Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 05:19:57 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 12:19:57 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Итоги 2008-2009 гг
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата:   16-01-10 19:10

Доброго времени суток всем!
Составил небольшой отчёт о проделанной работе :)

Отгрузки
     Отгрузка первой мотоголовки «Волгарь-15» состоялась – 24 апреля 2008 года в Самару.
     Всего до конца сезона (до августа) 2008 года было отгружено 30 мотоголовок.
     К началу сезона 2009 года всего было отгружено уже 69 мотоголовок.
     И до конца сезона 2009 года общее количество отгруженных мотоголовок составило 141 шт.
     Таким образом на воде побывало не менее 120 моторов. Мне неизвестна наработка по каждому мотору, некоторые наработали 10-20 моточасов, а некоторые значительно больше. Но в любом случае, уже можно говорить о статистике отказов.

     Все серьёзные дефекты обсуждались на форуме. Все выявленные «тонкие места» мотора устранены изменением конструкции. По всем случаям обращений были проведены необходимые работы до полного снятия претензии потребителем. Как крайний вариант устранения дефекта каждому обратившемуся к нам по гарантии потребителю предлагалось вернуть мотор с полным возвратом денег, ни один из них нашим предложением не воспользовался.
     Единственный случай возврата мотора был по причине «не сошлись характерами» хозяин и мотор, и мы пошли им обоим навстречу. В дальнейшем этот мотор без какого-либо ремонта был передан нашим местным рыбакам и отработал сезон 2009-го года без нареканий.

     Ещё раз выражаю благодарность и от себя и от всего нашего коллектива всем пользователям «Волгарей». Ваши отзывы очень помогли нам в борьбе с «детскими болезнями» и позволили сделать мотор более надёжным и удобным в эксплуатации.
     В целом же наша концепция конструкции блока без нагруженного разъёма головки полностью подтвердила свою эффективность.

     Что изменилось в конструкции мотора за это время:
- Усилены элементы крепления пускового механизма;
- Усилена резьба на блоке цилиндров (устанавливаем футорки);
- Внедрена микропроцессорная система зажигания;
- Заменили опорные подшипники коленвала на 1205;
- Устанавливаем более лёгкий пластмассовый пусковой механизм.
     Кроме перечисленных произведено довольно много мелких доработок.

География поставок «Волгарей»:
Альметьевск; Архангельская обл. Коряжма; Барнаул; Бийск; Братск; Владивосток; В. Новгород; Великие Луки; Волгоград; Волгоградская обл. Волжский; Вологда; Вологодская обл. Зубово; Дзержинск; Димитровград; Екатеринбург; Ижевск; Иркутск; Иркутская обл. Ангарск, Усть- Кут; Йошкар-Ола; Калач-на-Дону; Калининград; Камчатский край Вулканный; Кемерово; Кемеровская обл. Междуреченск, Новокузнецк; Киров; Краснодарский край Новороссийск; Красноярск; Магаданская обл.; Минск; Московская обл. Дубна, Мытищи, Обнинск, Росхмель, Королёв; Москва; Мурманская обл. Оленегорск; Н. Новгород; Нижегородская обл. Сергач; Новгородская обл. Старая Русса; Новосибирск; Пермский край Нытва, Соликамск; Пермь; Респ. Коми Усинск, Ухта; Респ. Тыва Кызыл; Респ. Хакасия Абакан; Респ. Карелия Петрозаводск; Ростов-на-Дону; Ростовская обл. Пролетарск; Самара; Самарская обл. Безенчук, Новокуйбышеск, Тольятти; Санкт-Петербург; Саранск; Саратов; Смоленск; Смоленская обл. Рудня; Сыктывкар; Тамбов; Тверь; Томск; Томская обл. Каргасок; Тула; Тюменская обл. Сургут, Радужный; Тюмень; Улан-Удэ; Ульяновск; Уфа; Челябинская обл. Тригорный; Череповец; Якутия, Нерюнгри; Якутск; Ярославль


     А тем временем в мире произошло 2 важных для нашей темы события. Пришёл финансовый кризис, а на ОАО «УМЗ» было окончательно закрыто производство «Ветерков».
     Поскольку мне теперь часто задают вопрос «Кому и сколько ты дал на УМЗ, чтобы закрыть конкурента?» сразу сообщаю, что к кончине «Ветерка», как и к организации мирового кризиса, я совершенно непричастен.
     Я до сих пор уверен, что «Ветерок» при сохранении соотношения его цены с импортом 1/3 мог бы жить вечно. За качеством конечно нужно следить. Но вопрос качества вполне был по силам производственникам из УМЗ, просто задача такая никогда ими серьёзно не ставилась.
     Закрытие производства конкурентоспособного отечественного продукта – очередной пример «эффективного менеджмента» современных «производственных империй» работающих по принципу «не нами строилось – не нам жалеть». Зная ситуацию изнутри могу сказать, что даже при плановом производстве СССР здравого смысла было больше. Но это уже отдельная тема.

     Теоретически производство «Ветерков» на ОАО «УМЗ» выставлено на продажу, его можно выкупить или взять в аренду, но нужно понимать, что там оно организовано по технологии массового производства. Т.е. одна операция – одно рабочее место. Такая организация производства даёт низкую себестоимость, но требует большого плана выпуска. Для нормальной загрузки этого производства нужен сбыт порядка 50-70 тыс. моторов в год. Пока это совершенно нереально.

     Своё производство мы строим как мелкосерийное исходя из имеющихся площадей. Какое-то оборудование выкупаем с разных заводов и стремимся привлекать субподрядчиков. Популярные ветерковские запчасти осваиваются небольшими местными предприятиями, например корпус редуктора, крыльчатка, вал вертикальный, сальники и пр. Мы поддерживаем с ними партнёрские отношения.


Теперь о наших планах на будущее
     Своё производство «ноги» будет начато либо к середине этого сезона (оптимистичный сценарий) либо к концу следующего (реалистичный). В ней будет реверс и выхлоп поверх винта, широкие струбцины и удлиненный румпель.

     Модель «Волгарь-10» будет в продаже уже к началу этого сезона. Просто придушим имеющийся двигатель.
     Модели «Волгарь-6», «Волгарь-8», «Волгарь-9.9» ожидаем к концу этого сезона. Будет новый блок, поршни и гильзы, все остальное унифицировано.

Организация продаж
     С 2010 года мы прекратили практику продажи моторов «по записи». Со всеми записывавшимися в очередь проведена соответствующая переписка.
    Теперь производственный план формируется на месяц из заявок оплаченных до 20-го числа предыдущего месяца. Переходим на прогрессивную форму производства – плановую.
     Размер предоплаты – 85% стоимости заказа, остальные 15% плюс, возможно, транспортные расходы оплачиваются непосредственно перед отгрузкой.
     Планируем постепенно большую часть работ по продажам переложить на дилерскую сеть.

Дилерская сеть
     Начиная с конца 2009-го года мы начали формировать свою сервисно-дилерскую сеть. Главное условие для дилера – обеспечение на своей территории полной сервисной поддержки «Волгарей», требований по объёмам продаж дилеру пока не предъявляем.
     Желающих приглашаем, как говорится, к сотрудничеству!

Рекламная деятельность
     Традиционно участвуем в выставке «Охота и Рыболовство на Руси – 2010» на ВВЦ в конце февраля. Так же традиционно приглашаем всех к нам на стенд "на огонёк" :)
     Участие в других выставках и тест-драйвы – по согласованию с местным дилером.


    Вот такой получился отчёт! Что не «осветил» - спрашивайте.

С уважением,
Александр Баринов
www.Volgar-motors.ru

P.S. В эту пятницу отметили 7-милетие КЭБ ЛМ «Волгарь».

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   16-01-10 20:11

Поздравляем, Александр.
Один вопрос. Можно ли надеяться на бюллетень исправлений для первых пользователей с указанием даты внесения изменений. Что бы пользователи первых выпусков могли просто посмотрев дату выпуска своего ПМ ознакомится по бюллетеню с вновь введенными решениями и уже сами решали возможность и необходимость их внесения в свой ПМ.
Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Longman (---.bigtelecom.ru)
Дата:   16-01-10 20:35

Поздравляю!

Почему в географии поставок отсутствует Владивосток?))
Неужели именно туда вернули деньги))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата:   16-01-10 22:36

Удачи вам,Александр!

Почему не смотрите в сторону 30-40 л.с мотора? Казанок на просторах бывшего СССР много.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: MAG37 (188.16.91.---)
Дата:   17-01-10 00:12

Искренне желаю удачи Александр
Работайте каждый день и успех придет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   17-01-10 00:54

Ваша ниша 5сил, которые не требуют регистрации.
ИМХО нужно задавить "пятнашку" до "пятёрки" (пусть и просто отсутствием единички на колпаке) с тем, чтобы любой юзер мог её "разогнать" до штатных сил и настанет вам финансовое и производственое счастие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата:   17-01-10 02:35

Поздравляю, Александр! :)

з.ы.
Вчера получил второго "Волгаря"! :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   17-01-10 04:31

Поздравляю с годовщиной Вашей фирмы!
Рад, что в столь сложных условиях для отечественного производителя Вашей фирме удается выживать. Желаю успехов в дальнейшем развитии и наращиванию объемов производства, в совершенствованию конструкции и дальнейшему улучшению качества.
Вопросы:
Учитывая, что ПЛМ мощностью 6 л.с. не позволит полноценно глиссировать с большинством лодок, планируется ли модефикации такого мотора, "настроенные" для установки на водоизмещающие лодки (возможно парусные в качестве вспомогательных и для использования в качестве "докаток" на больших лодках). То есть, будет ли налажен выпуск "грузовой ноги" с длиной "L" ("ХL"), бОльшим передаточным числом редуктора и возможностью установки винта диаметром около 12"?
Есть ли в планах разработка двигателя мощностью 25-30 л.с. в "весовой категории" Крешента или хотя бы Привета? Или мне готовится при "смерти" моих моторов таскать какого нибудь китайца весом более 50 кг? :-((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата:   17-01-10 05:14

Спасибо за поздравления и добрые пожелания.

petr-Kenig писал:

> Можно ли надеяться на бюллетень исправлений для первых пользователей...
Нет такой необходимости. Глобальных ошибок в конструкции выявлено не было. Не оставляйте без внимания вторичные тревожные признаки (если появятся), такие как стуки, падение мощности, ухудшение запуска и т.п. и всё будет хорошо!


