|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:16:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:16:15 |
|
Автор: Владимир12 (---.187.188-79.yoladom.ru)
Дата: 28-12-09 03:42
Добрый день коллеги! По прочтении с десяток-другой различных мотолодочных тем заинтересовал меня вопрос по проектированию и изготовлению алюминевой моторной лодки для рыбалки и отдыха, длиной порядка 4,5-5,2 метра. На сайте частенько бывают не только разовые самостройщики (которые только для себя изготавливают лодки), но и те кто делает на этом бизнес с гешефтом (все для людей и только ради них за ихние денежки, получая при этом свои в том числе и финансовые интересы). Очень любопытно: действительно ли обработанные, сваренные и иногда даже слегка покрашенные алюминивые листы и профили весом 200-400 кг равняются стоимости автомобиля. Понимаю что в этом месте может возникнуть недовольный гул (и не только гул) производителей со словами, а ты знаешь как это непросто, трудоемко, мыслезатратно, финансово тяжко, творчески кризисно и пр..пр.. Но вот хочется сделать и все тут!
Так вот, имеются в наличии: производственные площади со всеми необходимыми коммуникациями (для начала есть цех 1100 кв.м), можно изыскать возможности для приобретения необходимого оборудования, есть увлеченный идеей технарь (Димон - это ты) с практическим опытом тюнинга и ремонта лодок, есть человек с опытом организации бизнеса способный просчитать финансово-экономическую сторону проекта и воплотить его в жизнь, ну и сама идея которая не дает покоя. Материально-техническая сторона проекта более или менее понятна, хотя досконально как и финансовая пока еще не изучена.
Среди производственников наверное есть люди знакомые с трудами Фредерика Тейлора (научившему рабочих эффективно перетаскивать чугунные болванки) и создателем метода поточного конвейра Генри Фордом, облегчивших жизнь многим поколениям управленцев. Полученные знания и мне приносили существенную пользу. Поэтому считаю и мой практический опыт доказывает как важно перед тем как что то начать делать, правильно просчитать доходы-расходы и составить грамотный финансовый и технологический проекты, не забывая при этом учитывать и человеческий фактор.
Возник вопрос: заняться производством (типа франшизы) уже находящейся в серии какой-либо лодки российских аль забугорных брендов, заказать полный технический проект на основании техзадания на новую лодку (т.е создать свою лодку), купить готовый проект с полным комплектом документов какой либо иномарки? Какие цифры в смысле денежных затрат возникнут на этой первичной стадии?
Может уж слишком серьезно написал, не судите строго, поделитесь опытом и мыслями, глядишь с помощью Вас и реализуется еще один вполне возможно удачный проект лодки в разумной ценовой, а главное (сколько нескончаемых по данному вопросу идет споров) в размерной категории: длина, ширина, высота бортов и конечно же градус килеватости судна :-). Жду ваших ответов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sabatyr (77.120.16.---)
Дата: 28-12-09 04:17
Ну вот, ты думаешь что все сразу кинулись тебя поощрять или отговаривать от затеи, скажу одно, пока сам не попробуешь :))...
А если задумал так дерзай, лишние расспросы и советы только наведут тень сомнения толи от зависти, толи от незнания.
Моё мнение - вперёд. А марку или объект, так выбирай сам, а то тут начнут советовать, дойдёшь до атомохода Пётр Великий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.187.188-79.yoladom.ru)
Дата: 28-12-09 04:38
sabatyr писал:
> Ну вот, ты думаешь что все сразу кинулись тебя поощрять или
> отговаривать от затеи, скажу одно, пока сам не попробуешь
> :))...
> А если задумал так дерзай, лишние расспросы и советы только
> наведут тень сомнения толи от зависти, толи от незнания.
> Моё мнение - вперёд. А марку или объект, так выбирай сам, а то
> тут начнут советовать, дойдёшь до атомохода Пётр Великий.
Я думаю на сайте найдутся люди которых интересует эта тема, и не только любопытствующие, но и с практическим опытом у которых тоже имеется масса вопросов и ответов по существу. Так почему бы не пообщаться и не поделиться мыслями, и в дальнейшем не только атомоход сваять. В каждой шутке есть доля шутки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jingle Bell (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-12-09 06:48
ты понял, как много производителей откликнулись на твой вопрос . Их тут и тусуется то негусто. Так что можешь выловить каждого и задать вопрос в личку. ТОлько едва ли кто тебе ответит что-либо вразумительное. У каждого своя приемлемая степень авантюризма.
Но по поводу франчайзинга - это к ним вопрос актуальный в современных условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-09 08:36
Тема, если я не ошибаюсь, начиналась с вопроса "с чего начать" ? :-))).
ИМХО с изучения сбыта.Провести опрос хотя бы на этом сайте, на тему "какую лодку из сплавов алюминия вы хотели бы, её предполагаемая планировка, какой мотор, сколько денег готовы на это потратить и основной район обитания".Получится большой массив информации, после обработки которого вы будете иметь примерное представление о незаполненных рыночных нишах и необходимой продукции.А уже потом плясать от этой печки.Если осилите :-)))
З.Ы
:-)))))))))))))))))
1)Водомётные плоскодонки с распространёнными бюджетными отечественными двигателями
2)Тихоходные водоизмещающие катера вельботного типа с маломощными экономичными двигателями, каютой с мин. обитаемостью и возможностью тюнинга.Тоже бюджетные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.187.188-243.yoladom.ru)
Дата: 28-12-09 09:18
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Тема, если я не ошибаюсь, начиналась с вопроса "с чего начать"
> ? :-))).
