|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 05:40:14 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 12:40:14 |
|
Автор: postman (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 06-01-10 08:27
посоветуйте лодку с аирдеком 350-360, нашел пока сузмар и стингрей, какие еще есть для сравнения? Кто про Фрегат что скажет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 06-01-10 08:33
А если не секрет, зачем с аэродеком???????????
Не подкалываю, у меня именно Гранд 360 с аэродеком,просто любопытно что вами движет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: postman (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 06-01-10 09:01
Все просто. Неахота лишнюю сумку таскать с этой фанерой + быстрей собираться + места в машине не много. Выездов 3-6 за лето планируется максимум. Еще не действуют совершенно убеждения про жесткий пол. Это первая лодка для меня будет. Можно считать бзиком, но вот так...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WaterWalk (195.133.109.---)
Дата: 06-01-10 09:10
postman писал:
> Все просто. Неахота лишнюю сумку таскать с этой фанерой +
> быстрей собираться + места в машине не много. Выездов 3-6 за
> лето планируется максимум. Еще не действуют совершенно
> убеждения про жесткий пол. Это первая лодка для меня будет.
> Можно считать бзиком, но вот так...)))
А картоп на багажнике ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 06-01-10 09:25
postman писал:
> Все просто. Неахота лишнюю сумку таскать с этой фанерой +
> быстрей собираться + места в машине не много. Выездов 3-6 за
> лето планируется максимум. Еще не действуют совершенно
> убеждения про жесткий пол. Это первая лодка для меня будет.
> Можно считать бзиком, но вот так...)))
Ну а теперь по пунктам.
В одной сумке всё,это капец как тяжело.
Сумка с фанеркой это вес половины лодки,поэтому половина легче целого.
Общая сумка имеет больший объём чем раздельные.
Ну както так , и готовься к переезду бревна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 06-01-10 09:34
Кстати вот сумочка моя, там правда лавок нету внутри и вёсел.Зато есть не съёмные колёса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 06-01-10 09:50
postman писал:
> а за сколько покупали и где? не маленькой выглядит сумочка...
Так и лодочка 184 см в ширину, у неё транцевая доска широченная.Сейчас фото выложу.Кстати я ссылку на русский сайт Гранда давал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mers (---.glazov-homenet.ru)
Дата: 06-01-10 21:46
В свое время тоже зациклился Аирдеком (по вышеперечисленным причинам). Купил лодку Norhtsilver 320 (тот же Стингрей). Через пару сезонов отденьно докупил к ней алюминиевые пайолы - все подошло идеально. Теперь на выбор можно ставить хоть Аирдек, хоть люминьку. Скажу чесно - надувной пол мирно курит в стороне, я его забросил в самый дальний темный угол... Это я о том , что не плохо было бы подумать о взаимозаменяемости полов на будущее (не каждый производитель и не каждая модель лодки допускает это)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: T-4 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-01-10 00:04
postman
Пост будет длинным, но не ленись, читай и вникай.
Лодок перепробывал кучу, перечислять не буду, но приостановился на Баджере Спорт Лайн 370. Она идет только с ал.пайолами, поэтому аэрдек пришлось взять от Фишлайн 360(кокпит практически одинаковый, за исключением дырки под клапан накачки киля). Сама лодка серии Фишлайн жидковата, а вот Спортлайн уже корапь серьезный и неудобства с накачкой киля под аэрдеком с лихвой окупаются чувством полной уверенности в безопасности хода даже под 20-й Хондой, не говоря уже о 15-ке. Здесь звучало, что после покупки ал.пайол аэрдек был поставлен в угол и на долго, у меня с точностью наоборот, после покупки аэрдека, ал. пайолы так и пролежали в углу вплоть до продажи лодки. Сейчас буду брать Баджер Хантинг Лайн. это тот-же Спорт Лайн только в комуфляжном исполнении, т.е. чисто охотничий вариант, ну и конечно аэрдек.
Не слушай чушь про складывание лодки на волне и т.д., это бред , по крайней мере Баджера не касаемый. конструкцию данного аэрдека оценишь когда увидишь как в него вставляются стрингера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex Rain (77.35.58.---)
Дата: 07-01-10 00:09
postman писал:
> посоветуйте лодку с аирдеком 350-360, нашел пока сузмар и
> стингрей, какие еще есть для сравнения? Кто про Фрегат что
> скажет?
Пользую БАДЖЕР 3300 с Эирдеком. Через год докупил фанерный пол.
Плюсы надувного пола: быстрота и легкость сборки, малый вес лодки с полом, пакуется в одну сумку.
Минусы: нужен хороший насос для накачивания до рабочего давления (штатным накачать - проблемма), даже если удалось накачать до рабочего давления - на волне лодку скручивает и гнет при хорошей загрузке - пол не придает необходимой жесткости лодке, при неаккуратной эксплуатации - возможен прокол либо может протереться материал от песка в точках прилегания пола к баллонам (ИМХО), меньше высота борта внутри лодки (выше центр тяжести)
В настоящее время использую оба варианта пола. Эирдек при выезде на один день (лодка выходного дня :)).
Фанера - рыбалка и отдых на несколько дней.
В твоем случае брать лодку такого размера с эирдеком смысла не вижу. Трелевать ее в одиночку уже тяжело - проще 2 сумки, да и жесткость всей конструкции будет недостаточна (чего бы там реклама не обещала). Вобщем - мой совет - 3,6+фанера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 07-01-10 00:31
Alex Rain писал:
. Трелевать ее в одиночку уже тяжело - проще 2 сумки, да и
> жесткость всей конструкции будет недостаточна (чего бы там
> реклама не обещала). Вобщем - мой совет - 3,6+фанера.
Вот одну сумку тяжело таскать, а жёсткость от накачки зависит и производителя лодки.Точно как и высота от пола до верха баллона.Есть разные схемы его расположения .Вот Гранд имеет жесткость нормальную и лодка на волназ и не морщится даже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anzah (188.18.242.---)
Дата: 07-01-10 00:34
А почему не НДНД? Под Ваши цели идеально подходит Флагман 350. Если проблемы со спиной, то можно с вставным вкладышем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Postman (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-01-10 01:08
Я конечно предполагал что спор мержу воздухом-фанерой-алюминием неизбежен)))) НО видел и щупал нормально накаченый аирдек - твердый гад аки фанера)
И потом, господа, почему проблема - это насос для накачки. Или дифцыт?
Гранд 360 - хона с длинной нагой или короткой?) Я мя длинная и тоже 10 со старером. Вот по случаю приобрел. Если длинная транец наращивали или так юзаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: T-4 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-01-10 01:34
Не делают транцы на ПВХ-ках под длинную ногу, если только под заказ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volgacop (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-10 02:13
Прошу прощения. Господа, посмотрите лодку КАСАТКА компании
Посейдон. Вставной НДНД плюс по желанию пайолы.
Лучшей конструкции пока не встречал. Что скоростные показатели,
что управляемость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-01-10 02:19
volgacop
Нет там еще вставного НДНД (вернее, пока он не доведен до ума ). А будет или нет - время покажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jevgenij (212.59.20.---)
Дата: 07-01-10 02:24
аирдэк сила!только линолиум сверху стили,и будет счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стиляга (---.hnet.ru)
Дата: 07-01-10 02:38
volgacop писал:
> Прошу прощения. Господа, посмотрите лодку КАСАТКА компании
> Посейдон. Вставной НДНД плюс по желанию пайолы.
> Лучшей конструкции пока не встречал. Что скоростные показатели,
> что управляемость.
