|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:44:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:44:52 |
|
Автор: Руслан555 (---.nat.datasvit.dn.ua)
Дата: 31-12-09 02:19
простите за тупость но нету времени (инета дома нету а к друзьям
напрашиваться немогу) хочу сделать нужна помощ
как разместить плату под моховиком
заранне спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-12-09 11:00
Ну, я делал ЭСЗ из МЛ-10-2С, причем размещал все детали именно под маховиком.
"Круглые" тиристоры ТС-122 размещал вместо штатных конденсаторов на маленьких стеклотекстолитовых
платках с креплением штатными винтами крепления конденсаторов,
а остальные детали - на двух платах, размещаемых поверх тех мест, где были прерыватели.
Чертежей не сохранилось за давностью лет, магнето все раздал, новых чертежей сделать не могу.
Так что, показал только направление.
Думаю, на новых современных деталях собрать ЭСЗ под маховиком будет еще проще.
Хотя если бы делал сейчас - сделал бы выносной малогабаритный блок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-12-09 16:45
А зачем под маховиком ???
Вот - сх№3 " От Злоалекса". Работает - просто сказка. Ну а гроздочку деталюшек , что составляет ВСЮ схему - я лично прячу в стаканчик от фотоплёнки ( и то - он примерно вдвое больше нужного габарита)
Ибо один Х выносные ВВ катухи монтировать - аутентичность по внешнему виду нарушается полюбому. Ну а раз так - малЭнькая коробочка - не утянет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 31-12-09 16:50
++++как разместить плату под моховиком++++++
Зачем засовывать плату под гриб - может всё-таки под мАховик? Ей-Богу, надоел албанский язык - вы что, мОхать руками умеете?
По теме - засовывать внутрь я бы тоже не стал - под колпаком куча места.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил 75 (---.37.asx.dial.vsi.ru)
Дата: 31-12-09 21:19
Ктоб еще подсказал , какие отечественные рад. дитали можно использовать , вместо импортных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.53.---)
Дата: 31-12-09 22:45
михаил 75 писал:
> Ктоб еще подсказал , какие отечественные рад. дитали можно
> использовать , вместо импортных.
А смысл? Хотите поддержать отечественного производителя? Иностранные комплектующие значительно дешевле и распространённее отечественных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-01-10 02:07
михаил 75 писал:
> У нас негде купить имп. детали.
Ты этаа - к землячку - автору модернизации Лукичёвской схемы постучись. Порой поиском Zloalex . Не найдёшь - стукни мне в мыло свой телефон ( можешь позвонить - телефон тоже в профиле).
Про отсутствие импортных радиодеталей в Россоши не смеши народ. Таковые даж в Бреевом медвежьем углу сыскать ныне проще отечественных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-01-10 02:11
С.Игорь.К писал:
> Это мне показалось, или катушки от чегото?
Пускатель магнитный серии ПМ-12. ( не ИЭК!!!) . В данном случае - " на 380 Вольт".
Порой поиском "зажигание на Моську", да по НИКу ярослав ( в его сериале " про Моську" все ссылки собраны исчерпывающе)
Безусловно - про данную схему пора уж статью в заглавной части сайта Ивану размещать.... Раз в неделю -две подобные вопросы задаются.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-01-10 02:56
Zeder писал:
> может кто спаять поможет. а то деталюхи есть а смелости
> приступить....
Чо тама паять -то ? Любому, хоть раз державшему паятельник в руках ( хоть в детстве в радиокружке) , даже мне - сия работа по силам. Главное - узнать цоколёвку тиристора и диодов ( у грамотных пацанов спросить).
В Туле таковых - каждый второй. В Политехе - каждый первый. Выдь на улицу, поймай любого - он и спаяет.
Ещё вариант - идёшь в "Сварка-центр" ( пр.Ленина,105) , берёшь "за зёбры" мастера- ремонтника - и усё в шоколаде ( грамотный чел . даж микроплаты на инверторах ремонтит " в присутствии клиента")
Тебе - вааще пять минут от дома.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: emcik (---.159.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 01-01-10 05:26
Миш,а что у вас нет магазинов ? В Воронеже Чип и Дип, рядом с Электроникой. Могу привезти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: зедер с кпк (83.149.41.---)
Дата: 01-01-10 06:06
михаил, помогу без проблем. напишите список и вышлю.