> ИМХО с изучения сбыта.Провести опрос хотя бы на этом сайте, на
> тему "какую лодку из сплавов алюминия вы хотели бы, её
> предполагаемая планировка, какой мотор, сколько денег готовы на
> это потратить и основной район обитания".Получится большой
> массив информации, после обработки которого вы будете иметь
> примерное представление о незаполненных рыночных нишах и
> необходимой продукции.А уже потом плясать от этой печки.Если
> осилите :-)))
> З.Ы
> :-)))))))))))))))))
> 1)Водомётные плоскодонки с распространёнными бюджетными
> отечественными двигателями
> 2)Тихоходные водоизмещающие катера вельботного типа с
> маломощными экономичными двигателями, каютой с мин.
> обитаемостью и возможностью тюнинга.Тоже бюджетные.
>
Вопрос все таки был задан не с чего начать, самый основной вопрос где и как взять полную проектную документацию для постройки лодки, варианты уже перечислены были выше:
1. Заняться производством (типа франшизы) уже находящейся в серии какой-либо лодки российских аль забугорных брендов;
2. Заказать полный технический проект на основании техзадания на новую лодку (т.е создать свою лодку);
3. Купить готовый проект с полным комплектом документов какой либо иномарки?
Какие цифры в смысле денежных затрат возникнут на этой первичной стадии?
Массива информации достаточно много (с тех же интернет форумов), теоретическим маркетингом в виде подготовки кучи бумажных исследований заниматься не хочется, да и нет в этом необходимости. На самом деле рынок водномоторной техники в размерности 4,5-5 метров с килеватостью до 17 градусов и импортным подвесником мощностью 25-60 лошадок интересует как один из наиболее востребованных и бюджетных в АМГ категории.
Основное предназначение - рыбалка и отдых. "Салют" видел только на фотографиях, лодка нравится своей компановкой но вот внешний вид не впечатляет, "Финвал" поинтересней будет. Хочется сделать как на фото правда там она водометная, где взять готовый проект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-09 10:05
Могу дать контакт с товарищем, который как раз занимался расчётами производства и проектами мотолодок на Охтинской Верфи, но чё-то там не срослось, как обычно :-)).Он ещё и инженер-сварщик.Интересует конкретика - дальнейшее общение через мыло или сотик.
<<<<"На самом деле рынок водномоторной техники в размерности 4,5-5 метров с килеватостью до 17 градусов и импортным подвесником мощностью 25-60 лошадок интересует как один из наиболее востребованных и бюджетных в АМГ категории.">>>
Это слишком общее определение.Данная категория плавсредств делится на как минимум ещё десяток подвидов со своей спецификой.
<<<"Основное предназначение - рыбалка и отдых. "Салют" видел только на фотографиях, лодка нравится своей компановкой но вот внешний вид не впечатляет, "Финвал" поинтересней будет. Хочется сделать как на фото правда там она водометная, где взять готовый проект.">>>
Очень скользкий путь - результаты совсем небюджетными получаются :-)), да и очень легко превратиться в ещё одну колхозную артель с непомерными амбициями, выпускающую скверные клоны не самых удачных буржуйских моделей в мизерных количествах.Не надо, пожалуйста :-))).Сделайте ставку на массового потребителя, предложите достойную и при этом бюджетную замену совкокастрюлям.До сих пор это никому не удалось :-)).
З.Ы.А вообще глубинная задача у Вас какова ? Потешить собственное самолюбие и на этом успокоиться или сработать на потребителя и на перспективу ? :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.187.188-243.yoladom.ru)
Дата: 28-12-09 10:36
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Могу дать контакт с товарищем, который как раз занимался
> расчётами производства и проектами мотолодок на Охтинской
> Верфи, но чё-то там не срослось, как обычно :-)).Он ещё и
> инженер-сварщик.Интересует конкретика - дальнейшее общение
> через мыло или сотик.
Можно в личку для начала: mks7@mail.ru, дальше телефонами обменяемся и пообщаемся.
> Очень скользкий путь - результаты совсем небюджетными
> получаются :-)), да и очень легко превратиться в ещё одну
> колхозную артель с непомерными амбициями, выпускающую скверные
> клоны не самых удачных буржуйских моделей в мизерных
> количествах.Не надо, пожалуйста :-))).Сделайте ставку на
> массового потребителя, предложите достойную и при этом
> бюджетную замену совкокастрюлям.До сих пор это никому не
> удалось :-)).
Массовый потребитель это - продажи, где продажи там доходы. Насчет того, что до сих пор никому не удалось думаю не совсем верно высказывание, все таки "Вельбот", "Мастер", "Аллюр" и другие работают в этом сегменте, и люди приобретающие их продукцию все таки довольны, но стремиться к лучшему никто не запрещает.
> З.Ы.А вообще глубинная задача у Вас какова ? Потешить
> собственное самолюбие и на этом успокоиться или сработать на
> потребителя и на перспективу ? :-))))
Само по себе производство предполагает только расходы, доходы приносят сбыт и продажи. Никогда никаким производством не занимался, но возможно время сейчас самое то для этого. Самолюбие и амбиции - как же без них родимых, это же почти как движители прогресса, а раз так то надо двигать. Стабильно развивающийся бизнес который тебе интересен, и ты делаешь его лучше других, при этом он приносит деньги - это здорово!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.41.---)
Дата: 28-12-09 13:58
Коллеги, а я бы согласился с Пузырем (Пузырь68(Веселый поселок), можно я буду сокращенно. Если нет, скажи). С разницей в размерах.
Рынок глиссирующих судов в РФ забит во всех направлениях, размерах, типах, разрядах и пр. Статистики нет, но и доказывать не надо - на практике каждый знает, как забиты речки мотолодками всех мастей, и больших и малых. Импортные лодки давно проверены, и каждая в своей нише не одна. Отечественные производители тоже подтянулись, просто так не пустят. Поэтому в направлении глиссирующих судов искать - это надо быть авантюристом с хорошим кошельком, чтобы перекупить специалистов, либо самому быть настолько специалистом, что другие сами придут. Плюс к тому и там и там должны быть настойчивость, непоколебимая самоуверенность и наглость. Ну, или альтруизм (если есть кошелек).