Блин, детский лепет...ну что это ? Не встречал....конструкция....ещё блин лодку-то не показали народу, а уже такие песни ей поют :-))))) Первое. Дружище (если ты не пиар-асс))) то не верь словам....Просто потому, что ты ничего слаще морковки не едал друг ! Прости если чё...НДНД - вот это сила !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 07-01-10 02:46
Postman писал:
> Я конечно предполагал что спор мержу
> воздухом-фанерой-алюминием неизбежен)))) НО видел и щупал
> нормально накаченый аирдек - твердый гад аки фанера)
> И потом, господа, почему проблема - это насос для накачки. Или
> дифцыт?
> Гранд 360 - хона с длинной нагой или короткой?) Я мя длинная и
> тоже 10 со старером. Вот по случаю приобрел. Если длинная
> транец наращивали или так юзаете?
Хонда с короткой ногой, транец не наращивал и не собираюсь.Когда вдвоём то самое оно, а если сам то нужно поднимать,а то заливает.Но для этого нужно два отверстия просверлить и на болты с барашками крепить, кронштейн это предусматривает. И не надо больше ничего городить.За то в волну очень комфортно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 07-01-10 03:07
Когдато также выбирал лодку с надувным полом, выбрал всё таки НДНД, АйрДек меня отговорили на форуме брать мотивировали непригодностью к ремонту самого АйрДека. Давление там очень высокое вот и получается проткнуть или лопнет где легко а заклеить ж...па, насос опятьже высокого давления нужен и ломается он часто говорят вот я и решил НДНД лучше будет.
Вот уже два сезона без проблем.
Удачи в выборе!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стиляга (---.hnet.ru)
Дата: 07-01-10 03:13
GRAND 360 писал:
> Во как
Ну вот....о чём это всё говорит ? О том, что не бывает универсальных транцев ! Факт! Какой бы не был надувастик, если ты хочешь что-то повешать моторное с винтом на лодку, полюбому придётся что-то менять в настройках (высота, угол атаки и т.д.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex323 (---.27.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 07-01-10 08:37
Айрдек всем удобен - собирать, разбирать, мыть. Эффект бревна у меня на Баджере 330FLA не наблюдается. У товарища на Баджере 340SLA такой эффект есть, хоть там айрдек и со стрингерами. Вобщем-то действительно недостатком является недостаточная жесткость айрдека на изгиб. Чем выше скорость глиссирования, тем меньше смоченная поверхность днища, соответственно выше давление воды на эту поверхность. В результате несколько выгибает айрдек в районе задней банки. Наверно этим и объясняется меньшая максимальная скорость с айрдеком. Вот если бы стрингера додумались как-нибудь снизу вдоль кильсона присобачить, думаю, тогда бы айрдек по ходкости от фанеры бы не отличался.
А все остальные недостатки больше надуманы. Стоя рыбачить вполне нормально. Боитесь проколов - постелите линолеум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 07-01-10 08:54
Короче, все пути ведут к НДНД. Аирдек- промежуточный вариант. Пока ни кто не слышит - продавай своё судно и на НДНД. Плавали - знаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex323 (---.28.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 07-01-10 20:45
Стоит обратить внимание на лодки, которые допускают применение и айрдека и жесткого пола. А там уж будет видно, что больше к душе ляжет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volgacop (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-10 22:13
А Вам простите ее как надо показывать ? Домой привезти ?
Они давно показаны протестированы и в серии.
А на счет пиара, так я надувные полы вообще не признаю.
Но мои симпатии не влияют на на то что действительно хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стиляга (---.hnet.ru)
Дата: 07-01-10 23:58
> Они давно показаны протестированы и в серии.
Хе хе....вот умора :-))) "Протестированы"....Этот тупой, убогий и до смешного очевидный осенний пиар "касатки" со стороны б58 и пама (которому кстати лодку -то эту просто подарили за то, что он её будет нахваливать) :-))) будет долго ещё веселить общественность в инете....Родной мой - в серии лодка с фанерным полом, а вот именно с вкладным надувным дном вышла незадачка у конструкторов...так что трындеть про серию не надо в пустую, а то опять от хохота по клавишам поподать не смогу...)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стиляга (---.hnet.ru)
Дата: 07-01-10 23:59
Nicksen1 писал:
> Как вам Ротан 420 катамаран? Тоже мучаюсь выбором лодки.
Под водомёт лодку ищете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-01-10 00:42
Nicksen1
Я три сезона пользовал эту лодку, очень доволен. Отзывы владельцев Ротана 420 проще посмотреть тут:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.87.239.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-01-10 02:35
Стиляга
А вы со свечкой стояли, когда ПАМу лодку дарили? Глупости трындеть нечего. Касатка с самого начала должна была идти в серии только с жестким настилом, ВНД - только как аксессуар. Или желчь от зависти разливается? Так к доктору надо, могу хороших посоветовать... и психиатора тоже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-01-10 03:20
Приведу две цитаты:
1. (из этой темы, см. выше) \\\\Касатка с самого начала должна была идти в серии только с жестким настилом, ВНД - только как аксессуар\\\\\
2. (несколько раньше Ссылка. пост 27.10.2009 00:39 #56320) \\\«Изюминкой» же проекта является возможность использования лодки как с жестким настилом так и с надувным вкладышем низкого давления.\\\\
Как то не очень вяжуться высказывания.. Наверное сейчас начнуться выкручивания и выворачивания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стиляга (---.hnet.ru)
Дата: 08-01-10 03:35
b58 писал:
> Стиляга
> А вы со свечкой стояли, когда ПАМу лодку дарили? Глупости
> трындеть нечего.
В смысле глупости ??? Этого не было что-ли ??? :-))) Так я сам там присутствовал тогда, юбилей, уха все дела :-))) Ну да, ладно. Может я действительно перегибаю. В конце-концов дарёному коню не глядят в зубы.
Касатка с самого начала должна была идти в
> серии только с жестким настилом, ВНД - только как аксессуар.
> Или желчь от зависти разливается? Так к доктору надо, могу
> хороших посоветовать... и психиатора тоже...
Блин, ну я же говорю смешно просто мне )))....слюни летели во все стороны тогда. Лучшая лодка в России...
Пиар был как будто НЛО изобрели )))) НОВАЯ не больше не меньше КОНЦЕПЦИЯ надувных лодок ! Сила ! А как только с дном НДНД не получилось, сразу "как акссесруар"...)))
З.Ы. Лодка -то по сути Кайман - Кайманом....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maximrt (109.106.158.---)
Дата: 08-01-10 03:43
postman,
у знакомых АйрДек(Квиксильвер340) но хотят на выставке купить лодку с наглухо вклеенным НДНД аналогичного размера (Флагман или Солар) а Квик продать по весне... Так что до встречи на московской выставке на ВДНХ в конце февраля
шттп://ввв.expo-design.ru/_templates/vwp.php?wpid=1795&lang=R
там посмотрим все эти новые надувные ПВХ лодки и выберем...
P.S. Прочитал ветку... с каждым годом пиара на мотолодке всё больше и он становится всё более настойчивым:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Postman (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-01-10 04:11
Был сегодня на птичке, смотрел Фрегаты с фальшбортом, в принципе понравились, сказали и транец могу сделать повыше, но 66 т р конешна.... у кого фрегат, кто чего скажет или мож знакомые говорили что?
А покамест голова смотрит в сторону Сузмар 350VIB как льтернатива Гранд360 но они все белые, не ахота белого цвета лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 08-01-10 05:17
maximrt:
P.S. Прочитал ветку... с каждым годом пиара на мотолодке всё больше и он становится всё более настойчивым:(
Да нет, в этой теме всё более менее нормально а то иногда такие дебаты бывают!
