Ну мож уже хватит темы про Бриз плодить. Эти вопросы уже сто раз задавались. Ответы были. Есть сайт производителя, там и пробовать искать в первую очередь. если не найдете письмо алексу, он ответит.
Да в других темах про лодку и вметстимость, а мне интерсно из каких материалов и в каких условиях все клеится!
Nightvoland писал:
> Ну мож уже хватит темы про Бриз плодить. Эти вопросы уже сто
> раз задавались. Ответы были. Есть сайт производителя, там и
> пробовать искать в первую очередь. если не найдете письмо
> алексу, он ответит.
Да уж. Вот так на реально хорошие вещи потом вырабатывается алергия и оскомина. Можно еще отдельной темой поинтересоваться процессом и технологиями доставки, с фотографиями...
> завязывай, Борисыч.
> Действительно, хватит уже людям глаза мозолить. Кому интересно
> - почтой спросят.
Да уж лучше про лодки, чем про депресии, семейные проблемы друзей и кровавых собачек...., всеж с пользой, может ещё многие владельцы Казанок решатся сделать шаг к прогрессу..:-)
> C такой программой Прогрессу предпочтут Бриз даже заядлые
> браконьеры :)
ага, сразу не обратил внимание на игру слов , ..:-)
хотя и для браков Бриз подходит , сам видел, под Ямахой 115, а намедни разговаривал с двумя представителями этой професии , с Лены, так они на Бриз-17 поставили Сузуки 140!, говорят , что нет на Лене лодки быстрее ..:-)), прогресс однако.., хотя для меня это нечто из фильмов типа Водный мир ..:-).
А вообще да, лучше завязывать, а то боюсь как бы сам не стал бризоводом ...:-)
Каютная лодка с аквариумом и
> с местом на палубе для приема гостей - всяко лучше в наших
> краях.
Так то оно так.., но потенциальные гости сами имеют лодки с аквариумами и местом для приема госте.., может из "хозяина банкета" переквалифицироваться в "гости"..?..:-)
А что?, ...кто ходит в гости по утрам, тот поступает мудро- нальют сто грамм и тут и там, на то оно и утро...:-)
Надо подумать , тем более на большую лодку с гостевыми аппартаментами денег катастрофически не хватает..:-)
Борисыч писал:
> намедни разговаривал с двумя представителями этой професии , с
> Лены, так они на Бриз-17 поставили Сузуки 140!, говорят , что
> нет на Лене лодки быстрее ..:-)),
Борисыч, или ты вешаешь на уши, или тебе навешали:-))) На Бризе браконьерить может только маньяк-извращенец. Потому как для основных браковских орудий и способов лова он не преспособлен. А на Лене в массе своей браконьерят на старых совковых кастрюлях, и стосороковки не нужны, потому как там где рыба есть, не гоняются особо.
> Борисыч, или ты вешаешь на уши, или тебе навешали:-))) На Бризе
> браконьерить может только маньяк-извращенец. Потому как для
> основных браковских орудий и способов лова он не преспособлен.
> А на Лене в массе своей браконьерят на старых совковых
> кастрюлях, и стосороковки не нужны, потому как там где рыба
> есть, не гоняются особо.
А кто его знает.., я ту Лену в глаза не видел, ..сам удивился...:-)
А вот Бриз со 115-хой , который пользуют наши браконьеры видел лично..., пользуют интенсивно и жестко..., да и кастрюль у нас по пальцам перечесть можно, похоже, что только у браков и остались...
Впрочем для меня все браконьеры - маньяки - извращенцы..., имеется ввиду те, кто зарабатывает на этом, стоны про отсутствие работы и семью кормить надо лично у меня не вызывают жалости и понимания...
:TO Hacha (---.239.173.helios-nw.ru)
Дата: 30-01-10 00:35
Здря ты так ,товарисчам надо верить.!
Года два назад я уже писал как на прототип бриза,Yamaha SR17 DX,(один из первых в Приморье )в начале века ,
сданый в аренду в достопремичательную Славянку ,как оказалось --бракам,был поставлен двигатель 175 кобылов 2Т.
И на ентой комбинации они проходили почти 2 сезона ---считай с грузом 5-8 аппаратов и грузом трепа в мешках.
Да и по морю---пофиг на погоду !
Тока катерок то почти угробили .
Пришлося расшивать верха с низами для ремонта .
С такими страстями, скоро, Бриз, будет ругательным словом. Не много лт страстей вокруг этого бренда? Помниться д.Васю чуть в га...но не опустили с его темами и всё прошло, как в порядке вещей. Чёт, прям, дискриминация, какая то.
Да я вообще ху.ею и плачу, плачу и ху.ею, читая все три темы!
Даже мне, как истинному бризоводу, Бриз оскомину набил, захотелось уже какую нибудь гадость про него написать.
Заканчивайте.
"Бобёр выдыхай!!!"(с)
"И вот здесь в дело вмешалось новое действующее лицо.
Приятный, звучный и очень настойчивый баритон послышался из ложи № 2:
— Все-таки желательно, гражданин артист, чтобы вы незамедлительно разоблачили бы перед зрителями технику ваших фокусов, в особенности фокус с денежными бумажками. Желательно также и возвращение конферансье на сцену. Судьба его волнует зрителей.
Баритон принадлежал не кому иному, как почетному гостю сегодняшнего вечера Аркадию Аполлоновичу Семплеярову, председателю акустической комиссии московских театров.
Аркадий Аполлонович помещался в ложе с двумя дамами: пожилой, дорого и модно одетой, и другой — молоденькой и хорошенькой, одетой попроще. Первая из них, как вскоре выяснилось при составлении протокола, была супругой Аркадия Аполлоновича, а вторая — дальней родственницей его, начинающей и подающей надежды актрисой, приехавшей из Саратова и проживающей в квартире Аркадия Аполлоновича и его супруги.
— Пардон! — отозвался Фагот. — Я извиняюсь, здесь разоблачать нечего, все ясно.
— Нет, виноват! Разоблачение совершенно необходимо. Без этого ваши блестящие номера оставят тягостное впечатление. Зрительская масса требует объяснения."
