|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:31:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:31:49 |
|
Автор: Форест (85.26.166.---)
Дата: 04-01-10 22:41
С учетом русского максимализма загорелось мотор сороковку.
Но, раз уж брать так на века! Чтобы внуку в наследство передать.
А тут Ямаховцы со своими лозунгами о "колоссальной работоспособности" и "непревзойденной надежности".
Что правда, что рекламная замануха?
Разница 300 долларов между Origin и Enduro - стиоит оно того?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Харп! (83.149.32.---)
Дата: 04-01-10 23:04
Позапрошлый сезон Эндуро-40 сознательно на 80 бензе.Беспроблем ! Правда обкатка на92 масло Ямалюб.Жрет на полняке 20л.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nort (92.255.126.---)
Дата: 04-01-10 23:53
Видел по телеку САМАЛИЙСКИЕ пираты рассекают на Ямахах и мненно Enduro - они знают в этом толк !!!!! :)))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ромыч (90.151.115.---)
Дата: 05-01-10 00:47
Тоже долго думал переплачивать или нет всетки переплатил взял эндуро, пока один сезон полет нормальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий7 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-01-10 01:03
У нас у егере такой уже как 10лет отметил
Супер за 9 лет только винты менял
В прошлом году иглу на карбе---и Все!!!!
Эксплуатация коммерческая!!!!
Берите Эндуро-не пожалеете
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MoLoDoЙ с другого компа (90.151.47.---)
Дата: 05-01-10 01:51
Дмитрий7 писал:
> У нас у егере такой уже как 10лет отметил
> Супер за 9 лет только винты менял
> В прошлом году иглу на карбе---и Все!!!!
> Эксплуатация коммерческая!!!!
> Берите Эндуро-не пожалеете
реклама что-ли
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: am (93.100.227.---)
Дата: 05-01-10 02:13
А поршневая то одинаковая что 40X что Е40Х :). Правда есть ещё 40G .
Все различия только в корпусе помпы-усилена хромированием, а так ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей из н-ска (217.118.79.---)
Дата: 05-01-10 02:57
ТРЕТИЙ ГОД
КАЗА-5 ЯМААНА Е48С (Б\У 8 ЛЕТ)
ПРАКТИЧЕСКИ НЕЧЕГО НА ЛОДКЕ НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЛ
ДОВОЛЕН КАК СЛОН
БЕНЗ ЛЮБОЙ А ВЕДЬ ЛИТРОВ 600 СПАЛИЛ ЗА ЛЕТО
МАСЛО ТОКА ФИРМЕННОЕ
РАСХОД 12-18 СМОТРЯ КАК НАЖИМАТЬ
ВИНТИК СОЛАС 11\11 ИЛИ 11\15 ЕСЛИ ПУСТ (СКОРОСТЬОТ 37 С ЗАГРУЗКОЙ И ДО 54 ПУСТЫМ)
В ЭТОМ ГОДУ ОСЕНЬЮ ОБНАРУЖИЛ ЧТО В РЕДУКТОРЕ ВОДА (ДАЖЕ НЕ ИМУЛЬСИЯ)
ВСЕ ПОДШИПНИКИ ШЕСТЕРЁНКИ ВАЛЫ В ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ
ПРИОБРЁЛ НОВЫЕ САЛЬНИКИ(1,500) И СТАКАН РЕДУКТОРА(ПРИ ИЗВЛЕЧЕНИИ СЛОМАЛ 3.200Р)
ТАК ЧТО ЭНДУРО РУЛИТ
ЗАБЫЛ СКАЗАТЬ ПОКА ИРИДИЙ НЕ ПОСТАВИЛ ЗА *Ё****** СВЕЧКИ МЕНЯТЬ, ТЕПЕРЬ ЗАБЫЛ ПРО ЭТОФорест писал:
> С учетом русского максимализма загорелось мотор сороковку.
> Но, раз уж брать так на века! Чтобы внуку в наследство
> передать.
>
> А тут Ямаховцы со своими лозунгами о "колоссальной
> работоспособности" и "непревзойденной надежности".
>
> Что правда, что рекламная замануха?
>
> Разница 300 долларов между Origin и Enduro - стиоит оно того?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип Кемерово (---.kuzbass.net)
Дата: 05-01-10 03:48
Уфф... опять двадцать пять...
Моторы эти, что Эндуры, что Ориджин - абсолютно одинаковы. Ни одной разной запчасти - всё бъется по каталогу. Каждый мотор на этапе сборки проходит строгий инструментальный контроль с замерами всех допусков. Тупо сидит ипонец со штангелем и делает замеры. Те моторы, которые имеют допустимые люфты (в соединениях, в поршневой и т.д.), проходят дальше по конвееру - на сборку и испытания. Япы называют Эндурами только те моторы, у которых все допуски и посадки идеальны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 05-01-10 04:00
Казантип Кемерово писал:
> Уфф... опять двадцать пять...