Кстати когда я так пару лет назад обсуждал выбор лодки, АирДек так хаили....!!! а в этот раз чё то молчат даже подозрительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Postman (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-01-10 05:30
я кста тоже ожидал,что мне 99% ответивших покрутят у виска и скажут чтоб и не думал даже а покупал твердое дно... а тут просто 100% лояльность уже появилась)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.opera-mini.net)
Дата: 08-01-10 05:50
Плюс аирдека в весе лодки и простоте сборки/разборки, особенно на холоде. Правильный насос необходим.
Про переноску двух сумок-кто мешает складывать вёсла, насос, пол и банки в другую?
Скорость с аирдеком, на 340 с Я-15, была 39 км/ч, по жпс, на 11 нерж соласе.
Бревно-следствие недокачанного пола!!!
Стоит присмотреться к лодкам с двумя видами пола или НДНД.
Избавиться от выгибания аирдека у транца, можно установив на транец г-образные уголки-упоры, прижимающие аирдек к днищу.
Я советую присмотреться к НДНД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 08-01-10 06:06
Я кстати тоже Флагман свой на выставке сначала посмотрел, Солар мне еще больше понравился но он тогда на 10 т.р дороже был а вся эта броня на нём весч путёвая, но по 5 рублев.
Советую посмотреть свой выбор живьём, я кстати был сильно напуган бугром в лодке от АйрДека, он так выгибается во внутрь здорово на 10см почти. Я думал может недокачан, но знакомый на такой на Оку ездил и подтвердил бугор присутствует, имей это в виду и сразу присмотрись как оно там.
Удачи в выборе!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: T-4 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-01-10 06:17
zinger.in
Этот бугор от накаченного киля можно убрать подкладыванием под аэрдек поперечных фанерных проставок длинной 50-70 см. и шириной не более 20-ти см. 3-4 штуки и горба нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.opera-mini.net)
Дата: 08-01-10 06:48
2 Т-4, это уже не аирдек будет, а гиморой! Стрингера, 4 фанерки, линолеум.... Проще пайолы собрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maximrt (109.106.158.---)
Дата: 08-01-10 06:51
T-4,
в частности поэтому от Квика340 с АйрДеком и хотят избавиться т.к. под АйрДек нужны фанерные полоски, на АйрДек линолиум от проколов, между всеми этими слоями везде грязь попадает... надоело... т.е. хочется чтоб без внутренних полостей накачал лодку выполненую воедино с дном и всё, а не чудо конструкция из кучи частей...
Вобщем приедем на вставку посмотрим живьём:)
zinger.in,
конечно спокойнее чем обычно но как всегда
almai за Ротан
b58 за Посейдоновскую Касатку
и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 08-01-10 06:51
T-4:
Этот бугор от накаченного киля можно убрать подкладыванием под аэрдек поперечных фанерных проставок длинной 50-70 см. и шириной не более 20-ти см. 3-4 штуки и горба нет.
Это хорошо что решение проблеммы найдено, как всегда наш мужик непобедим! Я правда решил это по своему отдав предпочтение НДНД. Теперь у меня и пол ровный, и лодка лёгкая и качаю я её БравоБест-12 с пивком в руке поглядывая как другие ипутся со сборкой! Интересное занятие вам доложу аш бальзам на душу в этот момент! А когда мою и сдуваю ваще полный кайф!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maximrt (109.106.158.---)
Дата: 08-01-10 06:53
Андрей Сочи,
опа ... пока писал мои мысли прочитали и успели раньше меня написать ... чудеса:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: avk.50 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-01-10 07:05
Мужики не путайте член с пальцем. Аэродек это прошлый год, он ремонтируется но не надолго. Любой клей не выдержит тех нагрузок на которые рассчитан аэродек. Все зависит от температурных условий.
По поводу Касатки для B58 пригласите на тест весной народ и дайте прокатиться людям. Реклама хорошо,а попробовать лучше. Или давайте сделаем тест с конкурентами РОТАН, Флагман, Солар. Кто будет интересней тот и выйграет. Только не будем обсуждать качество фурнитуры, уж я-то знаю все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex323 (---.10.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 08-01-10 07:15
T-4 писал:
> zinger.in
> Этот бугор от накаченного киля можно убрать подкладыванием под
> аэрдек поперечных фанерных проставок длинной 50-70 см. и
> шириной не более 20-ти см. 3-4 штуки и горба нет.
На Баджере ФЛ эти фанерки уже есть. У них называются системой СтабиРолл. К айрдеку приклеены полоски ПВХ, в них эти фанерки вставляются. Предполагается использование айрдека как с ними, так и без них. По инструкции их надо каждый раз вставлять-вынимать, но я один раз вставил и два сезона как не вынимаю. Нисколько своим присутствием не напрягают. Просто сворачиваю айрдек вместе с ними. Действительно айрдек от кильсона не выгибается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: T-4 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-01-10 07:24
По поводу насоса да, все правильно, а вот по поводу аэрдек или НДНД все не так однозначно, пайолы исключаем по причине веса и гимора сборки-разборки-мойки-сушки -упаковки-отваливающихся боковин-вываливающихся саморезов и обязательное присутствие киянки для вышибания стрингеров.
И так плюсы аэрдека относительно НДНД :
- проколол-выбросил или заклеил(завулканизировал)
- на холоде лодку свернуть в рулончик гораздо проще
- вставные стрингера(хочешь ставь, хочешь нет)
- полноценный транец
- простое крепление колес
- пропорол днище, но все равно сухой.
А теперь попробуйте кто-нибудь опровергнуть эти плюсы, я кстати не упрямый и с выбором определился процентов на 80.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maximrt (109.106.158.---)
Дата: 08-01-10 07:30
avk.50,
> Мужики не путайте член с пальцем. Аэродек это прошлый год,
> он ремонтируется но не надолго. Любой клей не выдержит
> тех нагрузок на которые рассчитан аэродек.
Так то оно так но мы стелим на АэрДек линолиум в нахлёст на баллоны и за несколько лет ни одного прокола так что да проколы для АэрДек великая проблема т.к. латка должна держать давление 0.8 атмосферы но проколов можно избежать:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 08-01-10 07:45
T-4 :
А теперь попробуйте кто-нибудь опровергнуть эти плюсы, я кстати не упрямый и с выбором определился процентов на 80.
Проколол и выбросил, заклеил с АирДеком не пройдёт во всяком случае ненадолго подтверждают владельцы таких лодок. Купил новый это наверно слишком кучеряво! Для меня во всяком случае.
Сворачивал я свой флагман на морозе проблем точно нет, конечно сложнее чем при +30 но и бриг также тяжелей идёт.
Стрингеров и прочего нет.
Транец, а чем он у меня неполноценный?
Колёс пока не ставил, незнаю.
Днище пропорол вот сдесь засада думаю до базы идти всё одно в водоизмещении а выливать и сушить наверное гемор. Дай бог чтоб не пришлось.
НУ что имеем? только гемор с пропоротым днищем всё остальное в плюсе. А, еще с колёсами непонятка, разясните.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex323 (---.10.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 08-01-10 07:49
avk.50 писал:
> Мужики не путайте член с пальцем. Аэродек это прошлый год, он
> ремонтируется но не надолго. Любой клей не выдержит тех
> нагрузок на которые рассчитан аэродек.
Судя по всему, надо нормальным двухкомпонентным клеем клеить, а не тем, что в ремкомплекте. Иначе почему склееный на производстве айрдек не расклеивается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.87.239.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-01-10 07:53
Стиляга
Хммм и сам там был? И прям на Покатушках ПАМу лодку отдали... люблю, блин, сказочников. И с Кайманом она имеет такое же сходство, как с Фрегатом. В лодке, между прочим, три патента.
almai
+++ Наверное сейчас начнуться выкручивания и выворачивания.+++
В чем? Лодка в серии, произодится. Возможность использовать ВНД никуда не делась.
avk.50
Я ходил на Касатке на Алых парусах - любой мог попробовать, На Покатушкх было несколько Касаток, на Закрытии в Москве и на Отмороженных... Весной на Обкатушках опять будут... так что кто хотел - пробовал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 08-01-10 07:58
alex323:
Судя по всему, надо нормальным двухкомпонентным клеем клеить, а не тем, что в ремкомплекте. Иначе почему склееный на производстве айрдек не расклеивается?
