|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:01:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:01:36 |
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 27-01-10 22:06
Приобрел недавно высоковольтные катушки от скутера.В Мотомире они позиционируются так : Катушка зажигания скут.150 куб.см (QT-4,-10,18) DIO50(малая 2 конт.)
Данные катушки и штатные 2112 ,стоящие на Волгаре были изучены с помощью мультиметра VICTOR V9805A.
Были получены довольно интересные результаты.
Скутерные трансформаторы.
Сопротивление первичных обмоток-0,5 Ом
Вторичные- 3,02 и 2,97 кОм
Индуктивность:
первички - 0,045 и 0,042 мГн
вторички - 1,56 и 1,65 Гн
2112.
Первички - 3,0 и 3,1 Ом
Вторички - 6,98 кОм (с верхнего цилиндра) и обрыв на нижнем.
Индуктивность:
первички - 8,9 и 8,3 мГн
вторички - замерить не удалось,прибор не находит индуктивность ни на одном из диапазонов!
Но зато в режиме измерения емкости нижняя (с обрывом) имеет емкость 0,14 нФ ,верхняя - 19 нФ.
Скутерные катушки таким свойством не обладают.
В течение прошлого сезона имели место такие заморочки в работе двигателя.
Запуск нормальный,работа на малых,средних и выше средних нормальная,при максимальном открытии дросселя-резкие перебои в работе двигателя(полностью не глохнет),вибрации,лодка пытается сойти с глисса.При небольшом уменьшении газа работа двигателя становится нормальной.
Регулировки карбюратора не помогают- тоже самое происходит и при явно излишне выкрученном винте главного жиклера(да и ХХ тоже).
В конце сезона ездил без тахометра-но до перекрута явно далеко(когда пользовался тахометром летом-до полных оборотов так и не смог раскрутить).Винты пробовал разные-есть все.
Использовалось три комплекта ВВ проводов,3 варианта колпачков,3 комплекта свечей-без изменений.
Нижняя свеча имеет очень хороший кофейный цвет,верхняя-в черном блестящем нагаре.
Поменять для пробы местами ВВ тансформаторы и блоки иполнительные до конца сезона не удалось.
Признаков калильного зажигания вроде не обнаружил.
Бензин-92,масло Хадо (TC-W3,Голландия),свечи NGK BP7HS (пробовал А17В,NGK BP6HS, Бриск).
Грешил и на карбюратор , и на модуль управления (Баринов уже обещал прислать заведомо исправный для проверки).
Сейчас,в результате замеров,другие мысли появились.
Кроме всего прочего,нашел на одном из скутерных сайтов схему коммутатора,используемого с подобными катушками.
Ссылка.
Удивила емкость конденсатора - 4,7 мкФ (с 2112 обычно стоит 1 мкФ или меньше). Сомнений в работоспособности скутерных катушек вместо штатных нет,судя по многочисленным положительным отзывам о их использовании.Но ,учитывая большую разницу в характеристиках катушек,думаю,имеет смысл увеличить емкость зарядного конденсатора.
Хотелось бы услышать мнение корифеев отечественного зажиганиестроения по поводу вышесказанного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 27-01-10 23:52
Совершенно правильная схемка . а емкость кондера я увеличивал еще когда пошли гореть первые МБ2 все выковыривал и делал выносной блочек . катушку зарядную если перематывал "отрывал от корпуса" и ставил мостик для чего я думаю объяснять не надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 27-01-10 23:59
Вообще надежность и ремонтопргодность олределяется простотой узла или схемы ВСЕ ГЕНАЛЬНОЕ ПРОСТО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zerber (95.67.152.---)
Дата: 28-01-10 03:07
Здравствуйте коллеги, прочитал всю тему и всё же не понял -можно ли таки катушки поставить на Волгарь 15 без каких либо переделок и обеспечат ли они нормальную работу зажигания.Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 28-01-10 04:04
Если на Ветерке замечательно работают (прошу прощения у автора фото),то и на Волгаре будут.У меня лично вопрос только по оптимальной ёмкости конденсатора в коммутаторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zerber (95.67.152.---)
Дата: 28-01-10 04:38
Спасибо ,заказал себе такие-для резерва.Будут глючить родные -будет чем заменить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 28-01-10 16:04
Мнение Юрия Лукича по поводу характеристик катушек и поведения мотора хотелось услышать,а он молчит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.37.---)
Дата: 28-01-10 22:18
fingal писал:
> Мнение Юрия Лукича по поводу характеристик катушек и поведения
> мотора хотелось услышать,а он молчит...
Только приехал с рыбалки - корюшки литров 15 надергал !!!
О катушках.Те, у которых первичка 3 и более Ома имеют большую индуктивность и при использовании в системах зажигания CDI возможны следующие "траблы"-ограничение максимальных оборотов(частота искрообразования из-за большой индуктивности ограничена-для л.м.-не критично, если не гоночные10000-15000 оборотов).Большое сопротивление первичной катушки-много витков тонкого провода.Для получения на вторичной обмотке высокого напряжения нужен большой коэф.трансформации(много витков провода,тонкого, чтобы "влез")чем больше витков и чем тоньше провод-тем бОльшая вероятность отказа-сам видишь разницу при тестировании прибором.Ну и габариты у них...
Китайские вполне рабочий вариант для CDI коммутаторов.
О конденсаторе.Чем больше емкость и чем выше напряжение на этой емкости-тем больше энергии будет отдано в бобину ,НО...Эта мощность пропорциональна квадрату напряжения.Можете сами посчитать энергию 1 мкФ и 300 вольт и например,3 мкФ 200 вольт.Дело в том, что генератор имеет некоторую конечную мощность и заряжает бОльший конденсатор до меньшего напряжения, чем конденсатор меньшей емкости.Еще необходимо учитывать, что с ростом оборотов(частоты), генерируемое напряжение снижается из-за индуктивности генераторной катушки(а тут еще емкость большую заряжать нужно..) .Корявенько обьяснил, но принцип верный...