> Производитель - это я. Рекламы, поверьте, - никакой здесь
> заказано не было.
Алекс, какая реклама, ей богу? Реклама, и то не всегда, - это когда вы лично создаете топик "Бриз 17 - лодка всех времен и народов" и набираете дольщиков на новую партию лодок, попутно выкладывая фотографии лодки, завода и 20-футовых контейнеров.
А здесь просто люди интересуются, задают вопросы. Вы просто на них отвечаете. Все чисто.
Кстати: я думал, что производитель лодок Бриз 17 - это компания "ИстМарин", здесь как бы не форум успешных бизнесменов.
> Автор: Stariy (83.69.224.---)
> Дата: 29-01-10 18:46
>
> >Где можно посмотреть фотографии завода, где он выпускается,
> >сам процес и технологию?
>
>
> Особенно процесс и технологию, и желательно документально
> оформленную и экономически обоснованную :-)
Ага... только зачем?
Процесс и технологию можно посмотреть в интернете, в любом поисковике, завод не секретный, при сильном желании клиент может увидеть как рождается его лодка....
Ну а сам задов показывали по телеку и фото с того ролика..., а вот секреты мастерства никто невыдаст , да и мало кто их знает..:-)
Их можно постигнуть устроившись на работу на это завод ..:-)
Короче вопрос беспонтовый и и ответ на него такой же...:-))
> фотография с карты верная, но старая. В таком виде все было до
> начала производства.
>
> Производитель - это я. Рекламы, поверьте, - никакой здесь
> заказано не было.
>
> Прошу всех общаться доброжелательно.
А если человек попросил доброжелательно ему что-то показать и рассказать - почему бы просьту и не выполнить??? При таком "нажиме на публику" вполне закономерная просьба. Может быть будет у Вас ещё один клиент, а может и не один... Или не будет ещё одного клиента, или двух не будет... или многих. Был конкретный вопрос но нет конкретного ответа
это, я думаю, всем понятно, что производитель - Ист Марин. А я на форуме лишь как частное лицо, имеющее непосредственное отношение к компании Ист Марин. Для многих это принципиально - знать "кто есть кто".
Секретов особых нет. Если есть вопросы частного характера - эл. почтой отвечу. На общие вопросы отвечу здесь.
Ну вот, как я и предполагал в самом начале. Тема превратилась в подоюие двух предыдущих. Автору нужно было читать предыдущие и в личку обращаться в ИстМарин. Мне кажется Ивану ради спокойствия следует прибить данную тему, ибо толку в ней нет, сплошной негатив и раздражение, причё для всех сторон.
> Ну вот, как я и предполагал в самом начале. Тема превратилась в
> подоюие двух предыдущих. Автору нужно было читать предыдущие и
> в личку обращаться в ИстМарин. Мне кажется Ивану ради
> спокойствия следует прибить данную тему, ибо толку в ней нет,
> сплошной негатив и раздражение, причё для всех сторон.
Ну невсе ж такие талантливые как вы..:-)
А Иван сам разберётся.., имхо ему надо чаще прибивать тех, кто слишком много советует..:-)
лично я не вижу никакого негатива, тема как тема, про Вельботы было больше тем.., у вас же Вельбот?..:-)
Короче, не гоните жути, её и так в жизни хватает..:-)
вопрос: покажите мне ВСЕ - это не конкретный вопрос. Да и не реально разводить здесь долгую писанину, фотографировать все подряд (я и думать не думал, что нужно фотографировать сам процесс, соответственно фотографий то нет).
Если вопрос есть КОНКРЕТНЫЙ - то отвечу. А ответить на ВСЕ - физически не смогу.
>
> Интересный вопрос... думаю, что лодка будет просто плохой
> копией хорошей российской лодки..:-))
Не соглашусь.
Зная наш Российский менталитет, предположу, что наши рабочие клеющие лодки (а производство это грязное и жутко вредное) от китайских рабочих если и отличаются, то не в лучшую сторону (не имею ввиду ваше производство, так как не знаю, кто у вас работает на производстве), а предполагаю теоретически,
а отсюда следует вывод, что весь фокус в технологии и контроле за качеством конечного продукта, а соответственно отличие вряд и будет видно конечному покупателю, но сохранит имидж Российского производства.
Не надо обладать талантом, а достаточно прочитать предыдущие темы. :-)
> А Иван сам разберётся.., имхо ему надо чаще прибивать тех, кто
> слишком много советует..:-)
На это Вы сами ответили: "ему надо чаще прибивать тех, кто слишком много советует.":-)
> лично я не вижу никакого негатива, тема как тема, про Вельботы
> было больше тем.., у вас же Вельбот?..:-)
Да, у меня Вельбот, но прежде чем создавать темы я читал все созданные и если не находил ответа спрашивал. Создавал темы уже имея лодку по вопросам эксплуатации. А про производство смотрел сайты, задавал лично и по почте вопросы производителям и дилерам. :-)
> Короче, не гоните жути, её и так в жизни хватает..:-)
Я не нагоняю жути, в жизни её действительно много. Просто жалко становится хорошую лодку. Даже её обладатели уже, пусть и шуткой, хотят что-то плохое сказать про неё. :-)
она не снималась вообще.
Во первых потому, что у Бриза был прототип и скоростные характеристики были известны. Во вторых потому, что для сертификации это не требуется.
> она не снималась вообще.
> Во первых потому, что у Бриза был прототип и скоростные
> характеристики были известны. Во вторых потому, что для
> сертификации это не требуется.
Тогда, будьте добры, кривые прототипа с несколькими нагрузками.
А сертификатами в нашей стране мало кого удивить можно.
Тут, думаю, совсем все не так однозначно. Не единожды бывая на китайских производствах, в том числе с иностранными собственниками - определил для себя, что средний китайский рабочий делает то, что ему сказали споро и средне, но то, что требует нестандартного подхода делает так же быстро, но плохо.
При производстве лодок и катеров нестандартного - много.