Longman писал:

> Почему в географии поставок отсутствует Владивосток?))
Спасибо, исправил...

> Неужели именно туда вернули деньги))
Нет, в Москву :)


Дмитрий555555 писал:

> Почему не смотрите в сторону 30-40 л.с мотора?
Смотрим, но о-о-о-оччень не скоро "дело делается" :)
На освободившейся нише Ветерка ещё работы полно.


Белый Дом писал:

> Вчера получил второго "Волгаря"! :)))
Приятной эксплуатации! Не роняй!!!


p78-57 писал:

> планируются ли модификации такого мотора {мощностью 6 л.с. },
> "настроенные" для установки на водоизмещающие лодки...
> То есть, будет ли налажен выпуск "грузовой ноги" с длиной "L" ("ХL"),
> бОльшим передаточным числом редуктора и возможностью
> установки винта диаметром около 12"?
Не в ближайшее время. Сначала сделаем линейку голов 6-15 л.с. на одной ноге, потом будем развивать ногу.

> Есть ли в планах разработка двигателя мощностью 25-30 л.с. ...
Есть, но пока в очень дальних планах...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-01-10 08:46

Поздравляю,Саш!
На выставке встретимся!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: ADA (---.opera-mini.net)
Дата:   17-01-10 13:45

Кэб ЛМ, а когда ваш сайт получит более современный вид. Разделы типа "страничка находится в разработке" или наполнить содержанием или совсем убрать.
Или это не входит в число приоритетов?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: ADA (---.opera-mini.net)
Дата:   17-01-10 14:00

И ещё, где уже функционируют ваши дилеры, и где планируете открыть в ближайшем будущем? Кстати дилерского раздела на вашем сайте тоже нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   17-01-10 16:59

.....может как при строительства "Храма Христа Спасителя" (1 версия) - пустить" шапку по кругу" , скинуться и выкупить формы для литья ноги....? (НЕ шучу)
(на ВАЗе вроде литейлька работает в нормальном режиме....)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата:   17-01-10 17:04

дядя Вася писал:

> .....может как при строительства "Храма Христа Спасителя" (1
> версия) - пустить" шапку по кругу" , скинуться и выкупить
> формы для литья ноги....? (НЕ шучу)
Вась! Да я разве против? Начинай, а я с тобой сотрудничать буду, чесс слово...
А литейки не только на ВАЗе работают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата:   17-01-10 17:51

Kalyazin писал:

> На выставке встретимся!
Абязятельно! А грибочки будут? ;)


ADA писал:

> Кэб ЛМ, а когда ваш сайт получит более современный вид.
не сыпь мне соль на раны, друг!

> Разделы типа "страничка находится в разработке" или наполнить содержанием или совсем убрать.
щас уберу...

> Или это не входит в число приоритетов?
вообще-то да, не входит.

> И ещё, где уже функционируют ваши дилеры
Ещё нигде.
2 договора подписано, но пока работать не начнут называть не буду. 1 договор в проработке.

> и где планируете открыть в ближайшем будущем?
Там, где найдётся заинтересованная сторона.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   17-01-10 18:21

Поздравляю с годовщиной фирмы.

Вопрос не совсем по теме:
Нужен винт на "Волгарь" большего шага. Выпускаете ли вы винты на "Привет"? Ведь они, по моему, одного вращения с "Волгарём".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата:   17-01-10 18:40

lionbob писал:

> Поздравляю с годовщиной фирмы.
Спасибо.

> Вопрос не совсем по теме:
> Нужен винт на "Волгарь" большего шага. Выпускаете ли вы винты
> на "Привет"? Ведь они, по моему, одного вращения с "Волгарём".
Выпускаем, шаг 250. Пиши в почту - пришлём.
Хочешь всех нижегородских водномоторников "сделать"? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата:   17-01-10 20:41

Александр ! Поздравляю !!!!!!!!!!!!!!!
Надеюсь, что в скором времени свой В30 заменю на вашу 30-40ку.
По моим подсчётам вихря мне хватит ещё на 2-3года. Поторопитесь.
ДА ! И я ПЕРВЫЙ на очереди.
С уважением...............Я.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Krok86 (188.17.35.---)
Дата:   17-01-10 21:35

КЭБ ЛМ 'Волгарь'
Переделайте 6-и сильный в 5-сильный мотор с мощностью 3,68 кВт. Полагаю, он будет пользоваться популярностью в свете отмены регистрации на них....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Krok86 (188.17.35.---)
Дата:   17-01-10 21:45

Dimmon писал:

> Ваша ниша 5сил, которые не требуют регистрации.
> ИМХО нужно задавить "пятнашку" до "пятёрки" (пусть и просто
> отсутствием единички на колпаке) с тем, чтобы любой юзер мог её
> "разогнать" до штатных сил и настанет вам финансовое и
> производственое счастие.

В таком варианте не наступит. Многим не нужна возможность увеличения лошадок... Да и с законом в таком варианте пути разойдутся....
Например у меня есть 4 сильный мотор и увеличение его мощности мне совсем не нужно, да и многим полагаю. И малый вес мотора очень востребован

Интересно, как будет тогда ценообразование при отклеивании циферки? В данном случае 5-ка не может быть дешевле 15-ки, Так как затраты те же.
А вот честная пятерка (которая весит меньше, стоит меньше) не подлежащая регистрации будет оче, даже не будет, а очень нужна...
PS Dimmon Но, про нишу правильно..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   17-01-10 22:00

Александр,что-то не нашел на сайте информации о продаже винтов Волгаря,вроде у Вас можно было купить и крыльчатку из полиуретана?В8 на моей лодки в одного с перекрутом,6 тыс.оборотов,поставлю В12-перекрут будет больше,подумываю,не поставить ли винт от Волгаря,что скажете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата:   17-01-10 22:22

Иваныч! Спасибо. До встречи на выставке?

Krok86, озвученный модельный ряд (6-8-9.9-10-15) объединён (ограничен) общей ногой, ну допустим ветерковской, и имеет 2 разных блока цилиндров при унификации всего остального, в т.ч. коленвала. Поэтому вес всех моторов будет почти одинаковый и цена тоже. В результате 6-ка получится не дешёвая, не очень удачная по весу и с избыточно надёжной ногой. Вряд ли она будет иметь большой успех.

Виктор Колпино, винты волгарёвские конечно продаём, пиши в почту. Крыльчатки продаём не полиуретеновые, а обычные резиновые. Просто они приклеены гарантированно не тухлым клеем, поскольку делали их не на УМЗ. А полиуретановые - это где-то в Новосибирске кажется...
Раз на штатном винте мотор перекручивает значит нужно увеличивать шаг винта, всё правильно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   17-01-10 22:40

Что-то не отправляется почта,пишет:
Узел 'SMTP' не найден. Проверьте введенное имя сервера. Учетная запись: 'POP3', Сервер: 'SMTP', Протокол: SMTP, Порт: 25, Защита (SSL): Нет, Ошибка сокета: 11001, Код ошибки: 0x800CCC0D

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: VLAAF (---.brdb.tts.magadan.su)
Дата:   17-01-10 22:45

Здравствуйте Александр,присоединяюсь к поздравлениям !
В планах есть водомётная насадка ?
Если есть , то я первый в очереди.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Krok86 (188.17.35.---)
Дата:   17-01-10 22:52

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Krok86, озвученный модельный ряд (6-8-9.9-10-15) объединён
> (ограничен) общей ногой, ну допустим ветерковской, и имеет 2
> разных блока цилиндров при унификации всего остального, в т.ч.
> коленвала. Поэтому вес всех моторов будет почти одинаковый и
> цена тоже. В результате 6-ка получится не дешёвая, не очень
> удачная по весу и с избыточно надёжной ногой. Вряд ли она будет
> иметь большой успех.

Про одинаковый вес, понял...
А жаль......
Dimmon кстати в правильно сказал, про эту нишу...
Она востребована будет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   17-01-10 23:38

Виктор Колпино писал:

> В8 на моей лодки в одного с перекрутом,6
> тыс.оборотов,поставлю В12-перекрут будет больше,подумываю,не
> поставить ли винт от Волгаря,что скажете?

Виктор, я, как бывший владелец двух примерно таких же по весу фанерных лодок и как владелец надувнушки 3.4 м,
ставлю под сомнение перекрут на твоей лодке под В-8.
Думаю, и под В-12 перекрута не будет или почти не будет.

Подозреваю, что с тахометром что-то неладно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: валера16rus (---.78.95-68.chelny.ertelecom.ru)
Дата:   18-01-10 00:07

Подскажите, пожалуйста. С этим шагом винта,мозги на бекрень.
На ветре 9.9 стоит 210 х 225, вроде вдвоем в лодке - не докручивает.Какой волгаревский заказать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   18-01-10 01:45

>> Нужен винт на "Волгарь" большего шага. Выпускаете ли вы винты
>> на "Привет"? Ведь они, по моему, одного вращения с "Волгарём".
>Выпускаем, шаг 250. Пиши в почту - пришлём.

Александр, шаг 250, это наверное описка. На сколько я знаю, у "Привета" были винты с шагом 280, и 300 с чемто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   18-01-10 01:57

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:

*****************

Я так понимаю, что у 6-8 сил будет один блок, так почему бы не поставить на 8-ку ограничительную шайбу перед дифузором тем самым задушив её до 5-ти не регестрируемых сил, которые лёгким движением руки (с) будут превращатся в реальную 8-ку и назад по необходимости?
Ведь восьмёрка (в отличии от 5-6 сил) без проблем подымет на глист презервуар 330-360 с двумя хомячками и бутором, а если её ещё и регить не нужно - совсем радужная перспектива для покупателя получается...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   18-01-10 02:04

Иван писал:

> Виктор Колпино писал:
>
> > В8 на моей лодки в одного с перекрутом,6
> > тыс.оборотов,поставлю В12-перекрут будет больше,подумываю,не
> > поставить ли винт от Волгаря,что скажете?
>
> Виктор, я, как бывший владелец двух примерно таких же по весу
> фанерных лодок и как владелец надувнушки 3.4 м,
> ставлю под сомнение перекрут на твоей лодке под В-8.
> Думаю, и под В-12 перекрута не будет или почти не будет.
>
> Подозреваю, что с тахометром что-то неладно.
Иван,измерял механическим тахометром,ему верю,как самому себе,точно перекрут!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата:   18-01-10 02:09

Виктор Колпино
отправил на твой мэйл пустое письмо для проверки...


