|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:43:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:43:43 |
|
Автор: Дмитрофан (194.186.53.---)
Дата: 07-01-10 05:12
Предлагают новый прогресс 2м, всем хорош, но мотор у меня Tohatsu M18s. Наверное не сопоставимый комплект получится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.60.---)
Дата: 07-01-10 05:15
ну да я на током не сопоставимом уже тонну бенза зжег. )))
поиском поищи я про него здесь много писал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрофан (194.186.53.---)
Дата: 07-01-10 06:58
Пункт 1: Сможет ли вытянуть на глиссер мой мотор лодку с 3 сиротами?
Пункт 2: Если сможет то какая примерно будет крейсерская скорость?
Пункт 3: На моторе стоит винт 8, его придется сменить и на какой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ilych (---.pppoe.nordnet.ru)
Дата: 07-01-10 07:22
Привет. Я на П-2 с 18-ти сильным нептуном пару лет ездил. Вдвоем с женой, вещами, бензином (100л) и запасным ветерком глиссировал, правда не быстро. ГПС не было. Я жену даже на лыжах катал (фигурки). А тоха явно посильней старого нептуна будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-10 07:44
Сто тысяч раз уже обсосано :-)).П2 и создавался под 17,5 л.с.Его обводы оптимальны для неспешного глиссирования ок.30 км/ч с такой мощностью и 400 кг нагрузки.Я лично знаю двух человек из питерской мотолодки с такими комплектами, довольны как слоны.Очень экономичный вариант для 2-3 человек со шмурдяком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрофан (194.186.53.---)
Дата: 07-01-10 07:48
А было ли это настоящее глиссирование или может быть переходной режим? А какой винт стоял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-10 08:02
Настоящее глиссирование для П2 при водоизмещении около 600 кг начинается с 25-27 км/час.Я всегда в пример привожу вот этот очень толковый отчёт от arkie.Почитай внимательно - многие вопросы отпадут :-)).Нептун-23 несколько мощнее Т18, соответственно твоя нагрузка будет меньше кг на 60-80 при таких же результатах.Мы тут давно уже пришли к выводу, что П2 - это самая лучшая и экономичная именно туристская лодка под моторы мощностью 15-30 л.с., и вообще шедевр совеццкого кастрюлестроения :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.60.---)
Дата: 07-01-10 08:04
Дмитрофан писал:
> Пункт 1: Сможет ли вытянуть на глиссер мой мотор лодку с 3
> сиротами?
> Пункт 2: Если сможет то какая примерно будет крейсерская
> скорость?
> Пункт 3: На моторе стоит винт 8, его придется сменить и на
> какой?
по порядку:
1. Сможет, (мой рекорд четверо взрослых + 2 детей)
2. с тремя у меня скорость 30-32. (для большей скорости следует подложить брусок на транец высотой 4 см. приподнять мотор) + загрузка кормовая (т.е ты спереди за штурвалом пассажиры сзади)
3. У меня родной винт, ничего другого не ставил. Считаю что скорость больше уже не получу, а при штатном тянет нормально, короче от добра добра .....
Еще вопросы есть?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.60.---)
Дата: 07-01-10 08:07
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Настоящее глиссирование для П2 при водоизмещении около 600 кг
> начинается с 25-27 км/час.Я всегда в пример привожу
> вот
> этот очень толковый отчёт от arkie.Почитай внимательно -
> многие вопросы отпадут :-)).Нептун-23 несколько мощнее Т18,
> соответственно твоя нагрузка будет меньше кг на 60-80 при таких
> же результатах.Мы тут давно уже пришли к выводу, что П2 - это
> самая лучшая и экономичная именно туристская лодка под моторы
> мощностью 15-30 л.с., и вообще шедевр совеццкого
> кастрюлестроения :-)))))
>
не знаю как нептуны (мало их у нас осталось) а вихри 25 делаю. Тридцатки не первой свежести тоже (вихри конечно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий СПб (---.100.162.74.pool.sknt.ru)
Дата: 07-01-10 08:11
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Сто тысяч раз уже обсосано :-)).П2 и создавался под 17,5
> л.с.Его обводы оптимальны для неспешного глиссирования ок.30
> км/ч с такой мощностью и 400 кг нагрузки.Я лично знаю двух
> человек из питерской мотолодки с такими комплектами, довольны
> как слоны.Очень экономичный вариант для 2-3 человек со
> шмурдяком.