...форум водномотрный, а ты пытаешься прикрыть или совсем удалить темы по лодкам, пусть даже по какой то одной модели. Зачем? Не стоит опять устраивать охоту на ведьм и шпынять производителей типа " пиар " и т.п..., любые темы от производителя, продавца, сервиса приносят только положительные результаты, когда "палку перегибают" Иван быстро это пресекат. Посмотри про что самые "толстые" на сайте............, ага , про собачек, как их перестрелять или как вырастить... или как избавится о депрессии или от алкоголизма..., , только одна тема по дурацкой проблеме депрессии в два раза больше двух тем по Бризам, вместе взятым.., ну давай и их прикроем и удалим.., мне они тоже изрядно надоели и раздражают..:-)
Так стихийно сложилось, что обсуждают самую массовую отечественную лодку и это хорошо. Вон "Волгаря " обсуждали и обсуждают уже несколько лет , а по моитору Бийск вообще отдельный раздел на сайте..., может тоже похерить?.
Блин, ну не понимаю почему это кому-то мешает жить ! Может есть смысл покопаться в себе ,может там причина?
Короче , лично я с тобой категорически не согласен ! Ни с тобой ,ни с Каутским..:-)
И не думаю, что согласных будет большинство....
И дело, кстати, не в сертификатах. А дело в том, что предьявляемые тербования по ГОСТу к лодкам и катерам очень просты. И сопротивления-скорости никого не интересуют (при сертификации).
Потребителя интересуют конечные характеристики продукции.
Имидж приобретается с трудом и годами , но теряется, при плохом маркетинге , в одночасье... .
Китайский товар ещё не имеет хорошего имиджа в России, точнее потерял его давно.., впрочем российский производитель тоже не заработал высокого имижда ..., наверно поэтому на форуме такие частые баталии по поводу отечественных и китайских лодок и моторов.., вообщем то продукция хорошая и это уже подтверждают многие, но давит "груз прошлых ошибок" и не все доверяют , как нашему, так и китайсому производителю. Это вполне закономерно и форум как раз является индикатором уровня имиджа той или иной водномоторной фирмы. Когда мы все это поймем и станет адекватно относится к этому, тогда и наступит "форумный водномоторный рай"..:-) Утопия..., на первое место выходят личные амбиции, конкуренция и неприятие своих коллег ( конкурентов), как российских, так и китайских...., и при этом почти все забывают о потребителе и его интересах, а ему пофигу вся эта "драчка", ему надо продукцию - качественную и . желательно, недорогую.
ЗЫ ..... готов купить китайскую лодку 23-26 ф...., с каютой и без мотора.., по цене производителя.., прототипы Бриза и рибовые полуфабрикаты не предлагать...:-))
Ну и я так думаю. Если родилась тема требующая участия производителя или продавца или даже отдельной личности, то пускай живет, пока ей живется.
Главное не плодить зеркала и не навязываться.
Параллельные прямые - они ведь не пересекаются? :-)
> Борисычу: "Что-то тут не так...:-)" - ответ в профайле, уже
> процитирован
Тогда чё спрашиваешь?..:-), всем это пофигу, а уж истинному пофигисту тем более... не, что-то тут не так..:-)
Эдак можно и попросить химический состав смолы и стеклоткаи, а так же металла из которого сделан мотор... вдруг там ртути намешали...,
Не морочь голову , а если уж хочется залупиться , так найди более адекватный повод.... а то как -то странно выглядит.
> Параллельные прямые - они ведь не пересекаются? :-)
Ну почемуж?, вот можем же и адекватно общаться... значит пересеклись где-то..:-), где-то там.., на горизонте или за горизонтом.., главное , чтоб электрических разрядов не было при этом...
> ЗЫ ..... готов купить китайскую лодку 23-26 ф...., с каютой и
> без мотора.., по цене производителя.., прототипы Бриза и
> рибовые полуфабрикаты не предлагать...:-))
Дак вот проблема в чем, хорошая лодка в этих размерах и там прилично стоит, естественно нормального качества.
Может все-таки б/у? Есть два Балайнера за абсолютно смешные деньги с суперобитаемостью, с живыми меркрузерами.
Двадцать четверок -четыре штуки, двадцать пятка - известная.
конечные характеристики это, в том числе, и скорость (для предварительного расчета которой и проводятся тесты на сопротивление). Скорость указана на сайте - это ни для кого не секрет.
> При производстве лодок и катеров нестандартного - много.
Думаю, если речь идет о стабильном производстве, то как раз именно стандартность операций и является определяющим фактором в скорости производства и его качестве.
А так конечно, в Росии ценятся именно креативно мыслящие личности,
способные принимать решения в постоянно меняющейся плазме нашего бытия. Но их луше все-таки на руководство.
МРК, я уже ответил очень конкретно, что никакой диаграммы не будет. Во первых потому, что (см. выше), во вторых потому, что даже при ее наличии не стал бы размещать служебную информацию (на стадии тестов).
Кроме того, поскольку масса лодок на воде, то буксировочные испытания можно выполнить даже без погрешностей из-за масштабирования. Достаточно динамометра и лодки. Только никому это, кроме потенциального (конкурирующего) производителя это не интересно.
> МРК, я уже ответил очень конкретно, что никакой диаграммы не
> будет. Во первых потому, что (см. выше), во вторых потому, что
> даже при ее наличии не стал бы размещать служебную информацию (на стадии тестов).
>
> Кроме того, поскольку масса лодок на воде, то буксировочные
> испытания можно выполнить даже без погрешностей из-за
> масштабирования. Достаточно динамометра и лодки. Только никому это, кроме потенциального (конкурирующего) производителя это не интересно.
Ответ понятен, спасибо. Жаль что потреьительские качества это "служебная информация". Не производитель и не собираюсь с ни с кем конкурировать. Предложение провести замеры вполне уместно, может производитель всё-таки этим и займётся?