Вопрос интересный, ответа почему то пока я на форуме ненашол.
Все кто отчитывался здесь пишут об отрецательных результатах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.87.239.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-01-10 08:02
alex323
Аирдек тоже меняется сейчас. Недавно беседовал с дилером тканей... есть уже новый аирдек - хайпалон с кевларом и доп. покрытием наружного слоя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex323 (---.10.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 08-01-10 08:09
b58
А внутренняя структура нитей не меняется? Думаю, недостаточная жесткость айрдека из-за того, что нити идут только в поперечном направлении. Если бы шли немного под наклоном в разных направлениях, то жесткость на изгиб была бы намного выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.87.239.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-01-10 08:45
alex323 писал:
> b58
> А внутренняя структура нитей не меняется? Думаю, недостаточная
> жесткость айрдека из-за того, что нити идут только в поперечном
> направлении. Если бы шли немного под наклоном в разных
> направлениях, то жесткость на изгиб была бы намного выше.
Нет, не меняется, да и нити идут разнонаправленно. Проблема аирдека не в жесткости, в сочетании с кильсоном она вполне достаточная при номинальном давлении. Проблема в другом - ремонт, невозможно поставить внутреннюю заплатку по понятным причинам. По этой причине производители увеличивают защиту наружного слоя..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-01-10 23:03
b58
\\\\+++ Наверное сейчас начнуться выкручивания и выворачивания.+++
В чем? Лодка в серии, произодится. Возможность использовать ВНД никуда не делась.\\\
Лодка то есть, но распиаренного вкладыша нет. Стало быть это обычная пайольная лодка и пока ничего более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 08-01-10 23:16
almai
а кто-то пиарил вкладыш? Или выкладывал данные по использованию Касатки с вкладышем? Как раз наоборот... И это не обычная пайольная лодка. так что желчь лучше проверить у доктора. А то у меня новый матеряльчик по Р420 из сервиса есть... руки так и чешуться выложить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-01-10 23:28
b58
Повторю цитату
\\\«Изюминкой» же проекта является возможность использования лодки как с жестким настилом так и с надувным вкладышем низкого давления.\\\\
Если это не ПР, то что?
И где же эта изюминка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 09-01-10 01:04
b58,
"... а кто-то пиарил вкладыш?..."
Саш, получается, ты пол года этим вкладышем "лохов разводил"?... Представляешь, сколько на этот ВНД народу повелось?... Смотри, поймают - накостыляют!
"... есть уже новый аирдек - хайпалон с кевларом и доп. покрытием наружного слоя..."
Вместо ВНД теперь аирдек для Касатки пиарить будешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стиляга (---.hnet.ru)
Дата: 09-01-10 01:05
b58 писал:
> а кто-то пиарил вкладыш?
Хе-хе....ну уж это вообще никуда не укладывается.......))))) Зачёт !
almai + мильён !!! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maximrt (109.106.144.---)
Дата: 09-01-10 04:15
b58,
> а кто-то пиарил вкладыш? ... Как раз наоборот...
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
b58 жжёт...
давно так не смеялся:)))
вот до какой хохмы доводит беспредельный пиар Касатки:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 09-01-10 04:25
maximrt,
"... вот до какой хохмы доводит беспредельный пиар Касатки..."
Кому-то хохма, а кто-то и цапнул Касаточку! Им то не до смеха теперь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.92.62.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-01-10 06:45
P.Ch писал:
> b58,
>
> "... а кто-то пиарил вкладыш?..."
>
> Саш, получается, ты пол года этим вкладышем "лохов
> разводил"?... Представляешь, сколько на этот ВНД народу
> повелось?... Смотри, поймают - накостыляют!
>
> "... есть уже новый аирдек - хайпалон с кевларом и доп.
> покрытием наружного слоя..."
>
> Вместо ВНД теперь аирдек для Касатки пиарить будешь?
А никто и не "повелся" из примерно 250 заказанных на сегодня лодок нет ни одного заказа на лодку со вкладышем...,даже в перспективе, так что не принимай желаемое за действительное. Кстати, ты единсвенный отказавшийся от Касатки по причине того, что она неНДНД... Или ты думаешь идея НДНД популярна в народе? Таки нет... Опыт продажи ВНД для Беркута об этом говорит вполне объективно - 1 на 100шт. Это первое.
Второе. Касатка никогда не позиционировалась как лодка исключительно с ВНД. Напротив, ВНД всегда позиционировался как дополнительный аксессуар к лодке с пайолом..
И последнее. Над ВНД продолжаем работы и уже есть новые образцы для испытаний... аирдек из Хайпалона не рассматривается по причине дороговизны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: t86 (213.87.76.---)
Дата: 09-01-10 07:35
Как бывший владелец STINGRAY-350 VIB могу добавить следующее:
Хватило на полтора сезона , кончилось надувное дно высокого давления (0,8 атм) конечно сам виноват : маленько перекачивал - что-бы плотнее была на волне ( делаешь меньше 0,8 - играет днище )
Докачивал авто-компрессором (для колес), 1,0 атм не превышал
Должен же быть хоть какой-то запас блин! Очень понравился ход весьма своеобразен (не сразу дошло) - Два чела на заднюю (и единственную) банку , груз - ребенок - в нос и летит на глиссе под сузуки - 15DT - песня! Любая (почти(разумная волна)) пофиг пока не начинает вытряхать позвонки. Грузоподъемность - бешеная (для таких габаритов) До этого был QS-310 + мерк-10 2т после (сейчас) Баджер-340 SL + S DT15 (тот же ) С одной стороны лодка понравилась очень (не реклама конечно) с другой - днище - не ремонтопригодное убило наповал - больше от жесткого пайола не уйду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: t86 (213.87.76.---)
Дата: 09-01-10 07:52
И еще вдогонку - днище там из двух половинок - раздулась одна после этого еще раз сгоняли на рыбалку-охоту и пошла вторая сдуваться: так интересно по всем шовчикам-ниточкам С продавцами хотел поспорить вернуть данный пепелац , но адвокаты отговорили- проигрышное дело говорят. Ну и хрен с ним . Уже два года Баджер рвал-прокалывал , клеил прям на островках - не вопрос. Больше ни airdeck ни что не хочу!
НО думаю о приобретении маленького тузика под 3-5 лс и возможно с надувным дном.
Всех с Рождеством и удачи в делах!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 09-01-10 14:42
b58,
"... ты думаешь идея НДНД популярна в народе? Таки нет... Опыт продажи ВНД для Беркута об этом говорит вполне объективно - 1 на 100шт..."
Саш, а как идея НДНД будет популярной, если на всех популярных водномоторных и рыболовных форумах ты и твои единомышленники откровенно дискредитируют надувное дно под любым предлогом!... Может быть ты помнишь, лет пять назад, я сам, начитавшись твоих опусов, был яростным противником НДНД до тех пор, пока не прокатился на такой лодке. Все мои знакомые приобрели Солары и Флагманы только после того, как сами покатались...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 09-01-10 17:12
полдьзовался баджер Сл 370 под айрдеком,
Наступил на солнцезащитные очки, раздавил, прорезал вместе с банерной тканью (которая "работала защитой"), заклеил тут же на косе, клей для ПВХ "разливной" полторашка куплена на "Кулике" в новосибе, заплатка держит уже несколько лет.
