|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:16:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:16:12 |
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 06-01-10 23:46
Всем привет!
После построики лодки прошло ровно три календарных года.Сомик,построеный ранее успешно эксплуатировался на реке и приносил удовольствие.Но,попав на постоянное место жительства на водохранилище,я почуствовал некий дискомфорт от эксплуатации маленькой лодки.Не всегда,в те моменты,когда я один,или с женой все нормально,а когда собирается шумная компания-наступает момент истины и стоящая на берегу очередь из моих друзей и их жен с детьми на покатушки меня не впечатляла.
Последним аргументом для постройки большей лодки стало приобретение мотора в 40 лошадей.Это Мотор Сич.Немного затестировал этот мотор на Сомике,почуствовав разницу в мощности по сравнению с Нептуном,которого к счастью успешно продал в конце сезона я приступил к строительству.
Вот предыдущая лодка:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 06-01-10 23:52
Ну да,чего то отвлекся.
К теме.Закупив фанеры ФСФ приступил к заусовке.
Место для постройки выбирал недолго.Этим местом является яхтклуб за городом.Все условия:и отапливаемое помещение и деревообрабатывающие станки и наличие древесины под боком,в смысле дуба,а также жилье с отоплением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 06-01-10 23:56
Вот такой могучий транец вышел.Ширина дубовых вставок 30мм.
Люблю тройной запас прочности:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 06-01-10 23:58
А это плод уроков черчения из школьного курса.
Забегая наперед скажу-ошибок не было.Все таки довольно сильной была програма обучения в совковое время,не то,что сейчас:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 00:08
Немного отвлекусь.Во временное пользование достался вот такой агрегат.Раритет в чистом виде.Теплоотдача сумасшедшая.Эта печь сделана на танковом заводе им.Малышева.Который во время воины первый начал выпускать Т34.К стати и разработал этот танк тоже этот завод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 00:17
а это неполные шпангоуты.муторный процесс их изготовления пропущен.Скажу одно,на их изготовление ушло четыре полных рабочих дня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 00:33
транцевая часть левого борта.Пока без обрезания:)
З.Ы.Видна мощь транца:)Вдруг в драг-рейсинге придется участвовать и повесить мотор с закисью азота.А транец то и не подготовлен:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 00:36
один из полетов мысли.Не нравится,подкупило наличием бензозабора и датчика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 00:42
общий вид.Правда для его получения приходилось залазить под потолок и в висе фоткать.Вроде без жертв.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 00:43
а вот такой рулон стеклоткани остался от прежних самостройщиков из советского времени.Этикетка на русском,но понять что за ткань не удалось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 00:46
вот и сама ткань.довольно плотная.Пропитывается без отжига на ура.
З.Ы.таких рулонов завалялось аж четыре.пущено в дело.Нечего валяться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 00:55
на этом стройка пока закончена.Но продолжение следует.
Решил выложить в связи с подобной постройкой у Елены.Возможны общие вопросы,по этому не хотелось повторяться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 07-01-10 05:09
Приветствую! Сорри за офф топ.
Денис, ты правда не знаешь что за ткань или прикалываешься.
Там же написано КТ11-ТОА, это стеклоткань кремнеземная и кварцевая. Если не влом, погугли... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 05:17
погуглил,но не понял,для оклейки это нормально или так себе?То,что мой зад будет защищен от высокой температуры и радиации уяснил:)))
не прикалываюсь,точно.Че нашел тем и клею.Ложится изумительно,качество ткани-бомба,ни переплетений,ни диагональных потяжек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 07-01-10 06:47
Верно погуглил. :^)
Не переживай, нормально все, что на прямом замасливателе (то что не нуно отжигать), качество пластика зависит от смолы, твердака, стекла, наполнителей и вида формовки. Если приклеилось, все гуд!