Далеко не всегда нужна максимальная скорость, или скорость на максимальных оборотах двигателя, тем более какого-то конкретного двигателя. Расчетный подбор корпуса и двигателя (и винтов для него) не сложен и довольно полезен, если есть полные даные по тому и другому. Ещё раз повторю, не производитель и не теоретик, сугубо практик-пользователь. Спасибо за ответы. Объяснять мне, как потенциальному потребителю, что мне нужно а что нет - даже не знаю как называется... Возможно, просто не удобный для Вас вопрос. Хотя отсутсвие полной инфомации даже по прототипу (а были ведь и какие-то изменения) - не может не вызывать некогорого недоумения.
".. кому и зачем это нужно?" - потребителям (может не всем) и нужно.
Второй конкретный вопрос: Какова расчётная плошадь площадь смоченной поверхности при минимальной скорости устойчивого глиссироеания с максимальной паспортной нагрузкой и каков при этом расчётный угол дифферента?
МРК, тоже не понял... Нах мне как потребителю знать расчетную площадь смоченной поверхности или хотя бы соотношение длины к ширине. Мне надо, чтоб лодка шла с возможно большим грузом на возможно большей скорости с движком минимально возможной мощности. Ну, плюс в возможно большее волнение. Через какие формулы производитель к этому пришел, пох. А те данные, которые меня интересуют, всегда есть в паспорте или на сайте.
Формула расчета винта выложена на мотолодке, забивай общеизвестные данные и получай готовый результат. Я считал по Оби-3, один в один. Рекомендуемая и максимальная мощность движка тоже не скрывается, все разжевано.
Не спорю с одним, шило в стуле мне тоже, бывает, спокойно спать не дает. Но это индивидуально, большинству страшных секретов не надо.
МРК,
если Вы не имеете отношения к конструированию судов, но где-то что то читали, то стоит конкретизировать вопросы до уровня практического пользователя. Иначе не понятно, что Вам отвечать.
В третий раз повторяю: практически испытания на сопротивление корпуса производятся в интересах производителя, желающего знать конечные результаты для обьявления их потребителю (дабы не наврать). Потребителю важно знать конечные результаты, которые и доступны на сайте.
Это аналогично вопросу о хим. составе смолы (который, кстати, я точно не знаю, но имею конечный паспорт с характеристиками этой смолы. При этом незнание хим. состава ни в коем образе не характеризует производителя как некомпетентного) - потребителю все равно, из чего она состоит - ему важны конечные характеристики корпуса, его безопасность и безвредность.
Площадь смачиваемой поверхности для глиссирующего судна, как и угол атаки - величина не постоянная и зависит от нагрузки и скорости в первом случае и скорости во втором.
Я мог бы цитировать учебники с рассчетами, но вопрос про Бриз 17, а не про основы проектирования.
Так же замечу, что Ваши вопросы, в первую очередь, актуальны для водоизмещающих судов коммерческой эксплуатации, производимых по индивидуальным заказам, либо вновь проектируемым, заявленные характеристики которых после спуска на воду жестко контролируемы заказчиками.
Напоследок добавлю, что первую лодку я построил своими руками 25 лет назад, первую лодку по собственному проекту построил 24 года назад. Прошу не сомневаться в моей компетентности.
К конструированию отношения не имею. Вопрос про площадь и угол дифферента появился из-за отсутствия диаграммы. В Вашем опыте и знании предмета не сомневаюсь совершенно.
==
Площадь смачиваемой поверхности для глиссирующего судна, как и угол атаки - величина не постоянная и зависит от нагрузки и скорости в первом случае и скорости во втором.
==
в вопросе было - с масимальной паспортной нагрузкой и минимальная скорость глиссированияю Можно добавить - с оптимальным распределением нагузки по длинне
Минимальная скорость устойчивого глиссирования (для меня, как неспециалиста) - минимальная скорость, при которой корпус (не обросший и не ободранный) будет скользить (по гладкой воде, волнение не учитываем), не пытаясь перейти в водоизмешаюший режим. С полной нагрузкой.
"..конечные результаты, которые и доступны на сайте.." - там всё изучил, максимальную скорость тоже. Нужна минимальная.
Я Ваш вопрос читал, повторять ни к чему. Но вопросы неконкретные и четкого ответа быть не может. Площадь, например, зависит от угла атаки глиссирующей поверхности. А он не постоянен. Угол обычно выбирается в зависимости от скорости (на разных скоростях наиболее эффективный угол атаки различен. Обычно это углы от 3.5 до 8.5 градусов). Хотя, вместе с тем, судоводитель может выбрать неэффективный, а например наиболее комфортный. Эти углы будут отличными.
И диаграмма сопротивлений никакого отношения к площади смачиваемой поверхности, в данном случае, - не имеет.
Минимальная скорость глиссирования для большинства глиссирующих корпусов примерно одинакова. И странно впринципе слышать этот вопрос. Примерно 22-25 км/ч с полной нагрузкой.
То что для большинства - да. Хотелось услышать конкретное число на конкретном корпусе по результатам расчётов или испытаний. Видимо их не было. Если будет диаграмма, пожалуйста, поместите на сайте.
Марк, я всеми способами пробовал донести, что не имеет смысла то, что не имеет смысла.
Попробую так:
минимально устойчивая скорость глиссирования Бриз 17 зависит целиком от Вас, Марк. Поступите так: выбирете двигатель с наибольшим гребным винтом (например винт Yamaha F60C меньше, чем винт у Yamaha 60F), снимите стандартный винт, поставьте винт наименьшего шага, который найдете, выбирете безветренную погоду, соленую воду, груз в лодке отцентруйте оптимально, мотор установите максимально "занутренно", поставьте максимально возможные для корпуса управляемые транцевые плиты, добавьте на антикавитационную плиту крыло и получите МИНИМАЛЬНУЮ скорость глиссирования.
Все вышеперечисленные условия имеют значение.
Поэтому Ваш вопрос без конкретики не имеет точного ответа. Спросите себя сами - какую Вы хотите иметь минимальную скорость глиссирования и сами же на него ответьте.
А если захотите снизить и то, что получится, я еще дам десяток советов для удовлетворения.
Все правильно, можно ещё и итерцептроры до кучи, и аэродинамическую разгрузку, и против течения идти, а мерять по GPS и т.д. Советы пока не нужны. Хотел получить диаграмму. На "нет" и суда нет.