VLAAF
> В планах есть водомётная насадка ?
Теоретически есть, сроки неизвестны. Первому я обещал Борисычу :) если откажется то пожалуйста :)

валера16rus писал:

> На ветре 9.9 стоит 210 х 225, вроде вдвоем в лодке - не докручивает.
> Какой волгаревский [винт] заказать?
Если недокручивает, то никакой. С волгарёвским винтом будет недокручивать ещё больше.


lionbob писал:

> Александр, шаг 250, это наверное описка.
> На сколько я знаю, у "Привета" были винты с шагом 280, и 300 с чемто.
Владимир! Нет, не описка, а просто у нас немного другое значение. Наш с шагом 250 примерно соответствовал штатному с шагом 283 (кажется), спроси у Rex-а.
А Волгарёвский скоростной имеет шаг 240 (по нашему исчислению).
А какие у тебя макс.обороты/скорость? и на каком винте?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   18-01-10 02:24

> А какие у тебя макс.обороты/скорость? и на каком винте?

На нынешней лодке обороты 5500, скорость 46,4, винт с шагом 240. Всё по максимому. Я спецом не ставлю реданы, т.к. даже на этой лодке скоростной винт "Волгаря" уже будет лёгким.
Когда вы были в Нижнем с отцом, то я и ваш двухлопастной пробовал. Скорость не изменилась, а обороты упали.
Но другой винт мне нужен для моей новой лодки, которая пока ещё в проекте. И если всё получится, то она будет лёгкой и скоростной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата:   18-01-10 02:41

Dimmon писал:

> Я так понимаю, что у 6-8 сил будет один блок, так почему бы не поставить на 8-ку
> ограничительную шайбу перед дифузором тем самым задушив её до 5-ти не регестрируемых сил,
> которые лёгким движением руки (с) будут превращатся в реальную 8-ку и назад по необходимости?

Теоретически возможно, но коряво как-то...
Да, и ещё,... а как же Дима безопасность?!
Да и тяжеловато 28 кг для массовой 5-ки.

По любому - 5-ка не главная для нас тема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата:   18-01-10 03:38

Dimmon писал:

> Я так понимаю, что у 6-8 сил будет один блок, так почему бы не
> поставить на 8-ку ограничительную шайбу перед дифузором тем
> самым задушив её до 5-ти не регестрируемых сил, которые лёгким
> движением руки (с) будут превращатся в реальную 8-ку и назад по
> необходимости?

А ведь есть здравый смысл, мне например при уплате налога за мои 152 автомобильные лошади очень хочется для японцев Хиросиму повторить ну неужто 149 написать нельзя для Россеи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Warrior (---.esoo.ru)
Дата:   18-01-10 06:50

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:

Своё производство «ноги» будет начато
> либо к середине этого сезона (оптимистичный сценарий) либо к
> концу следующего (реалистичный). В ней будет реверс и выхлоп
> поверх винта, широкие струбцины и удлиненный румпель.

Здравствуйте, с юбилеем!

В случае пуска производства нового дейвуда, будет ли он продаваться отдельно? Волгарь хочется в этот сезон, а В12 (голову) на полку ставить оччень не хочется )).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата:   18-01-10 07:24

Александр,
поздравляю с юбилеем, и желаю успеха. А в словах Dimmona есть смысл, и над этим подумать стоит, пятерка, разгоняемая, при желании, сил до 8-10, будет очень кстати. Пусть в оригинале и тяжеловата, но 25 кил - терпимо, и на тихоходной лодке вполне. А 6 л.с, при нынешних обстоятельствах, не вариант.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Zeder (---.domolink.tula.net)
Дата:   18-01-10 07:35

Так держать!!!терпения!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата:   18-01-10 07:48

Уважаемый г-н Баринов.
Поздравляю Ваш коллектив и Вас лично с юбилейным (надеюсь счастливым для Вашего дела) годом. Пусть у Вас впереди будет ещё много успехов в водномоторном (и не только) творчестве.
Присоединяюсь к мнению большинства, что очень нужна нога с реверсом и моторы от 5 до 20(30) сил с весом пропорциональным волгарю 15. Растите и развивайте свой бизнес , а мы, как сможем, будем Вас поддерживать. Надеюсь, что Вы порадуете нас ещё не одним своим творением. Удачи и здоровья.
С уважением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата:   18-01-10 07:49

Warrior писал:

> В случае пуска производства нового дейвуда, будет ли он
> продаваться отдельно?
Да, конечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата:   18-01-10 08:01

keparik писал:

> очень нужна нога с реверсом и моторы от 5 до 20(30) сил с весом
> пропорциональным волгарю 15.
Спасибо за поздравления. Реверс запланирован.
По теме линейки повторюсь, что вес 5-ки будет не ПРОПОРЦИОНАЕН 15-ке, а тупо РАВЕН, ну может грам на 200 меньше. Делать отдельную ногу для моторов 5-8 сил для нас непозволительная роскошь.
И больше 15-ки на эту ногу не поставишь. М.б. 18, но это уже непринципиально.

Обсуждается ещё модификация типа "СПОРТ" сил на 18-23, т.е. форсированная 15-ка, 29 кг., но без всяких гарантий по ноге, требующая нежного отношения при включении передачи. И, несомненно меньшего по ноге ресурса. Не рекомендуется для дальних поездок в глухие края без ремкомплекта :)

Господа! Прокомментируйте, плиз, будет ли это интересно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   18-01-10 08:13

"будет ли это интересно?"
- Александр, жжешь :)))
Ответы прогнозируемы. к чему такой провокационный вопрос?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата:   18-01-10 08:17

Лично моё мнение - не надо ставить надёжность в угоду мощности. Лучше плохо ехать, чем хорошо стоять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата:   18-01-10 08:30

petr-Kenig писал:

> "будет ли это интересно?"
> - Александр, жжешь :)))
> Ответы прогнозируемы. к чему такой провокационный вопрос?
Во-первых, лучше обсуждать 20-ку чем 5-ку :)
Во-вторых, никак не могу убедить в востребованности такой модели Анатолия Васильевича, прибегаю к "помощи зала" :) :)


keparik писал:

> Лично моё мнение - не надо ставить надёжность в угоду мощности.
> Лучше плохо ехать, чем хорошо стоять.
Правильно канешна...
Однако Ветерок-20 сначала гоняли на стандартной ветерковской ноге вполне приличное время. Потом сломался горизонтальный вал редуктора, но не в самом тонком месте, вероятно был брак, и испытания прекратили. Но то, что ветерковская нога не разваливается под 20-кой сразу - факт.
Вариант для любителей адреналина в выходной день :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: VLAAF (80.79.176.---)
Дата:   18-01-10 13:51

Голосую за 20 ку,под водомётную насадку-самое то !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Gena (217.117.188.---)
Дата:   18-01-10 14:44

Таким образом на воде побывало не менее 120 моторов. Мне неизвестна
Скоко-соко? А чем вы детей своих кормите?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: аркадий34 (---.avoid-mail-from-theese-hosts.sprintnet.ru)
Дата:   18-01-10 14:49

У каждого своя голова не нужна не бери, а я бы 20-ку взял.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   18-01-10 17:49

> Обсуждается ещё модификация типа "СПОРТ" сил на 18-23, т.е. форсированная 15-ка, 29 кг.
> Господа! Прокомментируйте, плиз, будет ли это интересно?

Лично я только "ЗА"! Приобрёл бы с удовольствием.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Истинный, Кузин Геннадий. (---.ecom-it.ru)
Дата:   18-01-10 18:13

Здравствуйте Александр!
Примите мои поздравления, удачи и процветания Вам и Вашей фирме!
На выставке обязательно зайду на Ваш огонёк.
С уважением, Геннадий!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Дмитрий62 (93.95.161.---)
Дата:   18-01-10 20:39

Александр Анатольевич успехов Вам и удачи...............
Считайте что и я в очереди на 18-20 сил.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Svan (---.ru)
Дата:   18-01-10 21:54

Всегда с интересом отслеживаю все темы про "Волгарь" хоть и не являюсь пользователем.
Радует оперативность реагирования на возникающие проблемы пользователей не смотря на мелкосерийное производство.
Так же радует что производитель не отворачивается от проблем связанных именно с пользователем, а не с двигателем. Это когда сначала крутим думая что знаем, а потом читаем инструкцию Примите мои поздравления, в связи с юбилем !
Удачи и процветания Вам и Вашей фирме!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-01-10 22:48

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:

>
> Обсуждается ещё модификация типа "СПОРТ" сил на 18-23, т.е.
> форсированная 15-ка, 29 кг., но без всяких гарантий по ноге,
> требующая нежного отношения при включении передачи. И,
> несомненно меньшего по ноге ресурса. Не рекомендуется для
> дальних поездок в глухие края без ремкомплекта :)
>
> Господа! Прокомментируйте, плиз, будет ли это интересно?
Я ПЕРВЫЙ НА ТАКУЮ !!!!!!!!!!!!!!!!! :-))))))
А если серьёзно, то лёгкой 20-ки очень не хватает многим горожанам - пользователям презервуаров выходного дня, т.е. последнего из более-менее мобильных размеров ок.360.Все эти импортные тяжеленные 4Т или задушенные 2Т 25-ки и 30-ки - это совсем не то.Единственным мотором в этой нише является Тохатсу-18, и если появится отечественный конкурент ему, да ещё и меньший по весу, то спрос быть просто обязан.А моторесурса таким пользователям хватит за глаза.Я сам не знаю, чем заполнить нишу между имеющимися в наличии 12,5 л.с. и 30.15-шки мне мало, она от 12,5 с правильным винтом на ПВХ недалеко уходит, а вот 20 было бы самое то.И для кастрюль до 4-4,5 м в облегчённом рыбацко-охотницком варианте варианте такой мотор очень нужен.Всё ИМХО, конечно :-))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Истинный, Кузин Геннадий. (---.ecom-it.ru)
Дата:   18-01-10 23:53

Я тоже себе взял бы форсированного Волгаря, так что как только такой появится, сразу проплата и последующее томительное ожидание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   19-01-10 00:17

Безусловно мотор в 25 сил весом до 40 кг вполне может залезть на "поле" пятнашек (18). Поскольку очень популярный размер презервуаров около 360 часто позволяет вешать такой мотор, а потребитель ограничевает себя 15(18) л.с. исключительно из за веса двадцетипяток. Ведь добивались таких показателей еще трицать (и больше) лет назад!
"Двадцатка" с объемом в 270 см3 меня лично не интересует. Мне надо 350-400 см3.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   19-01-10 00:31

Помечтать невредно.

