|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:44:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:44:24 |
|
Автор: Анатолий 909 (89.109.149.---)
Дата: 18-01-10 15:07
У меня Бриз 17, отходил сезон с Я 85АЕТ.
Мотор брал новый , мотор хороший и проблем нет.
Раньше у меня была другая лодка и мотор Я F-50.
Хочется комфортного хождения и возможности общения в лодке без надрыва голоса.
Есть желание поставить Я F80 ВЕТ и мне хотелось услышать отзывы пользователей такого комплекта.
Мотор тяжелее на 50кг, как поведение на воде, выход на глисс?
Расход топлива? ( мне приходится ходить на 100-150 км и вопрос не сколько в цене а сколько в весе топлива , которое нужно тащить с собой)
Какова посадка мотора по высоте (от киля до плиты.)Слышал, что нужно садить на 2-ю дыру.
Скорость и обороты?
Какие винты пробовали и результаты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 18-01-10 15:17
пользователей Бриз 17 с Yamaha F80 всего 3. Один в Славянке Приморского края, один на западе, на него можно выйти через Сергея bubl.s, третий в Якутии. Никогда на форуме их не видел. Поэтому, наверное, никто не ответит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-01-10 15:44
Это точно, не ответят.
Мое мнение, как неоднократно катавшегося на "Бризе" пассажиром -
- дождаться появления в продаже новейшей относительно легкой Y-F70 и купить ее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолий 909 (89.109.149.---)
Дата: 18-01-10 15:46
Спасибо, Александр.
Я уже пробовал задавать этот вопрос , правда это было 03.01.10-
праздники...
Может у кого F 80 стоит на SR-17 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 18-01-10 16:15
нет, на SR17 никто не ставил. Да и корпус у SR 17 несколько слабоват (рассчитывался под 50-60 лс). Хлипкое крепление верхней части корпуса.
Поэтому за мнением реального полоьзователя - только к bubl.s
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 18-01-10 17:18
Иван писал:
> Это точно, не ответят.
> Мое мнение, как неоднократно катавшегося на "Бризе" пассажиром
> -
> - дождаться появления в продаже новейшей относительно легкой
> Y-F70 и купить ее.
Да, но..."Хочется комфортного хождения и возможности общения в лодке без надрыва голоса."
Дауншифт на 15 сил и мотор с высокой литровой мощностью ИМХО не лучшее средство для достижения комфорта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолий 909 (89.109.149.---)
Дата: 18-01-10 19:38
DF90A не вариант?
Этот мотор еще тяжелее, 189кг А тот который по легче 162кг
одинаков по обьему с DF60.
У нас на лодочной станции есть SR17 с Суз.DF 70
я разговаривал с владельцем . Он не в восторге.
У Вас какой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 18-01-10 20:19
Тохатсу М90 ,130кг сухой, доволен, только тоже комфорта хочется, да и тролинга,
сузука 1502см3-155кг 60-90лс
против ямахи
ямаха 1596см3 172кг 80-100лс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.193.---)
Дата: 18-01-10 21:03
Анатолий 909 писал:
> DF90A не вариант?
>
> Этот мотор еще тяжелее, 189кг А тот который по легче 162кг
> одинаков по обьему с DF60.
Разрешите вас немного поправить: 162 кг - это DF60/DF70, объем 1298сс. Моторов в этом блоке мощностью 80 или 90 сил нет.
DF70A/DF80A/DF90A - 155 кг, объем 1502сс.
Мотор S-DF90/100/115, который 189кг, объемом 1950сс - действительно тяжеловат для этой лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолий 909 (89.109.149.---)
Дата: 18-01-10 22:41
Прошу прощения за не точности по Сузукам, взял цифры из первого попавшегося сайта: force-marine.
Suzuki DF 60TL 60 4/1298 - 162
Suzuki DF 70TL 70 4/1298 -162
Suzuki DF 70ATL (новая модель) 70 4/1298 - 162
Suzuki DF 80ATL (новая модель) 80 4/1298 -162
Suzuki DF 90ATL (ATX) (New) 90 4/1298 -162
Suzuki DF 90TL 90 4/1950 - 189
Честно говоря, в сторону этих моторов не смотрю, прошу не обижаться Сузуководов.