Борисыч, а что стало понятно-то? Хотя это уже флуд голимый...
интерцепторы не эффективны (по сравнению с плитами) для достижения минимальной скорости глиссирования, аэродинамической разгрузки на обсуждаемых скоростях не будет.
А скорость еще можно относительно луны мерить.
Без обид.
> интерцепторы не эффективны (по сравнению с плитами) для
> достижения минимальной скорости глиссирования, аэродинамической
> разгрузки на обсуждаемых скоростях не будет.
>
> А скорость еще можно относительно луны мерить.
> Без обид.
Да и Вы - без обид. "Улучшайзинг" - это другая тема, как и интерцепторы на аэродинамически разгруженной Луне. Никто не спорит, что лодка Ваша хорошая, хотел уточнить - насколько. Не получилось.
так я совсем не обсуждал "хорошесть" лодки. Просто нельзя получить точного ответа на данный вопрос.
Нет четкой характеристики - где глиссирование, а где переходный режим. Все примерно. Настройками можно получить режим движения без изменения дифферента начиная с нулевой скорости. Поэтому режим движения - это вопрос ощущений. Один скажет - глиссируем, другой - переходный режим.
. Площадь, например,
> зависит от угла атаки глиссирующей поверхности. А он не
> постоянен. Угол обычно выбирается в зависимости от скорости (на
> разных скоростях наиболее эффективный угол атаки различен.
> Обычно это углы от 3.5 до 8.5 градусов). Хотя, вместе с тем,
> судоводитель может выбрать неэффективный, а например наиболее
> комфортный. Эти углы будут отличными.
alex.. , объясните пожалуйста, что означает "углы от 3.5 до 8.5 градусов"
Это угол чего и относительно чего?
Просто не было мощных импортных моторов с тримом (да и без трима не было) и понятия не имею о чем пишите...
А понять хочется.
> "..конечные результаты, которые и доступны на сайте.." - там
> всё изучил, максимальную скорость тоже. Нужна минимальная.
Слушай, пофигист шибко умный:(
Хочешь реально пощупать - приезжай весной, я тебя покатаю. С разными винтами. А х,,нёй тему забивать нечего:((
Потребитель, мать....
> Елена, Мурманск. писал:
>
> >
> >
> > alex.. , объясните пожалуйста, что означает "углы от 3.5 до
> 8.5
> > градусов"
> > Это угол чего и относительно чего?
>
> Елена, уж от вас этого не ожидал!:(
> Один пытается Алекса достать, другой Маэстро - тема была
> изначально про Бриз!
Не поняла....
Геннадий, а разве Бриз без мотора ходит?
Так вот и пытаюсь учиться, а некоторые товарищи, такие как Вы, вместо того что бы искать под текст, лучше бы дали краткий ликбез.
Мужики, разрешите встряну. Вопрос Алексу. Планируется ли ставить на Бриз раздвижные или распашные форточки, хотя бы как опцию? по имеющимся фото не понятно.
Елена, Мурманск. писал:
> Не поняла....
> Геннадий, а разве Бриз без мотора ходит?
> Так вот и пытаюсь учиться, а некоторые товарищи, такие как Вы,
> вместо того что бы искать под текст, лучше бы дали краткий
> ликбез.
Свой первый мотор я продал потому, что он был без трима.
А с тримом этот угол атаки ищешь интуитивно, по звуку мотора и показаниям тахометра и навигатора. И зависит от загрузки, волны и т.д. Заморачиваться на тему "какой у меня угол атаки" не вижу смысла.
Вот попробовать разную высоту установки мотора - другое дело. Даже иногда посещают мысли приобрести регулируемый выносной транец, но как писал давным-давно Dimmon, это требуется один раз - выставил мотор и ходишь.
> Мужики, разрешите встряну. Вопрос Алексу. Планируется ли
> ставить на Бриз раздвижные или распашные форточки, хотя бы как
> опцию? по имеющимся фото не понятно.
А куда ты хочешь поставить форточки - на боковые стекла?
Хольстен, такой ответ ожидал. Может и не нужны. Просто не знаю, живьем не осязал. По фото судя, не помешают, выхлоп меньше засасывает, сквознячка поболе.
Не надо. Стекла и так испытывают большую нагрузку - на ходу по волне крыша рубки трясется прилично и стекла здесь обеспечивают необходимую жесткость(ИМХО). У Holsten-а одно боковое стекло растрескалось вдрызг за один сезон. Видимо не зря стали ставить на Бриз каленые стекла на боковушки...
:)))) Ну не в дрызг, но стало в мелкую трещенку.
Только я не уверен что это от нагрузки, но отчего ума не приложу.
Так бывает только от старости на оргстёклах фар.
Хольстен, еще раз пересмотрел фотки Бриза. Что-то мне подсказывает, что причина трещинок может быть в чрезмерной затяжке винтов крепления стекла. Напряжение от них усилено вибрацией в момент соприкосновения с винтами. Стукни по листу оргстекла молотком - ничего не будет, а если по ребру листа - как раз такие трещинки.
Елена,
эффективные углы атаки глиссирующей пластины относительно поверхности воды - я это имел ввиду. На меньших скоростях углы атаки пластины (ну, корпуса, в нашем случае) - должны быть больше, на бОльших скоростях - меньше. Эти углы, как правило, выбираются пользователем автоматически - при неизменном положении ручки газа тримом изменяют положение корпуса до оптимального.
Лесник, форточки ставить не будем, да и смысла в них нет. Будет дополнительный дребезжащий узел. Если посмотреть внимательно, то судоводитель имеет свободный боковой обзор. А вентиляции - достаточно на ходу (нужно лишь не наглухо закрывать передний люк). При троллинге можно открыть носовой палубный люк совсем - вентиляции будет с запасом.
Holsten,
мелкие внутренние риски (думаю я правильно понял - трещинки не сквозные) на акриле - следствие длительного воздействия солнца. Перегрев и ультрафиолет. Появляются обычно при хранении акрила незащищенным на улице и обычно с одного борта - больше. В одном из постов VL постил фото прототипа японского - на нем боковое стекло вообще непрозрачное, желтое. Это недостаток органических стекол. Именно поэтому на Бриз 17 боковые стекла заменены на каленые.