На мой взгляд, по моему мнению и сплошное ИМХО, прессинг глиссирующих судов на реке надоест самим мотолодочникам. Как крупным, так и не очень, но в первую очередь – крупным. Лет пять-семь, но баланс обязательно будет.
Отсюда вывод: на реке есть перспектива для водоизмещающих судов для обеспеченных покупателей. Будет нужна лодка, чтобы компенсировать отказ от глиссерной лодки той же площади, вписаться в категории ГИМС и желательно в категорию «В». Скорее всего -водомет метров десять длиной. Это будет вторая лодка по времени приобретения, но первая по обеспечению отдыха.
Водоизмещающее судно интересно тем, что оставляет максимально возможное время именно для полноценного семейного отдыха в два выходных дня, а также для переговоров на три часа. На нем можно пить и с него можно нырять. В нем можно спрятаться. Если глиссер отнимает время у всех участников похода, то водоизмещающее – только у одного. Глиссирующее судно за ту же единицу времени даст мобильность, но не отдых. А для отдыха выходного дня не нужно расстояние. И тут уместно водоизмещение. При этом поскольку водоизмещающее судно - второе, его покупатель будет небедным, расходы на производство должны окупиться.
Вот я и думаю, что перспектива есть именно здесь. Это все умозрительно, без сложных расчетов. Рынок требует анализа, но был бы интерес... Мысль не моя, на форуме такая мысль звучала неоднократно и легла мне лично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sabatyr (---.datasvit.km.ua)
Дата: 28-12-09 14:53
Ну вот, я говорил, так и до Петра Великого недалеко.
."...Отсюда вывод: на реке есть перспектива для водоизмещающих судов для обеспеченных покупателей"
Сварганить такой корпус в 10 м за пол года возможно и можно, а дальше что, а для "толстосума" что фанерой борта обшивать, сколько времени и немалых средств пойдёт на внутреннюю отделку судна да так что бы" в цвет" , а всё это время нужно будет поддерживать расходы артели, а в конце концов один корабль за год, рабочим ответ типа:" продадим рассчитаюсь"нет как на меня это слишком амбициозный проект для начинающих (если не считать сумму которой можно пожертвовать)
ИМХО. Я бы делал ставку на промежуточные корпуса между 4, 50 и 10 метров (19-25 футов), обязательно с полурубкой под 60-90 л.с. Для 30-40-вок у нас действительно корпусов достаточно, и хочется не натягивать рваный и вечно валяющийся-мешающий тент, раскладывать сидухи и т.п. А лечь на пол часика подремать в лодке на воде в рубке, пока товарищ "засел" на судака
Лично мне это"...на лодке друга "Обь" частенько рыбачить так вот когда уставал на задней банке укладывался подремать и ничего." за 15 лет надоело, а на БАЙЛАЙНЕР денег не хватает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 28-12-09 15:44
Владимир 12 . у вас на фото прицеп двуосный . так вот у нас уже в правах(авто)нужна другая категория . это так на заметку .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.e-sky.ru)
Дата: 28-12-09 16:36
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 28-12-09 04:39
Только самой главной проблемой будут не деньги и оборудование, а люди.
Например - где Вы сварщиков возьмёте?
Это штучный товар и секрет производства оного в России практически утерян.
Лично знаю, что для серьёзного судостроительного завода пытались привезти сварщиков из Китая.
Скоро и токарей не останется, впрочем это уже не по теме...
_____________________________________________________-
Что за бред, незаменимых людей нет. Куча пацанов работают на заводах на разных специальностях. Давно уже многие поняли, что на заводах можно зарабатывать не меньше, чем на продаже сникерсов. И работают не хуже старых кадров. Где нормально платят там и работают, а нормально платят уже на многих заводах. Ни кто не спорит, что по провтехобразованию нанесен сильный удар, за старые кадры ни кто уже так и не трясется. Старые Советские кадры это ещё тот геморрой, один гонор да больничные листы. Возьми например на работу Дядю Васю, ох и намаешься с ним. Да говна в обществе стало намного больше, но оно не всё общество. А своими заявлениями ты заявляешь, что у всех сыновья наркоманы у которых руки из жопы и дочери проститутки, которые ни чего не умеют. А это далеко не так.
PS. К примеру,зарплата сварщика (спец по любым металлам)у нас на заводе имени Калинина (и это не единственный завод) составляет 50-60 тыс рублей. Сможешь платить такие деньги, найдешь молодых, которые будут как пчелки летать, и ни о какой халтуре там речи быть не может, и про соц пакет не забудь. Будешь платить по 10 тыс , будешь бутылки из под пива за ними убирать.
И если бы не дурное наше правительство, с его энергетической и земельной политикой , можно было нормально жить. И менеджеров наподобие Бендукидзе, от которого громадный завод встать не может, свести бы к нулю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zicco (---.samtelecom.ru)
Дата: 28-12-09 18:53
Хочу buster XL с компановкой как у Вельбота 51Т)
Двухконсольный вариант для рыбалки...и в то же время спальное место очень быстро можно организовать
А создать тему где люди будут высказывать свои пожелания и потребности вообще замечательная идея...поможет рынок изучить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 28-12-09 19:00
Опыт вхождения в рынок с полного нуля в общем есть - например Вельветт. Со скрипом, скандалами, ошибками, но всё же фирма состоялась. Если б не кризис, так вообще всё нормально у них было. Но! Они вкладывали весьма серьёзные суммы. Мульёны евров. И ориентируются они на эксклюзив. А всё высокопроизводительное, конвеерное ещё продать надо в таком количестве. Однако, рынок не готов скушать много однотипных корпус даже самого массового размера - 4,5 м.
По поводу рабочих кадров беда есть. Начинают много получать - сваливают с работы пораньше. На вопрос - ну чего же вы? Ответ - а нам хватает. Да и качественная сварка - почти искусство, передающееся по наследству. У фиников тоже не абы где варят. Только в деревнях с сварочными традициями.