Денис, все разумеется ИМХО, я такой же рукочес как и ты, только все закрома с неизвестными компонентами уже израсходовал, перешел на покупные и более менее известные... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 06:59
знаешь,я тоже так думал и думаю,но совковые закрома настолько необъятны и напредсказуемы,что иногда диву даюсь.Все четыре рулоны подобного стекла нашел в яхтклубе,где в свое время самостроем занимались абсолютно все.Строили от тузиков до яхт,некоторые живые до сих пор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 07-01-10 08:27
D.M., вы пишите, что от носа до первого шпангоута использовали под якорный рундук... А в оригинале там бак непотопляемости.
И еще, пенопласт у Вас будет или нет? Куда распихать решили? По норме вроде 0,25м3 (+/-)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 08:33
Ха,будет конечно.
Я по опыту постройки Сомика лист 10см пенопласта под палубу в рундуке приклею.Остальное между фальшбортом и бортом напузырю,естественно там,где не будет рундуков.А основной объем в задние банки по бокам от рецесса впихну на эпокси,да в полиэтилен запаяю.Лена,не забывай,что тут корпус из дерева и он имеет положительную плавучесть сам по себе,ну естесственно без мотора и всякой трехомудии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 07-01-10 08:52
D.M., то что корпус положительной плавучестью - это плюс, но что такое положительная плавучесть в нашей весовой категории?
Куб фанеры весит примерно 750 кг, значит, получается на куб Вы можете нагрузить 250 кг, но на лодке то используется не куб, а примерно 0,15-0,20 куба. Это значит, пустая лодочка выдержит загруженный в нее вес примерно 40-50 кг. А это вес 2-х тактной 30-ки.
Так что положительной плавучестью фанерной лодки обольщаться не надо.
Смотрела фото Вашего транца... Общая толщина у Вас получится 30 или 40 мм?
Я хочу сделать ну склеить 3 листа фанеры. Один лист (транец) у меня уже заготовлен, а тут предложили за очень не дорого кусок бакилизированной 10мм фанеры (корабельной)...
Ребята попробовал- клеится... Только надо верхний слой бакилитового клея снимать. Ленточной шлиф-машинкой и 40-ой наждачкой - снимается за просто.
Так вот думаю 30мм транца хватит или делать 40?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 09:06
Лена,при повреждении лодка со всем шмундяком,в смысле мотор,бак,аккум,че там к лодке относится,кроме ящика пива должна оставаться на плаву.Экипаж в расчеты не входит.Просто наверное непривычно перестроится мысленно с металлической лодки на деревянную.при 0.25м3 пенопласта,я уверен лодка выдержит еще и меня,ну пусть в спасике:)
По транцу у меня 30мм дуб,10мм фанера с одной стороны и 6мм с другой.Тебе это не надо.Но в твоем случае я бы сделал закладные под мотор из дерева.Если нет такой возможности,то ламинировать из фанеры,но 30мм маловато,я бы сделал 40мм и накладку под струбцины.Все усиливать кницами.С мощностью определились?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 07-01-10 09:14
D.M. писал:
> Давай на "ты".
Я то согласна - обращайтесь ...
Я уже писала и не один раз уже, ко мне на "ты" - обращайтесь, а у меня это как-то не получается.... На работе ко всем на "Вы" ...
В общем это как-то само-собой у меня получается - ко всем на "Вы"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 09:23
Сделай над собой усилие:о))).
Я на Вы только с Фантомасом:))))
Про транец-лучше чуть усилить,чем недо.... .Сколько тем про усиление транца:)Если будешь делать из фанеры-не жалей саморезов из нержи.Каждую фанерку к каждой по отдельности на саморезы и между ними слои стеклоткани и эпоксидки побольше.Да,еще,все сопрягаемые плоскости фанеры пройтись шлифом с лентой 36-40.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 07-01-10 09:28
С транцем почти понятно.
Ну вот при весе мотора от 50 до... скажем 100 кг, вдруг разбогатею, 40мм т.е. 4 фанеры по 10 - хватит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 09:32
там есть опция "люди плавают рядом":)
А сколько у тебя вышло объема?я задавал 220кглодка70мотор и 5чел в лодке.
