|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:04:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:04:48 |
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 03-01-10 19:37
Наездившись в 2008 и 2009 году на первой своей водомётной лодочке 5,0 метра, убедился в возможности эксплуатации на море большего экземпляра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 03-01-10 19:54
Идея лодки схожа с первой, это во первых водомёт, во вторых дизель, корпус сварной АМг. Вот пожалуй и все схожести.
А теперь отличия. Корпус длиной 5,5 м, ширина 2,0 м, более мореходный, килеватость на транце - 17 градусов без гидролыжи. Наличие на лодке спального отсека и полурубки, полноценной проходной палубы вокруг надстройки. Двигатель дизель находится посередине кокпита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 03-01-10 20:06
Постройка лодки началась с приобретения двигателя. Выбор пал на рядный шестицилиндровый атмосферный дизель TD-42 фирмы NISSAN движущей силы взрослого "Сафаря". Движок должного неубитого качества пришлось изрядно поискать на богатых полях Владивостокских разборок.
Тяга к движкам NISSAN у меня давняя, несколько построенных катеров быстрых и не очень до сих пор бороздят воды Японского моря без особых проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 03-01-10 20:10
Строительство лодки началось с гофрирования днища и бортов. на днище использовалась АМг61 толщиной 3 мм, на борта АМг5М толщиной 2 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 03-01-10 20:19
Раскрой днища, бортов, переборок и транца делался с AutoCAD чертежа. Работа с CADом непростая зато точность эскизов высокая, это касается и самого корпуса и палубы и деталей надстройки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 03-01-10 20:23
Для некоторых деталей проще было изготовить шаблоны из стали на плазморезке с ЧПУ, например для скуловых брызгоотбойников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 03-01-10 20:32
Для сварки я использовал установку ESAB 3000i. Сварка вполне приличная, со сменой частоты и многими другими примочками. Присадкой пользовался тоже ESAB марки 18.22 диаметром 3 мм. Сейчас доканчиваю работу сварочной установкой BRIMA 300 А тоже неплохой агрегат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 03-01-10 20:44
Постройку этого корпуса я делал без кондуктора. Срастив носовой стык заготовке днища установил на нём множество временных шпангоутных рамок. После установки рамок днище обрело требуемую форму. Предыдущую водомётную лодку я изготавливал в кондукторе. Опыт оказался не очень удачным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 03-01-10 20:49
После закрепления всех рамок устанавливается левый борт. борт прихватывается постепенно к скуле и к шпангоутным рамкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 03-01-10 21:02
Перед установкой носовая часть борта предварительно прокатывается на вальцах. Так же прокатывалась на вальцах и носовая часть днища вместе с гофрами и закрывающими их швелерами.
Такая конструкция была принята мною из прошлого опыта. Гофры на днище выполняют роль продольных реданов. Сверху гофру закрывает приваренный прихватками гнутый швеллер. Конструкция оказалась очень прочной и удачной с точки зрения сварочных деформаций. Приваренные прихватками реданы для нашего моря недопустимы с точки зрения корозии, а сплошняком варить не очень хочется. Такая же конструкция гофр использована на бортах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 03-01-10 21:05
После прокатки подобно левому устанавливается правый борт. Кое где борта подтягиваются к шпангоутрым рамкам струбцинами и талрепами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: О.К. (---.39.183.helios-nw.ru)
Дата: 04-01-10 01:20
Anderson64 писал:
> После прокатки подобно левому устанавливается правый борт. Кое
> где борта подтягиваются к шпангоутрым рамкам струбцинами и
> талрепами.