А вообще - дерзайте. Мы конкуренции не боимся.)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-09 22:26
Любая тема имеет точку насыщения, когда резко падает спрос на данную продукцию и многие производители вылетают с грохотом в трубу.Я это на себе уже 3 раза испытал :-)).Особенно в нашей гондурасии :-)).Причём эта точка насыщения достаточно легко вычисляется.ИМХО " рынок водномоторной техники в размерности 4,5-5 метров с килеватостью до 17 градусов и импортным подвесником мощностью 25-60 лошадок" как раз в такой точке находится.И ещё - я напрочь не понимаю, откуда берутся ценники ? только если от кучи паразитов-нахлебников или от желания иметь "выхлоп" 500%.Тоже проблема, кстати, и немалая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tigdimsky_kot (89.232.105.---)
Дата: 28-12-09 22:49
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Любая тема имеет точку насыщения, когда резко падает спрос на
> данную продукцию и многие производители вылетают с грохотом в
> трубу.Я это на себе уже 3 раза испытал :-)).Особенно в нашей
> гондурасии :-)).Причём эта точка насыщения достаточно легко
> вычисляется.ИМХО " рынок водномоторной техники в размерности
> 4,5-5 метров с килеватостью до 17 градусов и импортным
> подвесником мощностью 25-60 лошадок" как раз в такой точке
> находится.
Врядли! по реальным заявкам на КАПО в 2006 году спрос на К5М4 был в районе 12000 корпусов. При тогдашней цена около 100тысяч рублей.
Сегодня в силу задранной цены и ряда других факторов казан почти не продается. Но если создать конкурента по адекватной цене то потенциальные клиенты ни куда в общем то не делись.
Инфраструктура развивается, интерес к отдыху на воде и спрос будет увеличиваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-09 23:19
Так задранная цена тоже входит в "точку насыщения" :-)).
И ещё: сравните тот же пресловутый древний Прогресс с современными лодками похожих размерений.Даже не по ходовым качествам, а по оснащённости и комплектации.Тент, стекло, багажники, бардачки, мягкие сиденья, навигационные огни, ДУ, столик, возможность трансформации кокпита в спальные места против голого алюминиевого корыта.Если любой велюр, аллюр и прочие веты и боты добить до комплектации Прога, то цена возрастёт минимум раза в 2.Поэтому я и считаю, что создать конкуренцию совкокастрюлям ещё никому не удалось :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.e-sky.ru)
Дата: 28-12-09 23:22
Надо смотреть не только в зад, но и по сторонам.
Если в мире верфи и предприятия с таким валом как у КНАПО в советские годы?
Если в 70 годы в СССР выпускалось более полумиллиона велосипедов Школьник в год, это не значит, что сегодня их можно продать в таком колличестве. На склад сейчас никто не работает.
Сейчас есть большой выбор и разные возможности у людей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (194.84.109.---)
Дата: 28-12-09 23:37
Пузырь, а ты когда последний раз смотрел комплектацию тех же вельботов?? Из перечисленного тобой-только тент опция, все остальное присутствует. и даже больше, рулевая-боуден а не штуртросы, стекло -поликарбонат а не оргстекло, современные ходовые, а не противоатомные фонари, на панели блок переключателей, прикуриватель (розетка отбора мощности) вольтметр-все это в базе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 29-12-09 01:00
Владимир12
Вообще тут правильно сказали - начинать надо с обзора рынка, причем того, что рядом. Пока не будет дилерской сети на другие регионы нечего смотреть.
Затем , когда будет ясно, что вы будете выпускать - просчитать объем производства и цену продукта. Причем строить 10-20 лодок в месяц - не выгодно... Вполне вероятно, что на этом этапе идея себя уже изживет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 29-12-09 01:25
Выгодно делать уже 3 - 4 лодки в месяц. Ежели не форсировать события, не драть с потребителя и работать своими ручками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 29-12-09 01:52
Матяж Владимир писал:
> Выгодно делать уже 3 - 4 лодки в месяц. Ежели не форсировать
> события, не драть с потребителя и работать своими ручками.
Вот именно, это не производство, это кустарь-одиночка с мотором. Кстати себестоимость выходит самая большая, даже если не драть... Выгодно в жестких корпусах начинается от 50-100, считали и не раз, в надувастиках - от 300-400 в месяц. Причем даже на этом возможны поблемы с персоналом... один сварщик, формовщик, склейщик заболел/запил/уволился и производство испытывает проблемы.
4-5 лодок экономически выгодно если это эксклюзив за оччччень большие деньги, в противном случае - работа на собственную зарплату и зарплату помошника...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 29-12-09 02:17
+++Выгодно делать уже 3 - 4 лодки в месяц. Ежели не форсировать события, не драть с потребителя и работать своими ручками.
+++имеются в наличии: производственные площади со всеми необходимыми коммуникациями (для начала есть цех 1100 кв.м),
Владимир, вещи как то не состыковаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.capability.volia.net)
Дата: 29-12-09 02:30
то Михаил Е
Это не тот бизнес, который может приность деньги... даже деньги с маленько
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.capability.volia.net)
Дата: 29-12-09 02:37
сорри, дети тоже любят комп :)
то Михаил Е
При текущем спросе это не тот бизнес, который может приность деньги... даже деньги с маленькой буквы. Тот кто строит лодки делает это либо потому, что нравится, либо от неумения зарабатывать деньги. Третий вариант - китайцы :)
Конечно, ситуация когда-нибудь поменяется. Однако, пока неизвестно в какую сторону :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 29-12-09 02:45
Про баснословную прибыль речи нет. Но доход должен окупать аренду и отопление цеха и немного на хлебушек и на развитие производства.
Вообщем семь раз отмерь и один раз отреж.