> Моторы эти, что Эндуры, что Ориджин - абсолютно одинаковы. Ни
> одной разной запчасти - всё бъется по каталогу. Каждый мотор
> на этапе сборки проходит строгий инструментальный контроль с
> замерами всех допусков. Тупо сидит ипонец со штангелем и делает
> замеры. Те моторы, которые имеют допустимые люфты (в
> соединениях, в поршневой и т.д.), проходят дальше по конвееру -
> на сборку и испытания. Япы называют Эндурами только те моторы,
> у которых все допуски и посадки идеальны.
Без обид конечно но такая версия как то в голове не укладывается. так могли поступить в России (вспомним "штучное" оружие) но в Японии такой подход вряд ли прокатил бы. для них 300$ не вопрос. А кто стал бы покупать полубракованные Ориджины? которые еле влезли в допуск? нет что тут не так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 05-01-10 04:21
Казантип Кемерово (---.kuzbass.net),да неможет быть!ты где эт нарыл???Пиши исчо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип Кемерово (---.kuzbass.net)
Дата: 05-01-10 04:39
Для Shark777
Стоп! А кто то здесь говорил про полубракованные моторы? Ориджены всего лишь не имеют идеальных допусков (в отличии от Эндуро), но их люфты и зазоры находятся в допустимых пределах. И они, ни в коем случае, не брак, и даже не полубрак.
И 300 баксов в этом случае - наценка за идеальность, так сказать... и, уж конечно - вопрос для любого производителя. Ибо, ради них, денех, всё и затевалось.
Для D.M. - может. набери в поиске "ямаха эндуро контроль качества", и обчитайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 05-01-10 04:45
Казантип Кемерово писал:
> Для Shark777
> Стоп! А кто то здесь говорил про полубракованные моторы?
> Ориджены всего лишь не имеют идеальных допусков (в отличии от
> Эндуро), но их люфты и зазоры находятся в допустимых пределах.
> И они, ни в коем случае, не брак, и даже не полубрак.
> И 300 баксов в этом случае - наценка за идеальность, так
> сказать... и, уж конечно - вопрос для любого производителя.
> Ибо, ради них, денех, всё и затевалось.
>
> Для D.M. - может. набери в поиске "ямаха эндуро контроль
> качества", и обчитайся.
Можно я все ссылки читать не буду и просто порошу "гуру" скинуть ссылочку где производитель говорит, что модель Эндуро более качествено собрана чем остальные?
ЗЫ: ты в курсе, что во всём мире Эндуро стоит дешевле стандартной модели? Нет? Я так и думал....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 05-01-10 04:59
ЗЫЫ: и ещё, сомалийские пираты ходят на Эндуро по простой причине- ни каких других доступных моторов там нет. Либо Эндуро, либо вёсла, а так как на вёслах тышу миль пройти затруднительно.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип Кемерово (---.kuzbass.net)
Дата: 05-01-10 05:04
Диммон... ну Вы то уж...
...если вы планируете
активно эксплуатировать мотор вдали
от цивилизации, то стоит обратить вни-
мание на серию «Enduro». Моторы этой
серии немного дороже, но они легче
«переваривают» не очень качественный
бензин, требуют меньше внимания при
эксплуатации и при этом достаточно
просты. Повышенный расход топлива
(серия двухтактная) окупается в данном
случае неприхотливостью мотора и спо-
койствием владельца....
Взято отсюда: katera.ru/arhive/?q=magazine/file/194/926
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 05-01-10 05:08
Не читай наночь советских газет(с)
Такое гавно разливают только в СНГ, местные дилеры... Чайник то у нас не пуганый....
ЗЫ: попробуй найти такую же цитату на пендоском сайте...
ЗЫЫ: и последнее: я просил ссылку производителя, а не рекламные статейки в местных мерчандайзерских журналах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.52.---)
Дата: 05-01-10 05:40
Казантип Кемерово писал:
> Для Shark777
> Стоп! А кто то здесь говорил про полубракованные моторы?
> Ориджены всего лишь не имеют идеальных допусков (в отличии от
> Эндуро), но их люфты и зазоры находятся в допустимых пределах.
> И они, ни в коем случае, не брак, и даже не полубрак.
> И 300 баксов в этом случае - наценка за идеальность, так
> сказать... и, уж конечно - вопрос для любого производителя.
> Ибо, ради них, денех, всё и затевалось.
>
> Для D.M. - может. набери в поиске "ямаха эндуро контроль
> качества", и обчитайся.