Имея опыт айрдека купил лодку с НДНД, минусы есть и они тоже существенны.
Главное определиться с целью покупки и особенностями использования.
Если просто рыбалка (без особой специфики) и лодка собирается хотя бы на 2 дня то ТОЛЬКО пайолы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 09-01-10 17:29
топикстартеру простите за офф
P.Ch Вам как популяризатору НДНД вопрос почему производители не "прощитывают" особенности поведения лодки при "залитом" водой кокпите?
Приходится ставить дополнительные сливные клапана ( у сеня их 3 шт) и все равно этого мало, в порогах нужны совсем другие "скорости слива".
Не буду теоретизировать - это не мое но смысл в том что в порожке часто кокпит лодки на 50-70% залит водой, поверхность пола выше уровня воды вода стремиться к нижнему в этот момент краю бошка мотора и вещи тоже выше уровня воды центр тяжести высоко, и остойчивочть не так и велика, дно стремиться "всплыть" лодки килеватые их валит на бок вся вода "бъет" в "нижни" борт который и так ближе к воде... страшненько это..
Короче самоотливной кокпит нужен по тем же причинам, по каким блоки пплавучести нельзя размещать под полом жестких корпусов...
а вот на плоскодонном ротане хоть это и не нужно и вызывает массу нареканий кокпит самоотливной ....
обдумайте- обсудите возможно удасться найти промежуточный вариант закрывающиеся клапана повышенной пропускной способности ...
на белой воде открыл, на ровной воде закрыл.
ИМХО Но при всем этом пайольные лодки в пороге намного хуже... .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 09-01-10 18:45
cast,
"... почему производители не "прощитывают" особенности поведения лодки при "залитом" водой кокпите?.."
Впервые слышу о такой проблеме! Скорее всего производитель не в курсе о такой "особенности" поведения лодок. Если будет заказ на самоотливной кокпит, думаю, что изготовить такую лодку проблемы не сосотавит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 09-01-10 18:59
ОФФ
P.Ch безопасность не по заказу должна быть а в "стоке".
пропилить дыры с низу транца не так и просто - там примыкание транец дно и его "прослаблять" ни как не хочется.
камень не в сторону солара - просто принцип один- беды одни.
ну и солар все таки позиционируется как лодка для горных рек, должен быть более "продуман"
Советую провести эксперимент наливаем в лодку( 3,8 метра литров 100-150 воды и заезжаем бочком на волну не менее 1 метра со скоростью не менее 15 км/ч (течение в пороге от 12 до 22 км/ч стоячие валы в среднем от 1 до 2 метров ), на пустой лодке уже страшновато, а на груженой + экипаж просто опасно. вернее так намного опасней чем на этойже лодке но без воды....
не зря же у рафтов дно на шнуровке - "подвесное"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.109.87.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-01-10 19:45
P.Ch писал:
> b58,
>
> "... ты думаешь идея НДНД популярна в народе? Таки нет... Опыт
> продажи ВНД для Беркута об этом говорит вполне объективно - 1
> на 100шт..."
>
> Саш, а как идея НДНД будет популярной, если на всех популярных
> водномоторных и рыболовных форумах ты и твои единомышленники
> откровенно дискредитируют надувное дно под любым предлогом!...
> Может быть ты помнишь, лет пять назад, я сам, начитавшись твоих
> опусов, был яростным противником НДНД до тех пор, пока не
> прокатился на такой лодке. Все мои знакомые приобрели Солары и
> Флагманы только после того, как сами покатались...
Петя, никто надувное дно не дискридитирует. И я в том числе. Я уже тебе как то говорил - сказавши А - говорите Б. Кстати, ты самый большой дискритизатор идеи надувного дна...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Postman (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 09-01-10 21:20
Автор: t86 (213.87.76.---)
Дата: 09-01-10 07:35
Как бывший владелец STINGRAY-350 VIB могу добавить следующее:
Хватило на полтора сезона , кончилось надувное дно высокого давления (0,8 атм) конечно сам виноват : маленько перекачивал - что-бы плотнее была на волне ( делаешь меньше 0,8 - играет днище )
Докачивал авто-компрессором (для колес), 1,0 атм не превышал
Должен же быть хоть какой-то запас блин! Очень понравился ход весьма своеобразен (не сразу дошло) - Два чела на заднюю (и единственную) банку , груз - ребенок - в нос и летит на глиссе под сузуки - 15DT - песня! Любая (почти(разумная волна)) пофиг пока не начинает вытряхать позвонки. Грузоподъемность - бешеная (для таких габаритов) До этого был QS-310 + мерк-10 2т после (сейчас) Баджер-340 SL + S DT15 (тот же ) С одной стороны лодка понравилась очень (не реклама конечно) с другой - днище - не ремонтопригодное убило наповал - больше от жесткого пайола не уйду
Что произошло от перекачки? И если избегать данного факта, то насколько дно будет живучем? А то лодку на 1,5 сезона покупать не очень хочеться...(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 09-01-10 21:44
cast,
У Солара появилась новая модель С-420 спецом для порогов. Там самоотливной кокпит предусмотрен. Решение неожиданное и оригинальное. Эта лодка будет выставлена на ВВЦ в феврале.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (62.33.170.---)
Дата: 09-01-10 23:09
> > Саш, получается, ты пол года этим вкладышем "лохов"
> > разводил ......
> А никто и не "повелся" .........
Кино и немцы -))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maximrt (109.106.157.---)
Дата: 10-01-10 00:13
b58,
> идея НДНД популярна в народе? Таки нет...
> Опыт продажи ВНД для Беркута об этом говорит
> вполне объективно - 1 на 100шт.
Говорит это лишь о низкой популярности вкладыша низкого давления производства Посейдона и не более того...
Надувные ПВХ лодки выпосленные воедино с НДНД значительно практичнее и популярнее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tupolev (---.progtech.ru)
Дата: 10-01-10 00:27
maximrt пиСал:
>Говорит это лишь о низкой популярности вкладыша низкого давления производства Посейдона и не более того...
Откуда ей быть высокой,если работы по доводке вкладыша на Касатку, только ведутся в нужном направлении?Или,я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 10-01-10 01:01
alex323 писал:
> avk.50 писал:
>
> > Мужики не путайте член с пальцем. Аэродек это прошлый год, он
> > ремонтируется но не надолго. Любой клей не выдержит тех
> > нагрузок на которые рассчитан аэродек.
>
> Судя по всему, надо нормальным двухкомпонентным клеем клеить, а
> не тем, что в ремкомплекте. Иначе почему склееный на
> производстве айрдек не расклеивается?
Ну я как пользователь аэродеки и имевший неосторожность сделать проколы в нём РАКАМИ(шипы у них зело острые).Так вот клеить нужно просто правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стиляга (---.hnet.ru)
Дата: 10-01-10 01:04
> > > Саш, получается, ты пол года этим вкладышем "лохов"
> > > разводил ......
>
>
> > А никто и не "повелся" .........
>
> Кино и немцы -))))))))))))
Я и говорю пипец....дом 2 отдыхает ! ! ! Такая откровенность обескураживает просто...Козыри для конкурентов прямые просто.
Если бы это был пивной рынок, к примеру, эти люди уже бы легли где-нибудь на коечки в лучшем случае.....))))) Наивность этих горе-пиарщиков просто поражает и веселит одновременно....