Здесь ни кто наверное не желает плохого, но подход очень не профессиональный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.capability.volia.net)
Дата: 29-12-09 02:52
В первые четыре года на развитие производства это немного составляет до двух годовых оборотов :).
В остальном "так таки - да"...
В принципе, вот и возник "недовольный гул (и не только гул)" производителя "со словами, а ты знаешь как это непросто, трудоемко, мыслезатратно, финансово тяжко, творчески кризисно и пр..пр.."
:)))
Искренней удачи в начинании. Дело это - хорошее и приятное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 29-12-09 05:26
"алюминивые листы и профили весом 200-400 кг равняются стоимости автомобиля."
"Искренней удачи в начинании. Дело это - хорошее и приятное." - кто бы сомневался.
У нас вся промышленность занимается приятным делом, продает листы и профили, согнутые и сваренные в виде лодки по цене автомобиля, только лодок действительно хороших нет.
Спрашивать у эксплуататоров, "как вым загнуть листы и профили, чтоб вы купили побольше" кощунственно.
Хорошая лодка это не плод воображения чайников в конструкции, гидродинамике, дизайне. Это серьезная разработка профессионалов в каждой из необходимых для изобретения хорошей лодки наук.
Не ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата: 29-12-09 06:15
Знаешь, Терентьич, ты ведь действительно более чем часто однобок в своих сужденьях. Меняйся :)
имхо :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 29-12-09 06:42
+++"как вам загнуть листы и профили, чтоб вы купили побольше..."
Терентич сегодня я стобой солидарен. Внешний вид новогнутых листов и профилей за исключением нескольких моделей просто ужасен и уже больше другие характеристики не интересуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tigdimsky_kot (---.180.94-48.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 29-12-09 06:57
И тем не менее новогнутые листы и профили продаются :) Значит есть куда развиваться рынку, и над чем работать производителям существующим, и есть куда влезть новым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 29-12-09 07:14
"однобок в своих сужденьях. Меняйся" - я не только однобок, могу сказать еще много форумных определений какой я нехороший.
Успокаивает только то, что наша алюм. промышленность тоже не слишком многобока. ВЕСЬ свежезагнутый люминь вида теплиц для баклажанов по виду и трактора и трелевочники по конструкции.
Думаю им не меньше чем мне подойдет культурное предложение "Менятся".
А за совет спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.41.---)
Дата: 29-12-09 08:33
Парни, извините, я не совсем по теме. Сам я никак не предприниматель, у жены получается гораздо лучше. Но мы вместе, и друг друга дополняем. И сейчас уже можно сравнивать будущее с прошлым. А было время, когда мы перед сном выбирали, что купить в киоске, две сигареты или четвертинку хлеба. И ложились спать голодные. Единственное, чего у нас никогда не пропадало - оптимизм.
Абв, я желаю тебе того же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.capability.volia.net)
Дата: 29-12-09 15:18
фантомас писал:
> Успокаивает только то, что наша алюм. промышленность тоже не
> слишком многобока. ВЕСЬ свежезагнутый люминь вида теплиц для
> баклажанов по виду и трактора и трелевочники по конструкции.
> Думаю им не меньше чем мне подойдет культурное предложение
> "Менятся".
Приложим все усилия :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (---.telebit.ru)
Дата: 29-12-09 15:42
b58 писал:
Выгодно в жестких корпусах начинается от 50-100,
> считали и не раз, в надувастиках - от 300-400 в месяц.
А режим и структуру обсчитанного производства можно узнать?
А то при нормальном режиме 5 лодок в день для жестких и 20 мягких...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 29-12-09 18:54
в теме Народная лодка (1-2-3) все желающие выразили свои "хотелки" рекомендую почитать.
вообще корпус дианы 3 удачный, но вот пластиковую лодку иметь не всем "религия позволяет".
Возможно ли повторить удачные обводы в металле?
кто просчитает и нарисует "досаточный но не тяжелый и технологичный" набор?
Целесообразно ли использовать на сварном корпусе пластиковые элементы? возможна ли кооперация диллерской сети ведь пластик не конкурент?
ИМХО кто будет варить лодки не из листов и уголков, а из нескольких крупных выштампованных деталей, тот и даст минимальную стоимость и массовость продаж....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 29-12-09 19:45
Интересно, кто это у нас делает по 100 лодок в месяц? По пальцам можно пересчитать. Ерунда это. Множество небольших фирм делает 3 - 10 шт в месяц. И ничего. Живут.
И площадь 1100 м это совсем не много. Разбейте на блоки - бух., управление, склад, оснастку, трахомудию всякую и в итоге останется 300 кв. м. на сборку. В притык для производства максимум 20 лодок в месяц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: masterlodka (87.237.46.---)
Дата: 29-12-09 19:55
Так задранная цена тоже входит в "точку насыщения" :-)).
И ещё: сравните тот же пресловутый древний Прогресс с современными лодками похожих размерений.Даже не по ходовым качествам, а по оснащённости и комплектации.Тент, стекло, багажники, бардачки, мягкие сиденья, навигационные огни, ДУ, столик, возможность трансформации кокпита в спальные места против голого алюминиевого корыта.Если любой велюр, аллюр и прочие веты и боты добить до комплектации Прога, то цена возрастёт минимум раза в 2.Поэтому я и считаю, что создать конкуренцию совкокастрюлям ещё никому не удалось :-)).
Создать конкуренцию по количеству изготовляемых совкокастрюлям пока не получится, потому как их изготавливали из отходов основного производства - авиастроения. И вспомните цены на эти кастрюли:
Крым-475руб., Сарепта-1300руб, Амур-Д-4700руб. в 1978-1980 при нашей зарплате в 120-150руб. в месяц /средняя/. Ну очень это было не дешево.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 29-12-09 19:55
Матяж Владимир
Ключевое слово - и ничего, живут. Разговор идет именно за производство, а не выживаемость. 1000м общей площади действительно мало, если нет субподрядчиков, делающих часть работы на своей территории. По уму -производство -
- раскорой
- сборка корпуса
- деревообработка
- швейка
- металлобработка
- материалы и комплектующие
- опытное производство
- обеспечение...