Думаю не один разумный производитель не скажет что эти моторы идеальные а эти в пределах допуска, вторые ни кто брать не будет, за границей точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип Кемерово (---.kuzbass.net)
Дата: 05-01-10 05:43
Да уж... не знаю что и сказать то... Некогда мне Вам статейки искать, сами уж как нибудь выберите время...цена моторов Ямаха, на сегодня, в Москве:
Yamaha 40 XMHS, 72 кг, ручной румпель 3733 $
Yamaha E 40 XMHX (эндуро), 76.7 кг, ручной румпель 4278 $
Цены взяты отсюда: moto-market.ru/yamaha.htm#yamaha3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип Кемерово (---.kuzbass.net)
Дата: 05-01-10 05:50
Shark777 писал:
> Думаю не один разумный производитель не скажет что эти моторы
> идеальные а эти в пределах допуска, вторые ни кто брать не
> будет, за границей точно.
Да, производитель не скажет. Я тесно работаю с Ямаха Пан-Авто Кемерово, и именно по гарантийным случаям с подвесниками. Моя информация оттуда. Можете мне не верить, на истину я не претендую. Но и высокомерных высказываний терпеть не буду. Всё. Всем удачи. Я закончил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nort (92.255.126.---)
Дата: 05-01-10 06:11
ТОГДА как ИДЕАЛНЫЕ Enduro могут работать на ПЛОХОМ ТОПЛИВЕ если детали одни и теже ?????????????????
Как допуски могут влиять на бензин ????????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 05-01-10 06:13
Что ты за "кончил"?
ЗЫ: и ещё.. у нас обнародованы цены на Ямахи 2010 год.. Я60 4-т - 9500 долл? У вас там с головой (в Кемерово всё в порядке?)....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 05-01-10 06:29
Берите "ЭНДУРО"и не ломайте голову.Преплата не такая уж и большая ,а моторы действительно хорошие.Очень много видел "ЭНДУРО"в коммерческих целях используемых(речное такси,таскание бананов,лыжников,перевозчики и т.п.)нареканий ни разу не слышал.Специально также интересовался.
А у Сомалийских пиратов ,уж поверьте ,наверное немаленький выбор моторов.И средства на приобретение движков имеются.Раз уж по несколько миллионов долларов и евро стригут за каждый захваченный корабль.Естественно,что выбирают движки качественные и надежные.Чтобы уйти если чего.А вот четырехтактников что-то у них и не наблюдается. 2 такта-быстрый разгон и уход от преследования.Вот поэтому-они и выбирают "ЭНДУРО".
Кстати на Красном море в Египте,тоже очень много Ямах"Эндуро"у разных "катальщиков".
Факт неоспоримый-"ЭНДУРО"-это класс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nort (92.255.126.---)
Дата: 05-01-10 06:47
ТОГДА как ИДЕАЛНЫЕ Enduro могут работать на ПЛОХОМ ТОПЛИВЕ если детали одни и теже ?????????????????
Как допуски могут влиять на бензин ????????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 05-01-10 07:38
Да,и откуда разница в весе,если моторы абсолютно одинаковые? Абсолютно два одинаковых мотора один может работать на говнобензине,а второй нет.
Ичто это за нанояпонец такой,который ШТАНГЕЛЕМ!!!может перемерять СОБРАННЫЙ!!!мотор идущий по конвееру???Мальчики направо,девочки налево.
Вот и говорю,пиши исчо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.44.---)
Дата: 05-01-10 09:01
а что по не Эндуристым ямам много нареканий?
Ну ни понимаю тех людей готовых отвалить 4000$ и лить экономный говнобензин ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 05-01-10 09:24
Серия эндуро предназначается для комерческого использования.
А способность пережевывать говнобензин-это не прихоть ради экономии,а невозможность достать высокооктановое топливо в отдаленных районах(таких как Сомали:)).Из этой серии есть моторы способные работать на керосине.
З.Ы.название топика очень в тему:о))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-01-10 10:30
rad писал:
> извините, вклинюсь. а что такое у ямахи V - Max
Вымакс это пипетка такая.
А по теме: эндуро и не эндуро, всё одно и тоже. Только в эндуро мелководного режима нет. И это хреново.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип Кемерово (---.kuzbass.net)
Дата: 05-01-10 14:53
Dimmon писал:
> Что ты за "кончил"?
Диммон, следи за берегами.
> ЗЫ: и ещё.. у нас обнародованы цены на Ямахи 2010 год.. Я60 4-т
> - 9500 долл? У вас там с головой (в Кемерово всё в
> порядке?)....
А это тут при чем? Мы про цены на Эндуры говорили вроде... так вот, Эндуры двухтактные только бывают, и они дороже своих одноклассников.