Хотите идею подскажу на среднесрочную перспективу?
Линейка оппозитных легких короткоходных четырехтактников 15-20-25-30 сил
с продольным расположением двух цилиндров.

Т.е., два такта, безусловно, лучше в этом мощностном диапазоне.
Но может статься, грубо вмешается зеленая мразь, как это уже случилось на Западе.
Ведь у нас так любят, а главное - умеют заимствовать худшее...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Андрей Н2 (217.175.134.---)
Дата:   19-01-10 00:58

Уважаемый Александр Анатольевич!
Присоединяюсь ко всем , ранее высказанным поздравлениям; крепкого здоровья Вам и всему вашему коллективу!
Успеха в работе, надеюсь и нога у вас получится на хуже приветовской - простой и изящной. Терпеливо ждем и надеемся на успех!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: MAG37 (188.16.97.---)
Дата:   19-01-10 05:00


Мне думается что вариант с головой 18-23 не подходит для старой Ветерковкой ноги Только что закончил переборку ноги - ремонт после поломки На моем В-12 немного (не критично) провернута шлицевая часть вертикального вала Думаю пятнашка требует серьезной переборки ноги А восемнадцать сил выдержит только отдельные ноги И недовольные клиенты не очень поймут Ваши устремления
Думается одним из самых хороших качеств Ветерков является соотношение вес/мощность Значит и поиски своей ниши надо искать в мощности 8-15 л с С началом производства новой ноги можно подумать о другой нише
Все ИМХО

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   19-01-10 05:13

"Для начала - нужно провентировать вопрос - по оснастве и её стоимости.
Эти пидоуроды наверняка всё порежут на металлом и продадут в кетай."
- из меня хреновый лингвист, но, осмелюсь перевести нечленораздельное от Дядь Васи: у Волгаря суеты не было и появилась надежда. Попробовали и нам было хорошо, даже от надежды. И впредь торопиться не надо.
Как говорят япошки - главное сохранить лицо - тут они правы.
Хоку :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата:   19-01-10 16:20

> На моем В-12 немного (не критично) провернута шлицевая часть вертикального вала
Значит вертикальный вал сырой, без термообработки. Самопал. Я видел такие с уже спиральным зубом, а сверху чуть заострённые :)

> "осмелюсь перевести нечленораздельное от Дядь Васи..."
Дядя Вася! Не успел прочитать твой пост, возможно утеряна какая-то важная мысль :( :( Уж-жастно переживаю... :( :( :(
Попробуй писать более политкорректно, или разделяй посты со стёбом-однодневки и со смыслом :) И Ивану легче тереть будет :) :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   19-01-10 16:34



Пресс-формы ДЛЯ ЛИТЬЯ надо выкупить, спи..дить ... итд .- короче не дать уродам порезать на металл, которые разбомбили очередной завод без НАТОвских бомбовозов..
Наверняка отдадут по цене МЕТАЛЛА.
(если конечно не конченныепидары).
Будет литьё - остальное сделаешь.

Мех. обработка при небольшой серии - это не проблема сейчас -ЧПУ полно незагруженных.

Тогда будет- КОМПЛЕТНЫЙ мотор.
Сейчас это - запчасть.(не мне тебя учить)
Спрашивают - МОТОР, а не "головку" от мотора.
На меня - можешь рассчитывать
(есть склад, рем-мастерская, обкаточная ванна на 4 куба воды итд)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата:   19-01-10 19:27


Вот Анатолий Васильевич нашёл 2 экспериментальных винта для Волгаря бОльшего шага.
194х270 и 200х270 (шаг у них 270+25=295..300)

lionbob писал:

> На нынешней лодке обороты 5500, скорость 46,4, винт с шагом
> 240. Всё по максимому.
Насколько я помню два пользователя Волгаря уверенно выскакивают за 40, ты и Sokol. Готов один винт отправить тебе, другой ему.

> Когда вы были в Нижнем с отцом, то я и ваш двухлопастной
> пробовал. Скорость не изменилась, а обороты упали.
Вот один из этих и пробовали. А какие были обороты на нём были помнишь?
Обороты упали - меньше снимаемая с мотора мощность. Т.е. меньшей мощности достаточно для движения с той же скоростью => КПД комплекта выше.

> Но другой винт мне нужен для моей новой лодки, которая пока ещё
> в проекте. И если всё получится, то она будет лёгкой и
> скоростной.
Вот на неё и поставишь новый винт!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата:   19-01-10 21:07

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:

> > На моем В-12 немного (не критично) провернута шлицевая часть
> вертикального вала
> Значит вертикальный вал сырой, без термообработки. Самопал. Я
> видел такие с уже спиральным зубом, а сверху чуть заострённые
> :)

купили в свое время ветерок-8 69 года с "рукой друга", поставили голову В-12, все было нормально 2 сезона, но однажды посередине озера влетели на валун - редуктор цел - отбили перо, шпонка цела (!) - винт подмяли и лопнул вертикальный вал по шлицам. Покупали валы два раза - сворачивает, да охлаждение из-за крыльчаток пару раз прохлопали, сейчас мотор вылеживается:). Хочу летом заказать волгаревскую голову - а вал нормальный в комплекте можно будет взять?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Михалыч (юлл с работы) (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата:   19-01-10 21:23

-А если серьёзно, то лёгкой 20-ки очень не хватает многим горожанам - пользователям презервуаров выходного дня, т.е. последнего из более-менее мобильных размеров ок.360.Все эти импортные тяжеленные 4Т или задушенные 2Т 25-ки и 30-ки - это совсем не то.Единственным мотором в этой нише является Тохатсу-18, и если появится отечественный конкурент ему, да ещё и меньший по весу, то спрос быть просто обязан.А моторесурса таким пользователям хватит за глаза.Я сам не знаю, чем заполнить нишу между имеющимися в наличии 12,5 л.с. и 30.15-шки мне мало, она от 12,5 с правильным винтом на ПВХ недалеко уходит, а вот 20 было бы самое то.И для кастрюль до 4-4,5 м в облегчённом рыбацко-охотницком варианте варианте такой мотор очень нужен.Всё ИМХО, конечно :-))).

+100 Т-18 ну очень тяжёлый :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   19-01-10 22:10

> Вот Анатолий Васильевич нашёл 2 экспериментальных винта

ТОчно-точно, они, родимые. Александр, с удовольствием выкуплю винт 200х270, его-то я и ставил. Если Sokol откажеться, что вряд ли :-), то и второй заберу. Напиши, что мне для этого нужно зделать.

> А какие были обороты на нём были помнишь?

Точно уже не помню, где то в районе 5200. Хорошо помню, что выход на глисс был несколько дольше, но не значительно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата:   19-01-10 23:41

lionbob писал:

> ТОчно-точно, они, родимые. Александр, с удовольствием выкуплю
> винт 200х270, его-то я и ставил. Если Sokol откажеться, что
> вряд ли :-), то и второй заберу. Напиши, что мне для этого
> нужно зделать.

Пиши в почту куда слать, оплатишь только пересылку. За экспериментальные винты мы денехх не берём. Лишь бы в дело пошло!
А я пока Sokol -у напишу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Sokol (---.yota.ru)
Дата:   20-01-10 02:12

Сори, я болею ... дома пастельный режим. Жена вставать не велит.
так что не сразу прочитал.
---
я беру винт однозначно!!!! спасибо что не забываете обо мне.
настоящие други.
Александр, сори что не звоню... у меня трубка на работе, выйду только на сл. неделе.
Поздравляю с юбилеем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-01-10 02:16

Только заметил :-))
КЭБ ЛМ "Волгарь" писал:
"В целом же наша концепция конструкции блока без нагруженного разъёма головки полностью подтвердила свою эффективность."

Слово "наша" здесь не уместно :-))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата:   20-01-10 02:51

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Только заметил :-))
> КЭБ ЛМ "Волгарь" писал:
> "В целом же наша концепция конструкции блока без нагруженного
> разъёма головки полностью подтвердила свою эффективность."
>
> Слово "наша" здесь не уместно :-))))))))))))

Развей тему, перечисли у кого когда так было, интересно почему бросили и т.д. Я с удовольствием выставлю эту информацию на нашем сайте. Можно с фото. Если Kira или кто нибудь поможет будет тоже неплохо.
Для полной полЛИТРкорректности исправлю "наша концепция" на "наш выбор концепции" :) устроит? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-01-10 07:08

Постараюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-01-10 07:37

Мне лень копаться в архиве КиЯ.У Кirы эта инфа должна быть.Знаю точно, что такое решение применялось в начале 70-х годов на "Архимедах" - "Вольво-Пента".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-01-10 07:41

Во, нашёл.С картинками :-)))
http://www.mercury-ms.ru/document/12_2005/02/text01.html
Съёмная крышка водяной рубашки, но не головка.И, вроде, ещё у "Эльджинов" было такое.
З.Ы.Я совершенно не против Вашего решения :-)))).Просто считаю, что профессионал, а тем более конструктор должен знать всё в своей отрасли :-)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   20-01-10 07:44

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Мне лень копаться в архиве КиЯ.У Кirы эта инфа должна быть.Знаю
> точно, что такое решение применялось в начале 70-х годов на
> "Архимедах" - "Вольво-Пента".
>

Да, если о ПЛМ, то были крешенты без раздельной от цилиндра головки. На каме-но это отдельная тема, перечислять воздушники баз съемной головки наверно до утра можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-01-10 07:53