михаил 75 писал:
> может кто поможет ,с приобритением радиодеталей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил 75 (---.193.asx2.dial.vsi.ru)
Дата: 02-01-10 04:27
Владимир, у нас раньше был магазин Электорн ,там коечто можно было найти. Сейчас там продают всякую всячину кроми рад .диталий.Спасибо за предложение.
Алексей , напишу список в почту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 04-01-10 22:17
спс за инфу и за терпение :))))))
простите за долгое отсутствие
с этим все понятно ,но...
1.какие тиристоры применять(т122-15-8-4,ку202м(н) или тс122)
2.кондеры типа МБГО на 1мкфХ400в или какие то другие
3,диоды кд226д или другие?
4.резистор млт0.25 на скоко кОм (ОМ)?????
%выносные ВВ трансформ
1 2112-нету в продаже!?
2 2102-говорят сдохнут-правда или нет
3 Б300-старье-не может быть и речи
4 ИЖ-?
5 ЯВА -??
сухие с нивы?не знаю
Чо посоветуете?
заранне спасибо
до новых встреч:))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 04-01-10 22:23
и еще (не по теме) а колпак и поддом со старух хоть у когото сохранился?
может кто поменяется на чото?
к "чемуто" прибавляю квадратный колпак и ессно бутылку:)))))0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 05-01-10 02:44
Иван писал:
> Хотя если бы делал сейчас - сделал бы выносной малогабаритный блок.
Ключевая фраза!
Я тоже пришел к этому выводу после вихревского зажигания и последняя версия была именно выносной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.domolink.tula.net)
Дата: 05-01-10 18:43
чтобы тенму новую не начинать спрошу здесь. В чем отличия МБЭ 1 от МБЭ3? платы заменяемые? на МБЭ 1 идет 1 провод на ТЛМ а на МБЭ3 два.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-01-10 21:35
Zeder писал:
> чтобы тенму новую не начинать спрошу здесь. В чем отличия МБЭ 1
> от МБЭ3? платы заменяемые? на МБЭ 1 идет 1 провод на ТЛМ а на МБЭ3 два.
Из того, что прошло через мои руки.
МБЭ-1 - тиристоры КУ202М, конденсаторы МБГО, два провода на бобины (а как иначе, если бобин две?).
Бобины Б-300.
МБЭ-3 - тиристоры КУ221К, конденсаторы К73-17, разумеется, два провода на бобины.
Бобины - 2112.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: зедер с кпк (83.149.41.---)
Дата: 05-01-10 23:06
Иван писал:
> Zeder писал:
>
> > чтобы тенму новую не начинать спрошу здесь. В чем отличия МБЭ
> 1
> > от МБЭ3? платы заменяемые? на МБЭ 1 идет 1 провод на ТЛМ а на
> МБЭ3 два.
>
> Из того, что прошло через мои руки.
> МБЭ-1 - тиристоры КУ202М, конденсаторы МБГО, два провода на
> бобины (а как иначе, если бобин две?).
> Бобины Б-300.
>
> МБЭ-3 - тиристоры КУ221К, конденсаторы К73-17, разумеется, два
> провода на бобины.
> Бобины - 2112.
тоесть нельзя поменять плату зажания. уменя есть нерабочая зажагалка МБэ-1 и рабочая схема от МБэ-3 . их нельзя подружить путем простой перепайки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: emcik (---.232.c10008-a53.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 05-01-10 23:12
У меня на МБэ-3 пробило кондесатор, я просто поставил из запаса МБЭ-1 и уже 3 года катаюсь,т.е.под маховиком МБЭ-1,а катушки 2112,все работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-01-10 23:31
зедер с кпк писал:
> тоесть нельзя поменять плату зажания. уменя есть нерабочая
> зажагалка МБэ-1 и рабочая схема от МБэ-3 . их нельзя подружить
> путем простой перепайки?