ЗЫ. Yamaha F 60 CETL, 110 кг, эл. стартер, дистанционное, 8831 $
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ямахо (94.198.235.---)
Дата: 05-01-10 18:18
У меня 40 XWS. Не эндуро. Однажды залил Башнефтевский бензин (с Уфы) вместо Лукойловского. Заметил хреновую работу на прогреве и холостом ходу. При этом ругать башнефтевский бензин не буду, нормальный он, просто плотность у него ниже. На иномарках компьютер правит зажигание на попозже и разницы никакой, разве что на сто грамм побольше сожрет.
Думаю так, что на эндуре зажигание попозже поставили. И вся разница в угле опрережения зажигания. Чтобы проверить мое предположение, надо взять две одинаковые лодки и сравнить резвость старта. Где старт тупее - там эндуро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 Сызрань (85.26.166.---)
Дата: 05-01-10 18:48
Этим летом была возможность созерцать и пользовать 40 эндуро на п4, хороший мотор простой, после утопления быстро воскес, заводится нормально с дюзкалки, с эл.стартера отлично. К бензину требовательный, с говнозаправок не едет, перебои в работе обороты максимальные не развивает, на холостых колбасит его как вихрь, мелководного режима нет это плохо. Вообщем сделал я выводы для себя и брату купили простой не эндуро, как будет работать посмотрим, будет с чем сравнить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (95.188.201.---)
Дата: 05-01-10 19:07
На конвейере конечно никакого японца со штангелем нет, все измерения делаеюся автоматом на основе измерительных головок. Данные измерений заносятся в комп и ассоциируются с изделиями, в результате анализа данных производится отбраковка и выборка.
То что какие-то моторы собираются из "отборных" запчастей а какие-то из потоковых - это полная имиджмейкерская чушь. Каталоги запчастей подтверждают лишь то, что у моторов "эндуро" используются несколько иные (из нержавеющей стали) детали в подвеске (например "ендуровская" тарелка фиксатора "тисков" прикручена на нержавеющий болт).
Полнее о производстве моторов можно почитать (на японском языке) на головном сайте ямаха-мотор.
Что же касается
"а что такое у ямахи V - Max"
вот что такое :
хттп://fotki.yandex.ru/users/stassrey/album/3149/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 05-01-10 21:31
Вообще если честно,то "ЯМАХИ"хоть "ЭНДУРО"хоть обычные все хороши и безотказны.
Хочешь эксклюзив-бери"ЭНДУРО",хочешь попроще-бери обычную.
Опять же вопрос денег:если позволяют финансы,почему бы и "ЭНДУРО"не взять,если впритык,то обычную.
Я бы взял"ЭНДУРО"(на душе было бы теплее).
Ведь также и машины выбираем:вроде одинаковые,а кому с опциями надо втридорога,а кому то и по минимуму подешевле.Все дело в выборе.Через некоторое время начинаешь анализировать и думешь,а нужны ли эти дорогущие опции или наоборот,дурак что не взял подороже.
Кому что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волга-1 (---.san.ru)
Дата: 05-01-10 22:41
У меня обычная 40XWS, перед приобретением тоже ломал голову, что брать, сейчас абсолютно не парюсь с "обычным" мотором. Единичные детали из более совершенных материалов в enduro не увеличат его ресурс в разы, наклейка на колпаке даст ощущение превосходства и спокойствия, но и провоцирует на использование менее качественных расходников (бенз/масло), типа "ему по барабану-это enduro". У простой Ямы есть мелководник (откровенно говоря, так себе устройство, пользуюсь крайне редко), в комплекте винт с шагом 13, у enduro 12-для совкокострюль легковат. ИМХО, разница между этими моторами минимальна, можно брать любой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ромыч (90.151.195.---)
Дата: 05-01-10 22:49
[[[ Там,в Эндуре,степень сжатия занижена.Камера сгорания больше.]]]
D.M. Откуда такая информация?Что головка другая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 05-01-10 22:57
У всех 2-х т.к. 40-к степень сжатия 6,0. Как к стати , и у 50-к.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad (---.214.190.90.dyn.estpak.ee)
Дата: 05-01-10 23:08
Shark777 писал:
> V Мах это бренд Ямахи который есть и в ПЛМ, и в мотиках и
> снегоходах.
вот и стало мне интересно чем этот В - Макс отличается от обычных ямах (плм)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (94.51.211.---)
Дата: 05-01-10 23:23
Компрессия -Эндуро -10 оч
--------------ВИХРЬ-30- 10 оч
Оба мота мои . оба в отличном состоянии Если бы ктото промерял компрессию на простом ХВС можно было сделать какие то выводы.
П.С. 80-й лью расход за 3года 80 бенза 1.5 тонны масло ШЕВРОН выше 4600 не кручу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 05-01-10 23:39
ПУХ
Компрессия и степень сжатия немного разные вещи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nort (92.255.126.---)
Дата: 06-01-10 00:56
ПУХ
Компрессия и степень сжатия немного разные вещи.
