|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:38:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:38:02 |
|
Автор: Антоха (---.187.188-25.yoladom.ru)
Дата: 13-01-10 15:43
Все привет! Недавно перебрал В8 75 года . До этого заводился с пол оборота, а сейчас как будто сдох! Вроде бы всё проверил, искра на свечах есть.Бензин и в цилиндры, и в карбюратор плескал, свечи разные пробывал-даже ни разу не пукнул:( Дёргал всё утро - без толку, как будто зажигание накрылось(хоть и искры есть).Кто нибудь сталкивался с такой проблемой? Чё я намудрил.....???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 13-01-10 18:06
Что ты с ним делал, что перебирал, голову разбирал или нет, поршня менял, что значит перебирал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.187.188-25.yoladom.ru)
Дата: 13-01-10 18:12
Разбирал головку- чистил, поршни не снимал. При сборке смазал цилиндры маслом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.187.188-25.yoladom.ru)
Дата: 13-01-10 18:52
свечи а-11(искра есть на обоих), карбюратор не трогал. Бензин не воспламеняется.
Вспомнил, что:
На катушках зажигания имеются коричневые пятна. Может зажигание здохло? До этого, последний раз, когда заводил мотор, он, проработав около 2-х минут, заглох. После не заводился. Газовал на холостых очень смачно, на полную, поэтому и кажется. что что-то с сзажиганием.Может после газовки сгорело что нибудь - но вот опять парадокс- искры на свечах ведь есть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 13-01-10 18:56
зажигание было контакное еще после зимовки перестал заводиться искра на свечах есть, а не заводиться 5мм с высоковольтного провода непробивал пока конденсаторы не поменял мотор 68года был
проверь искру без колпачкови и свечеи должно пробивать 5мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 13-01-10 19:11
проверь конденсаторы выстави зазор на контактах 0,35-0,45мм
прозвони обмотки катушек
первичная обмотка - 4-5Ом
вторичная обмотка - 8кОм (с нее выходит высоковольтный провод)
все данные с моего зажигания МЛ10-2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.187.188-25.yoladom.ru)
Дата: 13-01-10 19:16
Спасибо, попробую. А электронному зажиганию нужен какой-то свой трансформатор, или можно оставить старый ? На моём 2112
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.187.188-25.yoladom.ru)
Дата: 13-01-10 19:28
А может быть, что масло много в цилиндрах? Я когда головку собирал, цилиндры и поршни щедро смазал маслом(без бензина). Может еще и поэтому не заводится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.187.188-25.yoladom.ru)
Дата: 13-01-10 19:54
Я всё утро дёргал-дёргал, да хоть бы дёрнулся раз! Всегда так, всю душу вкладываешь в них, а они..............Мечтаю об импортном моторе, любом, но импортном:).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей ТВЕРЬ (93.187.180.---)
Дата: 13-01-10 20:06
Антоха писал:
> Я всё утро дёргал-дёргал, да хоть бы дёрнулся раз! Всегда так,
> всю душу вкладываешь в них, а они..............Мечтаю об
> импортном моторе, любом, но импортном:).
Да нормальный мотор разберись вчём дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raistlin (91.151.42.---)
Дата: 13-01-10 20:20
У меня аналогичная картина на 2-х московских зажиганиях, искра есть, а не заводится... кондеры пробовал менять, не помогает... Отнес посмотреть спецу, вердикт менять катушки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZUZik С мобильного (217.118.83.---)
Дата: 13-01-10 20:22
Куском жесткой проволоки прикрепи высоковольтные провода так, что бы зазор между сердцевиной и блоком был 7 мм и покрути-искра должна быть стабильная, жирная и чем ближе к синему, тем лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 13-01-10 20:33
случай из жизни
зима возвращаемся к гаражу на снегоходе рысь не глушим пока ворота открываем он начинает работать на одном цилиндре заглушишь не заведешь и только у гаража в любом другом месте все нормально
один раз заглушили так руки у троих отваливались его заводить оказалось заливало его именно у гаража на маленьком уклоне а чего до этого только не переделаи даже свечи выворачивали поджигали газету и к свечным отверстиям и дергать такие вспышки были как становились вспышки маленькие свечи заворачивали назад и заводился у гаража больше близко не ставили вот так вот бывает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.187.188-25.yoladom.ru)
Дата: 13-01-10 20:33
Вот вот, мне тоже кажется, что катушки.Мне кто-то говорил, что на холостых оборотах, если выжимать газ на полную, может пробить катушки из-за высокого напряжение, создавоемое большими(быстрым) вращением маховика. Я мало понимаю в этом. Боюсь придётся менять катушки.