Дааа.... метод однако . А можно чуть подробней о создании гофр, а то из фотографий не очень понятно. Давно хотел борта сделать из гофрированного или зигованого листа, а оборудования подходящего нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 04-01-10 12:57
Для зигования чаще всего используется зиговочные вальцы, меняя валки можно получить разные профили зига. Но я для зигования использовал гидравлический пресс на 400 т. Зиги образуются продавливанием металла между пуансоном и матрицей, длина штампа - 2,2 м., данный метод зигования для меня более предпочтительный , тем более имеются штампы разных размеров гофр. При небольших размерах заготовок гофрирования применяю кромкогибочный пресс на 160 т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 04-01-10 13:01
Параллельно строительству корпуса изготавливается водовод. Водовод будет входить в состав корпуса, изготавливается из АМг5М толщиной 4 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 04-01-10 13:12
Вот корпус сформирован. Сшит киль. Точность геометрических размеров корпуса производилась постоянно, в основном пришлось работать с продольным винтом всего корпуса, но при должном внимании (где то подтянул , где то распустил) корпус получился на отлично. Установлена часть палубы с привальником. При сборке по максимуму использовалась гибка на прессе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 04-01-10 13:20
После сформирования корпуса и придании ему требуемых форм удаляем лишние шпангоутные рамки и устанавливаю на борту шпангоуты в виде гнутых швеллеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 04-01-10 13:25
В носовой части корпуса устанавливаю перегородки для крепления горизонтальных и вертикальных стенок диванов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 04-01-10 13:48
Ну вот пожалуй формирование корпуса закончено. Начинается самое интересное и трудоёмкое - насыщение корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (109.109.211.---)
Дата: 04-01-10 21:22
Винт тоже интересная тема. Использование катера подразумевает подход к берегу, заход в мелководные акватории, катание на тюбинге. Валовая линия с винтом тут сразу отметается, остаётся колонка, вариант неплохой с первого взгляда, почти все ходят. Но по стоимости приобретения колонки + гиморой с винтами (много винтов в сезон приходится друзьям править), в общем остановился на водомёте. Ещё сыграло свою роль в выборе водомёта большие возможности на месте моей работы, так что кустарным производством изготовление этой лодки не назавёшь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (109.109.211.---)
Дата: 04-01-10 21:31
Подобные штампованные реданы изготавливаю не первый раз и проблем с ними не возникало. Лет 15 назад спускали фанерный катер (то же водомёт) без продольных реданов, очень хотели быстрее покататься, поездили, подняли, приклеили реданы и снова спустили. разницу почувствовали только по улучшению управляемости лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (109.109.211.---)
Дата: 04-01-10 21:39
Вот один из вариантов мачты. Какая она будет в окончательном виде пока ясно не представляю. Высота подволока в ходовой рубке 1,55 метра. Над кокпитом планирую установить тент в полный профиль, не менее 1,8 м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (109.109.211.---)
Дата: 04-01-10 21:50
"Нескользящее" покрытие на палубе методом наварки прихваток. Такое покрытие хорошо себя зарекомендовало, главное ровно разметить, чтобы было красиво. Небольшой кнехт вварен в палубу. Трубки кнехта проходят насквозь и крепятся дополнительно внутри корпуса, сорвать такой кнехт сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexandro (93.178.113.---)
Дата: 05-01-10 00:43
Обалденно, мне очень нравится. Только не останавливайтесь публиковать продолжение со всеми подробностями. Очень интересно ! Конвертация дизеля, тоже будет интересно посмотреть ! По поводу водомета, вы его сами расчитывали ? РК уже сделали ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 05-01-10 03:52
всё здорово,
ну только непонятно..
нахуа в море.... громыхающаяжелезяка.... да еще с водомётом....
ХТТП://ЦЦЦ.youtube.com/watch?v=FWINygISxDE&feature=related
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Seaman (---.kuzbass.net)
Дата: 05-01-10 04:02
Супер!
У вас вода открытая или до весны придется ждать спуска на воду?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 05-01-10 05:13
А вот у Вас по бортам, и внутри корпуса типа стрингера по 4шт и снаружи я понял зиги, закрытые швелерами, тоже 4шт. Тоже самое и на днище, это зачем так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (80.73.84.---)
Дата: 05-01-10 05:23
Anderson64 писал:
> Подобные штампованные реданы изготавливаю не первый раз и
> проблем с ними не возникало. Лет 15 назад спускали фанерный
> катер (то же водомёт) без продольных реданов, очень хотели
> быстрее покататься, поездили, подняли, приклеили реданы и снова
> спустили. разницу почувствовали только по улучшению
> управляемости лодки.
вопрос не по управляемости, здесь боковые стороны реданов работают. Вопрос в том, способствуют ли такие реданы - без горизонтальной нижней полки - лучшему выходу на глисс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 05-01-10 16:10
Здесь место стыковки листов бортов. Пришлось немного поработать, но всё получилось красиво.