У меня 0.125м3странно?Даже если положить 0.25,то это с гарантией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 09:34
4 по 10мм и НАКЛАДКИ,желательно с двух сторон.Они немного распределяют нагрузку по площади.Ну и не забывай у моторов от40сил струбцины сколько зажимают минимум?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 07-01-10 09:45
D.M. писал:
.Ну и не забывай у моторов
> от40сил струбцины сколько зажимают минимум?
А я не знаю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 07-01-10 09:46
D.M. писал:
> там есть опция "люди плавают рядом":)
> А сколько у тебя вышло объема?я задавал 220кглодка70мотор и
> 5чел в лодке.
> У меня 0.125м3странно?Даже если положить 0.25,то это с
> гарантией.
Да я тоже думаю положить по объему 250-300 л (0,25-0,3м3), а вышло что-то около 150л...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 09:48
утверждать не буду,но по моему от 40мм.в МС40 где-то так.шоб на мелкий транец не повадно вешать было:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 10:00
вот ошалабушился:)в смысле hand made.шалабушки приготовлены к установке.сделаны своими руками,естественно кроме гаек и шайб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 07-01-10 10:16
D.M. писал:
> вот ошалабушился:)в смысле hand made.шалабушки приготовлены к
> установке.сделаны своими руками,естественно кроме гаек и шайб.
Симпатично... шайбы снизу - диаметр не маленький? При швартовки не вырвет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 10:21
Не вырвет,проверено,только закладные ставить надо обязательно,тем более усилие на срез а не на вырывание,т.е. вектор силы вбок ,а не вверх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 07-01-10 10:43
D.M. писал:
> Не вырвет,проверено,только закладные ставить надо
> обязательно,тем более усилие на срез а не на вырывание,т.е.
> вектор силы вбок ,а не вверх.
Так вот я и подумала, что маленький упор шайбами , продавит фанеру.
Не сразу конечно, а постепенно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 10:48
Лена,волшебное слово "закладная"спасет от всех сомнений.Это такой кусок фанеры с низу,под палубой,через который,как и через палубу прикручена утка.А этот кусок распределяет нагрузку на больший участок палубы.Да и если продавится,то можно подтянуть гайки или заменить всю закладную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-01-10 18:27
O!
Шикарный конструктив!
транец Просто заглядение.
А шалабушки вызыват зависть и уважение.
Слушай, а чего у тебя столько подтеков?
Нельзя их сразу "подбирать"?.
Какую высоту транца заложил и какой мотор планируешь?
С уважением
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 07-01-10 20:23
D.M. писал:
> вот ошалабушился:)в смысле hand made.шалабушки приготовлены к
> установке.сделаны своими руками,естественно кроме гаек и шайб.
А куда чекели будут ставиться....И зачем они?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 20:34
Андрей привет!
Количество подтеков меня не смущает.Они все перед оклейкой шлифом удалены были.Когда работаешь с эпоксидкой,все руки в ней и не только руки,на подтеки как то внимания не обрщаешь.Транец ,к сожалению 390 мм.Двигатель Мотор Сич 40.
Лена,обушки-два на транец,один на нос,по килевой с низу.Задние для увязки на прицеп,а передняя-для затяжки лебедкой на прицеп и фиксации там же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-01-10 20:50
Понятно.
Ты там монстроидальный бак притяни хорошенько и максимально помой его!
Я тут мыл дизельный 60 ти литровый бак от моего Янмара.
Так и не отмыл. Всякая хрень лезла и лезла..
Теперь ставлю прозрачные и новые :)))
Про руки в с моле.
Я работаю в перчатках.
Всегда под рукой куча опилок или микросферы.
Вытираю перчатки о тряпочку и в опилки (микросферу).
Можно брать инструмент, особо не испачкается ...