Даже немного жалко- 75 г. всё таки реалитет!:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZUZik С мобильного (217.118.83.---)
Дата: 13-01-10 20:34
Закрепи ОБА провода, выверни свечи (дергать легче) и спокойно тяни за веревку-искра должна поочередно проскакивать на обоих проводах. Опиши какая искра.
Свечи как следует промыть бензином кисточкой и хорошо просушить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Capitan (212.57.143.---)
Дата: 13-01-10 22:05
Для "Серега Череповец".
Я тут как-то писал, что при обрыве во вторичной обмотке искра может быть (пробивается внутри), но энергия её настолько мала, что зажигаться смесь не будет!
Сопротивление нормальной вторичной обмотки - неск. килоОм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZUZik С мобильного (217.118.83.---)
Дата: 14-01-10 00:59
Антоха писал:
> А куда провода крепить?
Смысл в том, что бы проверить энергию искры. Грубо говоря, зазор 1 мм в цилиндре эквивалентен 5-7 мм в воздухе. Поэтому при проверке необходимо обеспечить указанный зазор между центральной жилой ВВ провода и массой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pasador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-01-10 03:09
Кулачок эксцентрика не снимал? Может поставил не так,был случай поставил кверху ж. искра то есть,но не дуда куда нужно.. Ещще совет-поменяй провода с наконечниками
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 14-01-10 03:24
Друже, проблема скорее всего в зажигалке, особенность МЛ10-2с в том, что оно гавно полное, раз снимал зажигание, то скорее всего "пошевелил" ВВ провода, которые крепяться как раз к катухам, крепление на скобках примотанных к самим катухам, а вторичка оччччень тонкая, и очень часто в месте пайки к проводу просто лопаеться-отрываеться, но зазор не большой пробивает , но энергия искры минимальная. Но все это фигня по сравнению с качеством самих катух, пробой вторички абсолютно нормальное явление для этих катух и возраст мотора не девичий, катухи от старости скорее всего почти померли(так же как и конденсаторы, кулачки, по кулачкам очень часто в самих кулачках неконтакт в месте где заклепка, прозваниваеться тестером по сопротивлению). ТВОИ действия следующие, сначало по железу- возьми линейку и приложи к фланцу карба(скорее всего прогнут из-за перетяжки гаек), на тольстом стекле на наждаке, или на широком напильнике притри фланец круговыми движениями до полного засветления металла(ровная плоскость), вырежи новую прокладку хоть из плотного тонкого картона(перед установкой пропитай маслом, сядет лучше чем родная). Карб разбери полностью, прочисть каналы леской, сжатым воздухом, средством для мытья карбов(оччень полезная вещь), часто кусочки резины из уплотнителя главного топливного отваливаються и перекрывают канал), ни в коем случае не железной проволокой и т.д.. Часто канал холостого хода не просверленный до конца или забитый в усмерть(маленькая дырдочка возле дроссельной заслонки). достаточно маленькой песчинки и карб нормально не работает, даже от смолистых отложений бензина( лет ему не мало и хрен когда его кто чистил). Та же самая процедура притирки и с бензонасосом(ни одной ровной плоскости на ветерках не встречал), заодно проверь запирание клапанов бензонасоса. Далее по карбу одна из основных проблем нейстойчивой работы-запорная игла поплавка, до приработки руцями не держит никогда(сделать легко, притирочная паста для клапанов авто, паста гои, если нет смоченный зубной порошок или зубная паста, смачиваеш конец иглы, вставляеш в крышку и круговыми движениями легонько прижимая маслаеш до тех пор, пока не будет держать