>
Полностью подтверждаю! На пустом П2 с одним седоком до 35 разгонял, но под румпелем, как только за руль скорость падает до 32-33. Обязательно поднимать транец на 2,5-3 см, у меня на 3 поднят. У меня винт 9, на 8-м думаю и пятирых средних выведет без проблем, но скорость на нем будет поменьше, оптимальная скорость в двоем-троем 25 км\ч. А вообще было время выводил на глис его под В8 с грузовым винтом (наверное никто не поверит, только Стас).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-10 08:20
Shark777.
Это художественный свист :-)).Всё оттого. что на Вихрях в большинстве случаев ездят люди, которые понятия не имеют о подборе винта или это им нах не надо.Так же, как состояние мотора в целом - их тоже не интересует.Заводится, как-то едет - и хорошо.Я многим доказывал практикой, что Вихрь-М со штатным винтом 300х240 и Вихрь-М с винтом 280х232 от Нептуна - совершенно разные вещи.В первом случае с 3 чел, и шмурдяком на борту он недобирает 1000 об/мин и развивает менее 20 л.с., во втором - крутит 4800 и идёт на 4-5 км/час быстрее.А ещё ведь есть винты 250 и 220...При большой загрузке В25 с винтом 250 тащит лучше, чем В30 со штатным.Так что грамотного чела на В25 ты не сделаешь ни в коем разе :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрофан (194.186.53.---)
Дата: 07-01-10 08:22
Огромное всем спасибо за то что откликнулись, с удовольствием выслушал ваши мнения и скорее всего остановлюсь на на этом выборе. Все время ходил на ПВХ и переход на новый уровень очень болезненный в плане выбора. Еще смущает транспортировка, прицеп есть но как затаскивать на него лодку и спускать на воду ? Плаваю я обычно один или с женой, а к воде не везде в плотную под едешь чтоб прицеп притопить, в этом плане с ПВХ было проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.60.---)
Дата: 07-01-10 08:30
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Shark777.
> Это художественный свист :-)).Всё оттого. что на Вихрях в
> большинстве случаев ездят люди, которые понятия не имеют о
> подборе винта или это им нах не надо.Так же, как состояние
> мотора в целом - их тоже не интересует.Заводится, как-то едет -
> и хорошо.Я многим доказывал практикой, что Вихрь-М со штатным
> винтом 300х240 и Вихрь-М с винтом 280х232 от Нептуна -
> совершенно разные вещи.В первом случае с 3 чел, и шмурдяком на
> борту он недобирает 1000 об/мин и развивает менее 20 л.с., во
> втором - крутит 4800 и идёт на 4-5 км/час быстрее.А ещё ведь
> есть винты 250 и 220...При большой загрузке В25 с винтом 250
> тащит лучше, чем В30 со штатным.Так что грамотного чела на В25
> ты не сделаешь ни в коем разе :-)).
Так и писал что Вихри пердячие были, я конечно не специально гонялся а так по ходу, какие там винты стояли мне по барабану. но был случай когда люди на к5+в30 меня не догнали, свист не свист а так было. было также что ПВХ +т18 в шторм обгонял (везде по 3 чела). ПВХ +м15 (у них 2 чела нас трое) тоже с трудом но делал. Максималка в одного 35.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.60.---)
Дата: 07-01-10 08:38
я чела этого знаю потом спросил ты на полном шел - говорит да правда шли нос в нос. + у него лодка на воде стоит а моя на суше.
Брак один со мной в том году гонялся тоже на Пятерке с вихрем30. В этом году купил Я40 2т)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-10 08:44
Мой дядя по Онего ходит на К5 с В30 много лет.Мало ей.На эту лодку мин. надо сорокет, а лучше 50-60 лыс.А для П2 40 - уже перебор :-)).Идеально - Прогресс с имп. 4Т 25 лыс.Экономичней комплекта с такой грузоподъёмностью не будет :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрофан (194.186.53.---)
Дата: 07-01-10 21:02
Полазил по архивам форума и пришел к выводу что данный комплект П2 и Тох 18 получается крайне не мореходным средством, ябы даже сказал в какой то мере опасным по большой воде. Парадокс лодка большая туристическая а плавать биться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-01-10 21:05
Дмитрофан писал:
> Полазил по архивам форума и пришел к выводу что данный комплект
> П2 и Тох 18 получается крайне не мореходным средством
П2 - такой, каким его спроектировали.
Просторная лодка для небольшой мощности и спокойной воды.