Можно, не сцы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 06-01-10 01:24
Руслан 555 от какого нах...... маховика, читатели млять, в МБЭ3 просто 6 отверстий в самом корпусе магнето, там где кондеры, типа для улучшения доступа охлаждающему воздуху снизу к плате, маховик здесь не при чем. Вот в "воздушниках охлаждение действительно завязано на маховике........... Zeder все абсолютно взаимозаменяемое, то что не работает перепаяй все импортной элементной базой (много раз обсасывадлось, почитай), поставь импортные кондеры в МБЭ1 поменяй резистор на 0,5 или лучше одноваттный(родной 0,25 иногда не выдерживает перегорает), поставь нормальные бензомаслостойкие провода(автомобильные), поставь на провода пластиковую изоляцию(стоит копейки , не дает вдобавок перегибаться возле магнето) и наступит тебе счастье, зажигалка будет действительно вечная, слабое место останеться только в ВВ катухах(но они тоже меняються на импорт от мокиков)...............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.domolink.tula.net)
Дата: 06-01-10 01:44
вот именно такая перепаянная схемка есть
до советов знатоков побаивался ставить на МБЭ1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Днепр) (---.fregat.net)
Дата: 06-01-10 01:52
Ребата ощом ви спорите смотрите силку про МБЭ3 Сашок33 охлаждение плати производися маховиком этим добиваетса снижением темпратури на 6-7гра
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 06-01-10 02:08
Руслан 555 а никак, вот за счет этих 6 отверстий в магнето диаметром примерно 6 мм и добились снижения температуры на 6-7 градусов, просто появилось место для доступа воздуха, которого раньше вообще небыло. Гы гы Сергей (Днепр) а Вы эту температуру меряли? Воздух "гонялся" бы только в том случае, если бы маховик имел специальные приливы для "гонения" воздуха и соответственно карман где плата была б с входными-выходными отверстиями, просто на МБЭ1 плата помещена в "закрытый карман" а МБЭ3 имеет отверстия снизу магнето, но принудительно воздух туда не загоняеться...........По-этому с начала существования електрозажигалки рукастые-головастые искали замену тиристорам КУ202 и ставили тристоры более терпимые к высоким температурам, те же Тэшки 122( военная серия спокойно-стабильно работает до 120-130 градусов, в отличии от КУ202, которые или начинают глючить при повышении температуры или их просто выбивает), вот........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 06-01-10 02:16
Сашок33,а ты не прав.Есть там отверстия и для впуска и для выпуска воздуха.Те дырки,снизу,которые ты имеешь в виду-это выпуск воздуха.А впуск-это щели между крышкой,закрывающей весь этот карман.Там ЧЕТЫРЕ!!!щели,две снаружи и две с внутренней стороны.И маховик,крутясь на своих оборотах создает не хилый поток воздуха.Не путай с воздушным охлождением двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 06-01-10 02:21
Руслан 555 писал -----а как по вашему там воздух в движняк??? Самотеком..........Если про двигатель, то в поддоне имеються щели, колпак-капот прилегает не герметично, а в картер засасываеться через карбюратор, потому-что поршень при движении вверх создает разрежение в картере, за счет которого смесь( в том числе и воздух) и засасываеться в двигатель, но это никакого отношения не имеет(скажем так почти не имеет) к охлаждению платы зажигания. Похмелись и почитай теорию двигателей внутреннего сгорания................. С Новым годом.................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 06-01-10 02:36
D.M. а откуда ему взяться под маховиком, ты сам понял хоть что написал.................Так же писал-------И маховик,крутясь на своих оборотах создает не хилый поток воздуха---- А чем он его создает? зубчиками для шестерни стартера?...........Я пацталом...............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 06-01-10 02:39
Сашок,смени тон,дружище!
Пацсталом будешь,когда переберешь с мое ветерков!
А щас читай Фишбейна и заучивай наизусть,мой тебе совет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 06-01-10 02:48
D.M., одевайся потеплее, когда подходиш к работающему Ветрюгану, а то "просквозит нафиг".................Нет у Ветерка принудительного охлаждения, все эти отверстия служат только для возможности выхода-входа воздуха, нагретый воздух имеет свойство расширяться, он легче чем более холодный, куда-то входит и выходит(где есть щель или куда ему удобнее) если просто "народным языком", могу изложить теорию, но это долго, скажу на пальцах просто и понятно, для того что бы была принудительная подача воздуха нужно создать область повышенного и пониженного давления, что это должно создать-грубо крыльчатка(конструктивов много и разных)-, но в Ветерке такого конструктива нет.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 06-01-10 02:55
Сашок,ты Фишбейна читал???
А это главный конструктор Ветерка!
Подскажу,стр.154!!!Выучить наизусть,завтра с утра перескажешь!
То,что ты в школу ходил похвально,до шестого класса доучился-в двойне похвально,на физику ходил,а не курил за школой-медаль выдам,но потом,если заслужишь!