алекс, можно ли безболезненно поставить калёные стёкла вместо орг?
Бризу от роду год, всё лето хранился в тёмном гараже, за исключением использования по назначению, это в общей сложности неделей 4-5. А вот март-апрель он хранился под открытым небом, перепады температур: ночь-день, то мороз то разогрев на солнце одним бортом - очень даже похоже.
Хорошо что сейчас калёные ставите.
А вентиляции -
> достаточно на ходу (нужно лишь не наглухо закрывать передний
> люк). При троллинге можно открыть носовой палубный люк совсем -
> вентиляции будет с запасом.
Закрывайте люк, закрывайте наглухо! Я один раз не закрыл - теперь умею менять лобовое стекло на Бризе:-) И еще одно в запасе...
> Нет четкой характеристики - где глиссирование, а где переходный
> режим. Все примерно. Настройками можно получить режим движения
> без изменения дифферента начиная с нулевой скорости. Поэтому
> режим движения - это вопрос ощущений. Один скажет - глиссируем,
> другой - переходный режим.
alex.. , ниже цитата из темы на этом же форуме. Человека не знаю и никогда не общался. Цитата не полная
--
Re: На что влияет Форма "Концевиков" на лодке
Автор: беспристрастный (195.189.80.---)
Дата: 30-01-10 08:31
.......
Единственным критерием определения есть глиссирование или его нет - анализ буксировочного сопротивления. Никакие фото или видео этот вопрос не освещают. Для того, чтобы более или менее ответственно заявлять о наличии глиссирования или его отсутствии или о движении в переходном режиме, надо всего лишь немного поработать испытателем, который проводит замеры буксировочного сопротивления и наблюдает при этом волновую картину. Если этого в практике не было, то и разговора серьезного не получится.
Теперь про время. Кто и чем замерял время?
Кто и чем замерял скорость? Если ГПСом, то он дает задерждку в 1-3 секунды и его показания обладают слишком большой инерционностью / опозданием / , если судно движется с ускорением.
Теперь про выход на глиссирование за 1 или за 2 секунды.
Для большинства лодок глиссирование начинается с рубежа около 26 км/час = 7,2 м/сек. /Напоминаю, ускорение свободного падения = 9,8 м/чек/
Для того, чтобы судно ускорялось почти 1 g с учетом всех тормозящих сил, надо чтобы тяга на швартовых была равна или чуть меньше полного водоизмещения судна / причем , как в статике, так и в динамике/.
А теперь вопрос к аудитории.
Какая нужна минимальная мощность мотора, чтобы разогять 225-232 кг пару секунд с ускорением g? Или хотя бы 0,3 g?
Хотя бы раз, решив подобную задачу, вы уже не будете писать подобных фантастических рассказов про 2 или 4 секунды.....
.....
И о заблуждении - про транцевые плиты. Они предназначены для изменения ходового дифферента судна / а менять его иногда нужно при изменении загрузки, на волнении при использовании маломощного мотора и тд/. А то, что их ставят и используют еще для чего-то- так это один из немногих частных случаев.
МРК , Ваши вопросы интересные..., но если Вас не затруднит, покажите мне хотя бы один график на какую-нибудь Российскую (Советскую) лодочку. Ну, если не найдете, то на импортную.
Просто очень хочется поглядеть, как эти графики выглядят.
> МРК , Ваши вопросы интересные..., но если Вас не затруднит,
> покажите мне хотя бы один график на какую-нибудь Российскую
> (Советскую) лодочку. Ну, если не найдете, то на импортную.
> Просто очень хочется поглядеть, как эти графики выглядят.
Спасибо за вопрос.
Это на ту лодку, что у меня сейчас есть, "Москва-2". Более-менее совпадает до скорости 42 км/ч, дальше - есть разница с реальными замерами - пока делал очень грубую интерполяцию, но принцип понятен. Мне интересен "горб" Бриза-17.
Можно и самостоятельно (причём, для производителя - недолго и недорого) такой график построить, Люка (!:) ) или VL (не уверен) выкладывал в 2007 (опять не уверен) году, если найду ссылку - здесь оставлю.
Марк,
в цитируемом посте человек пытается обосновать время выхода на глиссирование.
И, конечно, перемудрил с сопротивлением, как критерием глиссирования. Простой пример. БОльшее судно может иметь большее сопротивление на глиссировании, чем меньшее в переходном сопротивление. Какой же это критерий?
Кривая приведенная Вами, может быть от балды нарисована за 15 секунд любым пользователем в соответствии с ощущениями при выходе на глиссирование - и это будет достаточно точно. Еще более точно кривой сопротивления будет соответствовать график зависимости скорости по времени.
Это не дает пользователю ровным счетом ничего.
По транцевым плитам. Я вижу, что Вы знаете, что плиты применяются для изменения положения судна, думаю, догадываетесь, что они снижают время выхода на глиссирование. Теперь Вы еще знаете, что (запишите): транцевые плиты снижают минимальную скорость глиссирования.
Мне интересен "горб"
> Бриза-17.
>
> Можно и самостоятельно (причём, для производителя - недолго и
> недорого) такой график построить, Люка (!:) ) или VL (не
> уверен) выкладывал в 2007 (опять не уверен) году, если найду
> ссылку - здесь оставлю.
Посмотрите здесь www.forum.1000size.ru/
Там есть графики топливной эффективности при загрузке в 2 и 6 человек, под мотором Y60, винт 13 1/2 х 17.
Может быть не совсем то, о чем речь выше, но на графике отчетливо виден "горб" с пиком на 17 км/ч.
Эти данные предоставляются покупателю новой лодки Yamaha SR17 в оригинальной инструкции по эксплуатации, других подобных выкладок там нет (оригиналы лежат рядом в тумбочке).