Насчёт выхода на глиссирущий режим. Это зависит от многих параметров. Первое, и как мне кажется самое главное - как лодка ведёт себя на волнении, может догнать волну и преодолеть её вершину. Мне понравилась поведение водомётов на большом волнении. При достижении начала крутой волны резко отпускаешь газ и лодка преодолевает гребень далее газ даётся полный лодка взлетает на гребень следующей волны и всё повтаряетвя снова с вариациями. Тут многое зависит от места эксплуатации лодки. На речке или мелководье, мне кажется намного проще, дал полный газ и лети посматривая по сторонам, по 10 сантиметровой глубине пролетал на сворачивая, но газ сбавлять нельзя, как правило здесь нет серьёзной волны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 05-01-10 16:23
Насчёт водомёта, диаметр водовода 220 мм. наличие защитной подвижной решётки обязательно. длина нержавеющей вставки - 90 мм., длина соплового апарата - 150 мм, диаметр на выходе - 145 мм, естественно поджатие сопловое, длинна конусного ротора - около 100 мм, шаг переменный. Конструкция водомёта представляет из себя охлаждаемый маслом упорный подшипник (№ 205) и плассмасовый на конце подшипник скольжения, охлаждаемый проточной водой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 05-01-10 21:25
Очень понравилось. Особенно дизель ТД-42. Интересно, на каких оборотах он будет работать на крейсерской скорости?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 05-01-10 22:13
Вид ходовой рубки изнутри. Пульт управления справа. Палуба рубки служит съёмным топливным баком ёмкостью примерно 180 л.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 05-01-10 22:46
Конструкция кресла. С первого взгляда немного наворочено, но ничего лишнего, исходил из крепления подушек. Кресло поворачивается на 360 градусов. Планирую изготовить простой фиксатор положения - вперёд, назад и к центру лодки. Поворотная конструкция простейшая - труба в трубе, на торце трубы установлен фторопластовый подшипник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 05-01-10 22:50
Обратная (носовая) часть пульта управления. Крышка сделана для монтажа и обслуживания элементов пульта управления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 05-01-10 22:59
Фото на крышу ходовой рубки. Толщина крыши - 3 мм. Жёсткости служат для крепления внутренней обшивки - фанеры. Жесткости покрываются тонким слоем утеплителя, затем фанера крепится саморезами. Это типовая конструкция крепления обшивки на этой лодке. По многим фото можно увидеть подобные узлы крепления обшивки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 05-01-10 23:01
Вид изнутри на крышу салона. Спальный салон и ходовая рубка не разделены совсем и представляют одно пространство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 05-01-10 23:10
За счёт выреза в носовой части палубы ходовой рубки (топливного бака) удалось понизить уровень палубы на 200 мм, в результате получился проход ростом 1,76 м, то есть человек среднего роста может стоять не сутулясь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 05-01-10 23:14
С открытым люком. Хорошо видны леера на крыше и кормовая труба на которой будет крепление тента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 05-01-10 23:18
Люк салона и леера на крыше салона. Дизайн катера предусматривал "кубизм" в ограниченных масштабах. Тут и технологические решения и практические, люки с округлыми краями мне показались здесь не очень к месту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 05-01-10 23:25
Вот такое решение по креплению иллюминаторов. Сначала изнутри крепится на саморезах внутренняя зашива, затем выступающие части саморезов удаляются заподлицо, потом происходит установка иллюминаторов. Все четыре иллюминатора планирую заказать из триплекса. Иллюминаторы плоские без изгибов и винтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 05-01-10 23:40
Вид на транец. Посредине транца по высоте планирую установить съёмную транцевую площадку шириной во весь корпус и длиной 650 - 700 мм., с крепление лестницы для купания, площадки для резервного-тролингового мотора, педалью для очистки входного отверстия водомёта и лючком осмотра водомёта.
Итого длина основного корпуса - 5,5 м., "клюва" - 0,3 м., транцевой площадки - 0,7 м., итого получаем 6,5 метра. Ширина корпуса с привальником - 2,1 м., высота - 2,0 м. по крыше надстройки. Вес двигательной установки - 300 кг., вес корпуса - 450-500 кг., плюс всякая всячина итого сухой вес - около 1 т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 05-01-10 23:45
Вид на нос лодки. Виден уголок усиления киля, носовой рым, отверстие спуска воды из цепного ящика, узел стыковки борта S2 c брызгоотбойником S3 и днищем S3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 06-01-10 01:21
Просто поражаюсь масштабу проделанной и еще предстоящей работы!!!Офигеть!!!Вот интересно,сколько человек учавствовало в данном проэкте?И как долго это воплощалось в металл?Пожалуйста,продолжайте свой"репортаж"-очень интересно следить за продвижением этого процесса!!!С большим уважением,Владимир.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-01-10 12:51
Работаю обычно один, трудно одному по началу прихватывать и держать деталь одновременно, но приспосабливаешься. В действительности не всё можно сделать одному, например поставить борта, но это малая часть работ. а в основном кропотливый ежедневный труд.
Проект появился на бумаге в 2008 году, потребовалось несколько месяцев работы с компьютером и много-много вариантов. Хотелось сделать не только красивый корпус, но и технологичный в изготовлении, с минимум сплошных сварных швов. Сама сборка корпуса началась в конце 2008 года. Работаю над лодкой в основном в зимние месяцы года, когда нет навигации. Имею 9 метровый самодельный АМг бот и скоростную лодку (фото в начале сайта), мне нравится ходить в море на рыбалку, отдых с друзьями и семьёй.