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 20:56
Я же писал-бак не нравится,это так,положил,что под руку попалось.С баком тема открыта.Скорее придется варить из дюрали,как на Сомике я делал.Там бак под пайол спрятал и при высоте 12см он вмещает 30л.Концепция-в самодельной лодке как можно больше самодельных вещей:).
Про перчатки знаю,сам работаю в медицинских ластиковых.Про микросферу -спасибо за подсказку.А то весь инструмент загадил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 07-01-10 21:00
D.M. писал:
> Лена,обушки-два на транец,один на нос,по килевой с низу.Задние
> для увязки на прицеп,а передняя-для затяжки лебедкой на прицеп
> и фиксации там же.
Понятно.
А на какой высоте от киля ставится чекель на нос...для лебёдки которая на прицепе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 21:02
Да,Андрей,несколько проф.вопросов:
Подскажи,а как себя ведет полиэфирная автошпаклевка ,особенно на подводной части судна.Подкупает легкостью обработки.
Второй вопрос-родилась шальная идея задуть корпус по наружи гелькоутом вместо краски и потом обработать поверхность.Чего скажешь?Видел не один раз старые яхты закатанные в стекло и поверх обработанные гелькоутом.На вид хорошо.Да и выбор цветов больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 21:17
Лена,это дело вкуса и цвета.А еще обусловлено высотой лебедки на прицепе и возможностью положить закладную,чтобы не попасть внутри корпуса на шп№1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-01-10 22:22
Подскажи,а как себя ведет полиэфирная автошпаклевка ,особенно на подводной части судна.Подкупает легкостью обработки.
Второй вопрос-родилась шальная идея задуть корпус по наружи гелькоутом вместо краски и потом обработать поверхность.Чего скажешь?Видел не один раз старые яхты закатанные в стекло и поверх обработанные гелькоутом.На вид хорошо.Да и выбор цветов больше.
Денис.
Что точно знаю.
Если это не подводная часть и есть очень мелке дефекты, типа наколов в смоле или кратеры размером со спичечную головку, то мы применяем автомобильную. Уже как пять лет, полиэфирку убрали из профессиональных и любительских схем. Это не спроста. Видать косячность вылазила через годы. Я уже рассказывал, что с неровностями нужно не бороться, а избегать.
Профильная эпоксидка Watertite и Interfill 830, 833 специально сохнет долго. Вернее остается готовой к нанесению час и более, а потом резко набирает тердость. Шлифуется хорошо а главное, в отличии от полиэфирки, не усидает. Толщина слоя до 2 сантиметров за слой
Например, твоя килевая область. Там слой, накрыл другой.
Разводишь шпатлю и протягиваешь вдоль всего киля, с одной и другой стороны. Сохнет пол дня (ночь).
Берешь шлифок (шлифмашину). Поверхностью слегка прошлифовываешь вдоль киля. От носа к корме.
Разводишь снова. Шпатлюешь теперь о киля к привальнку (не вдоль).
Сушим. Теперь шлифуем всю зону, подошву не наклоняем ! Ямы не вышкуриваем, а оставляем для финального шлифования.
Тут можно взять дорогие шлифовальые круги (полоски). Пилить будут замечательно и 100 % не забьются шпатлей (если только твоя недосушенная смола).
Когда подводная часть примет формы, которые тебя удовлетворят, то грунтовать обязательно. Одна и ричин - цвет станет однородным и в отличии от пятен шатлевкина корпусе, все танет окончательно видно. Если потребуется, шпатленуть еще раз.
Шкурим шпатлевку, грунт не пропиливаем.
Еще раз прогрунтовываем и все.
Дальше можешь класть свой гелькоут :)
Я знаю только теорию с полиэфирами.
Барьернй слой там - только наружный. Где добавлен парафин.
Это, если промышленная лодка.
Есть ремонтные гелькоуты.
Видел учебные фильмы.