Вопрос стоит о Я F80 ВЕТ , ямахи как то мне ближе. Тохатсу тоже были (3.5, 18, 30) но у тох нет 4х тактника 80-90л.с. Тох 90TDLI очень хвалят, вроде как по экономичности превосходит 4-х тактники (инф. из рекламных проспектов). Но тишины ожидать от него не придется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.193.---)
Дата: 18-01-10 22:58
Анатолий 909 писал:
> Честно говоря, в сторону этих моторов не смотрю, прошу не
> обижаться Сузуководов.
Дело не в сватовстве, а в цифрах. Выбор понятен из названия темы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 18-01-10 23:05
VL писал:
какое впечатление от DF90 в комплекте с Форвардом?
какой расход в отличие от двухтактников той же мощности, заметна
экономия? шум на на сред и высоких оборотах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михеич (якутия) (91.185.248.---)
Дата: 18-01-10 23:26
Два года отходил на ямахе 90 . Замечу сразу это лучший мотор для Бриза. В прошлом году поставил 100 четырёхтактную ( таже по весу как и ямаха80 ) тоже потянуло на комфортную тихую езду в итоге меня хватило на обкатку мотора и один выход после обкатки. Лодка с этим мотором становится неуправляемой - руля не слушается , сливные горловины под водой, ну и в итоге после 4000 оборотов я не почувствовал большой разницы .С каким наслаждением я назад вскорячил 90 ямаху ( честно говоря сам не ожидал что всё будет так нефонтан)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.193.---)
Дата: 18-01-10 23:27
D_lank писал:
> какое впечатление от DF90 в комплекте с Форвардом?
> какой расход в отличие от двухтактников той же мощности,
> заметна
> экономия? шум на на сред и высоких оборотах?
Мои впечатления от комплекта в этой теме будут выглядеть... несколько навязчиво. Так думаю.
P.S. Спальник маловат, нет гальюна!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михеич (якутия) (91.185.248.---)
Дата: 18-01-10 23:34
После 4000 оборотов не почувствовал большой разницы в шуме мотора , глухой звук двухтактника или звон четырёхтактника
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.193.---)
Дата: 18-01-10 23:41
Михеич (якутия) писал:
> После 4000 оборотов не почувствовал большой разницы в шуме
> мотора , глухой звук двухтактника или звон четырёхтактника
Кайф от четырехтактника искать можно где угодно, только не в диапазоне >4000.
Вопрос по горловинам: на Я-90 на стоянке при открытых пробках палуба самоотливная?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 19-01-10 00:03
знакомый на Я-F115 ходил впечатления не очень, слишком валкий, до этого на 90-ом мерке был, больше нравилось, может от излишка мощности, может от массы... итог не бест, продал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 19-01-10 00:08
вопрос алексу!
а как себя ведут F60 BF (у ямахи и меркурия) как хорошо подходит 60-ка с грузовой редукцией юля бриза17?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-01-10 00:39
VL писал:
> Кайф от четырехтактника искать можно где угодно, только не в диапазоне >4000.
Получается замкнутый круг: и без того тяжелый четырехтактник приходится выбирать
еще и заведомо более мощным и тяжелым, чтобы ходить вполгаза.
В итоге - угребищная кормовая центровка со всеми ее "прелестями".
"Бедные люди..." ©
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолий 909 (89.109.149.---)
Дата: 19-01-10 00:43
Михеич (якутия)
Скажите пожалуйста какие минусы Вы еще обнаружили при установке F100?
Про шпигаты для меня не совсем актуально, т.к. с мотором 85 (одинаков по весу с 90) + пол бака горючего и +105кг -(я )
-воспользоваться ими не получается. Как раз вровень с водой.
Если можно подробнее про неуправляемость.(на полной рукоятке, не загруженной лодке,с 2я пассажирами по 100 в корме?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолий 909 (89.109.149.---)
Дата: 19-01-10 01:09
Иван писал:
Получается замкнутый круг: и без того тяжелый четырехтактник приходится выбирать
еще и заведомо более мощным и тяжелым, чтобы ходить вполгаза.