Если не лодочные, то на "Газелях" и сейчас можно видеть :-))
http://autoinform.narod.ru/zmz/shtair.htm
Steyr есть и морской.
Лесснер, Воксхолл, JAP, Лаурин-Клемент, и др.Причём в начале ХХ века.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: b58 (---.112.79.57.pppoe.eltel.net)
Дата:   20-01-10 07:53


еще в довесок...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Spinner (---.static.vologda.ru)
Дата:   20-01-10 08:09

Уважаемый КЭБ ЛМ 'Волгарь'
Мои поздравления Вам...и вопрос...
Как обстоят делас производством недорогих винтов для иномарок, в часности для Т-18? Будут и когда?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-01-10 08:11

Даже наш советский веломотор Д-4 не имел съёмной головки, и было одно кольцо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   20-01-10 08:15

На Д4 ("лысый цилиндр") головки не было, а на фото Д6-там "голова" есть и уплотнялась алюминиевой прокладкой-кольцом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-01-10 08:20

Сорри, не то фото прилепил.На Д-4 можно было свечку рожковым ключом выкрутить :-)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: GoshaG (91.146.49.---)
Дата:   20-01-10 10:16

Александр!
Поздравляю Вас с 7-милетим КЭБ ЛМ «Волгарь».
В Ижевске Ваша продукция пользуется очень большим спросом, но
одночасно сделать конфетку ещё ни когда и ни кому не удавалось.
Вы занимаетесь нужным делом, ну а мы постораемся помочь Вам в Ваших начинаниях.
С уважением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата:   20-01-10 17:33

Спасибо за ссылки и примеры.
Сразу скажу: ссылки на воздушники некорректны, там многое по другому.
А вот Кресчент и Штайер гораздо ближе к нашей конструкции но не идентичны, Мерк в части головки блока видимо тупо слизан с Кресчента (поправьте, если не прав), не рассматриваем.

Штайер - автомобильный 4Т двигатель. Ему не нужны боковые каналы. У него вообще нет гильз. Его аналогом назвать нельзя, не хотите же вы получить блок лодочного мотора полностью "выполненный из высококачественного сплава чугуна", - тяжеловато будет :)))

У Кресчента блок хромированный, лёгкий (у этого Мерка видимо тоже). Безгильзовая конструкция имеет как плюсы так и минусы. В нашем случае самым весомыми аргументами за чугунную гильзу стали её большая механическая надёжность и ремонтопригодность, а так же отсутствие в "нашей орбите" качественного хромирования.

Сначала мы (ещё Е.И.Фишбейн) применили конструкцию типа Кресчента (но с гильзой) на "Салюте-2.5" - залитая гильза с оформлением камеры сгорания алюминиевым литьём, сверху крышка рубашки охлаждения.
Недостатки: капризное литьё, т.к. приходится заливать в алюминиевый блок довольно массивную чугунную гильзу. Технологические ограничения на геометрию продувочных каналов. Ремонт блока заменой гильзы невозможен. Серьёзные недостатки.

Таким путём для сменности гильзы пришли к конструкции гильзы типа "стакан". Технология "мокрая гильза", очень эффективна для охлаждения. Получилось, что крышку рубашки охлаждения можно отливать заодно с блоком. Конечно такой блок не льётся ни в кокиль ни под давлением, потому что не получается извлечь знаки. Литьё по выплавляемым моделям тоже не подошло, т.к. в блоке есть узкие каналы из которых проблематично удалять технологический песок. Почти годится только литьё с песчаными стержнями и полностью подходит литьё по газифицируемым моделям. Как только нашли партнёра по ЛГМ конструкцию утвердили.

Такой вот экскурс в нашу историю :)

Прошу привести аналоги ДВС с "мокрой" гильзой типа стакан в блоке без какой-либо крышки :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: OldShkiper (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата:   20-01-10 20:14

Присоединяюсь к поздравлениям.Пользователем Волгаря пока не являюсь,возможно в будущем,благо В-8 в качестве донора ноги есть:)Линейку мощностей ИМХО можно ограничить 5-10-15л.с,причем для 5-ки использовать половину головы 10-ки на той-же ноге и вес полегче будет.Конечно 1-но цилиндровый мотор не сахар,но на безрыбье...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: ADA_38_rus (---.gprs.bwc.ru)
Дата:   21-01-10 01:17

КЭБ ЛМ, а какие карбюраторы планируете ставить на модели мощностью 6-9,9 сил, Tillotson?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата:   21-01-10 01:23

Александр ! Обязательно буду в этом году !!!!!
Увидимся-поболтаем .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   21-01-10 01:42

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:

> У Кресчента блок хромированный, лёгкий (у этого Мерка видимо
> тоже).

Предпологаю, что у Мерка, если нет гильзы, то скорее всего цилиндр не хромированный, а алюминиевый без покрытия, но сам алюминий упрочен карбидом кремния. (МЕРКОСИЛ)


> а так же отсутствие в "нашей орбите" качественного
> хромирования.
>

Соглашусь. Доводилось видеть хромированные цилиндры отечественного производства, где хром слезал просто "чулком". Причины не понял.
Мне всетаки больше нравится не хром, а никосил (никелирование с частицами карбида кремния). Естественно все это у нас ремонту не подлежит (если не "колхозить" гильзу). А это для нас, привыкших "заправлять одноразовые зажигалки" :-)), не вызывет восхищения.

> Прошу привести аналоги ДВС с "мокрой" гильзой типа стакан в
> блоке без какой-либо крышки :)

Такой конструкции лично я не встречал, но это уже "развитие и конкретизация определения". Станиславу не понравилась формулировка именно в виде: "концепция конструкции блока без нагруженного разъёма головки". Примеры такой "концепции" и были приведены.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата:   21-01-10 01:43

КЭБ ЛМ 'Волгарь'
А с японскими карбами для лодочных моторов Вы не экспериментировали? От 10-15 сил. Думается мне, что для экспериментов их проще и дешевле найти б/у из Владика. Если да -то чем они Вам не понравились? Моё мнение, если мотор станет выше на 3-4 тысячи из-за более дорогого, но не требующего к себе внимания (как например на ямахе-15) карба, то всё равно его купят. Надёжность лучше экономии.
С уважением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата:   21-01-10 01:45

В догон. Именно так поступили в Рыбинске - там в тайгу ставят Микуни 32 или 34 модели. Самая надёжная деталь в снегоходе получилась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата:   21-01-10 02:35

keparik как это в новый двигатель б/у карб. , хоть и японский?
или это только для эксперементов?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата:   21-01-10 02:50

ежу понятно для экспериментов. А в мотор только новьё.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата:   21-01-10 02:54

Карбюраторы ставим Тиллотсон. Некоторые изыскания по удобству их наполнения проводим. Пробуем некоторые другие карбюраторы. Если будет результат - оповещу.


p78-57 писал:

> Предпологаю, что у Мерка, если нет гильзы, то ... (МЕРКОСИЛ)
конечно, но это для меня ничего не меняет.
К "нашему крыльцу" лучше всего подходят чугуниевые гильзы :)))

> Станиславу не понравилась формулировка именно в виде:
> "концепция конструкции блока без нагруженного разъёма головки".
> Примеры такой "концепции" и были приведены.
У нас ведь не строго научный диспут?
Я, естественно, говорил именно о нашей концепции, выделяя в ней главное, предполагая, что собеседники с ней знакомы :) Так вот её аналога приведено не было. А прототипов конечно много.
В конце концов все ДВС похожи :) :)


Я как-то, давно уже, пытался объяснить наш подход к конструкции "Волгаря".
Главное - надёжность заложенная в конструкции. Надёжность, которая обеспечивается на обычном металлообрабатывающем оборудовании с разумным износом. И которая может быть проконтролирована легко и достоверно. И которая не "плывёт" в процессе эксплуатации.
В этом смысле наш выбор концепции "мокрой" гильзы типа стакан в моноблоке без каких-либо крышек оправдал себя. Конструкция Волгаря, кстати, нами запатентована :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата:   21-01-10 03:43

Пузырь67(Весёлый посёлок)

Посмотрел по ссылке - Кресчент 25S. При объеме 333 кубика вес 33 кг и расход 10л/час. Вот к чему надо стремиться. На российском рынке для надувнушек в размере 360-400 было бы "бестселлером" с гарантированным колоссальным спросом и полным отсутствием конкуренции даже со стороны японцев - они в глубоком плену у американских и европейских экологов (мать их)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: may (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   21-01-10 04:58

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:

>
> Главное - надёжность заложенная в конструкции. Надёжность,
> которая обеспечивается на обычном металлообрабатывающем
> оборудовании с разумным износом. И которая может быть
> проконтролирована легко и достоверно. И которая не "плывёт" в
> процессе эксплуатации.
> В этом смысле наш выбор концепции "мокрой" гильзы типа стакан в
> моноблоке без каких-либо крышек оправдал себя. Конструкция
> Волгаря, кстати, нами запатентована :)
>
1) поэтому я ЕГО куплю
2) если есть обращения по поводу карба - надо думать. Когда мне исполнилось 12 лет, мне купили мотоцикл (для деревни) - ММВЗ-3.115 (Макаку:) ) Почти всем моим деревенским корешам через год-два купили такие же - типа детские. Через время они с ГОРАЗДО большим пробегом (я-то только летом приезжал) доставляли ГОРАЗДО меньше проблем, чем мой. В чем секрет? Их отцы ездили на ИЖах, но у каждого стоял под"убитый М-105,106,107. Ребята переставляли с них карбы (типа, старинные) и прекрасно ездили. А я все регулировал свой К 62С- либо заводится с рычага, но не тянет, либо с толкача, но п-р-р-рет!!! Пока мой кореш Колька Киприянов не подогнал мне карб 106-го. Увеличение расхода бенза вроде не почувствовал... Канечна-а-а, и 72-й тогда стоил.... 6, потом 10, 14,16 копеек... Кто ж его замечал... Но надежность работы была однозначно - любой водколодочник:), думаю, выберет надежность в ущерб расходу
3)и, Александр, на ранее заданный вопрос по вертикальному валу - скажите что-нибудь, пжлст

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата:   21-01-10 07:25

посмотрел цену карба.
VM34-560 Mikuni, Япония 3400,00
в принципе не дорого. Я вот о чём подумал, эти карбы прекрасно работают на 2-х карбюраторной тайге. Т.е. Каждый карб работает с цилиндром 250 см.куб. Хватило бы для волгаря вполне. Вопрос только с бензонасосом. Крепёж карба резинкой и хомутом. С размерами только надо мерять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Stalker72 (---.nm-s.ru)
Дата:   22-01-10 03:51

Здравствуйте, прочитал отзывы и коментарии по "Ветерку-15". Подскажите пожалуйста, сколько будет стоить на сегодняшний день мотор, со всеми конструктивными изменениями и доработками.
Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата:   22-01-10 05:00

Где ж Вы тут "Ветерок"-то увидели?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: GoshaG (91.146.49.---)
Дата:   22-01-10 05:11

+++ Где ж Вы тут "Ветерок"-то увидели?++++

Заключены с ОАО "Ульяновский моторный завод" соглашение и пакет договоров для совместного производства мотора "Волгарь-15" на Ветерковской "ноге" под торговой маркой "Ветерок-15". Готовится выпуск опытно-промышленной партии.