Там существуют специальные полоски, которые меняют цвет при нужной температуре. Обклеивают зону ремонта и делают шаманские действия. Потом располировывают. Мне показалось очень сложно.
Итог многих букв.
Лодка должна принять необходимую ровность и округлость на этапе формовки (строительства, ламинирования)!
Потом микроны грунта и микроны суперстойкой краски. Немного шпатли.
Полиэфирка да, но мелкие ямки.
Полиэфирка нет, если есть продольные дефекты
Гелькоут - ищи поставщика материалов и пытай его в извращенной форме.
Андрей
ЗЫ
Вытащу из рабочегоноута фотки проблем полиэфирки - выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 22:45
Андрей,спасибо.Как всегда очень доходчиво.
А указанные тобой шпаклевки это из авто серии?Просто где их искать?
С методом шпатлевания и обработки немного знаком,но все равно благодарен за повторение.
Про гелькоут ты прав.Наружный слой является барьерным.Без парафина гелькоут "мажется",т.е. при полной полимеризации как бы оставляет след на пальце после проведения по нему.Для этого в гелькоут вводят раствор парафина в определенной пропорции.
Расспрошу технолога на нашем производстве с пристрастием.Это лучше,чем поставщика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 07-01-10 23:10
Лен: "на какой высоте .."
- установите подкрепление и оставьте на потом. Уже на прицепе сама увидишь, куда его надо ставить. Подкрепление ставьте примерно по прямой от лебедки прицепа.
По красоте... тут я ближе к Ивану. Лениво лоск наводить. Хотя, когда приходит Андрей Лакировка - мне лучше помолчать :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 23:17
Петр,думаю нам всем лучше помолчать:)),когда приходит Андрей:))
Как выражается фантомас,стоит брать конспект и судорожно писать.писать,писать...:)))
Но,твои ламинированные поверхности бортов и днища это тоже стоит восхищения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (85.15.84.---)
Дата: 08-01-10 00:26
Андрей Лакировка
2 сантиметра за слой....... , надеюсь - ошибка???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-01-10 01:20
petr-Kenig писал:
> По красоте... тут я ближе к Ивану. Лениво лоск наводить. Хотя,
> когда приходит Андрей Лакировка - мне лучше помолчать :)))
Каждый человек в какой-то степени тщеславен и нуждается в положительной оценке своего творчества окружающими.
И вот тут я придерживаюсь принципа разумного минимализма.
Оценил мою лодку уважаемый мной и абсолютно немотивированный мне льстить человек - и этого вполне достаточно.
http://fishmonger.ru/06-04-22/
Выворачиваться наизнанку и наводить глянец ради того, чтобы писал кипятком весь мир - это не мое ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 08-01-10 02:42
" я придерживаюсь принципа разумного минимализма." - Иван, хрен ли его придерживаться, от тебя этот принцип никуда уже не убежит, его пропагандировать во всю надо.
Вот в данной теме товарисч Д.М. делает, не знаю как это назвать, изделие весом 220кг из дуба. Явный максимализм, потом это изделие по максималу покрасится и получится монумент на постаменте не скажу чему. У самого-то Радуга в 2 раза легче и мотор АКМ-Y-30 (АнтиКризисный Мотор 30л.с.)
Посмотрел вывеску на главной странице про постройку лодок. Один отстой шпангоутный.
Думаю и Елена и Д.М. с удовольствием приблизились к тебе с твоим здоровым минимализмом, еслиб были доступные проекты не 40 летней свежести: Тунец, Р-ги, Сомик, Рыба-4,2, "тьфу, какая бяка эта ваша шпангоутная рыба" (с). :))
Да и АКЛ, "чо хочу, то и ворочу".
Уже превращай форум из кружка исторических раритетов в отвечающий современности.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-01-10 03:00
А ведь Фантомас прав!
По этой технологии строили лет двадцать-тридцать назад!