Особенность этого корпуса в прямой линии раскроя нижней части борта по всей длине корпуса и прямой линии верхней части борта практически по всему корпусу за исключением 1650 мм. в носовой части. При гофрировании на прессе гофры получаются только по прямой линии, для этого нужен был прямой раскрой борта. Днище лодки выполнено их одного листа металла, прогофрировано и загнуто по килю. Такую работу с листом 1,5 х 5 метров можно было сделать только на большом гидравлическом прессе, благодаря обилию разнообразного оборудования многие вещи получаются намного проще и красивее. Из своей практики я убедился что продуманная заранее удачная технология даёт на выходе красивое изделие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 06-01-10 13:34
<Работаю обычно один, трудно одному по началу прихватывать и держать деталь одновременно, но приспосабливаешься.>
Всегда восхищался людьми,способными возложить на себя такой вес и легко , с интересом его вознести!!Работа громаднейшая,тем более для одного человека.Еще раз снимаю шляпу.Удачи и ждем, дальнейших от Вас, новостей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 06-01-10 19:37
Гофра штампуется постепенно, первый и второй раз в пол силы, пятиметровый лист на три захода, потом пару раз ещё давится для красоты гофры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 06-01-10 19:44
При такой работе лист штампуется минут 15-20. Гофры получаются очень ровные, плохо только если попадается металл марки АМг6. Эта марка с крайне нестабильными характеристиками. Очень хрупкие попадаются листы, даже двойка может лопнуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 06-01-10 19:48
Это 160 т. механический кромкогибочный пресс. Станки больших габаритов, но и возможности станков тоже большие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 06-01-10 19:50
Призма кромкогибочного станка. На этом прессе произведена вся гибка на данной лодке за исключением гофр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (80.73.84.---)
Дата: 07-01-10 01:24
Андерсон, оборудованием глубоко впечатлил.. Круто, нечего сказать! Интересно, какова точность резки на "напильнике"? Просто думал, что у таких столов рельсы должны быть поизящнее :~)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 07-01-10 12:40
Станок до сих пор "в форме", но тонкий АМг на нём резать не рекомендуется, в основном сталь от 3 мм до 40 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 07-01-10 12:50
Носовая часть лодки. Кормовая часть цепного ящика является с обратной стороны является носовой стенкой спального салона. Пространство вокруг цепного ящика заполнено пластиковыми бутылками. Внутри носа металл наружной обшивы и цепного ящика покрыт 10 мм. слоем самоклеющейся тепло-звукоизоляции. По такому принципу будет покрыт весь корпус и надстройка изнутри за исключением днищевой части.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 08-01-10 20:35
Правда длина этого катера немного больше, порядка 7 - 8 метров общей длины, а у построенного корпуса - 6,5 м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 09-01-10 12:37
Вот ротор с обтекателем. Доводка комплекса - водомёт+двигатель на предыдущей лодке началось с установки тахометра, без него довести водомёт намного сложнее. Доводка заключалась на первом этапе в подборе шага ротора под обороты двигателя в пределах 3400 - 3500 об\мин. При диаметре водовода 220 мм, диаметре ступицы ротора 100 мм, и выходном отверстии сопла в 135 мм, шаг ротора был принят 210 мм. Критерий подбора ротора осуществлялся: во- первых тягой динамометра (катер привязывался к пирсу на длинной верёвке через динамометр, а затем давался полный газ) эта тяга была около 380 кг (динамометр не был проверен, и за правильность показаний не ручаюсь, но весь комплекс доводки проводился на одном динамометре на 500 кг), во - вторых выход катера на глиссирование, с одним водителем, двумя и т. д., и в третьих скорость катера по GPS.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 09-01-10 12:51
Далее я решил "поиграть" с диаметром выходного сопла. Начал со 120 мм. Для расширения статистики был изготовлен другой ротор с дисковым отношением 1,0 , на фото ротор с дисковым отношением 1,3. Оба ротора на одинаковых ступицах и с одинаковыми обтекателями.
На сопле с диаметром 120 мм. при изменении шага от 150 до 210 мм. (было по три варианта каждого ротора 210мм, 150мм, 180мм) катер не ехал. наблюдалась кавитация, двигатель перекручивал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 09-01-10 12:58
Каждый раз приходилось доставать лодку, хорошо хоть имеется оборудованный лебёдкой слип, много думать и не только головой но и столовыми приборами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 09-01-10 13:12
Конструкция водомёта не содержит много деталей и разборка-сборка много времени не занимала. Больше времени требовалось на изменение шага ротора, но и здесь не всё так плохо. Отрезание лопастей, заварка и обточка ступицы, перепрофилирование лопастей на другой шаг под прессом, прихватка лопастей к ступице на шаговом угольнике, заварка лопастей, снова проверка на шаговом угольнике, полировка, проточка наружнего диаметра и балансировка. В некоторых случаях успевали провести весь комплекс работ по одному ротору за пару дней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 09-01-10 13:26
В общем опыт с соплом на 120 мм. пришлось признать неудачным. Был более положительный опыт на 135 мм. Далее я решил увеличить сопло на сколько это было возможно - 145 мм. Здесь снова применялись оба ротора шагом 210мм, 225 мм, и 240 мм. Наилучшие результаты дал ротор с дисковым отношением 1,0 и шагом примерно 225 мм. С двумя людьми на борту и полным топливным баком 100 л, скорость равнялась примерно 53 - 55 км/ч по GPS. Лодка вытаскивала на глиссирование шесть охотников с ружьями и поклажей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 09-01-10 13:40
Вся эта работа тыла проделана для изготовления водомёта новой лодки, строительство которой и описывается. По опыту той лодки хочу увеличить длину ступицы до 90 мм и применить конусный ротор типа того что на фото. Думаю придётся с ним тоже повозиться, ведь шаг на этом роторе переменный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 10-01-10 11:44
Это ротор с Hamilton. Многое в этом водомёте сделано топорно. Водовод какой то неправильный, необтекаемый, с незакрытыми нишами, решётка очень плотная, зато движок бензин под 7,4 литра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 10-01-10 11:59
На предыдущей лодке я изготовил подобную заслонку заднего хода. При эксплуатации она мне не понравилась. На заднем ходу приходится действовать рулём наоборот, что не очень хорошо.