З.Ы. Может скинемся и оплатим им хотя бы частично курсы по теории фирмы и маркетингу ? ))) А то ведь они так наворотят делов для своих хозяев...))) Жалко их....вроде неплохие ребята.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 10-01-10 01:18
Вот здесь видно латки.Так вот клеится небольшая круглая.а наверх вторая большего диаметра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex323 (---.33.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 10-01-10 02:10
GRAND 360 писал:
> Ну я как пользователь аэродеки и имевший неосторожность сделать
> проколы в нём РАКАМИ(шипы у них зело острые).Так вот клеить
> нужно просто правильно.
Я тоже думаю, что не так страшен черт... А если на айрдек кусок линолеума постелить, то и клеить потом ничего не придется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.76.99.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-01-10 02:49
maximrt писал:
> b58,
> > идея НДНД популярна в народе? Таки нет...
> > Опыт продажи ВНД для Беркута об этом говорит
> > вполне объективно - 1 на 100шт.
>
> Говорит это лишь о низкой популярности вкладыша низкого
> давления производства Посейдона и не более того...
>
> Надувные ПВХ лодки выпосленные воедино с НДНД значительно
> практичнее и популярнее...
Вам отвечу - лодки с НДНД занимают сегмент рынка на уровне погрешности 1-3% - покупатель голосует рублем.
alex323
Проблема аирдека не столько в возможности прокола, проблема в самом материале. Аирдек материал однослойный, плюс - высокое давление. Со временем начинают образовываться микропоры и материал перестает держать давление. Хотя с этим моментом и найдено решение в увеличении толщины или дублировании наружнего слоя но стоит быть готовым к замене настила через три-пять лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 10-01-10 03:26
b58 писал:
> Проблема аирдека не столько в возможности прокола, проблема в
> самом материале. Аирдек материал однослойный, плюс - высокое
> давление. Со временем начинают образовываться микропоры и
> материал перестает держать давление. Хотя с этим моментом и
> найдено решение в увеличении толщины или дублировании наружнего
> слоя но стоит быть готовым к замене настила через три-пять лет.
Ну так и не беда, я вот думаю альтернативу в виде фанеры прикупить для комплекта в свой Гранд 360, но не как замену, а именно как альтернативу.Только в моей лодке придётся фиксатор паёла на транце прикручивать.А вообще ничем не застилаю и осенью в ботинках по нему ходим.и ничего, а вот с раками не хорошо вышло да и вырезали их из сетки китайки,да бросали на матрас.... Но самое интересное при уменьшении давления и шипение прекращалось полностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maximrt (109.106.144.---)
Дата: 10-01-10 03:31
b58,
современные ПВХ лодки с НДНД для массового пользователя появились весьма недавно. Когда брали несколько лет назад Квиксильвер340 с АйрДеком то лодок с НДНД толком ещё и не было... За последние годы существенный прогресс в серийных лодках с НДНД... так что нагонят:)
А какой итересно процент ПВХ лодок с АйрДеком?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.76.99.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-01-10 03:48
GRAND 360
Это действтельно не беда, стоит аирдек даже дешевле фанерного настила... Баджер предлогает аирдек на 360 лодку за 6460р, на 100р дещевле фанеры.
maximrt
Современные лодки для массового пользователя у нас появились в 2005 году, прошло 5 лет...Массово ПВХ у нас производится с 2000 года.
Аирдек... У нас - Квиксильвер, Баджер, Сузумар-Стингрей, Нордсильвер и пр. Причем обемы продаж любой из перечисленных фирм превышают суммарный объем лодок с НДНД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maximrt (109.106.144.---)
Дата: 10-01-10 06:23
b58,
в 2005м у нас про НДНД ещё никто и не слышал. Са последние пару лет лодки с НДНД на голову выросли (конструкции обеспечивающие правильный срыв потока у транца, плавный крой баллонов у Соларов появился, стал доступен более полный модельный ряд)
АйрДек массово появился давно а лодки с НДНД стали массово доступны не так давно и сейчас активно совершенствуюся, завоёвывают рынок.
А объёмы продаж во многом определяются маркетингом, у ФишХантеров, что сделаны из ПВХ для пляжных игрушек объём продаж ещё больше но это ни о чём не говорит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.76.99.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-01-10 06:46
maximrt
То, что у ВАС про НДНД никто не слышал... ну это ваша проблема. Современая концепция НДНД известна очччень давно, это пройденный этап в надувном лодкостроении. Причем скажу вам больше - в нашейраше все идет по тем же законам, что и 20-25лет назад за бугром. Кстати сказать ФишХантер полностью оправдывает идею НДНД, не надо его хаить, у меня был... для своих целей - великолепная лодка. Кстати производители НДНД у нас идут в том же направлении - снижение веса за счет более тонкого материала с одновременным снижением допустимой мощности двигателя. И это, на мой взгляд правильно, лодка для однодневного выезда как раз должна иметь минимальный вес и маленький мотор. Большие НДНД лодки - вообще нонсенс, если только это не сплав.
Так что маркетинг здесь абсолютнони при чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-01-10 19:07
P.Ch сделайте рапортаж по С-420 для порогов.
мне на ВВЦ попасть не грозит ;о).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-01-10 20:08
b58
\\\Кстати производители НДНД у нас идут в том же направлении - снижение веса за счет более тонкого материала с одновременным снижением допустимой мощности двигателя.\\\
Причем тут производители НДНД, если ту же Касатку и Кайман лепят уже не из 1050, а из 850 ткани. Это вопрос производителя и расчета. Хватает прочности - и ладушки. А искать в чужом глазу соринку .....
И по вопросу - \\\\ Большие НДНД лодки - вообще нонсенс, если только это не сплав.\\\\ нужно добавлять :- ИМХО. Была попытка у Посейдона сделать 7 метровую пайольную лодку, ан не пошла она пока. А НДНД имеется в серии 6,6 метров лодка , есть 7,5 метров НДНД. Причем весьма скоростные и мореходные ( 7,5 метров лодку НДНД заказал и приобрел Ф. Конюхов для Охотского моря ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 10-01-10 20:31
..Причем тут производители НДНД, если ту же Касатку и Кайман лепят уже не из 1050, а из 850 ткани.
Заблуждаетесь.Или намерено обобщаете
Наоборот.К примеру Кайман 360 сначала "лепили" из 850 ,а потом стали и сейчас из 1050
Касатку изначально потому же принципу
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-01-10 21:02
Smokie
Опираюсь только на цитаты, скажем отсюда :Ссылка.
\\\\27.10.2009 00:43 #56322
В дальнейшем лодки модели 335 будут выпускаться из ткани 850г/м, что позволит существенно сократить вес лодки без ухудшения характеристик.\\\
То же и у Каймана.
Только я не считаю уменьшение веса лодки засчет применения более тонкой ткани ( без потери прочности) пороком, или недостатком. Вполне нормальный инженерный расчет. Не нужно этот процесс у производителей других лодок (НДНД) выставлять недостатком, если при этом лодка не теряет потребительских качеств.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 10-01-10 21:20
тестирование лодок-это тестирование и там могут ,ну просто сделать лодку из остатков какой то ткани.Это про Касатку.
А в серию пошли лодки из ткани 850,что для рамерности 330-335 вполне нормально.
Причем здесь Кайман 330 совершенно непонятно он изначально шел из 850 ткани
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-01-10 21:29
Smokie
Я об этом же. Просто, применение такой ткани другими производителями обьявляется каким то недостатком, что на мой взгляд абсолютно безграмотно (если обеспечена прочность и жесткость конструкции). Можно легковые авто делать из 10 мм стали, только станут ли они лучше?......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 10-01-10 21:35
А нюанс,как мне кажется в целевой направленности.Что интересно производители-пайольщики совершенно не парятся по поводу веса своих лодок.А вот производители-ндндщики постоянно стремятся облегчить свою продукцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-01-10 21:57
Smokie
Ну не все и не на всех моделях. Если уменьшение веса в лодке под одного - двух (да еще в случае дальней переноски лодки ) вполне оправдано, то какой смысл облегчать на 5 - 10 кг лодку, скажем под 4 - 5 - 6 человек, да еще и в случае перевозки надутой на прицепе?