И более мощный мотор не делает эту лодку более мореходной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-10 21:33
По настоящему мореходными, и при этом подходящими под определение "маломерные" являются только водоизмещающие суда с определёнными обводами - типа поморских карбасов, норвежских малых сейнеров, ладожских сойм и пр.И то профессиональные рыбаки всяческие успокоители качки применяют.А глиссирующие лёгкие мотолодки классического типа длиной 4-5 м. по определению мореходными быть не могут.Если, конечно, под этим словом подразумевается непотопляемость, остойчивость и способность поддерживать высокую скорость на волнении, сохраняя при этом комфорт для пассажиров.Поэтому всё, что мы тут заунывно трём, на 99% мерянье пиписьками, фикция и самообман.Есть мелкие отличия между лодками, но они не так существенны, и на метровой волне одинаково хреново будет и на Проге и на козе, и на Днепре и на любой совкокастрюле подобных размеров.Главное здесь - умный шкипер :-))).Так что не парься :-))))
З.Ы.Я исходил юго-восток Ладоги и на местной деревяшке с всего лишь 3-хсильным стационаром, и на Пелле, и на обоих Прогах, Днепре, К5, К2 и проч :-)).Так вот, жизнь, скажем, любимой жены я бы доверил только первым двум лодкам.Как это не кажется странным :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрофан (194.186.53.---)
Дата: 07-01-10 21:35
Согласен, но я отпуск стараюсь проводить на Белом море, плаваем вдвоем с женой да собака, уходим где то на 10-15 дней и поэтому снаряжения набирается прилично. На ПВХ тесновато, Снаряга всегда по минимуму, а тут лодка что надо, вот только...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-10 21:45
Дык я и говорю - в приличный шторм делать нечего, всё равно на берегу отсиживаться.И ты ведь в открытое море не пойдёшь :-)).А путешествия по большой воде по определению некоторой подготовки требуют.Сделай зарядку, поставь АКБ, помпу приличную, правильный тент или полурубку, непотопляемость обеспечь, блоки плавучести, спассредства, связь и др.Потом, мы ж не в каменном веке живём - есть метеослужбы, спутники и проч.Большие водоёмы легкомысленного отношения не прощают - наказывают рано или поздно за это :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрофан (194.186.53.---)
Дата: 07-01-10 21:53
Приходится по терскому берегу обходить острова и вынужденно удалятся от берега на 2-3 км. чтобы между ними не петлять. В данном случае при форс мажорных обстоятельствах кроме дополнительного запаса мощности мотора никакие прочие прибамбасы не спасут. Тут надо мухой делать ноги на берег и промедление смерти подобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 07-01-10 23:31
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал, Иван писал, народ писал...
Ну ни хочет человек покупать Прог, хочет купить Байлайнер, но денег нету...
Да езди дальше на гондоне, что еще сказать...
Прости конечно, Дмитрофан, но что ты хочешь от народа? Про Прог уже столько написано и про мореходность и про забрызгиваемость и про способы борьбы, что убеждать в чем либо...
Поиск "рулит", месяца не хватит перечитать темы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.42.---)
Дата: 07-01-10 23:55
Дмитрофан писал:
> Полазил по архивам форума и пришел к выводу что данный комплект
> П2 и Тох 18 получается крайне не мореходным средством, ябы даже
> сказал в какой то мере опасным по большой воде. Парадокс лодка
> большая туристическая а плавать биться.
да не гони. в сильный Волжский шторм мне и 18 много. еду в пол газа на переходном. а 2-3 км прог под 18 кой проедет за 5-7 минут. к тому же морская волна более пологая чем наша. прог боится попутной волны , и здесь важна не столько мощность сколько надежность мотора. помню на вихре доставала меня это волна. один рулит другой постоянно свечи протирает.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 24-01-10 02:14
Купил и на днях забираю прогресс 2 просто 2 без буковок. Лодочка в оч хорошем состоянии....
Буду доделывать до туристского варианта.
Транец под запаску делать или нет пока не решил.
Для начала укреплю транец,пошаманю:помпа +блоки плавучести.
В планах переделать тент и поднять стекло.....
Судя по тексту при установке 20 сильного иномотора можно успешно передвигаться 30 км\ч вдвоем с кучей барахла..... Что не может не радовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 24-01-10 05:02
путешественник писал:
> НУ с кучкой............))))))))))))
> ну типа кило 150...
> Ну ладно 100 кило и я с женой..... ???
Нормально пойдёт,никуда не денется :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 24-01-10 05:56
Интересно .....но не нашел....может кто то делал.
Накидку на мотор как альтернативу само отливному рецессу.
Кажется несколько проще и кое как решает проблему.
Кое как ........ понятно что капитальная система лучше но ... ....????
При наличии помпы до какой то степени упрощает жизнь.
Ну мне так кажется //// Я не прав????
Поправте если что........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|