А мы с Фантомасом - на острие прогресса, только по разные стороны здравого смысла :)
АНдрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-01-10 03:11
Денису
А указанные тобой шпаклевки это из авто серии?Просто где их искать?
Зайди на Yachtpaint.com, Украина, Виктор Булавка - мобильный номер. Он всегда немного сонный, пытай его, правда лодки у него нет :)
Автомобильные, полиэфирки - любые, которые есть в ближайшем магазине в мелкой фасовке.
Bezvas
Два сантиметра за слой (833-финишная-0,5 сантиметра) Усадка 0%. Иногда толщины достигают 10-15 сантиметров :)))у нерадивых судостроителей.
Петр.
Я уже писал тебе лестные слова про новую твою лодку, но добавлю, что если соберусь купить трудолюбивый пикапчик, соорудить пристроечку итд, сразу обращусь к тебе :)))
Ивану
Выворачиваться наизнанку и наводить глянец ради того, чтобы писал кипятком весь мир - это не мое ;-)
Но согласись, что если новая твоя лодка будет хуже прежней, ты расстроишься! Хуже с точки зрения ходовых качеств, инженерных решений, КРАСИВШЕ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 08-01-10 03:34
Фантомас, ты не прав. Ты тоже не с сотовыми заполнителями на угольных препрегах работаешь. Я бы понял, если ты Владимиру заказал отформовать раритет отвечающий современности, например на основе полого волокна или ВМП. Всему свое время.
Здесь все равны, не нужно Денису тему портить, все все знают и понимают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-01-10 04:04
hallucinogen +1
Да, Денис, твоя тема, прошу прощения.
А я пропустил общую концепцию лодки?
Автомобильная компоновка, консоль?
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.159.34.spark-ryazan.ru)
Дата: 08-01-10 04:06
фантомас писал:
> Уже превращай форум из кружка исторических раритетов в
> отвечающий современности.:))
Извините, но не удержался...:)))
Тоже современный и прогрессивный!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 08-01-10 04:33
"не нужно Денису тему портить," - ну чем ее можно испортить, разве что про "сотовые заполнители на угольных препрегах" напомнить. Или про аэросил (микросферы) посоветовать, чтоб не 220кг было, а 211,98 и ощущение прогресса на 20 грамм.
Прогресс в современной реалии это далеко не "полое волокно или ВМП". Первый шаг к прогрессу, это сдать в истрический архив все проекты времен Крымской войны с Англичанами. Конкретно см. перечень выше, могу еще добавить.
А делать Радугу (волношлепалку) на угольных препрегах, называется не прогрессом.
Зайдешь в тему к Елене, нафталином пахнет, у Д.М. моль летает. Меня скоро из дома выгонют, хоть на форум не заходи.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.ivnet.ru)
Дата: 08-01-10 05:07
Фантомас, конкретнее надо с предложениями. Перечисленные раритеты хороши в качестве общего развития. Давй что-то поновее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 08-01-10 05:28
Фантомас, параллельные миры существуют, просто ты о них ничего не знаешь. И лодки строятся разные по новым и старым проектам весом 50 кг.,без применения стекла вообще, тонкая обшивка и развитый набор. Условия эксплуатации жесткие, скорости иные. По сравнению с этим шедевром ты супертяжеловес. Смотря с чем сравнивать, все относительно.
Не нравятся лодки Зимина и его последователей?
Критикуешь людей, которые строят для себя?
Какому "богу" ты молишься, дай ссылку?
Денис, прости :^Х
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 08-01-10 05:57
hallucinogen писал:
> Какому "богу" ты молишься, дай ссылку?
А он сам себе "богу" ( он так думает ) ему же и молится .....по чётным...... а по не чётным планширю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 08-01-10 06:04
Понеслось, поехало. Думаю действительно тему про религию лучше в другом месте обсуждать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 09-01-10 00:33
Извиняюсь,отсутствовал.Переустанавливал винду.А тут так моного всего!Еще раз убеждаюсь-мотолодка-почти онлайн!