Так как лодка Бриз17 является усовершенствованной лодкой по сравнению с SR17, логично предположить другие результаты. Например, на "Форварде" мы отталкивались от этих данных, беря в расчет его бОльший вес за счет усиленного корпуса и +50 кг для мотора. Но так как тесты были под мотором 90 сил 4T, результаты получились другие, но к "горбу" это в общем не относится.
Ссылку не нашёл, к сожалению, попробуйте сами.
Да, кривая не сложная. Разница "после 42 км/ч" может быть из-за того, что в свое время лодку испытывали под двумя моторами, соответственно было бОльшее сопротивление выступающих частей, а может и другая какаяпричина была, не суть важно.
Чем меньше и положе "горб", тем мЕньшая мощность нужна для выхода на глиссирование и тем легче этот "горб" преодолевается. Участок диаграммы за "горбом" до начала более резкого подъёма графика даёт представление о диапазоне оптимальных, в отношении скорость/потребная мощность(расход), режимов движения. Чем длинее такой участок, тем удобнее (лично для меня) представляется использование лодки.
На графике верхняя кривая - мощность, потребная для достижения той или иной сторости. Если продолжить обе кривые (да хотя бы от руки, будет очень примерно, но достаточно наглядно), то можно увидеть, какая будет зависимость наращивания мощности и достижимой при этом скорости.
Именно эти данные и пытался получить.
алексу
про плиты - часть цитаты. Спасибо за напоминание. Записей - их есть:))).
Не думаю, что человек что-то перемудрил. В фразе "Единственным критерием определения есть глиссирование или его нет - анализ буксировочного сопротивления " ключевым словом представляеся "анализ". Большая просьба - не надо объяснять пользователю, что ему нужно, а что нет: в нашей стране "демократия" с 1991 года, каждый решает сам, что ему надо. "От балды за 15 секунд" - неинтересно, интересны достоверные данные.
VL и Иван, спасибо за графики.
Не совсем то, но хоть какая-то информация. Кривая буксировочного сопротивления - зависимость сопротивления корпуса от скорости.
На предложенных просится вывод, что минимальная скорость устойчивого глиссирования 17-19 км/ч и от нагрузки не очень зависит. Всё, конечно, "примерно" :)))
алекс, Вы правы про "говорильню", это именно то, чем мы последние несколько дней занимаемся. Японцы, чтобы не тратить время, предоставляют какие-то графики, хотя тем самым и берут на себя определённые обязательства. Наверняка, графики эти построены не "от балды", а, скорее всего, по результатам натурных испытаний. Которые (испытания), как Вы знаете, не сложны. Ну, Вы японцев лучше знаете, они от Вас относительно недалеко :))). Да - может быть и реклама. Информация выдана пользователю, а как он её будет анализировать - проблема пользователя. Отсутствие достоверной информации - проблема производителя. Нежелание или неумения (в случаес "Бриз-17 в неумении сильно сомневаюсь) информацию предоставить - тоже проблема производеля. Говорят, что информация - это товар, достоверная информация - хороший товар. Нужная достоверная информация - наверняка отличный товар. А про "служебную информацию" - некоторое недоумение. Не было вопроса, КАК Вы этого добились (к реплике -"на стадии тестов"), это секреты Вашего мастерства, вопрос был - ЧТО есть результат, грубо говоря - "за что деньги платить предлагают?"
Искренне желаю успеха,
С уважением
Марк
.....
ЗЫ: Всем комментаторам моих постов выше и ниже по теме, удалённым и нет - пламенный привет и наилучшие пожелания
> Надо полагать, имелись в виду вот эти японские графики.
>
> Кстати, "Бриз-17" реально быстроходнее своего прототипа. Сам
> мерил.
спасибо, за график, наглядно видно что самый низкий расход в районе 40км/ч, интересно на 90с ильном 2тактном тоже самое?
на Т-90 40км/ч с 17 баллистиком, это примерно 3800об/мин, а мы считали что самый низкий будет 4200 45км/ч... (так как на 40км/ч ощущение, что он несильно услойчиво глиссирует)
> VL и Иван, спасибо за графики.
> Не совсем то, но хоть какая-то информация. Кривая
> буксировочного сопротивления - зависимость сопротивления корпуса от скорости.
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 01-02-10 18:26
Надо поставить на уши всю Японию с их КБ, и так и объяснить: наконец-то после стольких лет продаж и эксплуатации данного корпуса нашелся грамотный до мозга костей клиент, который запрашивает именно самые нужные данные у производителя (а не всякую лабуду из инструкций), о которых последний безбожно забыл и не предоставил по первому требованию. О чем вообще думали те тысячи несчастных, покупая сей корпус без данных о буксировочном сопротивлении... Какое недоразумение все-таки!:)))
>
> спасибо, за график, наглядно видно что самый низкий расход в
> районе 40км/ч,
Ничего наглядно не видно. Стоит поставить тент или покрасить валиком днище - все поменяется. Да и сами графики - помесь теории и среднепотолка ( по пяти представленным точкам можно провести бесконечное количество кривых - никто не подумал?). В любой книжке, имеющей отношение к катерам, такое найти можно.
У меня скорость SR17 с тентом 33-35 км/час в одно рыло при 4000 об/минуту. А расход по "ощусчениям" - меньше , чем на графике.
Стоит поставить тент или покрасить
> валиком днище - все поменяется.
> И че мне дал этот график, спрашивается?
можно якоря забыть поднять,
я примерно такую же кривую составлял по Т-90, примерно тоже самое только расход от 45 и выше был на сотню,
у меня получилось примерно там же по оборотам, единственно нам мешает течение реки, брали среднюю, а точ то влияет на это даже температура воды это точно
> МРК писал:
>
> > VL и Иван, спасибо за графики.
> > Не совсем то, но хоть какая-то информация. Кривая
> > буксировочного сопротивления - зависимость сопротивления
> корпуса от скорости.
>
> Представь себе, ты мне глаза не открыл ;-)
Представляю. Не сразу понял, что "...Надо полагать, имелись в виду вот эти японские графики" - подколка :-)
>
> На предложенных просится вывод, что минимальная скорость
> устойчивого глиссирования 17-19 км/ч и от нагрузки не очень
> зависит. Всё, конечно, "примерно" :)))
>
по моим наблюдениям, скорость сваливания с глисса примерно 22 км\ч
поэтому минимальной я бы назвал 23-24 км\ч
Скорость, графики, расчеты.... По моему это всё...