Другое дело, если человек, собираясь выезжать водиночку, покупает себе 5 метровый корабль, который после первого выезда забрасывается в дальний угол или продается. Но это вопрос правильной оценки своих сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 10-01-10 22:56
Smokie писал:
> тестирование лодок-это тестирование и там могут ,ну просто
> сделать лодку из остатков какой то ткани.Это про Касатку.
> А в серию пошли лодки из ткани 850,что для рамерности 330-335
> вполне нормально.
> Причем здесь Кайман 330 совершенно непонятно он изначально шел
> из 850 ткани
Кстати вот статейка про ПВХ, может и споры про плотность поутихнут?
lotsman.su/publ/5_mifov_pvkh/1-1-0-34
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.84.118.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-01-10 06:20
GRAND 360
Да это не споры... это элементаное незнание. Ткань выбирается под лодку соображаясь с размерами, максимальной нагрузкой и максимальным мотором и диаметром баллона. Поэтому ткани 850-900 используются на лодках не более 340см с баллоном до 43см Применение такой ткани на лодках более 340 приводит к нарушению геометрии и снижению жескости конструкции, при распространенном заблуждении ПВХ все же тянется, причем тянется не пропорционально и ткани с удельным весом 850-900 на баллонах большого диаметра (от 47см) практически не применяются. Это касается пайольных лодок с приличным элементом жескости как сам фанерный пайол и стрингера. В полностью надувных лодках для создания сопоставимой жесткости конструкции приходится применять ткани на размер плотнее. Или снижать допустимую мощность мотора.
Есть еще одна причина в тряпке 1050-1100 на лодках отразмера от 350. то самое истирание и прочность наружного слоя. Тяжелая лодка при столкновении с посторонним предметом имеет довольно большую энергию и если гребнушка из тряпки 600 на скорости 3-5км/ч не пострадает при столкновении с топляком, то лодка из тряпки 850 и размера за 350 может уже пострадать. По этой же причине на баллонах РИБов используют ткани 1200-1350 и более, слишком велики нагрузки при столкновении и ударов от волн. Волновая нагрузка актуальна и для надувастиков, при тонкой ткани разрушаются днищевые швы.
Что получается с НДНД. Производитель в угоду снижения веса снижает удельный вес тряпки, при всем при том - баллон остается большого диаметра из-за ощутимой толшины надувного дна. Это тянет за собой снижение допустимой мощности двигателя. Лодки в больших размерениях становятся не актуальны... все приходит к малым размерам 300-330 и малым моторам, полнустью оправдывая концепт выходного дня...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (92.47.154.---)
Дата: 11-01-10 06:24
Добрый вечер, прочитал тему и захотелось вставить свои 5 коп, к тому же только что закончил аналогичный этап выбора лодки (и он был в пользу Касатки-365). Postman любой проект делается так:
1. Выработка технического задания - что вы хотите от изделия
2. Определение конструктива под это изделие - для нас это определение размеров и обводов. Чисто мое мнение, во многом основанное на прочитанное в форумах: для быстрой мелкой порожистой реки плоское дно это подтверждает опыт рафтинга, да и здесь в теме правильно отмечено что на порогах килеватость особенно надувная не айс, для большой волны килеватость, вплоть до глубокого V, ну и так долее. Для себя решил, что мне килеватость важнее.
3. А вот теперь уже технологические возможности выполнения проекта. Понятно что для порогов самое лучшее наверно Ротан-420, а вот на усредненной акватории средних рек -киль. И тут пайол мне гораздо интереснее так как позволяет получить более правильную геометрию днища и большую мощность мотора. Время сборки для 2-х человек не велико, а 3-ое вообще на ура. Тесно в лодке рыбачить, а я тут видел такую хохму 3 чела собирают лодку кидают в нее сверток весельной китайкой (без весел влазит в полиэтиленовый пакет, стоит 3тыр) и вперед. Приехали с рыбалки и детей с ветерком и ватрушку не заморачиваясь на ограничение мощности.
В общем каждый выбирает по себе - больше лодок, хороших и разных.
Кстати есть еще такой критерий количество товара за еденицу денег и тут все НДНД отдыхают. имхо не ругайте Касатку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 11-01-10 06:37
b58
С коментарием согласен, но есть вопросы.
Почему Зодиаки легче(более тонкая но не менее прочная ПВХ)?
Полностью надувные лодки .А мой Гранд с аэродеком из толстой сделан ,а днище вообще капец толстое.Может по этому лодка при любом волнении не морщится? И ещё все остальные в серии(с фанерой) из точно такогоже ПВХ.И при этом качать просят в мануале 0,15 баллон, 0,5 кильсон, и 0,8 аэродек.
Есть у меня вопросы к ПВХ, так как спецом на разных образцах опыты проводил.Делал срезы , смотрел корд и прочие испытания на потёртость и царапины кончиком ножа.Так Валмекс лодочный был просто мега ПВХ.Его поцарапать проблема,а вот материал на Гранде легко царапается,хотя плетение корда и Адгезия к корда с ПВХ просто улётная.Это я о том что не все ПВХ одинаковые не смотря на плотность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.116.---)
Дата: 11-01-10 07:44
GRAND 360
У Зодиака ПВХ - заказная и Хайпалон заказной, далеко не серийный. Активно используют ПУ в качестве дополнительных слев.
Естественно материалы все разные, один больше тянется, но имеет приличную стойкость к истиранию, другой практически не тянется, но мягкий. Поведение на холоде тоже разное. Каждый производитель закупает тот материал, который более всего подходит под его продукцию, технологию и умене работать с определенным материалом.
Гранд... тут у меня отношение сложное... качество понравилось, а вес и кое что в констукции - нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 11-01-10 07:54
b58 писал:
> GRAND 360
> У Зодиака ПВХ - заказная и Хайпалон заказной, далеко не
> серийный. Активно используют ПУ в качестве дополнительных слев.
> Естественно материалы все разные, один больше тянется, но имеет
> приличную стойкость к истиранию, другой практически не тянется,
> но мягкий. Поведение на холоде тоже разное. Каждый
> производитель закупает тот материал, который более всего
> подходит под его продукцию, технологию и умене работать с
> определенным материалом.
> Гранд... тут у меня отношение сложное... качество понравилось,
> а вес и кое что в констукции - нет.
Ну так и идеального нет ничего.Зато в волну очень хороша.
Да и кстати на холоде не очень дубеет у Гранда ПВХ. Но Валмекс лучше 100%(правда и он разный есть).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.116.---)
Дата: 11-01-10 08:11
GRAND 360 писал:
>
> Ну так и идеального нет ничего.Зато в волну очень хороша.
> Да и кстати на холоде не очень дубеет у Гранда ПВХ. Но Валмекс
> лучше 100%(правда и он разный есть).
И я о том же. Только не лучший надо ставить, а наиболее подходящий... Абсолютно не обязательно ставить на обычную лодку 1300 даже на дно... принцип необходимого и достаточного ни кто не отменял...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 11-01-10 08:34
b58 писал:
> И я о том же. Только не лучший надо ставить, а наиболее
> подходящий... Абсолютно не обязательно ставить на обычную лодку
> 1300 даже на дно... принцип необходимого и достаточного ни кто
> не отменял...
Во это и есть основное правило.Ну должно быть.....