А сейчас,перебери штук 25(на вскидку)Ветерков,и у каждого свои задрочки,потом курс физики продолжим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 06-01-10 03:06
Нормально отрегулированный Ветер отлично заводится и с родного стартера.Проверено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 06-01-10 03:18
D.M. давай не будем про образование, то что ты научился читать, очень похвально, с Фишбейном спорить не буду, мой первый мотор был Ветерок и первая настольная книга по ПЛМ именно Фишбейн. В свое время я зарабатывал ремонтом движков, именно ПЛМ, а мое первое образование -техник-технолог по производству микроэлектронной техники( в свое время мог рассчитать любую микросхему, отлично знаю материаловедение и что с чем и как едят, в том числе и про насосы(воздушные)), не хочу меряться морковками, но за двадцать с лишним лет перековырял ПЛМ довольно много, ветерков с полсотни сделал, хотя наверное больше(он был очень популярен в моих окресностях), я вырос тоже на Десне в стольном граде Чернигове и свой первый Ветерок 8 собрал когда мне было 12 лет от роду, помогал не толтько Фишбейн, но и старые водномоторники. Хоть Фишбейн и написал на стр. 154, но это не соответствует действительности с технической точки зрения. Конструктив маховика Ветерка не позволяет создать принудительный поток воздуха( на заборе тоже много написано, но не все соответствует действительности, и прятаться за спину Фишбейна не надо, просто обьясни суть процесса принудительного охлаждения платы ЭСЗ Ветерка, уверен все станет на свои места), все маховики Ветерков с начала выпуска никаких изменений не претерпели, а наличие сверлений в магнето я писал для чего, не претендую на истину но в этом я уверен просто как технарь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 06-01-10 03:42
Сашок,правильно написал---давай не будем!
дак ты еще и "сосед"получаешься!я в Шостке родился,если знаешь такой город в Сумской обл:)
Конструктив:ты слышал про ламинарные потоки?Маховик (внутренняя его часть имеет шероховатую поверхность,вот она и вовлекает прилежащие слои воздуха в движение.Под маховиком действительно "гуляет ветер".Шапку одевать не надо,под маховик головой не полезем:).Но для вентиляции зажигания вполне хватает.Тем более ,что отверстия для"закачки"воздуха находятся в непосредственой близости от внутреннего диаметра маховика(те прорези,о которых я писал выше).
Про естественный путь горячего воздуха -не надо.Там от верхних отверстий (прорезей)до верха крышки далеко.Как раз собраться горячему воздуху и не выходить,"поджаривая"ВСЕ деталюшки.
З.Ы.За Фишбейна не прячусь.Читать умею с 6 лет.
А у тебя как-то н клеится:спорить с Фишбейном не буду,но он ошибается:)).Определись,дружище,и на пацанов не наезжай:о))).Они зеленые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 06-01-10 05:10
Шостка? Канешна знаю, бываем и там, правда далее Петровского редута не ходил, места проста красотища, а щука с соменко, в воду зайти иногда страшно, правда в последние годы электрики шустрят( неоднократно местные жаловались, но сами боятся), поймаю, отправлю плавать вместе с аккумулятором, здоровья хватит на двоих.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 06-01-10 05:18
Да ,родился я там.Но с 15 лет уехал.Родители живут в Шостке.Места красивейшие.Давно в Харькове живу.Воды на порядок меньше.
про электриков сам такого-же мнения!Казнил-бы на месте!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.domolink.tula.net)
Дата: 13-01-10 23:57
щас проверял старую зажигалку МБЭ1. удивило то что иногда появляется искра на второй свече. искра слабая, но есть. в чем может быть дело, а?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил 75 (---.192.asx2.dial.vsi.ru)
Дата: 20-01-10 23:09
федот68( Калуга) , я несказал что у нас нет импортных радиодиталей.Унас их просто не продают , также как и отечественные.,Магазина специального нет, а на рынке не кто не торгует копеечными диталями. Так что я народ не смешу.
Собрал схему 3 на кд 226 д .тиристор ВТ 16-25. катушки от пускателя на 220 искра есть , но ожидал что будет крупней.
А вот что не понятно , по Лукичу выход на катушку от кондера и от диода ( массы двигателя) а по схеме злоалекса второй выход от тиристора. Где правильно ? пробовал по злоалексу, так получается что момент искры нечем не управляется.По лукичу вроде все нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