Примерно или даже очень примерно. Графики рисуются при идеальной погоде, при идеальной загрузке... и т.п. Все идеальное, почти.
А в жизни что получается?
Волна, ветер, то в корму, то в скулу, то вообще не разобрать куда... И мало того, что течение и ветер влияет, но еще и как правильно писали выше и температура воды... А еще для пресной и соленой воды будут свои графики.
Даже самый точный график будет примерным...
> МРК писал:
>
>
> >
> > На предложенных просится вывод, что минимальная скорость
> > устойчивого глиссирования 17-19 км/ч и от нагрузки не очень
> > зависит. Всё, конечно, "примерно" :)))
> >
>
> по моим наблюдениям, скорость сваливания с глисса примерно 22
> км\ч
> поэтому минимальной я бы назвал 23-24 км\ч
Про 17-19... :-)) вдруг предложат поспорить, что пользователю не надо про Фруда и прочих знать в принципе. Ням, подскажите пожалуйста, с каким мотором и каким винтом получался свал на 22? А если ещё и обороты в момент свала зпомнились - вообще хорошо будет.
Вы правы, Елена, вообще всё примерно, вся жизнь - сплошной экспромт. Где-то читал, что самые лучшие экспромты - те, которые тщательно подготовлены :-) Ссылку, что обещал, так и не нашёл. В архиве КиЯ есть статьи на тему диаграммы этой.
Автор: Полковник (95.70.99.---)
Дата: 02-02-10 22:35
Автор: МРК (115.240.19.---)
Дата: 02-02-10 19:07
...... вдруг предложат поспорить, что пользователю не надо про Фруда и прочих знать в принципе. Ням, подскажите пожалуйста, с каким мотором и каким винтом получался свал на 22? А если ещё и обороты в момент свала зпомнились - вообще хорошо будет.
Удивляют иногда "кабинетные" теоретики, Уважаемые Вы хоть помните с чего темка то начиналась? И что Вам дадут эти графики?
А блистать своим остроумием на данном сайте думаю нужно по другому - практически оказывать помощи братья водомоторникам, а не рассуждать на тему -есть ли жизнь на Марсе!
И нелень же столько букф писать НИОЧЕМ.
Я вопрос задал потому что нужна особая технология чтобы лодка была прочная и долговечная. Причем здесь какие то графики?
Согласитесь что плохая лодка не станет популярной за несколько лет. Просто много сейчас в России производителей кустарей, которые в гаражных условиях делают разные лодки и продают их задорого.
Но Бриз ведь похож на качественную лодку сделаную по технологии, и отзывы хорошие. Вот и задал я вопрос. А обсуждать стали какую то ерунду.
Stariy, вот перед кем мне лично неудобно - так это перед тобой, как автором темы. Извини. Попробуй ещё раз спросить про "прочность" и "долговечность", мож скажут секрет.
> Stariy, вот перед кем мне лично неудобно - так это перед тобой,
> как автором темы. Извини. Попробуй ещё раз спросить про
> "прочность" и "долговечность", мож скажут секрет.
Внимательно читали производителей Бризов?...
Секрет прочности и долговечности - частичка души производителя в объекте производства... Да простит меня Алекс, это так же, как щи сварить... Без души - это просто первое блюдо, а с душой - это ЩИ!
ВЛ, залез на сайт твоей, если я правильно понял, конторы. Одно могу сказать: кетайцы не дураки, плохие вещи слизывать не будут. Еще один довод в пользу Бриза.
Насторожил паспортный вес, похоже, нужна категория "Е" для перевозки.
Посмотрел. Все-таки что-то не то. Как-то потяжелее что-ли. Может, снято неудачно. Еще не понравилось, как он на волне (несильной) скачет. Но если не видел бы Бриза, однозначно понравился бы.
> Посмотрел. Все-таки что-то не то. Как-то потяжелее что-ли.
> Может, снято неудачно. Еще не понравилось, как он на волне
> (несильной) скачет. Но если не видел бы Бриза, однозначно
> понравился бы.
Насчет неудачно снято - критику принимаю, действительно косяков много.
Насчет волны - действительно скачет так, что вся душа в корму убегает. По хорошей волне на нем вообще трудно ходить - не хватает длины, приходится штурвалом работать оченно интенсивно. Большинство лодок все же подчиняются законам физики и гидродинамики :(((
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата: 05-02-10 18:39
VL писал:
> Насчет волны - действительно скачет так, что вся душа в корму
> убегает. По хорошей волне на нем вообще трудно ходить - не
> хватает длины, приходится штурвалом работать оченно интенсивно.
Почему "Форвард 550"? Разве в нем есть пять с половиной метров?
> Насчет волны - действительно скачет так, что вся душа в корму
> убегает. По хорошей волне на нем вообще трудно ходить - не
> хватает длины, приходится штурвалом работать оченно интенсивно.
> Большинство лодок все же подчиняются законам физики и
> гидродинамики :(((
Длина - важно, но это не все. Обводы. Вроде бы и Бриз, но, похоже, не Бриз. Бриз-то, судя по клипам, идет.
>
> Длина - важно, но это не все. Обводы. Вроде бы и Бриз, но,
> похоже, не Бриз. Бриз-то, судя по клипам, идет.
Хрен его знает - я больше снимал Бризы с Ямой-90 2т, меня снимали один раз со стороны. Под 4т Бриз-17 пуляет конечно не так, но на ходу смотрится достойно.
В прошлом году Форвард продавался по цене 550~600 за готовый комплект (без телеги) Ньюансы комплектации и цены были уже обсуждаемы. Однако, я хотел бы дистанцироваться от дальнейшего обсуждения цен и условий продажи - мерчандайзерофобия свирепствует, знаете ли....
Про Катрин не обладаю. Там космические скорости, вполне возможно и космические цены.