Я так понял, "Ветерок" можно увидеть здесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата:   22-01-10 16:15

Страничку "О нас" исправлю в ближайшее время.

> Заключены с ОАО "Ульяновский моторный завод" соглашение...
да, был такой "светлый период". Потом на УМЗ сменили директора и тупо "закрыли" все соглашения :) Это нормально, увы.
"Ветерок-15" был похоронен ещё раз, теперь уже навсегда.
Ещё раз скажу, логика принятия там решений нормальному объяснению не поддаётся.

Бренд "Волгарь" и наше предприятие работает совершенно независимо от УМЗ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Spinner (---.opera-mini.net)
Дата:   22-01-10 17:04

То КЭБ ЛМ 'Волгарь'

Как все таки обстоят дела с винтами применимыми для иномоторов?
Вопрос шкурный-толи подождать или заказывать соласовскую 10"ку, и дело не в деньгах, а ...ну в общем хотца попробовать:-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: kll (92.241.229.---)
Дата:   22-01-10 17:36

И я присоединяюсь к поздравлениям!!! Удачи в продвижении столь нужного нам дела!

зы: при наличии "новой ноги", с удовольствием приобрел бы В20

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата:   22-01-10 22:17

Присоединяюсь к поздравлениям , Вопрос к Баринову , казалось бы наш движок ,ну дороговатенький бог с ним ,но карбюратор зачем вражеский да к томуже и геморный, НЕ НАШ МОТОР , Почему дорого без ноги по сравнению с китайцем с НОГОЙ ?ИНВАЛИД ,С доставкой и с сервисом тоже (мягко зкажем )не все гладко ( особливо в сроках) ДОЛГОЖДАННЫЙ Пытался я купить у вас голову нууууу оооочень долго рожали пока терпелка не сломалась , А вобщем всего то хотелось на него в живую посмотреть да нашей темноте показать ,Не срослось , Хотелось бы чтобы он был НАШ не ИНВАЛИД и т д Линейка моторов которая в мечтах ПОСКОРЕЙ сбылась Иначе прийдет "желтый воин " и будет у нас строить коммунизм ( сколько людей столько и мнений ЭТО МОЕ) УДАЧИ!!! PS прошу принять не как укор , Ждуу ответа

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата:   22-01-10 22:40

Лучше импорт - как правило наши карбы все корявые. А с ногой вообще прекрасно. Какую ногу можно купить за 1000 руб? Так что укор не в тему. Китай- клон. У клона нет будущего. У Волгаря есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата:   22-01-10 23:27

Да руки то у нас нормальные - климат у нас не тот. Пьют много, что бы согреться , вот и результат :о))) Я тоже в этом деле не патриот, но Волгаря бы купил. Раритет уже при жизни. Вот появится задний ход ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата:   22-01-10 23:56

"Волгаря бы купил." СЛАБО? не все так просто, Он долгожданный,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата:   23-01-10 00:05

причем тут слабо. Мне сети ставить - нужен задний ход мотора. Поэтому и не купил. Будет задний ход - сразу куплю волгаря. Вес/мощность вполне устраивает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Stalker72 (---.nm-s.ru)
Дата:   23-01-10 00:21

Прошу извинить, если задел ваше самолюбие. Но не столь принципиально важно, "Ветерок", "Волгарь". Насколько будет хорош и доступен ваш "Ребёнок". Но я не получил главного ответа, сколько будет стоить ваш мотор.
Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата:   23-01-10 02:51

Бешенный писал:

> карбюратор зачем вражеский
Потамучта не знаю качественного отечественного ...

> да к томуже и геморный
Карбюратор безгиморройный. Но для многих непривычный.

> Почему дорого без ноги по сравнению с китайцем с НОГОЙ ?
Такие наши реалии... обсуждать их бесполезно, просто голосуйте рублём Волгарь или Сэйл.

Stalker72 писал:

> сколько будет стоить на сегодняшний день мотор
см. сайт www.Volgar-motors.ru
Мотоголовка - 23990 р., мотор в сборе пока не поставляем.


Spinner писал:

> Как все таки обстоят дела с винтами применимыми для иномоторов?
Ждём ступицу с втулкой. По ней будем делать экспериментальный винт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   23-01-10 03:16

> Но я не получил главного ответа, сколько будет стоить ваш мотор.

Stalker72, как маленький, ей богу. Ты ещё обидься. :-) (шучу, или пытаюсь, по крайней мере.)

В самом первом посте (посту) топикстартера есть ссылка на сайт производителя. Тыкни по ней курсором мышки и перейдёшь на их страничку. Там и тех.характеристики, и цены, и заказать можно, и тет-а-тет вопросы задать.

Пи.Си.: Ну вот, пока нужные клавиши искал... Говорила мне мама: "Учись лучше, сынок, в жизни пригодится." :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Филимон (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   23-01-10 04:59

Присоединяюсь к поздравлениям.

Бешенный писал:

> "Волгаря бы купил." СЛАБО? не все так просто, Он долгожданный,

Не слабо. Да, долгожданный, но дождусь 100%. Для меня соотношение вес\цена\качество оптимальное. Ну а когда выйдет нога,обязательно ее докуплю.

На счет полуфабриката тоже позвольте не согласиться. У многих в гаражах воляются старые Ветерки с убитыми "головами". Вот именно для таких людей важна возможность покупки отдельно головы. Я среди них.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата:   23-01-10 05:10

Автор: Филимон (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 23-01-10 04:59

.... У многих в гаражах воляются старые Ветерки с убитыми "головами". Вот именно для таких людей важна возможность покупки отдельно головы. Я среди них.

+1
Ещё бы эти люди видели его в живую. Когда на нашей водкомоторной станции заходит разговор о некоем "волгаре" - смотрят как на полуумного, думают прикалываюсь , а может даже и перегрелся. Не верят наши люди , что в этом бардаке может родиться , что -то хорошее...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата:   23-01-10 20:50

Считай отпускная 35 + отделу маркетинга 10% + торговая наценка магазина 25% + транспортные 10% ещё забыл = SAIL OTH 15S
Но я все равно хочу Волгарь!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата:   23-01-10 22:14

Автор: Хромоногий Считай отпускная 35 + отделу маркетинга 10% + торговая наценка магазина 25% + транспортные 10% ещё забыл = SAIL OTH 15S
Голосуем рублем Волгарь против SAIL OTH 15S

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Филимон (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   23-01-10 22:21

Проголосовал рублем. Волгарь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: cast (---.opera-mini.net)
Дата:   23-01-10 22:31

: Бешенный мнения по поводу мооросроения
есь перспекивы Волгарь 9,9 и 15 л/с за 30 т,
волгарь 20 л/с за 35 т,
подобие легких 2т моторсич или бийск нос дистанцией и эл. сартером до 50 тыс.
Вот секрет успеха.....
30 л/с в современных реалиях не нужны. уже жрет бенз и еще не едет. на воричном рынке вихрей как грязи и пожилых иномарок натащили....
метла и обь 1 под 20 л/с едет а остальные "советские" под легкими 40 л/с нормально ходят, цельносварной "новодел" от 40 л/с просит.... ..
у иномарок до 8 л/с цена приемлема да и китайцы хорошо продаются (мотивация такая - на 5/л не пойдешь туда где нужна надежнось, ремонтопригоднось и уверенность, цена не очень велика можно и рискнуть взять киайца) - эту нишу не взять.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Связист (95.73.35.---)
Дата:   23-01-10 22:49

может пока нет своей ноги, наладить скуп сломанных ветерков и восстанавливать их ноги в заводских условиях. куча народу не имеют ветерка и не будут брать только одну голову и искать убитый ветер чтоб использовать его ногу(вполне возможно, тоже убитую), хотя вполне могут взять все готовое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата:   23-01-10 23:03

Нога с Ветерка проблема , поздавали их в цветмет Вопрос в другом. Читайте выше

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата:   24-01-10 02:28

Кому нужна нога, тот ее найдет без особых проблем я думаю. Я вот покупал 3 ветерка: первый-8М, за 4000, второй 12, но переделан под М, 4500, и третий неисправный на запчасти из за ноги за 1000. Причем у нас нет ни рек крупных ни водохранилищ. Но по 3000 я могу ветерков с исправными ногами набрать хоть десять.
Так что нога - дело десятое. Вопрос в другом - на сколько вообще конкурентоспособен Волгарь. В России вполне, особенно если брать мотоголовку и ставить ее на ногу, которую в перебранном виде за трояк найти легко. А вот вариант готового мотора из магазина по цене будет равен Саилу. По качеству не знаю, но китайские подшипники например лучше наших уже года 3, так что - темный лес. Так что в активе Волгаря вес и ремонтопригодность, у Саила - задний ход. Ну и конечно чуство патриотизма тоже за Волгаря.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата:   24-01-10 05:09

А тем временем в мире произошло 2 важных для нашей темы события. Пришёл финансовый кризис," Голову "Волгаря могу купить, заплатив 23990 и пересылку из Ульяновска в Москву Голову а не мотор . Ссылка в почте если интересно . Ваша цена на наш конструктор просьба озвучить. а вообще тема шире читаем выше

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-01-10 05:22

Бешенный писал:

> А тем временем в мире произошло 2 важных для нашей темы
> события. Пришёл финансовый кризис," Голову "Волгаря могу
> купить, заплатив 23990 и пересылку из Ульяновска в Москву
> Голову а не мотор .
+++Смех смехом, а так хочется что-то подобное "кресченту-25", чтобы и ехала 25ка, и таскать 33кг. Поэтому если сделают комплектную "разогнанную" 30килограммовую 20ку с реверсом и немозгофакерным карбом - меня это заинтересует, если не уйду из гондольеров.

