баках уровень различный, то после удаления воздуха грушей бензин потечёт из большего в меньший, не зависимо от работы мотора. Так как пропускная способность трубок больше расхода бензина мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-231-100.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 01-02-10 04:43
Хм... А если один из баков выше другого (конструктивно или от крена лодки),то имеем одинаковый уровень относительно горизонтали но разное колличество бенза в баках,т.е. в одном из них топливо кончится раньше.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 01-02-10 04:44
"Так как пропускная способность трубок больше расхода бензина мотором."
Сам-то понял, что написАл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 01-02-10 04:52
STORM писал:
> Хм... А если один из баков выше другого (конструктивно или от
> крена лодки),то имеем одинаковый уровень относительно
> горизонтали но разное колличество бенза в баках,т.е. в одном из
> них топливо кончится раньше.......
На лодках есть килеватость. Баки надо разместить в середине рядом друг с другом, так чтобы забор бензина был в нижней части бака.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 01-02-10 04:56
arkie писал:
> "Так как пропускная способность трубок больше расхода бензина
> мотором."
>
> Сам-то понял, что написАл?
Это значить что по трубке может проходитьбензина больше, имеется в виду в другой бак и в работающий мотор, чем потребляет мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-78-51.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-02-10 05:12
alexgr писал:
> Всё это просто как два пальца об асфальт. Если в баках уровень
> различный, то после удаления воздуха грушей бензин потечёт из
> большего в меньший, не зависимо от работы мотора. Так как
> пропускная способность трубок больше расхода бензина мотором.
ИМХО не прокатит. Работающий мотор создает "обратное", свободному перетеканию давление. Так же еще имеются два коннектора, ограничивающие пропускную способность трубок. И разница в весе бензина, допустим, в двух баках заполненных наполовину, ничтожно мала, для того чтобы бензин свободно перетекал из одного в другой "через верх".
Самый простой способ - по очереди закрывать вентиляционные пробки в баках, если кран неохота ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 01-02-10 06:05
Олег_Питер писал:
>
> ИМХО не прокатит. Работающий мотор создает "обратное",
> свободному перетеканию давление. Так же еще имеются два
> коннектора, ограничивающие пропускную способность трубок. И
> разница в весе бензина, допустим, в двух баках заполненных
> наполовину, ничтожно мала, для того чтобы бензин свободно
> перетекал из одного в другой "через верх".
>
> Самый простой способ - по очереди закрывать вентиляционные
> пробки в баках, если кран неохота ставить.
Пропускная способность коннектора всё равно больше чем расход мотора, иначе мотор будет работать с перебоями. И уровень в баках постепенно выровняется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-78-51.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-02-10 06:10
alexgr писал:
> Пропускная способность коннектора всё равно больше чем расход
> мотора, иначе мотор будет работать с перебоями. И уровень в
> баках постепенно выровняется.
Сейчас в почту напишу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-78-51.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-02-10 06:29
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> И тебя достали :-))
>
В засаде не отсидеться! :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: карась (188.18.206.---)
Дата: 01-02-10 07:27
если соединить баки по принципу сообщающихся сосудов, то они наверно будут усиливать негативный эффект от неравномерной загрузки по бортам, или к примеру во время остановки на воде толстая девушка присядет на противоположный от худой борт... и бензинчик к ней перетекать начнет :-) понятно, что при емкости баков 30л это мелочи, а если это два стационара по 100? кроме крена это может грозить выходом топлива через пипку на крышке.
оч интересно решение проблемы
зы: вариант с краником порочит IQ советского мотолодочника )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 777ХВ (---.yota.ru)
Дата: 01-02-10 08:46
semmoi
два бака/ резерв/ должны находится на одном уровне третий бак емкостью примерно одна треть должен распологатся ни же уровня резервных баков из которых топливо будет самотеком перетекать вниз а оттуда подаватся на двигатель,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.opera-mini.net)
Дата: 01-02-10 15:36
Совсем запутали :о) . А причем тут третий бак. Его и ставить то некуда :о)) . А ежели серьезно, я в итоге понял так: если не выжигать топливо до нуля, то вполне устроит обычный тройник, без крана? А то уже, блин, купил его за бешеные деньги... :о(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 01-02-10 16:19
Тройник за бешенные деньги? Ну и дела...