Я довоьно хорошо знаком и с производством Мобиле груп и с производством надувастиков от Мнева и далее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 29-12-09 20:52
На самом деле емкость рынка легко считается по ГИМСу. В этом году зарегено в питерском ГИМСе около 4 тысяч. Это и секонд-хэнд лодки (причем всех мастей и размеров).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 29-12-09 21:06
stringer777 писал:
> На самом деле емкость рынка легко считается по ГИМСу. В этом
> году зарегено в питерском ГИМСе около 4 тысяч. Это и
> секонд-хэнд лодки (причем всех мастей и размеров).
И в областном в полтора раза больше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 29-12-09 23:08
cast писал:
> в теме Народная лодка (1-2-3) все желающие выразили свои
> "хотелки" рекомендую почитать.
> вообще корпус дианы 3 удачный, но вот пластиковую лодку
> иметь не всем "религия позволяет".
> Возможно ли повторить удачные обводы в металле?
> кто просчитает и нарисует "досаточный но не тяжелый и
> технологичный" набор?
> Целесообразно ли использовать на сварном корпусе пластиковые
> элементы? возможна ли кооперация диллерской сети ведь пластик
> не конкурент?
> ИМХО кто будет варить лодки не из листов и уголков, а из
> нескольких крупных выштампованных деталей, тот и даст
> минимальную стоимость и массовость продаж....
Повторить можно любые обводы, но за таааакие деньги! Разве что штамповать....
"достаточность" прочности - это само по себе предмет больших споров. Для каждого расчётного случая эта достаточность своя. В общем - ТЗ на стол, тогда и про прочность поговорить можно.
А что это за пластиковые элементы на корпусе? Палубные, или днищевые?
По кооперации нет проблем. Если дилер продаёт Нептуны - Вельботы, ещё не значит что я не стану с ним работать.
Штамповка имеет смысл при серии 6 - 8 тысяч шт в год. Для примера, рекорд производительности - 1986 год, КАПО 16000 с хвостиком лодок. И то гнали с вывертом рук.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 29-12-09 23:13
b58 писал:
> Матяж Владимир
> Ключевое слово - и ничего, живут. Разговор идет именно за
> производство, а не выживаемость. 1000м общей площади
> действительно мало, если нет субподрядчиков, делающих часть
> работы на своей территории. По уму -производство -
> - раскорой
> - сборка корпуса
> - деревообработка
> - швейка
> - металлобработка
> - материалы и комплектующие
> - опытное производство
> - обеспечение...
> Я довоьно хорошо знаком и с производством Мобиле груп и с
> производством надувастиков от Мнева и далее...
Экономическая наука говорит, что именно серийное производство недорогих однотипных лодок (или чего другого), с небольшой маржей, наиболее неустойчиво к неудачным решениям менеджмента, изменению структуры рынка, кризисам и дрр. Наименее зависимы небольшие предприятия, работающие на местный рынок по инд. заказам. Хотя конечно идеально иметь диверсифицированное производство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 29-12-09 23:35
Матяж Владимир
Про местный рынок и инд.заказ я и начал. Но ИМХО, это не производство, точнее это производство кустарное, хотя бы по той простой причине что дохода нехватает на развитие механизации производства. Пластик можно сушить на воздухе, можно в термическом шкафу, а можно в вакуумном прессе... только пресс при прозводстве 3-5 лодок просто не купить, да и смысла он не имеет ибо окупится через 20лет...
Кстати, работа по инд. заказу тоже довольно нестабильна, рынок, даже местный, легко насыщается, а любой прокол наносит максимальный вред производству, все заказчики так или иначе связаны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Клаус (---.vntc.ru)
Дата: 30-12-09 00:57
Тут подняли упомянули водоизмещающие лодки. На мой взгляд вполне справедливо: я сейчас изучаю вторичный рынок таких корыт (себе прикупить) - выбора практически нет.
Возможно при наличии на рынке новых таких судов по сходной цене я бы обратил на них внимание.
Мне лично интересно было бы получить:
- корпус метров 8-9 (без отделки: только корпус, надстройка, рубка, возможно переборки);
- рулевка, приборы;
- стационарный дизель (минимально разумной мощности на такое судно - лошадей 40-60, наверное) под вал..
Не знаю насколько реальна такая розничная цена, но где-то в пределах 400-600 тысяч, наверное. Правда не раньше, чем через 1-2 сезона (т.е. на 2011 или даже 2012 год).
Материал особого значения, пожалуй не имеет.
Как-то так. А рынок глиссирующих судов, на мой взгляд, насыщен более, чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Prz (93.85.197.---)
Дата: 30-12-09 08:47
Клаус,за такие деньги,Вы из нового ничего не купите.Судовой дизель с редуктором стоит денег однако.Прорабатываю постройку катера водоизмещающего.Обойдётся он в хорошую сумму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Клаус (---.vntc.ru)
Дата: 30-12-09 09:09
Prz писал:
> Клаус,за такие деньги,Вы из нового ничего не купите.Судовой
> дизель с редуктором стоит денег однако.Прорабатываю постройку
> катера водоизмещающего.Обойдётся он в хорошую сумму.
В какую?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 30-12-09 10:21
Матяж Владимир писал:
> Штамповка имеет смысл при серии 6 - 8 тысяч шт в год. Для
> примера, рекорд производительности - 1986 год, КАПО 16000 с
> хвостиком лодок. И то гнали с вывертом рук.
Терхи около 5 000 выпускает.... Недавно Сильвер еще купила...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 30-12-09 21:15
Терхи пользует термовакуумное прессование. Это не сильно сложно. Хотя цена там явно не самая желанная.