Думаю изготовить заслонку заднего хода по подобию заслонки на подвесных моторах, то есть с креплением на рулевой насадке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 10-01-10 15:06
Anderson64!
А у вас нет фотки этого Гамильтона всборе,или в виде кучи запчастей,модель интересует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 10-01-10 16:55
Фото этого водомёта в сборе нет, на катере были установлены два таких, но катер не очень ездил. Я посоветовал почистить его. Вот сопловой аппарат, хочу заметить количество спрямляющих лопаток - 8 шт., количество лопастей на роторе - 4 шт. На всех "наших" водомётах количество сопловых и роторных лопаток обычно чётное - нечётное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 10-01-10 17:04
Обратная часть ротора. Конструктивно вал водомёта упирается в носовой части на упорный подшипник в корпусе, в кормовой части на резиновый гудрич.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 10-01-10 17:52
Спасибо,похоже это 211 модель.Скинь,если не трудно ,какие еще есть фотки,можно в почту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 10-01-10 22:24
А , что за катер с 2-мя водомётами такой? Пластик? Посмотри под резиновой муфтой (привод трансмиссии) ШИЛЬДИК с моделью водомёта? Диаметр РК 215 мм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 10-01-10 22:26
doom-63 писал:
> Спасибо,похоже это 211 модель.Скинь,если не трудно ,какие еще
> есть фотки,можно в почту.
Андрюх,почему думаешь ,что это 211,а не 213? Катер похоже с Яппии с моря..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 10-01-10 22:28
doom-63 писал:
Скинь,если не трудно ,какие еще
> есть фотки,можно в почту.
Если не трудно и мне скинь всё по Хамму
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 10-01-10 22:31
Anderson64 писал:
, на катере были установлены два
> таких, но катер не очень ездил.
Они оба сняты с катера совсем? Я так понял они ваши? Продать 1 не хотите? :^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 10-01-10 23:27
Барин писал:
>
> Андрюх,почему думаешь ,что это 211,а не 213? Катер похоже с
> Яппии с моря..
У 213- водовод как у 212,отличие сзади в корпусе подшипника,наличии насоса и холодильника гидравлики.А это точно 211.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 10-01-10 23:57
Это эластичная муфта.
Катер довольно большой сарай пластиковый, по моему речной вариант. Фото постараюсь прислать завтра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 11-01-10 23:24
Anderson64 писал:
> Вот фото сзади.
Точно,211.Спасибо за фотки.
Для таких размеров катера у Гамильтона есть более подходящие водометы.
Вот если бы ты один из них вместе с мотором поставил бы себе,хотя лучше под дизель 213 в морском исполнении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 12-01-10 22:14
С такими движками можно ходить только возле заправки, или возить её родимою танкерами из Козьмино. Ещё раз повторюсь, меня Hamilton разочаровал, некрасивое грубое литьё, по водоводу много огрехов, в виде ничем не заделаных ниш под прыгающую решётку, неряшливо сделана пробка смотрового люка. Литьё во многих местах избыточно толстое. После наших самодельных водомётов впечатление такое, что они берут не умом а лошадиными силами, хотя ротор красивый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Беккер Роман (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 13-01-10 00:34
Про импеллера Anderson64 писал:
> С такими движками можно ходить только возле заправки, или
> возить её родимою танкерами из Козьмино. Ещё раз повторюсь,
> меня Hamilton разочаровал, некрасивое грубое литьё, по водоводу
> много огрехов, в виде ничем не заделаных ниш под прыгающую
> решётку, неряшливо сделана пробка смотрового люка. Литьё во
> многих местах избыточно толстое. После наших самодельных
> водомётов впечатление такое, что они берут не умом а лошадиными
> силами, хотя ротор красивый.
Уважаемый! Ты видимо с российским литьем мало сталкивался. У нас все хуже в разы, только еще все сделано без ума. А вот у "Хаммов", не буду утверждать про твой HJ 211, как ни как 15 лет назад ее делали, а, более новые версии сделаны оч даже как аккуратно. И поверь, если уж и лишнего металлу положили, значит оно надо было. Были уверенны, что не лопнет оно неожиданно, как это бывает у ВД типа КНААПО, при не очень и сильных ударах или прочих казусных моментах эксплуатации.
И решетка у них правильная, импеллер камней не боится при ней.
Про то, что они берут лошадьми, вкорне с тобой не согласен. Они берут как раз умом, и так, что не важны при это уме те неровности, что ты выискал на их девайсах.