Ссылка в почте если интересно .
+++Да, по этой ссылке и глядел осенью, когда смотрел на Тох-50. Но из реальных предложений (ну не люблю я отправлять деньги по договору, а потом пытаться вернуть их обратно), где можно потрогать и сразу купить мотор, нашел только в марионе за 140тыр.

Ваша цена
> на наш конструктор просьба озвучить. а вообще тема шире читаем
> выше
+++В смысле? Я не хочу ничего конструировать :) Я лишь говорил, что "суслик есть", и его можно потрогать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата:   24-01-10 06:17

Бешенный
Откуда у Вас такие ценники? Это, по моему, какая то замануха. Они в Японии в полтора раза дороже! НЕ ВЕРЮ!!!

Илья-1000 Двадцатка с таким весом была бы многим интересна. Только с реверсной ногой не будет она такого веса, плюс еще румпель надо удлинять, плюс мелководное устройство. В итоге мотор по весу приблизится к Тох-18. Ну это не самое важное. Самое важное - цена вопроса. Если удастся ее удержать на уровне Китая - спрос будет неплохой. Он и так, судя по первому посту Баринова неплохой. Причем имеется нехилый рост (в условиях кризиса!!!).
А 18-20 коняшек будет интересно не только гандольерам. У нас достаточно много метл по районам, да и по России многие "пресноводные" рыбаки пользуют небольшие лодки и им не нужна особая мореходность или грузоподьемность. Поднимает двоих и 100 кг груза - большего и не надо. Многие на ветрах12 гоняют и им хватает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Obskoj (---.125.73-249.xdsl.ab.ru)
Дата:   25-01-10 18:19


Может не в тему. Но вроде тоже итог 2009. Состояние мембраны бензонасоса после ~200л. топлива.
Признаки негерметичности мембраны проявились еще в середине сезона. Дохаживал, периодически подкачивая топливо.
Александру: запасные мембраны получил, большое спасибо. Оплата, надеюсь, дошла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата:   26-01-10 10:43

Obskoj писал:

> Может не в тему. Но вроде тоже итог 2009. Состояние мембраны
> бензонасоса после ~200л. топлива.
> Признаки негерметичности мембраны проявились еще в середине
> сезона. Дохаживал, периодически подкачивая топливо.
Отчего же, очень даже в тему. Последствие обращения с безпоплавковым карбюратором как с поплавковым.

Мембрана бензонасоса рвётся не в процессе работы двигателя, а при попытке продавить грушей запорный клапан карбюратора.

Мембрана бензонасоса находится в топливном тракте после груши, но перед запирающим клапаном карбюратора. С одной стороны у неё топливо, с другой воздушная полость соединённая с картерным объёмом. Перепады давления на ней при работающем двигателе в 5-10 раз меньше, чем при давлении на грушу "от души".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Obskoj (---.125.73-249.xdsl.ab.ru)
Дата:   26-01-10 11:27

Оно, конечно можно и на нерадивого пользователя списать. И я это не исключаю. Но думается мне, не все так просто. Смотрю на характер повреждений и думаю, что вызваны они повышенной нагрузкой на мембрану во время работы. А нагрузка повышена из-за нехарактерной роли карба на этом моторе-топливо приходится "тянуть" на большую высоту. Подними бак на уровень карба и мембрана была-бы цела. Потертости вне зоны разрыва свидетельствуют о том же.
При "давлении на грушу от души" повреждения были бы равномерны по всему периметру, а не в зоне максимальных ходов мембраны в рабочем режиме.
Не претендую на истину, но, может стоит задуматься?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Obskoj (---.125.73-249.xdsl.ab.ru)
Дата:   26-01-10 12:09

Я тут подумал, а ведь проверить то просто! Вставил новую мембрану в карб, даванул грушей со всей дури и выложил фото драной мембраны на форуме. Слабо? Я и сам мог бы... дык новых у меня только две, на сезон 10 года впритык.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата:   26-01-10 12:22

Obskoj писал:

> Оно, конечно можно и на нерадивого пользователя списать.
Скорее на наш менталитет. По себе знаю, сначала давишь, а потом думаешь, почему не сработало. Не далее как сегодня утром в -30 машину так заводил, пришлось аккумулятор на подзарядку таскать :)

> Смотрю на
> характер повреждений и думаю, что вызваны они повышенной
> нагрузкой на мембрану во время работы. А нагрузка повышена
> из-за нехарактерной роли карба на этом моторе-топливо
> приходится "тянуть" на большую высоту.
От высоты на которую приходится поднимать топливо амплитуда колебаний мембраны бензонасоса только уменьшается, т.е. ей работать становится комфортней. По этой причине м.б. недостаток топлива, но это проверено на каждом моторе. При испытаниях у нас бак ниже мотора примерно на метр.
Только избыточное давление от груши.

> Не претендую на истину, но, может стоит задуматься?
Думаем...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Obskoj (---.125.73-249.xdsl.ab.ru)
Дата:   26-01-10 13:57

> Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
> Дата: 26-01-10 12:22
Не спится, однако?
> Скорее на наш менталитет
А превращать пользователя в многорукого Шиву, заставляя исполнять инструкцию Учителя по запуску, это чей менталитет? Индийский, что-ли?
> ей работать становится комфортней
А вот интерсно, как у других пользователей, кто сжег 200 л топлива и более?
___
Александр, поздравляю с 7-летием фирмы. Show must go on... (.F.M.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата:   26-01-10 15:04

Obskoj , назови сложную технику к которой не надо читать и исполнять инструкцию?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Obskoj (---.planetsky.com)
Дата:   26-01-10 16:00

>Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
>Дата: 26-01-10 15:04

>Obskoj , назови сложную технику к которой не надо читать и >исполнять инструкцию?
Ну никто и не против читать и исполнять. Только это должно быть выполнимо. Хочешь пример? Мой товарищ может заполнить карбюратор, вытянуть подсос, завести, включить передачу и поехать действуя о д н о й рукой. Все по инструкции. Назвать марку? Действуя по инструкции к Волгарю иногда нужно т р и руки. Ну ты же сам все знаешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата:   26-01-10 16:22

Добавлю в копилку размышлений: на ранних "Буранах" (это снегоход такой), в конце 70-х годов стоял тоже беспоплавковый карбюратор с встроенным бензонасосом, не слышал там про такие проблемы, хоть задавись грушей. Так что ничего невозможного нет))) ОТсюда мораль: или не тот материал мембраны, или конструктивно неверный режим работы, или одно из двух))) Понятно, что волгарёвский покупной, не совсем предназначен для ПЛМ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Андрей Н-Кузнецк (---.kuzbass.net)
Дата:   26-01-10 16:27

Автор: Obskoj (---.125.73-249.xdsl.ab.ru) А вот интерсно, как у других пользователей, кто сжег 200 л топлива и более? Я сжег намного более 200 литров , с максимальных бывает срывается , тоже грешу на карб ., но не разбирал , диафрагму не смотрел . Сразу вопрос к КЭБ ЛМ 'Волгарь' есть в наличии диафрагмы хотелось бы заказать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата:   26-01-10 21:22

Андрей Н-Кузнецк писал:

> КЭБ ЛМ 'Волгарь' есть в наличии диафрагмы хотелось бы заказать.
Ожидаем в феврале. Можете пока заказывать неспеша.

В прошлой поставке заказали 50 шт., кончились, сейчас ждём ещё 150. Надеюсь всем хватит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: medvn (77.240.147.---)
Дата:   26-01-10 22:09

Предупреждали меня о срывах сроков поставки, но как всегда надеялся на лучшее. Оплатил в ноябре, обещали поставить в январе. Причём 10 дней назад подтвердили соблюдение сроков.
Сейчас получил письмо :"Здравствуйте, Владимир!

У нас произошла задержка с карбюраторами, в этом месяце отгрузить не
получится, срок поставки февраль."

Что-то не видно нового подхода к продажам. Не соблюдение всех пунктов договора поставки очень плохая черта.
PS А если кто в судебном порядке пени насчитает за просрочку поставки?
PPS в качество пока верю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: аркадий34 (---.avoid-mail-from-theese-hosts.sprintnet.ru)
Дата:   27-01-10 02:17


Мысль такая: если проблемы из-за мембранны и из-за нехватки её производительности заглушить канал через который идёт разряд на мембранну соотвественно на ней останутся работать только клапана и в шланг перекачки через тройник врезать обычный бензонасос например ветерковский. Тогда пох как на грушу давить, и производительность выше, и может быть воздушные пузырики докучать перестанут. Как думаете что нибудь получится?
ПС пока мембранна не порвётся эксперементировать не буду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: p78-57 (---.178-66-159-33.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   27-01-10 07:38

Не понял зачем тройник и куда его врезать? Мне думается, что ветерковский бензонасос можно попробовать врезать просто до карба Последовательно). Но при этом на штатную диафрагму насосной секции карба все равно будет воздействовать давление, создаваемое грушей. Можно при этом попробовать заменить штатную диафрагму карба на самопал, изготовленный из армированной резины типа такой, как применяется для изготовления диафрагм ветерковского бензонасоса. При этом (при установке дополнительного бензонасоса) даже повторять лепестки - клапана не обязательно, поскольку эти клапана нужны только при работе штатной насосной секции карба. Кстати, некоторые модели карбов тиллотсон комплектует диафрагмой не из такой "лакоткани", а из армированной резины по типу нашей в бензонасосах ПЛМ, но несколько тоньше.