Только почему то компрессометрами замеряют ИМЕННО СТЕПЕНЬ СЖАТИЯ !!!!
Масло -Масленное :)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 06-01-10 01:18
Nort,ты не прав.Степень сжатия это соотношение полного рабочего объема цилиндра к объему камеры сгорания.А компрессия-это максимальное давление в цилиндре.При нормальном состоянии мотора компрессия всегда выше расчетной степени сжатия.
Ссылка.Степень_сжатия_(двигателестроение)
2 Ромыч для возможности работы двигателя на низкооктановом топливе должна быть снижена степень сжатия.Это физика.Что конкретно сделано в эндуре или прокладка толще под головкой или камера сгорания другой формы я не знаю,но знаю одно физику не наипать:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-01-10 01:21
Компрессометром замеряют компрессию...... :-))
А степень сжатия-величина постоянная для данного конкретного мотора......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.17.85.---)
Дата: 06-01-10 04:14
Коллеги я имел ввиду то что компрессия 40 ки Эндуры равна компрессии хорошего Вихря и кормим мы его 80ым ( иногда)
В старых журналах ЗА РУБЛЕМ в то время когда они не писали заказные статьи приводилась таблица КОМПРЕССИЯ МОТОРА--СООТВЕТСТВУЮЩИЙ БЕНЗИН и компрессии 10 соответствовал 80й бензин
Вот и КИРА пробовал в САЙЛ 80й отписал бы СВОЁ МНЕНИЕ по этому вопросу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-01-10 04:48
ПУХ писал:
> Коллеги я имел ввиду то что компрессия 40 ки Эндуры равна
> компрессии хорошего Вихря и кормим мы его 80ым ( иногда)
> В старых журналах ЗА РУБЛЕМ в то время когда они не писали
> заказные статьи приводилась таблица КОМПРЕССИЯ
> МОТОРА--СООТВЕТСТВУЮЩИЙ БЕНЗИН и компрессии 10 соответствовал
> 80й бензин
> Вот и КИРА пробовал в САЙЛ 80й отписал бы СВОЁ МНЕНИЕ по этому
> вопросу
Хм...... Это значит что если в следствии износа поршневой и падением компрессии,скажем а/м Форд,его можно вместо 95 кормить 80???.... :-)
Применяемость того или иного типа бенза зависит от степени сжатия........ Или я что то путаю после праздников?...... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 06-01-10 04:55
STORM писал:
> Применяемость того или иного типа бенза зависит от степени
> сжатия........ Или я что то путаю после праздников?......
> :-)
Путаете.Степень сжатия это только величина,а есть ещё фазы газораспределения(впуск,выпуск) и угол опережения.ПЛМ Нептун тому подтверждение, так как у него очень не кислая отдача с объёма и степень сжатия как у иномарок которые на 95-том работают.Кстати ещё и форма головки(внутренняя) имеет к этому отношение.Есть статья в инете обовсём этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-01-10 05:00
Вспомним старый/добрый Жигулёнок....... В былые времена для езды на халявном 76-ом ставили 2-3 прокладки под головку-уменьшая степень сжатия.....
Спортсмены наоборот фрезеровали головку для увеличения степени сжатия и пользовали высокооктановый бенз.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 06-01-10 05:14
STORM писал:
> Вспомним старый/добрый Жигулёнок....... В былые времена для
> езды на халявном 76-ом ставили 2-3 прокладки под
> головку-уменьшая степень сжатия.....
> Спортсмены наоборот фрезеровали головку для увеличения степени
> сжатия и пользовали высокооктановый бенз.....
Конечно, они ведь распредвал не меняли и тем самым фазы не изменяли,а лишь боролись с детонацией самым примитивным способом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-01-10 05:25
Так а я о чём? Человек продолжает путать понятия компрессия и степень сжатия. Компрессия в 10 очков на двух разных по конструкции моторах не говорит о том что оба можно катать на 80-ом бензе.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.22.---)
Дата: 06-01-10 05:36
. rad писал:
> Shark777 писал:
>
> > V Мах это бренд Ямахи который есть и в ПЛМ, и в мотиках и
> > снегоходах.