идеально, можно дрелью с реверсом без фанатизма полегоньку. Проверяеться легко, поплавок на место в карб, прикручиваеш крышку на место, переворачиваеш вверх ногами и ртом тянеш в себя, создавая "ваакуум в штуцере поплавковой", прижимаеш после язык к штуцеру, если липнет-втягиваеться в штуцер, значит все сделал правильно. Далее все задубевшие шланки на "голове" в урну, поставь нормальные автомобильные(лучше импортные с оплеткой) на правильные хомуты, перед бензонасосом поставь автофильтр небольшого размера. После этих процедур надолго забудеш проблемы с топливной и получиш ровную работу и "послушность" на регулировку карбюратора, а так же отличную заводку.О заводке, алгорит на холодную, первый раз за день, заслонку закрыл, газ на румпеле на полную, два три шморга(первый раз утром я делаю это шморгалкой чтобы продлить жизнь штатному стартеру, точнее его пружине, на протяжении дня всегда заводиться с первого раза штатным пусковым), если появилась вспышка, дроссельную заслонку открыл, газ на румпеле в положении впуск, завел-прогрел-поехал. Если карб настроен правильно, вышеописанный алгоритм получаеться абсолютно для всех ветерков( хоть у каждого свой характер и его просто нужно понять и полюбить). Далее по зажигалке, вторички срезаеш-сматываеш, доматываеш витков 100-150 к первичке или лучше перематываеш ее полностью проводом 0,6-0,7( в любом селе у телемастера-радиолюбителя не проблема, всего мотаеш 300-350 витков), можно смотать с любого транса силового(в старых телевизорах блок питания), главное соблюсти направление намотки как на родном обмазываеш все это дело клеем, краской(для гидроизоляции), проверяеш контакт на самом кулачке, меняеш кондеры на любые автомобильный на 0,25 микрофарад( в трамблере жигулей стоят, легко ставяться на родное место на магнето), ВВ катухи ставиш выносные( хоть с Явы, хоть с Ижа Иж56Сб39, хоть Б300, хоть вазовские,любые). Подключаеш как и вторичку, один контакт на конец первички, второй на массу мотора. ВАЖНО- от магнето до блока проложи еще один провод(массовый), чтобы контакт был постоянным. Далее правильная регулировка зажигалки по абрису(как почитай на форуме в разделе литература, там все расписано), если добьешся искры синей со щелчком ровно через 180 градусов, некотрые владельцы иномарок будут просто завидовать твоему раритету, точнее его работе и економичности, именно економичности. Еще, свечных колпачков хороших в продаже найти очень трудно, поставь вместо колпачков зажими "крокодил" или просто припаяй латунную пластинку с сверлением для свечки, крепеж терминатором-гаечкой(контакт надежнейший, можно изолировать трубочкой-термоусадкой). После сборки головы, ее нужно промыть, заливаеш по 50-100 грамм готовой топливной смеси с маслом в свечные отверстия(концы ВВ проводов соединяеш с массой обязательно) и шморгалкой прокручиваеш несколько раз, потом мот переворачиваеш свечными отверстиями вниз и еще несколько раз шморгаеш, вешаеш на бочку еще несколько раз шморгаеш, потом вешаеш на бочку, вкручиваеш свечи, заполняеш поплавковую и без подсоса-заслонки пытьаешся завести, не получилось, повторяеш но уже с заслонкой пока не чихнет. Все сделаеш "как для себя любимого аккуратно и качественно и тогда наступит счастье.Удачи..................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.187.188-5.yoladom.ru)
Дата: 14-01-10 13:26
Хотелось бы еще спросить...Можно ли заменить катушки зажигания на какие нибудь, скажем, от мотоцикла? Если можно, то какие подойдут? Заранее спасибо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 14-01-10 16:59
Ну зачем тебе менять родные катушки на автомобильные?