Если действительно штатную диафрагму можно порвать давлением, создаваемым грушей, то я не понимаю что мешает поставить дополнительный предохранительный клапан в обратный клапан груши (по типу предохранительного и "вакуумного" клапанов пробки радиатора),который не даст сождать критического давления. Но если диафрагмы в Ирландии заказывать и по полгода ждать их доставки, не думая, что за это время можно не только сделать высечной штампик, но и его износить, изготовив запас диафрагм на сто лет вперед, то тогда канешна...
Про издевательства над всеми составляющими уравнения Бернулли (потери положения (перепад уровней карба и бензобака), трения (длина шланга), местные потери (изгибы, расширения, сужения)), применительно к системе подачи топлива в этот Тиллотсон, который обычно ставят в "обнимку" с бензобаком, уже писал весной после проблем на питерских обкатушках.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Obskoj (---.125.81-151.xdsl.ab.ru)
Дата:   28-01-10 00:48

> Не понял зачем тройник и куда его врезать?
В шланг перекачки, оттуда брать разрежение для привода ветерковского бензонасоса.
> изготовив запас диафрагм на сто лет вперед
А если их еще и "барыжить" по цене ирландской лакотряпки, то можно будет обеспечить себя деньгами на сто лет вперед :)
А вот предохранительный клапан, лучше расположить над карбом. Убиваем двух зайцев:
1. Хоть как-то решается проблема заполнения карба топливом - нажатием на грушу выдавливаем воздух из топливной магистрали. На ходу, нажатием на грушу, удаляем воздушные пробки (пузырьки).
2. Разрушительное для мембраны избыточное давление уйдет через клапан. Хотя, если делать мембраны из нормального материала, то этот пункт не нужен.
Недостатки вижу следующие: дренаж за борт, клапан начнет травить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: p78-57 (---.178-66-153-197.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   28-01-10 01:26

Obskoj писал:

> > Не понял зачем тройник и куда его врезать?
> В шланг перекачки, оттуда брать разрежение для привода
> ветерковского бензонасоса.

+++ Понял. Поначалу мне, с дуру, показалось, что тройник в бензопровод. Отсюда и глупый вопрос.
Кстати, поразмыслив, думаю, что при установке дополнительного бензонасоса и глушении импульсного канала, можно штатную диафрагму насосной секции Тиллотсона просто выкинуть.


> Недостатки вижу следующие: дренаж за борт

+++ Только поэтому не предложил этой идеи. За борт - вообще не вариант. Я хоть и не шибко "зеленый", но тоже был бы против. Вариант "обратки в бак" (как на дизелях и некоторых автокарбах) наверно несколько громоздок, но в принципе возможен.
Мне видится конструкция примерно такой: входящий штуцер груши имеет обратный клапан тарелка которого выполнена в виде кольца. А в центре клапан с тарелкой и пружиной в другую сторону. Такая конструкция позволит сделать это компактно.
Вариант с заменой материала диафрагмы на более прочную (армированная резина как на бензонасосах наших ПЛМ) наверно даже проще.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата:   28-01-10 02:00

Вы совершенно правы. Такие варианты рассматривались.
1. Замена бензонасоса на ветерковский. Проблем не вызывает. Диафрагму бензонасоса выкидываем или пусть будет в любом состоянии. Переворачиваем клапанную перегородку чтобы заглушить канал пульсации штатного бензонасоса. Пульсацию для ветерковского бензонасоса берём из шланга перекачки.
Проблема заполнения карбюратора перед первым пуском остаётся.

2. Защитный клапан. Врезаем тройник между фильтром и карбюратором в верхнюю точку. От него ведём дренажный канал в трубку перекачки конденсата. В дренажный канал врезаем клапан, например подпружиненный шарик упирающийся в резиновое колечко. Если всё правильно настроено, то при надавливании на грушу воздух стравливается через дренажный канал и остаётся заполнить топливом незначительный объём собственно карбюратора.
Проблемы: настраивать стравливающий клапан нужно на малое значение - тонкая настройка и слабое запирающее усилие. Возможно попадание мусора и неполное закрытие клапана. Нельзя проконтролировать наполнение не снимая кожуха. Следовательно возможно полное заливание нижнего или обоих цилиндров если качать долго.
Как вариант, можно подпружиненный клапан заменить на ручной, выведя кнопку наружу. Остаётся проблема контроля заполнения.


3. Требовать от пользователя вносить изменения в грушу (или применять только нашу) мы не можем.


p78-57 писал:

> некоторые модели карбов тиллотсон комплектует диафрагмой не из такой "лакоткани",
> а из армированной резины по типу нашей в бензонасосах ПЛМ, но несколько тоньше.

Не могли бы Вы указать точную модель такого карбюратора?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: may (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   28-01-10 05:24

3. Требовать от пользователя вносить изменения в грушу (или применять только нашу) мы не можем.

Да-а, нонешние груши по качеству - расходный материал, если только Волгарю этот "входящий штуцер" наладить выпуск в комплекте с головой:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: аркадий34 (---.avoid-mail-from-theese-hosts.sprintnet.ru)
Дата:   28-01-10 06:20

Вчера заводил, заводил умышлено и на ноге поэтому обошлось без прожённого ковра, заполнение карбюратора смесью довольно проблемотично (может потому что навыка нет) шланг прокачал до штуцера воздуха нет подсоединяю шланг к мотору и... (по мануалу 3-4 качка грушей?!) жму слегка очко играет чтобы мембранну не повредить, а она не давится (по крайней мере слегка) после понадобилась третья рука (одна удерживает мотор, вторая-стартер, треья двумя пальцами жмёт на грушу) и дёргаеш и дёргаешь и дёргаешь как только топливо пошло по шлангу между фильтром и карбом сразу раздался "чих" точнее хлопок убрал "подсос" завёл с одного рывка, сразу загушил (скорее от не ожиданности) потом завод с одного рывка.
Вывод: надо усовершенствовать метод заполнения. Я вижу только два варианта:
1 Стравливающий клапан непосредственно перед карбюратором (вариантов много от А до Я)
2 Сделать как писал вчера и на "дурака" жать на грушу пока воздух не стравит через дозирующую систему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: p78-57 (---.178-66-136-32.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   28-01-10 06:27

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:


> p78-57 писал:
>
> > некоторые модели карбов тиллотсон комплектует диафрагмой не
> из такой "лакоткани",
> > а из армированной резины по типу нашей в бензонасосах ПЛМ, но
> несколько тоньше.
>
> Не могли бы Вы указать точную модель такого карбюратора?

Могу, но они, к сожалению, вероятно не подойдут на волгарь, так как расчитаны на движки меньшего объема: Tillotson HS 175 D(L),(G),(E),(F). А аналогичный карб Tillotson HS225 B шел с диафрагмой из лакоткани. Сама диафрагма тоже не подойдет. Но сам факт, что Тиллотсон применяет и другие материалы для качающей диафрагмы...
Кстати, Walbro, на карбы WG9, например, ставит качающие диафрагмы из армированной резины, а как запчасть, эту диафрагму поставляет из лакоткани.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: аркадий34 (---.avoid-mail-from-theese-hosts.sprintnet.ru)
Дата:   28-01-10 06:55

p78-57 прав если бы была мембранна из более эластичного материалато при наддавливании на грушу "на дурака" она не рвалась бы , а принимала бы форму камеры разряда. Соответственно имела бы больший ход при импульсах картера и большую производительность.
т.е. вариант № 3 : Заменить мембранну на более эластичную.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: Д.З. (---.192.233.207.nat.atknet.ru)
Дата:   07-03-10 03:12

Что могу сказать, лично мне интересен надежный и не дорогой мотор, т.к. "мировой экономический кризис" по моему финансовому состоянию ударил сильно (так уж получилось, а причины не имеют к теме отношения) я могу, конечно, купить мотор иностранного производства, но не буду, я не могу себе этого теперь позволить.
Поэтому волгарь мне интересен, как один или два из 2-х моторов для казанки 5м2.
Максимальная скорость и мощность не так важна, как надежность при эксплуатации на воде, а 2 мотора на транце надежней, чем 1. Использовать лодку приходиться регулярно (остался дом от деда на острове в дельте реки) и мотора, ветерок-8э, мне достаточно в 90 % случаев.
Но бывают ситуации, когда 2-й мотор необходим, например - выезжая на открытие охоты на острова, мы с другом закинули 2-й ветерок в лодку (нет на него документов, а на открытие охоты инспекций (ГИМС, пограничники и т.д.) в том районе очень много), там он и пролежал до конца поездки (слава богу), а водичка там соленая и течение приливное, такое что на веслах против него не выгрести и ждать пока оно не ослабнет и не повернет несколько часов неохота, не дай бог еще и ветерок свежий дунет... Разные случаи бывали и Ветерки ломались и Нептуны и Вихри и "Ямы" с "Сузами". Любой мотор может сломаться!
Возвращаясь к теме, добавлю, что использование одного мотора Волгарь-15 для близких поездок с 1-2 людьми на борту вполне устроит по скорости движения, 70-80 % использования мотора у меня, когда лодка не загружена и я в ней один. Подвесить второй мотор при большей загрузке лодки и/или при увеличении дальности поездки вполне подходящий вариант, при использовании дистанционного управления моторами. 2-е "ноги" для Ветерка у меня уже есть, скоро наверно и 3-я появится, так что 1 "голова" Волгаря с документами для регистрации, мне интересна уже сейчас в пару к 8-ке.
Напрягает больше всего "долгожданность" мотора и отсутствие реальных пользователей мотора у нас, чтоб самому оценить его на воде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Итоги 2008-2009 гг
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата:   10-04-10 06:06

Разрешите представиться.
Я гуманитарий, в технике мало что понимаю, но очень её люблю. И она меня тоже, иногда... любит.

Уважаемый (действительно уважаемый) г-н Баринов задумался о версии "спорт".
Я всеми пятью оконечностями своего за. Более того, с этого варианта и надо было начинать. Хотя бы 18 сил на винте. Это заявка Ваших амбиций, заявка на превосходство над обстоятельствами, китайцами и нерадивыми отечественными производителями. Проблемы с ресурсом ноги должны были решаться кардинально - разработкой новой ноги.
В период с 2006г. по 2007г. Ваше "товарищество" разрабатывало мотоголовку, а с 2007 по настоящий момент Вы теряли время.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru