|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:58:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:58:24 |
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 12-01-10 23:31
Три года назад мне предложили принять участие в строительстве катера АМг длиной 8 м. Проект был питерский. В питере на тот момент было построено несколько корпусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 12-01-10 23:33
Проект мне показался интересным, да и время у меня было. На фото конечный результат нашей работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 12-01-10 23:42
Постройка катера производилась ранней весной, а работа с алюминием требует тепла, по отраслевым стандартам судостроения - не менее плюс 10 градусов Цельсия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 12-01-10 23:46
Работа началась с изготовления шаблонов днища, бортов, транца и многих других частей "корабля". Шаблоны изготавливались из пластиковых листов больших размеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 12-01-10 23:53
По шаблонам делался раскрой на днищевых листах, листы резались электротурбинкой стальными фрезами, это довольно быстро. Заготовки днища заранее сваривались по длине и укладывались в стапель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 13-01-10 00:00
Снизу листы к стапелю прикреплялись с помощью биметалических пластин (скатанные вместе АМг и нержавейка). Из за ограниченности помещения продольные реданы укладывались до укладки листов днища, они видны на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 13-01-10 00:04
Носовой подъём днища сделали вручную, то есть скорее вножную, прыгали на листах придапая им нужную форму до укладки в стапель. Данный метод на первый взгляд примитивный на деле даёт неплохие результаты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 13-01-10 00:08
Прикрепляя листы к стапелю нужно внимательно смотреть их положение в стапеле, даже небольшой перекос тут недопустим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 13-01-10 13:25
Вот фото с кормы. На следующих корпусах от крепления листов биметалическими планками мы отказались, стали приваривать к обшиве небольшие рымы и притягивать их гнутыми шпильками к раме стапеля. Такой метод позволяет обеспечить некоторую свободу листам обшивы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 13-01-10 13:31
Фото килевой линии. При постройке подобных корпусов необходимо очень тщательно подойти к геометрии раскроя. Современные электронные программы позволяют довольно эффективно это делать. В нашем случае проектировщиком были допущены досадные ошибки, правда не фатальные, но крови пришлось попортить много, особенно при сборке скуловой линии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 13-01-10 21:38
Для постройки был приобретён сварочный аппарат фирмы ESAB Origo TIG 3000i. Аппарат довольно неплохой, наверное идеальный сварочник для этого строительства. До 300 А тока, охлаждаемая горелка, изменение частоты тока и многое другое. Для постройки ещё бы не помешал сварочный полуавтомат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 13-01-10 21:46
Установка бортов. Обшива бортов вырезалась и заранее сваривалась. Борт предварительно загибался в носовой части и устанавливался на стапель. Сложно было вести стыковку борта и днища особенно в носовой части. Снизу из-за обилия шпангоутных рамок не видно было линии скулы, а сверху правильность кривизны невозможно было отследить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 13-01-10 21:53
Борта и днище уложены. При резке заготовок бортов и днища надо учитывать, что бы поперечные швы на пересекались, рассрояния между "соседними" швами не менее 100 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 13-01-10 22:00
Anderson64 писал:
> Для постройки был приобретён сварочный аппарат фирмы ESAB Origo
> TIG 3000i. Аппарат довольно неплохой, наверное идеальный
> сварочник для этого строительства. До 300 А тока, охлаждаемая
> горелка, изменение частоты тока и многое другое. Для постройки
> ещё бы не помешал сварочный полуавтомат.
ДА, сварочних классный! Профи-ый, сколь он нынче стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 13-01-10 22:04
При выборе метода постройки нужно учитывать тот факт, что постройка катера в кондукторе подразумевает приварку к наружной лицевой поверхности корпуса множества вспомогательных деталей. Прихватки потом счищаются, но восстановить первоначальный вид поверхности металла практически невозможно. Такой метод постройки корпуса требует его последующей окраски. Но тут возможны варианты с кондуктором, например кондуктор только на днищевую часть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 13-01-10 22:07
Барин, три года назад он стоил 168 т. вместе с телегой, но не забудь что хоть Владик город нашенский, но дилеры дерут за доставку не по детски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 13-01-10 22:20
Установлен продольный бортовой и частично днищевой набор. Будете смеяться но это весь продольный набор этого восьмиметрового корпуса. Поперечного набора не предусмотрено его роль выполняют декоративные переборки. При ознакомлении с проектом я сначала поверить не мог, что набор в нормальном понимании этого слова на этом корпусе отсутствует. Днище держат в основном продольные реданы, а борта на двух жиденького вида уголках. Но предоставленные заказчиком фото убедили меня что это не глюк, тем более по такой системе были построены несколько корпусов у нас и за рубежом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 13-01-10 22:26
Установка носового листа. Пожалуй одна из самых сложных работ на этом корпусе. Вырезать по шаблону согнуть на гибочном станке и установить так, чтобы на возникли бухтины и ямы в районе сварных швов было сложно, пришлось несколько раз пороть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 13-01-10 22:50
К транцу заранее была приварена подмоторная ниша и часть кормовой палубы. После сварки транцевый лист был отрихтован (выпрямлен) только после этого он был установлен на своё место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 14-01-10 00:22
Как интересно вы избавляеетесь от "напряга" в швах? Таких ,например как на носу или с большим радиусным изгибом.
Интересуюсь ,чисто для своего опыта..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 14-01-10 23:21
Барин писал:
> Как интересно вы избавляеетесь от "напряга" в швах? Таких
> ,например как на носу или с большим радиусным изгибом.
>
> Интересуюсь ,чисто для своего опыта..
Барин немного потерпи, скоро и до этого дойдём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 14-01-10 23:26
После установки транца установили форпиковую (носовую) переборку. Далее окунторовали (подрезали) верхнюю кромку бортов по разметке кондуктора. После этого начали застилать палубу бортовых протопчин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 14-01-10 23:32
Вид на установленную палубу снизу. Палеба выходит за контуры борта около 30 мм. для крепления привального бруса. Сварочный шов прячится под привальный брус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 14-01-10 23:39
Вид на носовую переборку снизу. Палуба на катере по проекту без седловатости, то есть с борта на борт прямая без подъёма. Что бы сохранить горизонтальность палубы с учётом сварочных деформаций, центральную часть её приподняли по отношению к борту, после установки бортов палуба "села". На снимке видно подъём палубы к ДП (диаметральной плоскости).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 14-01-10 23:57
Показан сварочный шов на борту. Листы стыковались на "земле". Технология стыковки листов такова: прихватываются между собой листы с расстоянием между прихватками примерно 60 - 80 мм, прихватки примерно по 10 мм. Листы переворачиваются и между ними поперёк (или чуть наклонно) будущего шва перпендикулярно листов устанавливаются на прихватки планки примерно 50 х 200 мм на расстоянии 100 - 150 мм. Далее шов между планками заваривается. Планки держат листы не давая образоваться "домику" в районе шва. Далее листы переворачиваются, если есть провар на обратной стороне, он удаляется, шов проваривается. Листы снова переворачиваются, удаляются планки и шов доваривается в районе снятых планок.
Вот такая карусель. На фото видны следы снятых планок. Это один из многих методов борьбы с неровностью на конструкциях из АМг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 15-01-10 00:04
Сборка в специальном кондукторе кормовой палубы. Кондуктор представляет из себя мощную стальную замкнутую раму с плоским основанием. Талреп (винтовой прижим) служит для плотного прижатия привариваемого уголка к полотнищу палубы, во время приварки набора коробление палубы исключается, она зажата талрепом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 15-01-10 00:09
Дальнейшая прихватка набора в кондукторе. Использование кондуктора позволяет избежать бухтиноватости и ям на палубе. Палуба собирается "лицом" в низ.