Эти штуковины - конденсаторы, а прерыватели у тебя грязные -почистить надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.187.188-209.yoladom.ru)
Дата: 14-01-10 17:13
конденсаторы по инструкции вот, а что показано выше-это тоже их часть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raistlin (---.skylink-chel.ru)
Дата: 14-01-10 18:49
Антоха писал:
> конденсаторы по инструкции вот, а что показано выше-это тоже их
> часть?
То, что по инструкции и есть родные конденсаторы, а те, что показаны выше по всей видимости были установлены предыдущим владельцем в связи с отказом родных...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 14-01-10 18:58
антоха достань из родного корпуса пластмассового кондер (может быть пробит) корпус поставь назад для того что бы прикрепить провода и одного контакта нехватает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 14-01-10 19:22
Те которые беленькие, это кондеры от авто, про которые я писал, пациэнту уже делали операцию, однозначно снять, вымыть кулачки и правильно их обслужить(зачистить) убрать сопли по проводке, ну а опосля отрегулировать хоть по мануалу..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 14-01-10 19:32
ищи такие же автомобильные как стоят есть в любом магазине запчастей но сначало эти проверь
в книге стр 67 осторожно только проверяй
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.187.188-209.yoladom.ru)
Дата: 14-01-10 19:49
Значит, из всего выше сказанного вывод :
Белые конденсаторы (1) выкинуть нах....й, а жёлтые ( 2-родные ) проверить и, если что, заменить. Я правильно понял? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 14-01-10 20:25
проверь родные желтые если они норм то оставить если нет то оставь от них одни корпуса пластмассовые начинку выкинуть вместо них оставь белые если они исправны искра пробивает 5-7мм или нет
родные желтые вряд-ли найдешь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.187.188-209.yoladom.ru)
Дата: 14-01-10 20:44
искру на пробивку пока не проверял. А так проверял на свечах (А-11, А-17, и даже СИ-12)-одно и тоже. На нижнем цилиндре искра желтоватая (напоминает бенгальский огонь), на другом - еле еле заметная точка возникает, зато синяя. Контакты выставлял. У меня один контакты в одном прерывателе смещены (как в книге - и ступенька, и по оси). Пробовал выгнуть, не получается (но он и тогда заводился)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.187.188-209.yoladom.ru)
Дата: 14-01-10 20:46
Хаа! Мыши спиз...ли ! шутка :). Я его снял, про него чуть-чуть повыше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.187.188-209.yoladom.ru)
Дата: 14-01-10 21:01
Прочитал про конденсаторы.....А как провода к нему подключать? Там насквозь через него проволока проходит-к чей что ли ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-01-10 21:09
Внутри родного пластмассового жёлтого корпуса стоит обычный радиотехнический конденсатор общего назначения 0,22 мкФ х 400В.В любом магазине радиодеталей можно подобрать замену по характеристикам, причём современную и гораздо меньших размеров.При этом не придётся городить огород с креплением автомобильных.А в случае, как на фото, плохо.Потому что конденсаторы от автотрамблёров имеют свойство отваливаться от лапки крепления при вибрации.Машина при этом просто заглохнет, и всё, а вот в данном случае маховик всё магнето разнесёт в мелкую труху, да ещё и сам может лопнуть.Я как минимум 3 таких случая видел.А вообще обычная проблема этого магнето именно во вторичных обмотках.Прозваниваются тестером вместе с высоковольтным проводом, сопротивление должно быть 5-8 кОм.Только при таких значениях искра будет нормальной.Если с ВВ обмоткой что-нибудь не так, то можно поставить выносные катушки.При этом высоковольтную обмотку лучше аккуратно срезать.Здесь есть ещё такой нюанс: если брать бобины старого образца, т.н. "шестивольтовые" типа ТЛМов первых выпусков, круглые ижевские и им подобные, то всё будет работать со штатной первичкой и ничего не надо доматывать.У меня на "Стреле" прекрасно работала бобина от старой "Явы".А вот если использовать современные бобины типа ТЛМ-3, 2112, "сухие" ВАЗовские и подобные, то штатная первичка не справляется, и необходимо доматывать мин. 100 витков.А лучше перемотать. как сказано выше.