> вот и стало мне интересно чем этот В - Макс отличается от
> обычных ямах (плм)
обособленные модели. обычно самые мощные (типа дрегстеров) моду на это дал V-MAX моцик из 90-х
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.17.85.---)
Дата: 06-01-10 06:10
ШТОРМ - Ни чего я не путаю. Степень сжатия на 2т моторе величина ГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ т.к. блок весь в каналах впуск и выпуск и чего там разного в этих моторах самый простой МАЛОФОРСИРОВАНЫЙ мотор и 80й ему в самый раз. ну а рекомендации дилеров ну скажи где ЗА БУГРОМ есть 80й
П.С. По помпе ---На моторе стоит манометр на системе охлаждения за 3 года давление не упало а спалил тонны 2 бенза 60% троллинг так что моточасов много---Я 55 отработав теже 3 года просит замену помпы==при работе долго на малом газе пищит зуммер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-01-10 06:30
***Степень сжатия — отношение объёма надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в нижней мёртвой точке (НМТ) к объёму надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в верхней мёртвой точке (ВМТ), то есть к объёму камеры сгорания.Увеличение степени сжатия требует использования топлива с более высоким октановым числом (для бензиновых ДВС) во избежание детонации. Повышение степени сжатия в общем случае повышает его мощность, кроме того, увеличивает КПД двигателя как тепловой машины, то есть, способствует снижению расхода топлива.Понятие степени сжатия не следует путать с понятием компрессия, которое обозначает (при определённой конструктивно обусловленной степени сжатия) максимальное давление, создаваемое в цилиндре при движении поршня от нижней мёртвой точки (НМТ) до верхней мёртвой точки (ВМТ) (например: степень сжатия — 10:1, компрессия — 14 атм.).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-01-10 06:57
У двухтактных моторов различают степень сжатия ГЕОМЕТРИЧЕСКУЮ (Г) (тоже, что и на 4-Т, соотношение полного объема цилиндра к объему камеры сгорания), и ЭФФЕКТИВНУЮ (Э)(иногда встречается, что обзывают иначе, например, фактической). Это соотношение объема цилиндра после закрытия окон+объем камеры сгорания к объему камеры сгорания.
У эндуры степень сжатия-вовсе не секрет - 6. Но какая, Г или Э? Скорее всего именно Э. У вихря30, например, Г=8,5, а Э тоже что то около 6.
При этом В30 отлично работает и на А76, и даже А72 хавал.
Много изучал всякие мануалы на "забугорные" движки. Иногда можно встретить рекомендации применять А92 для нижнеклапанных 4-Т движков. Так, что тоже думаю, что это просто от того, что в стране происхожкения движка ниже 92 бензина просто нет.
В каталогах все параметры эндуры и ориджина одинаковые (объем-703, степень сжатия-6), следовательно догадки о другой ГБЦ или толстых прокладках между блоком и ГБЦ как то не проходят. Да и почему тогда мощность одинаковая, если эндура есть дефорсированная ориджинал? Ориджинал задушили карбом или еще как? Зачем?
Что встречал в рекламе о эндуре, так это: "Extremely durable crankshaft". К сожалению нет под рукой IPL на оба мотора, сравнить номера не могу.
ИМХО из всего сказанного: оба мотора вполне могут работать на 76 бензине.
P.S. Ни в коем случае прошу не воспринимать как рекомендацию. ИМХО-не более!
P.P.S. Степень сжатия и компрессия естественно не одно и тоже!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 06-01-10 07:10
p78-57,то ,что я написал выше это мое предположение,там указано.Основано на простейшей теории ДВС.
А вот интересно,в чем разница на 300 баксов цены,Неужели в наклейке и хромированном корпусе помпы???Как-то дороговато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-01-10 07:24
D.M., я понял, что это было предположение, но оно у меня вызвало некоторые сомнения, суть которых я и озвучил.
Еще раз напишу, что встречал такое в каталогах моторов:"Extremely durable crankshaft" То есть типа на эндуре колено особо прочное. Говорить, что безоговорочно поверил этому каталогу не могу-в нем есть явные ошибки. Каталог от Петросета.
По ценообразованию коментировать вообще не берусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stas volgaparts (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 06-01-10 07:43
извините что влазию! ендура это такой же комерческий мотор как и мерк си про! ели вы будете рассекать волны от 500м/ч и выше ваш выбор за эндуро а если просто отдых и рыбалка вполне хватит "обычно" Эх нам бы все с запасом...(Анектод про бензопилу помните которая дерево спилила а лом нет))) Удачной покупки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-01-10 08:31
D.M. писал:
> да он и не си про тоже Тохатсу,если мы о 30(25) 2Т говорим.
К вопросу о стоимости этикетки :-))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 06-01-10 08:34
Вот и весь коленвал сверхпрочный выявился:)
А на самом деле колено неубиваемое было у джоников.Цельное.Все остальное только треп про сверхпрочность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 06-01-10 20:26
А тут про говнобензин все говорили.. мол Эндурик лучше переваривает и проч.
А как насчет масла, если где-нибудь в глубинке 80-й непонятного качества, а про ТСW-3 за 250 р. и выше/банка ваще понятия не имеют? На совкомасле что надежнее Эндуро или Оригинал?
Вот видимо где актуальность надежности высока.