Товарисч Фантомас,никто не запрещает строить кораблики из газетной бумаги,проклеянные клеем ПВА и,простите,срать под себя на минимальном волнении.Ваше видение лодкостроения-это ТОЛЬКО Ваше видение.Много лет строили до Вас и вот пришел какой_то фантомас и сделал революцию.А пацаны то не знали,и ломали голову-как построить.
По поводу "засирать тему"-не приемлю.Все в праве высказать свое мнение,и по поводу Фантомаса тоже.На то он и форум.
2Андрей(Лакировка).Концепция лодки-консольная,как в проекте.
Еще общий вопрос:какая конструкция тента предпочтительней в заднеконсольной лодке.Чета придумать не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-01-10 02:18
D.M. писал:
> Еще общий вопрос:какая конструкция тента предпочтительней в
> заднеконсольной лодке.Чета придумать не могу.
ИМХО, складывающийся на носовую палубу и раскладывающийся до консолей (для пассажиров). А капитану - одеваться по погоде:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 09-01-10 03:09
may ,не катит.Путь лучше пассажиры мокнут:).
Я хотел сделать на носовую часть плоский,на кнопках,туда,где носовые диванчики для пассажиров.А вот конструкцию над консолями не представляю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-01-10 04:47
Тады наоборот - складывающийся на кормовую переборку, откидывающийся на стекло консоли.. сейчас нарисовать попробую, блин, давненько в кореле не практиковался... Размеры как у Игоря на чертеже?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 09-01-10 05:16
Лакировка: "...если соберусь.."
- да ничо не стоит... все движется... картинки опаздывают - сори, но не хлебом единым.... у нас все интересней и интересней (правда в разных направлениях).
Хоку :) Уточним - легкий корпус прочерчен. Но его время впереди. Дело за малым - завершить хвосты начатые и взять рифы в настоящем деле. Постараемся за годик управиться, а там видно будет :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-01-10 05:28
Не, как подумал не получается, почудилось что консоль вперед от заднего дивана. Тогда так: стекло на уровне головы, зеленое - дуга, укладывающаяся на рамку стекла в походном положении, красное - собссно тент
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-01-10 06:15
блин, картинка не прилепилась... Как вечер, так мотолодка виснет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 09-01-10 06:21
may,ну сам посмотри чего вышло:)Заднюю стенку тента надо оканчивать на шпангоуте 7,до транца не даст мотор и троса дотянуть.Такую конструкцию я себе с первого раза представлял.Но,ИМХО,слишком куцо выглядит.Все равно спасибо за старания:)
З.Ы,а про форум,я сам в шоке.Раньше не было такого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-01-10 06:36
До транца только боковые стенки, задняя зачем , он же все равно только как ходовой нужен. Или заднюю до уровня головы движка довести. А другого не придумаешь. А нет мыслей консоли сместить вперед на 2 шпации? А то вроде о неудачной центровке разговор в соседней теме пошел... Опять -таки, поедете втроем-вчетвером - пассажиров лежа под передний тент?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 09-01-10 06:51
Нет,я хочу отойти от автокомпоновки,в смысле,консоли вперед.Да и при таком раскладе места на передних диванах на 1м уменьшается,а за собой пассажиров уже не посадить.Для борьбы с дифферентом на корму можно и мотор поджать.Про пассажиров с переди речи не идет.По дождю катать не буду:).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 09-01-10 07:14
Вобщем так мне видится:
Та стойка которая выделена зелёным цветом, поддерживается упором(обозначен красным), передняя часть каркаса в собранном виде прижимается к "зелёной стойке. Тент складывается так: боковины закидываются наверх, передняя часть каркаса прижимается к "зелёной", тент наматывается на горизонтальную часть каркаса. Получается что-то типа тарги, с намотанной на её горизонтальную часть тентом. Если подпорку сделать отсоединяемую, то вся конструкция может быть уложена назад, и зафиксирована над мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-01-10 07:18
Не об авто разговор, сам не люблю. Консоли с сидушками в шпацию 3-5, задний диван остается как пассажирский, носовую переборку на 1 шпангоут, перед консолями остается метр кокпита - хоть рундуки ставь, хоть пустое место для рыбалки. Я-то у себя планирую кормовую посадку с прицелом на 2м в носу, закрывающихся нормальным тентом, чтоб переночевать можно было в лодке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 09-01-10 07:24
а можно нарисовать твою конструкцию тента?