Не понял - Терхи купила Сильвер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: allas (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-12-09 22:09
Мысли вслух.
Сосед по берегу, классный сварщик. Работает сварщиком вахтовым методом две недели-через две. Мотается из Выборга в Финлядию.
Адмиралтейские Верфи, они же Меркурий НИИ ТМ. Часть программы 2008 до сих пор не выкуплена.
ПыСы. Работал на очень большом заводе. В Сварочно-Сборочном производстве. Очень уважаю людей, которые занимаются производством.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 31-12-09 03:51
Матяж Владимир писал:
>
> Не понял - Терхи купила Сильвер?
Ага. на сайте их самая главная новость. terhi.fi
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WaterWalk (195.133.109.---)
Дата: 31-12-09 08:51
Легче будет начинать если чех в собственности. А идея продолжить " старые лодки" оживить в общем то имеет смысл. Из Советских лодок алюминиевых пожалуй только две были удачными: Сарепта и Южанка-2 об этом не раз писалось. По параметрам эти лодки захватывают два сегмента рынка. И учитывая фанатичное недоверие к стеклопластику возможно будет успех. По технологии сварка менее затратна, хотя и потребует высококвалифицированного сварщика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Seaman (---.kuzbass.net)
Дата: 01-01-10 19:14
> Из Советских лодок алюминиевых пожалуй только две были
> удачными: Сарепта и Южанка-2 об этом не раз писалось.
Так потому видимо Томь и сделала алюминиевую лодку "Томь-475" под подвесник, а катер со стационаром "Томь-455"
Компоновка напоминает Сарепту, да и углы почти такие же.
Одно но, при Советском Союзе, вначале делали производство, а потом уже думали когда оно отобьется и вообще отобьется ли?
А теперь 7 раз отмерь, а в оконцовке, может и резать не придется - не выгодно.
Вообще получается анекдотично, деньги есть "хуля думать", а коли денег нет "так неча морщить ...".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jingle Bell (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-01-10 03:35
топикстартеру: ты заметил, сколько тут высказалось теоретиков, и сколько практиков ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tigdimsky_kot (---.255.92-108.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 02-01-10 05:51
Jingle Bell писал:
> топикстартеру: ты заметил, сколько тут высказалось
> теоретиков, и сколько практиков ?
А по какому признаку отделять теоретиков от практиков?
огласите методику плиз :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.ivnet.ru)
Дата: 04-01-10 01:06
Начать с изучения рынка. Кастрюль, надувнушек, стеклопластика предлагают достаточно. При наличии капусты организовать производство-вопрос времени. Гораздо труднее продать готовое изделие. Нужен какой-никакой модельный ряд, варианты комплектации. Нужна стартовая товарная масса. Под заказ по предоплате с картинками вместо хотя-бы тестового образца ныне дело я думаю не пойдет. В качестве примера любой шоурум официального автодилера. Для начала можно попробовать продать чужое изделие. Изучить спрос, а там уж и о своем думать.Имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 04-01-10 17:46
tigdimsky_kot писал:
>
> А по какому признаку отделять теоретиков от практиков?
> огласите методику плиз :)
По мозолям:
Мозоль на ладони - практик
Мозоль на языке - теоретик
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tigdimsky_kot (89.232.105.---)
Дата: 04-01-10 18:29
Водяной писал:
> По мозолям:
> Мозоль на ладони - практик
> Мозоль на языке - теоретик
Точно имеется ввиду практик в организации промышленного предприятия ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 04-01-10 18:53
Матяж Владимир только Вы ответили про штамповку,
Как я понимаю сложные обводы это только штамповка? неужели реально неокупаемо в современных условиях?
пластиковые палубные элементы (носовая палуба, консоли и.т.п.) удешевят лодку, упростят сборку и добавят эстетики, насчет веса правда я не "копенгаген" но думаю не тяжелее будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 04-01-10 21:51
Как сварить из листов АМГ например закругленные тоннели тримарана? Никак. Можно выколотить их на оправке. И затем варить. Или много много швов сварочных с последующей зачисткой. А пресс штамповочный для рабочей поверхности 1м на 3 м стоит десятки лямов в евро. Это ж какая серия должна быть, что бы отбить такие вложения? Ну и не так уж смертельно нужны эти самые сложные обводы. И без них ходют вполне нормально. Так что берите металл, делайте простые обводы и варите - клепайте. Можно запросто начинать прямо на коленке. Десяток - другой склепаете, и затем сможете переходить на другой уровень. Уже имея какой никакой опыт, знания, рекламку, и др. А лодки делайте по конкретным требоавниям потребителей в вашем регионе. Главное - не жадничайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.ivnet.ru)
Дата: 04-01-10 23:41
Насчет жабы В.Матяж прав. Сразу много и всего бывает в сказках. Серьезное дело окупается достаточно долго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Евгеньевич (---.vologda.ru)
Дата: 05-01-10 00:24
Михаил Е с работы писал:
___________________________________________-
> PS. К примеру,зарплата сварщика (спец по любым металлам)у нас
> на заводе имени Калинина (и это не единственный завод)
> составляет 50-60 тыс рублей.
ого, у нас на одном из лидеров отчечественной металлургии начальник цеха столько получает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 05-01-10 00:48
Когда был на Сильвере ,из рарговора с В.Кожиновым узнал,что зарплата проф-сварщиков у него от 40 до 70 тыр,причём сварщики -аргонщики варят только свои швы.То есть , те кто проваривают всё дно, "наборщики", те кто варят тигом короткие швы и те, кто варят только п.автоматом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 05-01-10 04:31
"По мозолям:
Мозоль на ладони - практик
Мозоль на языке - теоретик"
Знаю на форуме многих, не буду показывать пальцем, у которых мозоли и на ладонях и на языке, у меня самого по две на каждой ладони и три на языке.