ИМХО ничего смертельного не будет, если поставить только тройник. Поставьте, походите, нам потом расскажете. Выступите в роли "разрушителя легенд".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.opera-mini.net)
Дата: 01-02-10 16:46
Да пошутил я:-), какие бешеные, 260 р. Просто думал, что вполне подойдет, сомненья закрадывались лишь за возможный воздух из пустого бака. Вот для успокоения и решил обратится за советом. Теперь вот ставить его или не стоит? Не хочется заморочек
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-02-10 16:51
sennoi писал:
> Теперь вот ставить его или не стоит? Не хочется заморочек
+++Я буду себе ставить такой как на ссылке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoi-onego (---.sampo.ru)
Дата: 01-02-10 23:37
777XB, так получается если соединить три бака( основной в центре и ниже, резерв по бортам и выше) то при крене на борт перетечёт всё топливо в один бак а это не хорошо. Так как же решить проблему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.65.d-v.ru)
Дата: 02-02-10 00:30
Два бака через один тройник - смысла нет. Правильно сказали - воздуха соснет и всё.
У нас раньше с батей было так - два вихревских бака - в одном в крышку вместо пробки вкручен штуцер. Из заборника этого бака шланг с грушей на мотор, из заборника второго бака - шланг на штуцер первого, на втором пробка откручена. Мотор сосет бенз из первого бака, в который под действием всасывания доливается бенз из второго. Таким образом - первым заканчивается "дальний" от мотора бак. Попытался изобразить на рисунке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 02-02-10 00:46
Ставим по два бака регулярно. И то, что они не связаны - очень даже хорошо. Вырабатываешь один бак, если зазевался - заглохнет мотор. И сразу понимаешь, что бенза осталось только половина и пора думать про обратную дорогу. А переключить тройник, подкачать бенз и завести мотор - пара минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Саратов (---.san.ru)
Дата: 02-02-10 01:41
Не знаю как у других, но у меня все нормально работает, И на Вихре
баки были параллельно через тройник и на Ямахе-60. И воздух ни разу не засасывало. Ямаха уменя уже 5-й год полет нормальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-234-83.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-10 02:01
Собсно день на работе выдался ненапряжным и посему взяв две 400 граммовые тарированые банки заполненные водой,три одинаковых куска трубки и тройник от авто омывателя собрал на верстаке макет.
Результат-обе банки опустошаются равномерно....
Если заглушить сливную трубку и приподнять одну из банок-через некоторое время уровни в обоих сравниваются (т.е. закон о сосудах работает.... :-) .....
Ну и минус экперимента-если банки (баки) не на одном уровне,одна из них заканчивается раньше......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 02-02-10 02:17
Читал и пилякал........... ,а ведь масса людей в школе учились .....и физику должны были проходить.
Ну почти все....... ну хорошо , большая часть. все же училась.
Кое кто сдавал .........
Вопрос просто в сопротивлении воды и бензина. Что б полностью избавиться от проблем необходимо что б сопротивление в бензопроводе было гораздо меньше чем в воздуховоде.
Если бензопровод соединяющий баки будет по диаметру больше чем шланг к мотору то 2 бака превратятся в 1 .....ну хотя бы из расчета гидравлики.Далее надо поступать как с одним баком.
С точки зрения сохранения равновесия гораздо выгоднее иметь несколько малых баков ,а не один большой. Все же некоторая инерционность во времени перетекания ....это положительный фактор. Не так резко будет меняться дифферент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сокольчанин (---.vologda.ru)
Дата: 02-02-10 04:51
Разница в высоте столба бензина относительно (например) заборника бака дает разницу в давлении, которое создает топливо в данной точке. Короче, пусть в одном баке (бак А) 10 литров, в другом (бак Б) - 15. Так как баки соообщаются с атмосферой (пробки на баках открыты), то насос сосет бензин из бака А до тех пор, пока не уравняются давление (а значит и УРОВЕНЬ !!! ) в баке А и Б. Короче, система все время находится в равновесии, а значит и уровень в обох баках изменяется онинаково. Вот...Объяснил как умел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoi-onego (---.sampo.ru)
Дата: 02-02-10 05:01
Так я что то не мойму(хотя вроде уроки не прогуливал), сделать два шланга из двух баков и бояться подсоса воздуха или же сообщающиеся баки с одним шлангом и бояться перетикания бенза на один борт, что менее плохо. Да два бака по бортам около 70 л каждый так что крен будет нормальный если встать на борт. Как быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoi-onego (---.sampo.ru)
Дата: 02-02-10 05:07
Сокольчанин, то есть можно подключить оба одновременно через тройник, а если (как писали выше) два шланга подсоединить к отстойнику а от него к мотору-так избавимся возможного подхвата воздуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoi-onego (---.sampo.ru)
Дата: 02-02-10 06:44
Восьмой пост сначала, ссылочка дана а там у Бетмана так сделано, получается как лучший вариант т.к. больше ничего понятного нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 02-02-10 07:17
STORM писал:
> Если заглушить сливную трубку и приподнять одну из банок-через
> некоторое время уровни в обоих сравниваются (т.е. закон о
> сосудах работает.... :-) .....