А то в городе по-любому бенз и масло нальешь хорошее и похер эндура или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Харп! (83.149.32.---)
Дата: 06-01-10 20:42
Эндуро с перевода английского Выносливый ! Отсюда делайте выводы.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 06-01-10 21:01
Харп! писал:
> Эндуро с перевода английского Выносливый ! Отсюда делайте
> выводы.....
От прикол, один выносливый,а другой меганадёжный.
Стакан наполовину пустой или наполовину полный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stas volgaparts (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 06-01-10 22:43
да ямаха делает две модели выносливый и так себе! умные русские-берем ендуру, глупая европа-пусть трахаются с невыносливыми))))
а еще есть четырех тактные серии фт. так про них мало кто знает ак то все уже бы порасхватали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 06-01-10 22:50
Подлить, что-ли масла в огонь.....
Далась вам эта Эндуро.... по мне , так лучше 40VEO, все -таки 3 цилиндра....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 06-01-10 23:15
bezvas писал:
> Подлить, что-ли масла в огонь.....
> Далась вам эта Эндуро.... по мне , так лучше 40VEO, все -таки
> 3 цилиндра....
Ценник жирнее. :((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 07-01-10 01:36
Форест :
Разница 300 долларов между Origin и Enduro - стиоит оно того?
Извините, но по рекламме диллера это одна серия
читаем ниже:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad (---.214.190.90.dyn.estpak.ee)
Дата: 07-01-10 02:10
Shark777 писал:
> обособленные модели. обычно самые мощные (типа дрегстеров) моду
> на это дал V-MAX моцик из 90-х
видел 9,9 тож V- Max
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solo (95.58.185.---)
Дата: 07-01-10 03:18
Навигация 2009 Я40Эндуро+П4 100часов все хорошо. Бенз 93-80 никакой разницы: скорость, детонация и т.п. После обкатки 80 + Ямалюб. Средний расход 12л\час, макс ок.15-17. Винт поменял на 13. Кстати на Я30 три года на 80 - все ок. Народ на форуме и про 95 пишет - при его степени сжатия ха-ха...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nort (92.255.126.---)
Дата: 07-01-10 09:44
Автор: solo (95.58.185.---)
Дата: 07-01-10 03:18
Навигация 2009 Я40Эндуро+П4 100часов все хорошо. Бенз 93-80 никакой разницы: скорость, детонация и т.п. После обкатки 80 + Ямалюб. Средний расход 12л\час, макс ок.15-17. Винт поменял на 13. Кстати на Я30 три года на 80 - все ок. Народ на форуме и про 95 пишет - при его степени сжатия ха-ха...
НУ народ Ямаха Я40Эндуро+П4 Средний расход 12л\час
Ямаха 40 4х тактник жрет 13л/ч , у меня Ямахм 40 Veos 17-18
Ямахи 40 двух цилиндровые как минимум за 20 л/ч
НУ ПРАВДА МИФЫ и ЧУДЕСА !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 08-01-10 01:22
Nort, писал:
Ямаха 40 4х тактник жрет 13л/ч , у меня Ямахм 40 Veos 17-18
Ямахи 40 двух цилиндровые как минимум за 20 л/ч
Данные дилера по этому мотору 20л/ч на максимуме.
Можете проверить здесь:
Ссылка.
Могу подтвердить как владелец уже не первого мотора Яма, данные фирмы совпадают с действительными при условии что мотор исправен.
По серии Origin-Enduro в рекламном буклете продукции Яма сказано:
упрощенная конструкция из проверенных решений, упрочнённый коленвал и поршень. Вот и всё, больше там нечего не написано.
Скан буклета я выложил выше, там правда после сжатии изображения прочитать трудно но если сохранить изображение в комп потом можно увеличить и всё прочитать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nort (92.255.126.---)
Дата: 08-01-10 03:46
zinger.in писал :
Данные дилера по этому мотору 20л/ч на максимуме.
Можете проверить здесь:
Ссылка.
Так правильно 20 л/ч но ни , как не 12 :)) Как пилал Автор: solo выше !!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 08-01-10 04:40
Nort:
Так правильно 20 л/ч но ни , как не 12 :)) Как пилал Автор: solo выше !!!!