Под коленкой сварщика виден шов и следы от вспомогательных планок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 15-01-10 00:17
Вид на кормовую палубу с носа. Лист внизу на крою кормовой палубы - это временная жёсткость, служит для установки кормовой части надстройки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 15-01-10 23:58
Начало установки бортовых стенок надстройки. Боковые стенки надстройки были изготовлены заранее по схеме подобной изготовлению кормовой палубы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 16-01-10 18:20
Крыша надстройки, вид с низу. При постройке температура в помещении была примерно 5 - 10 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 16-01-10 18:30
Установлены гнутые листы на лицевой части надстройки, так же видны - горелка, маска и небольшая алюминиевая кувалда, очень нужная вещь в строительстве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 16-01-10 18:59
Здесь хорошо видны места рихтовки борта. После сварки скулы образовались сварочные деформации и борт пошёл волнами между шпангоутами кондуктора, к которым он прикреплён. Для натяжения обшивки бортов применяют рихтовку. В местах бугров зачищают металл металлической щёткой а затем электрогорелкой наносят на нём холостые штрихи. Рихтовка процесс творческий, нужно брать и пробовать. После остывания металла его ведёт, для окончательного выравнивания аккуратно пробивают алюминиевой кувалдой. В процессе постройки рихтуют несколько раз, предварительная рихтовка служит для правки некоторых элементов конструкции, основная говорит сама за себя - рихтуется вся конструкция, и окончательная рихтовка производится после установки последних элементов конструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.65.81.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 16-01-10 19:55
Спасибо за Ваш отчет много полезного подсмотрел :)
Проэкт для меня интересен тем,что профилирование листа практически
отсутствует!
А насчет рихтовки успокоили.(без кувалды и зубила ....)
Какие толщины листа использовались в проэкте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 17-01-10 20:32
На фото корпус стоит на кильблоках. Днищевые реданы приварены на прихватки, по килю уголок заварен сплошником.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 17-01-10 20:33
То же самое, вид спереди. Начинается очень интересная работа по правке линии скулы. При сборке в кондукторе линию скулы целиком увидеть невозможно, вот поэтому приходится убирать огрехи сборки. В местах затяжки или бугров скуловой стык режется, поправляется и заваривается снова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 17-01-10 20:41
Вид на корпус сбоку, хорошо видны зачищенные места, где стояли вспомогательные планки крепления обшивы к кондуктору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 17-01-10 21:03
Вид сзади, видны кормовые площадки сбоку мотора. Начинается основная рихтовка корпуса. Она начинается с днища. В первую очередь выравнивается киль, потом реданы. Рихтуются они в основном кувалдами обязательно через прокладку АМг 15-20 мм толщиной, что бы исключить образование выбоин в местах ударов. Далее выравнивается днище, тут сначала надо греть горелкой, а затем после остывания придавать металлу требуемую форму с помощью кувалдочки, в некоторых местах приходится повторять операцию несколько раз. После рихтовки днища приступаем к рихтовке бортов. Сначала выравниваем бортовые угольники, а затем обшиву борта, операция схожая с выравниванием днища. На данном корпусе больше рихтовки потребовалось на кормовой части корпуса, где много плоских поверхностей. Это нормальное явление, на гнутых частях металл "ведёт" намного меньше.
Относительно рихтовке разных толщин металла, труднее всего рихтовать более тонкий металл. Тройку тяжело рихтовать, двойке после сварке очень трудно придать ровную поверхность, почти невозможно. На четвёрке - пятёрке, чуть проще работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 17-01-10 21:14
Основная рихтовка нужна для того, что бы при установке деталей насыщения внутри корпуса, корпус держал нужную форму. После установки деталей к некоторым элементам корпуса добраться будет проблематично или невозможно. Если установить переборку в "кривой" корпус, эта кривизна останется, и корпус будет испорчен.
Рихтовка сложный процесс, при непонимании процессов рихтовки можно испортить корпус. По трудоёмкости её можно сравнить с процессом постройки корпуса, это горячая работа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 17-01-10 21:22
Ну вот рихтовка закончена. Допуск при этом был такой - на приложенной к плоской поверхности метровой линейке в любом направлении неровность металла не должна превышать одного миллиметра, повторюсь, корпус шёл под окраску и шпаклёвку.
Ну вот начинается процесс установки внутреннего насыщения. насыщение состоит из квадратных труб АМг, очень удобный материал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 17-01-10 21:25
Фото на кормовую часть корпуса. Виден настил кормовой каюты.
Еще раз про рихтовку, можно сравнить этот снимок с предыдущим по количеству зачищенных полосок под рихтовку на бортах и днище, на корме их значительно больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-10 21:26
"листы резались электротурбинкой стальными фрезами"
Можно поподробнее про данный девайс?