Мне недавно мой знакомый, старый водометчик сказал: "А что им не ходить, у них движки по 300 - 400 лошадей, дай мне такой же и я так же пойду"
А вот НИХЕРА подобного, с нашей старой 220-й трубой и винтами так не ходится, как бы мы не играли перекрытием и прочими посильным нашему уму моментами.
Я попытался на трубу типа вашей старой поставить мотор 4 литра (265л.с.) и потерпел поражение.
Пусть даже на катере в одну тонну весом поимел скорость 70-75 км/ч, но при этом полностью отсутствовал старт, то есть при малейшем нажатии на гашетку был мгновенный срыв потока (кавитация) и полностью отсутствовала возможность повернуть катер. Толстая струя с водомета с большой скоростью никак не поворачивалась руками.
Сделанный мною импеллер с почти полуторным перекрытием тоже не дал улучшений.
Чтобы оценить возможности их ВД, нужно как минимум походить на них, ну или знать (на каком принципе они работают). А работают они против русского принципа, где "бери больше кидай дальше, пока летит отдыхай".
У них принцип "Бери меньше кидай быстрее, а отдыхать некогда"
в смысле моторам.
Все это поймешь только когда сделаешь первый импеллер с прогрессивным шагом.
А вообще ты молодец, такую посудину осилить непросто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 13-01-10 13:18
Роман, на фото винт интересный, можно озвучить что и как в цифрах. Не понял, ступица конусная или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Беккер Роман (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 13-01-10 15:08
Anderson64 писал:
> Роман, на фото винт интересный, можно озвучить что и как в
> цифрах. Не понял, ступица конусная или нет.
Этот винт легко озвучу - это "ПРОШЛЫЙ ВЕК"
трехлопастной
нар ф220
ступ ф94
шаг 250 постоянный
перекрытие около 1,4
конус ступицы не помню точно около 8град
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.65.81.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-01-10 20:46
>Предыдущую водомётную лодку я изготавливал в кондукторе.
>Опыт оказался не очень удачным.
А можно узнать какие основные были недостатки (косяки) при
таком способе сборки ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 13-01-10 21:03
>А можно узнать какие основные были недостатки (косяки) при
таком способе сборки ?
При сборке этой лодки применялся кондуктор - это стальная рама с приваренными в ней лекалами шпангоутов. Основной недостаток кондуктора был в том, что его высота была небольшой и не позволяла иметь свободный доступ к днищевой части лодки, это были ограничения помещения в котором производилась сборка. С другой стороны делать раскошный кондуктор для одной лодки я посчитал излишеством.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 13-01-10 21:11
>Этот винт легко озвучу - это "ПРОШЛЫЙ ВЕК"
Роман, какие по вашему есть интересные роторы. На этом роторе Hamilton переменный шаг. Вы имели дело с переменным шагом и конусным ротором, цифры, фото. Хочу на строящемся катере попробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 13-01-10 21:51
Anderson64 писал:
> >Этот винт легко озвучу - это "ПРОШЛЫЙ ВЕК"
>
>
> Роман, какие по вашему есть интересные роторы. На этом роторе
> Hamilton переменный шаг. Вы имели дело с переменным шагом и
> конусным ротором, цифры, фото. Хочу на строящемся катере
> попробовать.
Прогрессия..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 13-01-10 22:38
Да, интересно, хотелось бы ручками потрогать, да рулеточной обмерить и обмозговать данное явление на троих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Беккер Роман (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 14-01-10 00:33
Anderson64 писал:
> >Этот винт легко озвучу - это "ПРОШЛЫЙ ВЕК"
>
>
> Роман, какие по вашему есть интересные роторы. На этом роторе
> Hamilton переменный шаг. Вы имели дело с переменным шагом и
> конусным ротором, цифры, фото. Хочу на строящемся катере
> попробовать.
Интересный для моря ротор есть у тебя на фото. Он имеет 2D прогрессивный шаг и достаточно прост в изготовлении, точнее не очень сложен при знании алгебры..
Я так понял ты его имеешь в наличии и можешь сам потрогать.
Чуть более интересный для твоих условий (большая вода при малой мощности мотора) это, на странице 4:
Ссылка.
У тебя мощность мотора и вес катера какие будут?
Я так понял этот HJ211 и будет установлен. Тогда в чем вопрос?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 14-01-10 07:26
Беккер Роман писал:
> Я так понял этот HJ211 и будет установлен.
Нет Ром, он же показал в начале темы свой сварной насос своей собственной конструкции...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесоруб (---.pools.atnet.ru)
Дата: 14-01-10 20:44
Молодец Anderson64! Проделанная работа и подход к ней впечетляет и вызывает неподдельный интерес и уважение к автору. Но у Вашего творения есть, как мне кажется, один минус - высокаярубка. Наверное в море при свежем ветерке это будет создавать значительное сопротивление на ходу. А от сюда могут возникнуть трудности с удержанием судна на курсе... Как планируете с этим бороться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 14-01-10 22:34
>У тебя мощность мотора и вес катера какие будут?