В итоге - угребищная кормовая центровка со всеми ее "прелестями".
"Бедные люди..." ©
Конечно найти компромисс не просто.
Вес, шум, расход топлива, комфорт и безопасность.
Лодка нужна не для покатушек , хотя и вечерние прогулки в теплое время почти каждый день.
В поход на 250км беру с собой 200литров бензина(4 канистры под задние банки) центровка получается не лучше.
4000 -это как раз те обороты на которых 80% эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.193.---)
Дата: 19-01-10 01:16
Иван писал:
> Получается замкнутый круг: и без того тяжелый четырехтактник
> приходится выбирать
> еще и заведомо более мощным и тяжелым, чтобы ходить вполгаза.
> В итоге - угребищная кормовая центровка со всеми ее
> "прелестями".
> "Бедные люди..." ©
Кормовая центровка - на Бризе/SR-17 ? По моим ощущениям, у этой лодки ярко выраженный ходовой дифферент на нос.
При 4000-4500 и правильно подобранном винте можно добиться уверенного глиссирования, неплохой скорости и приятного расхода топлива даже на моторе в 70 сил. Я почему-то подумал, что топикстартеру интересны именно эти режимы. На максимальных режимах будет шумно и неэкономично - это очевидно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михеич (якутия) (91.185.248.---)
Дата: 19-01-10 01:58
Ну вот слушай ! на лодочной станции катера стоят примерно на 1метр друг от друга на растяжках на четырёхтактнике я примерно с пятой попытки заходил в своё стойло что-бы не задеть соседа ,если кто со стороны смотрел либо смеялись либо просто непонимали чем я тут занимаюсь ,Не раз было как ветром кепку срывало с головы вот на сотке её уже не достанешь на малом газу
лодка совсем не слушается руля ( мотор установлен был правильно транцевая плита примерно 3 см ниже киля , между мотором и лодкой прокладка из фанеры тоже 3см чтобы колпак в корпус не упирался)
Ну а при полной загрузке 250 литров и три человека получается такой небольшой авианосец, скорость неплохая лучше чем у двухтактника но чувство надёжности напрочь исчезает.Я тоже раз пять за лето хожу далеко от дома до 300литров приходится грузить ( винт Мичиган баллистик на 17 еле лодку на глиссер выводит и то по течению)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолий 909 (89.109.149.---)
Дата: 19-01-10 11:35
Михеич (якутия)
Спасибо за информацию, правда она вся со знаком "-"
По проблемам с парковкой корабля есть предположение, что мешало маневрам. Мне кажется , что это момент инерции от вращения "внутренностей" двигателя. Их масса довольно велика.
В моменты повышения частоты вращения дв. возникает крутящий момент поворачивающий лодку (чем легче корабль ,тем больше влияние). Возможно я не прав...
Для поднятия кепок вожу с собой телескопический багорик с пластиковым крючком , помогает и для других не штатных ситуаций.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолий 909 (89.109.149.---)
Дата: 19-01-10 17:55
Нашел двух владельцев комплекта SR 17 +Я F80 .
Оказывается оба в Благовещенске и оба ходят на комплектах два сезона. Очень довольны и ни каких проблем не испытывают.
Есть 2 момента , которые не сильно отравляют жизнь.
1. При полной одкидке дв. капот задевает переднюю стенку рецесса.
2. Самоотливные шпигаты в воде.
Все остальное ОК. Мотор на днях приходит, тесты и собственное резюме изложу после открытия навигации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 19-01-10 18:50
Самоотлив на Б17 условный, даже с легким 60F. Т.е. на стоянке палубу мыть можно, но вода будет плескаться и полностью сольется только на ходу. С более тяжелым мотором воды плескаться будет больше.
F80 устанавливается в иное положение, чем двухтаткник, что влияет на сопротивление, управляемость в лучшую сторону.
F60 достаточно, но не более того. 60F - лучше из-за редуктора.
А FT60 не поставляется в Россию. Предполагаю, что F70 будет очень хорошим вариантом для Бриз 17.
Центровка с F80 становится более кормовой, но для Бриз 17 это не плохо (а в некоторых режимах движения даже хорошо).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|