Тогда и прочность и вес в гармонии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 11-01-10 18:23
Сам пользуюсь пайольными лодками, на рыбалке пересекались со знакомыми с Баджером - аэрдек, кажется 340. Лодка трех или четырехлетней давности. Кроме того, что в сложенном виде лодка компактней, нет второй сумки с пайолами, а в собранном виде легче, больше никаких плюсов. Сборка такая же геморная, очень чуствительная к давлению, на рыбалке были осенью, перепад температур большой, знакомые только успевали контролировать давление, чуть не докачал и лодка не идет, накачал нормально, аэрдек становиться горбом по килю, натяжка днища явно хуже чем на нашей пайольной (Комбат 335). Скорость у них под Я15 меньше чем у нас под М15, причем мы были загружены сильней. В общем для рыбалки лодка не подходящая, да и не встречал я у нас в Сибири больше лодок с аэрдеком, с пайолами полно, полностью надувные Фрегаты тоже есть. Если будет конструкция жесткая как у пайольных, а сам аэрдек будет защищен хотя бы как дно у Солара, то возможно и будут такие лодки покупать больше, хотя наверное цена взлетит выше пайольной. Как пишут Гранд, вроде жесткий, но и цена у него явно не бюджетная.Так, что наверное это тупиковая ветвь в лодкостроении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 11-01-10 18:41
anr писал:
Так, что наверное
> это тупиковая ветвь в лодкостроении.
Да не тупиковая это ветвь, просто это альтернатива фанере ,но для тех кому это надо и кого это устраивает.Тот же Гранд делает паёльные, но в серии есть и с аэродеком, при этом это та же лодка только нету на транце двух реек куда паёлина вставляется,а есть одна, которой аэродек прикручен.Да и есть в его аэродеке карманы, в которые фанерный плашки вставляются,они как раз и не дают одразоваваться горбу вдоль кильсона.И эти плашки здорово (посредством кильсона ) натягивают днище.
Так что есть разница в том, что можно выбрать лодку с желаемым полом, а есть лодки НДНД где есть то что есть и изменению не подлежит.На каждый товар есть свой покупатель, я к примеру с ПВХ в заброс ловлю сидя и троллингом, и меня аэродек не напрягает, за-то на холоде значительно комфортней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 11-01-10 18:57
По поводу ткани, я думаю здесь производителям нельзя мелочиться, чем прочнее и долговечнее тем лучше, это же в первую очередь безопасность. Видел Зодиак, по словам владельца лодке около 20 лет, выглядела очень бодренько. К сожалению на Зодиак денег нет. У меня на Корсаре за три года появились потертости, внутри лодки от болтающихся вешей, по днищу от вытаскивания на берег, хорошо хоть баллоны снизу были проклеены дополнительным слоем ткани. Сейчас взял лодку Штурман, и одним из критериев выбора было то, что ткань толстая, а баллоны снизу обклеены толстой лентой. По мне чуть тяжелее, чуть дороже - ничего страшного, главное что бы было крепко и на волнах не гнуло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 11-01-10 19:01
anr писал:
> По поводу ткани, я думаю здесь производителям нельзя
> мелочиться, чем прочнее и долговечнее тем лучше, это же в
> первую очередь безопасность. Видел Зодиак, по словам владельца
> лодке около 20 лет, выглядела очень бодренько. К сожалению на
> Зодиак денег нет. У меня на Корсаре за три года появились
> потертости, внутри лодки от болтающихся вешей, по днищу от
> вытаскивания на берег, хорошо хоть баллоны снизу были проклеены
> дополнительным слоем ткани. Сейчас взял лодку Штурман, и одним
> из критериев выбора было то, что ткань толстая, а баллоны снизу
> обклеены толстой лентой. По мне чуть тяжелее, чуть дороже -
> ничего страшного, главное что бы было крепко и на волнах не
> гнуло.
Ну потёртости ацетоном лечат на ПВХ(просерьте на кусочке), видел на производстве, как лодки после сборки так протирают,чтобы потёртости убрать.
Толстая,не всегда означает прочная, вы статейку читали про мифы о ПВХ ? Я ссылку выкладывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-01-10 19:53
GRAND 360
Растворителем (не ацетоном) снимают на производстве перемаз и технологическую разметку. Правда это на нормальном производстве, некоторые себя не утруждают - сожрут и так... Материал с потертостями сразу идет в брак.
anr
Я уже писал - материал должен соответствовать конструкции лодки. А для тяжелых условий защиту всегда можно установить, только стоит помнить - что далеко не у всех в эксплуатации тяжелые или специфические условия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 11-01-10 19:56
Такие потертости как были у меня, к сожалению ацетоном не вылечить, защита баллонов снизу в нескольких местах была поцарапана до корда, да и внутри пишлось в одом месте клеем подмазывать. Мифы о тканях читал, но по субъективным причинам считаю, что ткань у Квиксильвера 380 HD, лучше чем ткань Каймана 380.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 11-01-10 20:18
b58,
"... Лодки (НДНД) в больших размерениях становятся не актуальны... все приходит к малым размерам 300-330 и малым моторам, полнустью оправдывая концепт выходного дня..."
Саш, тебе БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ нести не надоело?!... Если ты не в курсе, то знай, что у Флагмана самый раскупаемый размер 380 см у Ротана - 420 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-01-10 20:44
Петя, в отличии от тебя бред не несу, на производстве Флагмана бываю а Ротан вообще практически производство свернул... с чего бы это...
Тебе еще не надоело?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 11-01-10 21:00
b58,
Саш, я на производстве Флагманов и Ротанов конечно не был, но часто захаживаю на Солар... Может быть помнишь, в 80-е годы была популярна радиоаппаратура "Вега" бердского завода? Так вот, завод давно закрылся. Это было градообразующее предприятие г. Бердска... Теперь в цехах этого завода клеют Солары. Причем, с каждым годом, занимают всё больше и больше этажей!... Сейчас Солар перегружен заказами до лета. Делать, не переделать! Поэтому, на эти лодки, как ты мог заметить, нет скидок. За ними в очереди стоят... Если в Питере их практически совсем нет, то остальные регионы активно покупают...
С ЧЕГО БЫ ЭТО?!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-01-10 21:47
P.Ch
Ну, что ж поздавляю Солар с удачей, причем искрене... но с бугра мне тут виднее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 11-01-10 23:09
b58,
"... поздавляю Солар с удачей, причем искрене..."
Саш, в "искренность" твою ВЕРЮ безоговорочно!... Такого объективного модератора ещё поискать!... Был, правда, ещё один "хороший" человек на Форуме - ГАЗ67. Помнишь?!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-01-10 23:39
P.Ch писал:
> b58,
>
> "... поздавляю Солар с удачей, причем искрене..."
>
> Саш, в "искренность" твою ВЕРЮ безоговорочно!... Такого
> объективного модератора ещё поискать!... Был, правда, ещё один
> "хороший" человек на Форуме - ГАЗ67. Помнишь?!...
А ты не юродствуй. Лодки всякие нужны. Только...лодка должна решать поставленные перед ней целии под эти цели подходить, а не быть в каждой бочке - затычкой... разницу чувствуешь? Ты пихаешь НДНД в каждую бочку, это не верно в корне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: T-4 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-01-10 02:38
tupolev
Здесь истины родиться не суждено, потому-как спорит продавец с покупатемем. Я давно за этим спором наблюдаю.
Если-бы не этот спор, где-бы мы узнали про косяки и тех и других лодок?
Так-что спасибо мужики за информацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tupolev (---.progtech.ru)
Дата: 12-01-10 03:19
T-4 пиСал:
>Здесь истины родиться не суждено, потому-как спорит продавец с покупатемем. Я давно за этим спором наблюдаю.
Тоже давно наблюдаю.Да,Бог с ней с истиной,но за истинную информацию,благодаря нашим спорщикам,я ЗА!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