> Ну и минус экперимента-если банки (баки) не на одном
> уровне,одна из них заканчивается раньше......
А я провожу эксперимент по другому!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-234-83.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-10 07:22
Зачёт!!!.... :-)))
Я на работе не пью...... ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoi-onego (---.sampo.ru)
Дата: 02-02-10 19:58
Привет всем, можно продолжить тему. Мне сегодня сказали по какой то обратный клапан, вставляется в шланг пока топливо поступает он открыт как токо закончилось запирается подсос воздуха, вопрос кто про него знает и где взять. Спосибо за помощь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Саратов (---.san.ru)
Дата: 02-02-10 22:12
Sedoi-onego писал:
>Привет всем, можно продолжить тему. Мне сегодня сказали по >какой то обратный клапан, вставляется в шланг пока топливо >поступает он открыт как токо закончилось запирается подсос >воздуха, вопрос кто про него знает и где взять. Спосибо за помощь.
Зачем все усложнять, зачем нужен лишний элемент который создает сопротивление, тем более что один обратный клапан уже есть в подкачной груше. Я пользуюсь двумя баками с тройником уже почти 10 лет. За это время ни разу не было такого чтобы двигатель заглох из-за подсоса воздуха. У меня два стандартных ямаховских бака с механическими указателями уровня , мотор Y-60fetol, топлива при полных баках хватает примерно на 2 часа. В запас беру еще 1-2 канистры. Приехав на место (примерно 1 час в пути в один конец) доливаю из канистры, чтобы уровень в баках был примерно одинаковым. Итог: на выходые у меня обычно уходит 40-60л бензина, дозаправлююсь 1 раз. Если смотреть варианты с другими двигателями и баками, то думаю необходимо иметь баки с указателями уровня, и при дозаправках следить чтобы уровень в баках был примерно одинаковым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 02-02-10 23:28
Блин, только щас посмотрел, а ведь и автор собирается юзать обычные баки, у которых забор сверху, сифоном. Тогда о каких сообщающихся сосудах тут вообще идёт речь? В таком случае баки не сообщаются и уровни в них независимы, перетекания из бака в бак нет. Кончится сначала в том баке, где налито меньше и начнётся подсос воздуха через тройник из пустого бака. Во втором останется разность начальных объёмов. Если представить, что налито абсолютно одинаковое количество бензина, то скорее кончится в том баке, кде меньше гидравлическое сопротивление заборной трубки и воздушника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-241-212.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-10 01:38
>>Блин, только щас посмотрел, а ведь и автор собирается юзать обычные баки, у которых забор сверху, сифоном. Тогда о каких сообщающихся сосудах тут вообще идёт речь?
>>
Как о каких? А мой,так сказать опыт,когда в две банки сверху вставлены трубки через тройник?По принципу разве не похоже на баки с заборниками сверху? Однако перетекание из одной ёмкости в другую при различных уровнях есть..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 03-02-10 02:41
Точно, создаётся разрежение за счёт разности уровней и жидкость перетекает. Прошу мой последний пост аннулировать :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 777ХВ (---.yota.ru)
Дата: 03-02-10 04:26
sedoi-onego
Третий бак расходный в нем при любых кренах будет находится топливо будь то правый или левый крен/выже неходите с постоянным креном в60 градусов/-резерв находится справа и слева
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoi-onego (---.sampo.ru)
Дата: 03-02-10 06:42
777ХВ, дело в том что при 3-х рыбаках удобное положение 2 на одном борту 1 на другом даже при минимальном крене и если баки плоские и между ними 1м то я думаю что бенз перетечёт весь из одного в другой, если бак на 70литров то это ещё + 60кг на борт и получится уже 3 чела на борту, разве не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|