Вес пустого катера я рассчитываю на 1т, снаряжённого около 1,5 т., с мотора планирую снимать сил 100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 14-01-10 22:50
Лесоруб писал:
> Молодец Anderson64! Проделанная работа и подход к ней
> впечетляет и вызывает неподдельный интерес и уважение к автору.
> Но у Вашего творения есть, как мне кажется, один минус -
> высокаярубка. Наверное в море при свежем ветерке это будет
> создавать значительное сопротивление на ходу. А от сюда могут
> возникнуть трудности с удержанием судна на курсе... Как
> планируете с этим бороться?
Лесоруб, катер в действительности не очень высокий, ширина примерно равна высоте, а в море при свежем ветре в действительности важно находиться в комфортных условиях управления и видеть высокую волну издалека, чем на низкой лодке высовываться из-за стекла и получать волну в лицо. Я тоже вначале думал смотря на верхний пульт управления катеров больше 8 м. что они дураки, но попробовав сам там посидеть и управлять катером ощутил как это хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 14-01-10 23:12
Роман, спасибо за ссылку На Kamawa A3. Подобные наши разработки с фото описывали давненько в журнале КиЯ, ребята тогда разрабатывали их на основании опыта проектирования самолётных газовых турбин. Водомёты такого типа способны реализовывать очень большие мощности порядка нескольких тысяч кобыл в очень небольших размерах. Наверное тут всё дело в устранении кавитации путём изменения принципа традиционного водомёта, у которого поджатие происходит в сопловом аппарате, а на этих водомётах поджатие начинается уже на роторе. Если на обычном водомёте повышение давления в сопловом аппарате редко выше 3 кг, то на этих 15-20 кг/см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Беккер Роман (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 14-01-10 23:15
Anderson64 писал:
> >У тебя мощность мотора и вес катера какие будут?
>
> Вес пустого катера я рассчитываю на 1т, снаряжённого около 1,5
> т., с мотора планирую снимать сил 100.
То есть ходить будешь в водоизмещающем режиме?
1,5тоны при килеватости 17град на 100 силах не поднимется. Плоское дно можно поднять по мели, а в море практически нереально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 15-01-10 00:25
Роман, эта лодка при 650 кг сухого веса, шести здоровых хомяков и с топливом бегает при примерно 70 силах. В крайнем случае поменяем движку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Беккер Роман (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 15-01-10 01:22
Давай не будем про лошадей, а то можно неделю гонять туда сюда.
Я вообще ни когда на лошадей не смотрю. Ты скажи мотор какой? Какой крутящий момент, и станет все на свои места.
Никогда не поверю что мотор, например с Витца 1 литр типа 1SZ-FE с моментом 9,5кг потянет такой катер на водомете. А он и есть 70 л.с.
А вот дизель 2С при той же мощности 73л.с. уже выдает момент почти 18 кг.
18 кг соответствует Волговскому 2,5литровому 402-му мотору,который преспокойно тянет 1,5 и более тонн. Сам на таком раньше ходил. Правда 3-х литровый УАЗ лучше. А сегодня у меня 1UZ - вот это по насстоящему кайф.
У меня товарищ по осени делал 220мм трубу на водоизмещающую стальную плоскую баржу 9м длина 3м ширина. А я ему с винтиками помогал. Эти баржи ребята для доставки продуктов используют. Сухой вес 4 тонны. Так покупатель приехал за 400 км и проставился коньяком. Он ее под дизелем 1hz 4,2 литра на глиссерку вывел по мели. Все на берегу чуть не рухнули.
Заказал еще одну трубу товарищу и три винта. типа левого на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexx52 (Саяны) (62.33.186.---)
Дата: 15-01-10 03:43
Роман, дай пожл контакт приятеля который занимается трубами.
Либо может с тобой можно пообщаться.?
Нужен водомет приличный - стоит вопрос цены и сроков изготовления, а то прошу у Барина на пробу его клон Хама, - он скромничает, видно руку набивает ))
До этого юзал минусинский щелевой один из первых образцов - приятная весчитца, но поговорил с Сергеем, он посоветовал подождать - тоже с винтами эксперименты ставят. Хочу поставить 1jzge либо попробовать 1 UZ если будет в япии
Если лучше насоса не найду буду ставить Минусу.
Мнение есть по Минусе ? за и против если есь опыт.
У меня винт стоял с конусом, три лепестка и переменка - скорость 55 км, полная масса окло 750-770 кг, лыжа. килеватость 17
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexx52 (Саяны) (62.33.186.---)
Дата: 15-01-10 04:02
Anderson64 (---.vntc.ru)
Ставь япона маму и будет тебе счастие небесное в земном обличии.
+ холодильники в Минусинске вроде грамотные, меня устривал на 100 % - цена вопроса около 6000 деревянных.