Вот как тогда применить предложенную классификацию, как теоритезирующий практик или как практикующий теоретик и который лучше?:))
"практик в организации промышленного предприятия" - ну этого отличить совсем просто.
Характерные приметы:
постоянно жалкий вид от придавивших проблем;
мешки под глазами от постоянно плохого сна в связи с проблемами;
весь в долгах, как в шелках, но денег постоянно не хватает;
ведет бомжатский образ жизни, кормится и одевается за счет жены, ну и много другого по мелочам.
Если в глазах трудно просматривается искорка надежды, то еще молодой и не опытный, если уже не просматривается, то уже в раздумьях о смысле жизни и нахрена ему это все нужно.:))
Ну это как правило, могут быть исключения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Ейск (85.175.66.---)
Дата: 05-01-10 05:04
b58 писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Выгодно делать уже 3 - 4 лодки в месяц. Ежели не форсировать
> > события, не драть с потребителя и работать своими ручками.
>
> Вот именно, это не производство, это кустарь-одиночка с
> мотором. Кстати себестоимость выходит самая большая, даже если
> не драть... Выгодно в жестких корпусах начинается от 50-100,
> считали и не раз, в надувастиках - от 300-400 в месяц. Причем
> даже на этом возможны поблемы с персоналом... один сварщик,
> формовщик, склейщик заболел/запил/уволился и производство
> испытывает проблемы.
> 4-5 лодок экономически выгодно если это эксклюзив за оччччень
> большие деньги, в противном случае - работа на собственную
> зарплату и зарплату помошника...
Позвольте высказать свое мнение. У меня в руках импортный каталог "Современные катера и яхты". В нем в начале каждой фирмы приведены данные: год основания, основатель, количество работников, количество выпускаемых катеров в год.
И в каталоге очень много фирм с числом работников 15 - 20 человек и выпускающих по 10 - 15 катеров в год (причем не самых дорогих)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 05-01-10 05:20
15 человек х 12 месяцев х 30 000руб(это минимум за который будут работать специалисты) / 15 катеров в год = 360 000 одной зарплаты в каждом корпусе не считя налогов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Ейск (85.175.66.---)
Дата: 05-01-10 05:20
Я не теоретик, я практик. Построил катер по собственному проекту. Как показал первый сезон на воде - много желающих заказать и даже купить в том виде как есть и прямо сейчас. Цену человек назвал 1000000 руб. Не продал, это мой первенец - не продается! Сейчас делаю матрицу, готовлю мелкосерийное производство (по словам некоторых "кустарное производство"). Теперь точно знаю, что я на правильном пути.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Ейск (85.175.66.---)
Дата: 05-01-10 05:27
Михаил Е писал:
> 15 человек х 12 месяцев х 30 000руб(это минимум за который
> будут работать специалисты) / 15 катеров в год = 360 000 одной
> зарплаты в каждом корпусе не считя налогов.
Это я привел пример импортных катеров стоимостью от 150 до 200 тыс. евро. Так что 360 тыс. в стоимости катера - норма. А 15 человек бюджетных катеров смогут сделать гораздо больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tigdimsky_kot (---.180.94-183.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 05-01-10 05:32
Михаил Е писал:
> 15 человек х 12 месяцев х 30 000руб(это минимум за который
> будут работать специалисты) / 15 катеров в год = 360 000 одной
> зарплаты в каждом корпусе не считя налогов.
С месяц назад был на одной европейской верфи. Объем производства 8-12 лодок в год, средняя цена лодки 1млн евро. Рабочих - 40 человек. средняя зарплата работника до вычета налогов 2 тысячи евро. Живут....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 05-01-10 05:36
Я пересчитал выше названные Вами цифры.
+++по 10 - 15 катеров в год (причем не самых дорогих)
+++Это я привел пример импортных катеров стоимостью от 150 до 200 тыс. евро
А это как понимать? и сколько стоимость лодки не попадающую в категорию "не самых дорогих"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Ейск (85.175.66.---)
Дата: 05-01-10 05:44
+++по 10 - 15 катеров в год (причем не самых дорогих)
Это по ценам каталога. Эти катера длинной 8 - 10 метров (пластик,каюта с удобствами). Таких катеров в России продается большое количество, в основном БУ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 05-01-10 05:47
Николай извини конечно, но мне кажется что тема начиналась про лодки немного поменьше и немножко подешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Ейск (85.175.66.---)
Дата: 05-01-10 05:54
Я согласен, но производство лодок сотнями в месяц считаю нереальным. Я начинаю производство пластиковых катеров именно длиной от 6 до 9 метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 05-01-10 23:15
tigdimsky_kot писал:
> С месяц назад был на одной европейской верфи. Объем
> производства 8-12 лодок в год, средняя цена лодки 1млн евро.
> Рабочих - 40 человек. средняя зарплата работника до вычета
> налогов 2 тысячи евро. Живут....
Чего темнишь то, Тарас? Колись, где был, чего пил )))))
Кстати, бывал я на заводе Скания в Швеции. Так там мастер на сборке получает 5 т. евров. Но как послушаешь его про жизнь - думаешь ну нищий. блин. Подоходный налог 55%, затраты автомобиль, квартира, др. - ну вообще на удовольствия не остаётся!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tigdimsky_kot (---.180.94-226.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 06-01-10 02:16
Матяж Владимир писал:
> Чего темнишь то, Тарас? Колись, где был, чего пил )))))
>
> Кстати, бывал я на заводе Скания в Швеции. Так там мастер на
> сборке получает 5 т. евров. Но как послушаешь его про жизнь -
> думаешь ну нищий. блин. Подоходный налог 55%, затраты
> автомобиль, квартира, др. - ну вообще на удовольствия не
> остаётся!
За что купил за то продал, писать тут подробности не совсем корректно.
Если интересно могу сказать по телефону.
Городок правда там тысяч 50 населением, где производство расположено. И далеко от центра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