may,ты тоже строишь Радугу???Хоть фотки покажи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-01-10 08:09
Не Радугу - по мотивам Бриз46, и тент оттуда. Типа так. А стройка только летом продолжится, гараж холодный. А +5 у нас наступает только в июне:( Фоты только с началом процесса, смотреть нечего, потом жена в отпуск уехала и аппарат уволокла. Да и гараж не откопать сейчас:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 09-01-10 22:52
Игорь С ,а проход между консолей имеет форточку?Или там от тента сверху в низ мягкое пластиковое окно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь С (---.yakutia.ru)
Дата: 09-01-10 23:02
Да, там форточка, да простит меня О.К.
Он там прячется за стойкой :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 09-01-10 23:05
Игорь,еще вопросик:а выкроек консолей нет?
Интересно,как поведет себя лодка под 40-й.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь С (---.yakutia.ru)
Дата: 09-01-10 23:52
Выкроек нет, делали на "лету" по месту, но могу дать размеры которых желательно придерживаться- в смысле эргономике.
Под 40 маловато, но поедет не вопрос, вопрос как и с какой нагрузкой? Эта лодка была несколько лет назад сделана чуть меньше, пропорционально уменьшена до 4.2м (не мной) под мотор "нептун 23". Как казал строитель с 6 мужиками не хотела выходить на глиссирование, а так вполне резво бегала, не уступая своим "одноклассникам"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 09-01-10 23:56
Ну НЕптун и 6 мужиков это вещи не совместимые:)
Если можно,подробней про консоли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь С (---.yakutia.ru)
Дата: 10-01-10 00:09
D.M. писал:
> Если можно,подробней про консоли.
Я сейчас не могу, размеры в голове не держу, напомните мне по майлу, отправлю, но не ранее чем в понедельник, буду отлучён от интернета...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: c xe;juj rjvgf (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 10-01-10 03:01
А на фига таблица? Есть чертежи всех деталей... На крайняк фришип есть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.159.34.spark-ryazan.ru)
Дата: 10-01-10 06:35
Игорь С писал:
> D.M. писал:
>
> > Если можно,подробней про консоли.
> Я сейчас не могу, размеры в голове не держу, напомните мне по
> майлу, отправлю, но не ранее чем в понедельник, буду отлучён от
> интернета...
Игорь и мне отправь пожалуйста. Тоже скоро потребуется... gringool@yandex.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 15-01-10 06:50
Отвечаю по смоле.
Купил эпоксидку чешскую Эпокси-2000.Бодяжится с отвердителем 1/10,как и ЭД-20,по этому общий объем с отвердителем 27.5кг,при 25кг смолы.
Много смолы (около 5-6кг)ушло на поклейку реек по периметру всех частей шпангоутов.Напомню,каждый шпангоут состоит из трех частей.Килограмма 4 ушло на склейку транца.Тканью оклеивал в один слой,но ткань 300 грамм на метр2.Перед укладкой ткани грунтовал корпус,а потом пропитывал ткань,она сильно набирает смолу,да и старался заполнить структуру ткани.Ушло примерно кил 12-13.Потом клеял внутренний и наружный привальники и на смолу устанавливал все шпангоуты,ушло кила 2-3.
Что осталось:
прогрунтовать весь корпус внутри эпоксидкой.Установить палубу и внутренности(консоли,банки,потопчины,переборки и т.д.).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