Все, пошел жарить свежую корюшку !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей пермь (---.180.94-76.perm.ertelecom.ru)
Дата: 29-01-10 01:49
Лукич писал:
> fingal писал:
>
> > Мнение Юрия Лукича по поводу характеристик катушек и
> поведения
> > мотора хотелось услышать,а он молчит...
>
> Только приехал с рыбалки - корюшки литров 15 надергал !!!
> О катушках.Те, у которых первичка 3 и более Ома имеют большую
> индуктивность и при использовании в системах зажигания CDI
> возможны следующие "траблы"-ограничение максимальных
> оборотов(частота искрообразования из-за большой индуктивности
> ограничена-для л.м.-не критично, если не гоночные10000-15000
> оборотов).Большое сопротивление первичной катушки-много витков
> тонкого провода.Для получения на вторичной обмотке высокого
> напряжения нужен большой коэф.трансформации(много витков
> провода,тонкого, чтобы "влез")чем больше витков и чем тоньше
> провод-тем бОльшая вероятность отказа-сам видишь разницу при
> тестировании прибором.Ну и габариты у них...
> Китайские вполне рабочий вариант для CDI коммутаторов.
> О конденсаторе.Чем больше емкость и чем выше напряжение на этой
> емкости-тем больше энергии будет отдано в бобину ,НО...Эта
> мощность пропорциональна квадрату напряжения.Можете сами
> посчитать энергию 1 мкФ и 300 вольт и например,3 мкФ 200
> вольт.Дело в том, что генератор имеет некоторую конечную
> мощность и заряжает бОльший конденсатор до меньшего напряжения,
> чем конденсатор меньшей емкости.Еще необходимо учитывать, что с
> ростом оборотов(частоты), генерируемое напряжение снижается
> из-за индуктивности генераторной катушки(а тут еще емкость
> большую заряжать нужно..) .Корявенько обьяснил, но принцип
> верный...
> Все, пошел жарить свежую корюшку !!!
не понятно на отечественные моторы ставить можно или нет и как работать будут????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 29-01-10 03:56
Лукич писал:
> Китайские вполне рабочий вариант для CDI коммутаторов.
> О конденсаторе.Чем больше емкость и чем выше напряжение на этой
> емкости-тем больше энергии будет отдано в бобину ,НО...Эта
> мощность пропорциональна квадрату напряжения.Можете сами
> посчитать энергию 1 мкФ и 300 вольт и например,3 мкФ 200
> вольт.Дело в том, что генератор имеет некоторую конечную
> мощность и заряжает бОльший конденсатор до меньшего напряжения
Лукич,ставлю вопрос ребром: при замене на Волгаре (штатный конденсатор для катушек 2112 - 1 мкФ) катушек 2112 на скутерные имеет ли смысл увеличивать емкость (для оптимальности режима) и если да,то насколько.
У китайских,подозреваю,коэффициент трасформации раза в 1,5 больше,работают на напряжении раза в 1,5 меньше(вольт 200),сердечник ,похоже,разомкнутый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.32.---)
Дата: 29-01-10 10:24
fingal писал:
> ставлю вопрос ребром: при замене на Волгаре (штатный
> конденсатор для катушек 2112 - 1 мкФ) катушек 2112 на скутерные
> имеет ли смысл увеличивать емкость
Cмысла в увеличении емкости нет.
Катушки можно ставить на мотор любой фирмы(в том числе и советского производства),если на моторе применена тиристорная система зажигания с накопительным конденсатором.
Нельзя применять эти катушки в случаях кулачкового зажигания и в "батарейных" системах зажигания(кроме систем с внутренним преобразователем напряжения ).
Штатно в коммутаторах применяются конденсаторы от 0,5 до 2,2 мкФ.Причем бОльшая емкость -обычно для одноканальных зажиганий с двойной бобиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.32.---)
Дата: 29-01-10 10:27
Александр(Тольятти) писал:
> на ветерок поставить можно или родные лучше по параметрам
> подходят?
Если не пугают трудности с "не штатной" установкой крепежных элементов-можно ставить.По параметрам-китайские лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 30-01-10 00:38
Лукич писал:
> Если не пугают трудности с "не штатной" установкой крепежных
> элементов-можно ставить.По параметрам-китайские лучше.
Спасибо,Лукич!
Наверное,ещё имеет смысл приобретение для ЗИПа пары скутерных коммутаторов вместо родных? При замене и катушек,и коммутаторов будет иметь место побочный эффект - облегчение мотора примерно на килограмм.
Следует ли считать наличие в продаже катушек типа 2112 и ТЛМ как обеспечение запчастями контактных зажиганий,а использование их в бесконтактных системах - инерцией производителей? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.32.---)
Дата: 30-01-10 02:17
fingal писал:
>
> Следует ли считать наличие в продаже катушек типа 2112 и ТЛМ
> как обеспечение запчастями контактных зажиганий,а использование
> их в бесконтактных системах - инерцией производителей? :)
Найди обсуждение системы зажигания Волгаря(еще проектируемого тогда),там и узнаешь о "инерциях" производителей...
Даже сегодня,такая бобинка стоит меньше 200 рублей, коммутатор-около 150.Сравни с сегодняшней ценой "зажигалки" Волгаря или МБ23.....Есть у меня горсть винтиков М3, с удовольствием продам по 800 рублей за штучку - может надо кому ???!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