20 это на всю тапку, обычно меньше 15-18 проверено лично а вот 12 чёт как то перебор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фотон (95.67.136.---)
Дата: 08-01-10 05:23
solo писал о среднем расходе т.к. его мах будет равен как все 40 2т 20 л/час ,а Veos 18,5 на мах ,а по среднему ,опять же у меня ест с 2 седаками +бензин и шмурдяк с 12 винтом 8-9 литров или почти 3 часа работы на баке обороты 4300
при полной загрузке при тех же оборотах литров 10
кстати у 4 т 40 ямы мах 15 литров в час
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Зарубин (---.opera-mini.net)
Дата: 08-01-10 07:41
Сам пользую 40 эндурро. С новья. Все в порядке (тьфу-тьфу) Лыжник,вчетвером выходы по 15-20 км не более. Масло кастрол. Подколбашивает на холостык как и многих, в остальном все супер. Расход в тапку реально 20\ч, с корпусом Н-3 - 51км\ч максимум вдвоем, с нормальной загрузкой. Винт 11-3\8-12g
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Форест (85.26.166.---)
Дата: 08-01-10 08:09
Вот ещё информация для раздумий, цитата
"В лодочных моторах Yamaha Enduro мощностью 50, 40, 30 и 25 л.с. внедрение новых, разработанных компанией Yamaha технологий, позволило на этих моделях достичь характеристик моделей 50H, 25N, 30N, 40V (модели лодочных моторов Yamaha c отдельным масляным впрыском)."
Взято отсюда:
Ссылка.
Что понимали авторы под этим высказыванием?
Расход масла?
Уровень выбросов?
Или даже расход бензина?
ЗЫ. А вот отсутвие термостата и мелководного режима не есть гуд(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-01-10 08:51
Забавно! На оф. сайте ямахи только Е40 и Е115. Снова подвал в Пушкине, охраняемый доблестным "дядей Толей"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-01-10 11:39
p78-57 писал:
> Забавно! На оф. сайте ямахи только Е40 и Е115. Снова подвал в
> Пушкине, охраняемый доблестным "дядей Толей"?
Этих официальных ямаховских сайтов туева хуча для каждого из специфических рынков.
И на каждом из них описываются только те модели, что официально поставляются на этот рынок.
Например, модели E8D и вся четырехтактная серия FT официально не поставляются в Россию.
А жаль, это очень хорошие удачные моторы, которые могли бы решить некоторые интересные задачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 09-01-10 02:46
traveller:
Забавно, а почему Ендуры в штаты не поставляются? Чересчур надежные?
Откуда такие сведения?
Если это так, то может по нормам каким не проходят или ещё чего.
А там разве 2т разрешены?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (95.188.201.---)
Дата: 09-01-10 03:35
В Штатах сильно лобби Меркури (типа как у нас с жигулями) кроме того, они еще и по CARB не проходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (94.50.166.---)
Дата: 09-01-10 04:23
На Е 40 термостат стоит . мелководный упор делается за день но можно и купить как опцию Да жрет на полняке больше только бензин можно купить в любом автогараже рублей по 11 а не по 23 (95) на АЗС так что говорить что 4т по топливу выгодней Х.З. А не пробовали добовлять саляру в бензин для того чтобы дойти до дому
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 Сызрань (85.26.166.---)
Дата: 09-01-10 05:28
отдать 130 рублей за мотор и покупать бензин в гаражах это на мой взгляд не приемлемо. Для своего мотора покупаю бензин только на заправках Роснефти и только сам. На этом не сыкономишь, лучше на бутылку водки взять поменьше, может и нет на водке тоже экономить не стоит, один фиг ехать придётся. На том что связано с водой(отдыхом) наверное сэкономить не получится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: namor (95.111.207.---)
Дата: 09-01-10 09:46
Пока читал ржал от души , каждый год находится кто-то, и запулюет тему эндуро или не эндуро!
Первая моя 40-ка была Origin,через 4 года докупил Enduro - только из-за того, что в Эмиратах она на 100$ ,была дешевле ,на австралийском сайте таже ситуация (Ссылка.) Визуально - разница в отсутствии мелководного режима на Enduro(чего мне немного не хватает),наклейка и паршивое качество литья поддона снизу ( можно пальцы поцарапать) могу даже сфоткать! А-ну попробуйте заказать например так называемый кованый поршен на Enduro и чем же он будет отличатся по каталажному номеру детали от Origin? Наши продавалкины в рекламках такое понаписывают, что сами начинают верить!
40х - все остальные буквы на бошку двигателя не влияют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: traveller (77.35.251.---)
Дата: 09-01-10 11:03
Для zinger.in писал:
>
> Откуда такие сведения?
> Если это так, то может по нормам каким не проходят или ещё
> чего.
> А там разве 2т разрешены?
Для того,чтобы это узнать-не нужно даже раз в год туда ездить,достаточно зайти на сайт американской Ямахи.
Также там не продаются 30-сильная Суза, 30-сильная 2-горшковая и 40-сильная 2-горшковая Ямы. А 2-такта там разрешены.
Насчет настолько сильного лобби Меркури,что они перекрыли ввоз нескольких моделей - бред. А вот несоответствие требованиям по выхлопу - это очень даже может быть. Это еще одно подтверждение того, что я слышал про Ендуро - мотор создавался для стран третьего мира. А зачем им нормальная экология?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