Я для рихтовки использую БРМ (большой резиновый молоток)
Вмятин и характерных "отпечатков" не оставляет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 17-01-10 21:40
Водяной писал:
> "листы резались электротурбинкой стальными фрезами"
> Можно поподробнее про данный девайс?
>
> Я для рихтовки использую БРМ (большой резиновый молоток)
> Вмятин и характерных "отпечатков" не оставляет.
Турбинок использовалось несколько разной мощности. Резали металл в основном "советскими" фрезами из спец стали, они продаются в магазинах. При резке армированными кругами во первых намного меньше скорость резания, во вторых абразив круга вкрапляется в металл и попадает в сварочную ванну, что не очень хорошо.
Насчёт БРМ, при рихтовке кроме той кувалдочки, что попалась на фото были экземпляры и поболее - 5 кг, 10 кг, 15 кг. Я сомневаюсь что при ударе кувалды в 15 кг, резина с неё не слетит, да и смысл с этой резины, она смягчает удар. При рихтовке большими кувалдами бьют по площадям, для этого и нужны АМг прокладки, чтобы распределить удар по площади.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 17-01-10 21:53
Примерно определены иллюминаторы, окончательный их размер будет определён только при их установке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 17-01-10 22:31
И гибочный станок на 2 метра гиба. Без данного оборудования данный проект вряд ли состоялся. Количество рубленных и гнутых деталей на этом проекте достаточно большое.
В миф о том что можно сделать красивую лодку на коленке я не верю. Да делал сам на коленке, но ничего особо замечательного из этого не получалось и наоборот, при использовании оборудования получаются неплохие вещи за которые потом не стыдно. Конечно у каждого свои возможности, но строить лодки при желании нужно в любых условиях, особенно если свербит где то в задней части тела.
Данная тема открыта не для того что бы отпугнуть народ от постройки корпусов из АМг и показать какие мы крутые парни, я хочу на собственном опыте показать некоторые сложности этого дела, возможности их преодоления. Если мой опыт кому нибудь пригодится буду только рад.
Далее строительство этого катера вели специалисты других профессий. Катер помыли каустической содой внутри и снаружи, тщательно смыли её тёплой водой. Это так называемый процесс химического матирования. Потом нанесли первый слой специального грунта, зашпаклевали, ошкуровали, опять загрунтовали другим грунтом и покрасили. Подробнее можно узнать на сайте
www.primorauto.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-10 23:58
Anderson64 писал:
> Турбинок использовалось несколько разной мощности. Резали
> металл в основном "советскими" фрезами из спец стали, они
> продаются в магазинах. При резке армированными кругами во
> первых намного меньше скорость резания, во вторых абразив круга
> вкрапляется в металл и попадает в сварочную ванну, что не очень
> хорошо.
Я впервые слышу про фрезы. Кинь фотку девайса если не затруднит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 18-01-10 22:01
Водяной писал:
> Я впервые слышу про фрезы. Кинь фотку девайса если не
> затруднит.
Вот эти фрезы из быстрорежущей стали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 20-01-10 14:32
Anderson64 писал:
> Установлен корпус кормового дивана, в нём находится съёмный
> ящик под рыбу.
На "аквариумы" фантомас добро не давал!:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 21-01-10 06:30
Anderson64 писал:
> Кроме "Джипа-80", есть ещё такая вещь
Чьей постройки пароход?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 21-01-10 22:53
Построен в Рыбинске, во Владивосток доставили самолётом "Русланом", круто чёрт возьми. Бегает хорошо, спасает людей, возит начальство, только вот буксировать не может, боится, мешают "Twin disc" за кормой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 23-01-10 21:13
По опыту постройки первого катера были построены ещё два корпуса. Следующие корпуса были выполнены по изменённому проекту без кормовой каюты, и с понижением высоты кормовой палубы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 24-01-10 11:56
Рассматривали так же вариант установки стационарного мотора на этот корпус. По расчётам особых проблем тут не возникнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлович А.А., лодки "Аллюр" (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-01-10 22:52
Наверное хорошо, как минимум, пыли нет.
Но и опилки из под неё летят, мало не покажется, кусковые.. Если в незащищённое тело влетит, будет больно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