З.Ы.На первых выпусках МЛ-10 стояли оригинальные жёлтые латунные кондесаторы, залитые эпоксидкой.Раритет и дефицит :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 14-01-10 21:13
И ещё размышления на ту-же тему. Монтаж с левой стороны, без прерывателя вообще не имеет смысла. Монтаж справа, в том случае если штатный конденсатор пробит, так же теряет смысл по той простой причине, что через пробитый кондер весь заряд будет уходить на массу. Моё мнение- для начала нужно изучить принцип работы зажигания, затем проверить исправность комплектующих и только после этого собирать зажигание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.187.188-209.yoladom.ru)
Дата: 14-01-10 21:15
Да, я попробую заменить старые конд. на новые. Катушки наверное тоже надо менять. А что, от мотоциклов не подходят?
Хочу старые провода отпаять, и припаять новые (всю проводку заменить), только не знаю какие надо. Подскажите,какие лучше провода выбрать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 14-01-10 21:17
Антоха писал:
> Хаа! Мыши спиз...ли ! шутка :). Я его снял, про него чуть-чуть
> повыше.
Был невнимателен, пропустил! СОРРИ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 14-01-10 21:24
А такие катухи кто-нить пробовал? Это китайский мотопром (цена вопроса рублей 150-160).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.187.188-52.yoladom.ru)
Дата: 14-01-10 23:51
Похоже, что белые(1) конденсаторы являются рабочими, а желтые родные (2) дохлые. Купил я новые конд. МБМ 500V 0.25 мкФ - в родные колпачки не хрена не лезут.
Похоже, с этим зажиганием голову ломали очень долго......... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-01-10 23:59
Антоха писал:
> Да, я попробую заменить старые конд. на новые. Катушки наверное
> тоже надо менять. А что, от мотоциклов не подходят?
ГЫ.Аббревиатура "МЛ" обозначает "магнето лодочное".Это зажигание родилось вместе со "Стрелой" и круглой "Москвой".А они. как известно, являются копиями буржуинского "Скотт-Аттватера" и ещё чего-то, и к мотикам не имеют ни малейшего отношения.
> Хочу старые провода отпаять, и припаять новые (всю проводку
> заменить), только не знаю какие надо. Подскажите,какие лучше
> провода выбрать?
Какие старые провода ? Их там и нет практически.Извини, но эта фраза выдаёт в тебе полного чайнега.Здесь всё разжевали более чем подробно.Разберись сначала, есть ли искра, хватает ли её мощности, проверь высоковольтные обмотки на сопротивление, контакты зачисть, конденсаторы проверь.И всё станет ясно.При чём тут провода ? Кстати, заделку ВВ провода в катушку не трогай - только навредишь.Тестер есть ? Пользоваться умеешь ? Если нет, то и нефиг туда лезть вообще.Найди того, кто умеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.187.188-52.yoladom.ru)
Дата: 15-01-10 00:07
Спасибо мужики, что откликнулись :). Да вот, чайник я такой! Но ведь знать и уметь-то хочется! Надо же начинать как-то, сам ведь он не поедет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldShkiper (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 15-01-10 03:09
У тебя на фотке автоконденсаторы касаются катушек и возможно от вибрации при работе протерлась изоляция и идет утечка с вторички на корпус кондкнсатора.Попробуй вынуть потроха из желтых кондеров и использовать их как монтажные стойки,автокондеры закрепить на блоке и соединить длинным проводом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 15-01-10 03:27
Даааааа, все оччень сложно, но пока сам не разберешся, не набьеш шишек и не поймеш принцып работы, нихрена не получиться.........Для начала купи простенький тестер( с функциями измерения вольтажа, српротивления, прозвона цепи) стоит баксов 10 максимум ну по жизни часто пригодиться. разберись как им пользоваться. Во-вторых скачай книгу из раздела Главная страница-Информация-Скачать полезное названия 300 советов и т.д. а так же по Ветерку, подкрепись теорией, а потом уже ломай технику..................Без знания принцыпа работы ты нихрена не сделаеш, все остальное тебе разжевали выше. Дерзай и погрызи сначало гранит науки(если не думаеш что самый умный и без литературы справишся).........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