Откатал на 3SFE три сезона - хоть бы что ему и в дождь и в снег.
У приятеля 1gz и почти бронеамур из чернухи дно 4мм - стреляет неплохо, в сравнении с казанкой парой с Ямой 60 сил 4 такта.
Катерок - не в бровь а в глаз !!!! Супер, малацца. с размеом мне ажется угадал удачно ! Шли еше фоток + с отделкой, надеемся не оплошаешь и здесь )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 15-01-10 13:39
Вот фото машины первого моего катера. Дизель Nissan RD-28, объём 2,8 литра, паспортная мощность 90 л\с, на катере крутит до 3500об\мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 15-01-10 13:45
Роман, ещё раз повторюсь, на строящийся катер планирую установить дизель Nissan TD-42, объёмом 4,2 литра, паспортная мощность 123 л\с, крутить собираюсь до 3500 об/мин. Дизель атмосферный как и предыдущий, шесть горшков, ставится на взрослые "Сафари".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 15-01-10 14:04
Насчёт холодильников, за свою практику перепробовал множество вариантов холодильников, от заводских до самодельных. Основные качества холодильников - это размер и время жизни холодильника, а так же удобство обслуживания.
Я остановился на самом удачном с моей точки зрения варианте. На фото интеркулеры (охладители воздуха) с военных морских дизелей типа "Звёздочка". Они имеют титановый корпус, у меня один служит больше десяти лет без единого замечания. Доработка интеркулеров элементарная - устанавливаются на прокладки две крышки и патрубки с двух сторон. Холодильник неубиваемый, особенно в морской воде, единственный его минус, его нужно изолировать от корпуса, вызывает пару с АМг, но это несложно делается. Интеркулеры бывают двух видов, побольше и поменьше.
Тот что поменьше обеспечивает движку до 80 л/с, тот что побольше, примерно 120 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Беккер Роман (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 15-01-10 19:54
Anderson64 писал:
> Роман, ещё раз повторюсь, на строящийся катер планирую
> установить дизель Nissan TD-42, объёмом 4,2 литра, паспортная
> мощность 123 л\с, крутить собираюсь до 3500 об/мин. Дизель
> атмосферный как и предыдущий, шесть горшков, ставится на
> взрослые "Сафари".
у TD42 крутящий Момент почти 28кг уже при 2000оборотах, при использовании на море это равносильно 2JZ, только если учесть, что 2JZ-GE 28кг имеет только при 4800об, то про TD-42 можно сказать, что он сильнее, на оборотах 3500 процентов на 20-25%. Вот и как тут судить по лошадям?
Если делать винт по старой схеме со ступицей диаметром 100мм, то шаг где то 250, сопло поуже около 140-130 и должно получиться. Если затеял переменный шаг на увеличенной ступице, типа того, что на фото, то подсказать пока не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Беккер Роман (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 15-01-10 20:17
Lexx52 (Саяны) писал:
> Роман, дай пожл контакт приятеля который занимается трубами.
> Либо может с тобой можно пообщаться.?
> Нужен водомет приличный - стоит вопрос цены и сроков
> изготовления, а то прошу у Барина на пробу его клон Хама, - он
> скромничает, видно руку набивает ))
> До этого юзал минусинский щелевой один из первых образцов -
> приятная весчитца, но поговорил с Сергеем, он посоветовал
> подождать - тоже с винтами эксперименты ставят. Хочу поставить
> 1jzge либо попробовать 1 UZ если будет в япии
> Если лучше насоса не найду буду ставить Минусу.
> Мнение есть по Минусе ? за и против если есь опыт.
>
> У меня винт стоял с конусом, три лепестка и переменка -
> скорость 55 км, полная масса окло 750-770 кг, лыжа. килеватость
> 17
У этого товарища трубы расчитаны на низкую скорость, до 60км/ч. Делает он их из черняжки, только спремлялка вся нержавка, и ценник от минусинского умножай на два. Так что думай.
У меня на катере пока стоит такая же труба. Я поставил 1UZ-FE, и поимел проблемку. Старта, соответствующего мощности нет. Есть срыв потока и кавитация. Пока медленно не разгонишь не идет. На двухлопастном импеллере добились скорости 72км/ч, при 5000об но по моим расчетам можно уверенно 80ходить при 4200-4500об. Так что пока работаем над этим вопросом.
Чтоб было понятно видео глянь
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 16-01-10 00:11
Lexx52 (Саяны) писал:
а то прошу у Барина на пробу его клон Хама, - он
> скромничает, видно руку набивает ))
А кто тебе сказал что он уже есть? Ещё нет даже опытного образца , а ты просишь уже дать попробовать!!
Я говорил и говорю,что он ещё в работе,с ним не так всё просто.
Вот кстати статоры для запрессовки на 772 с нержи (аналог есть у Scott)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 16-01-10 00:16
Ребята, меня интересует тема маслоохладителя. например из Минусинска. Я видел маслоохладители прямо на масляном фильтре. Подскажите, если есть что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 16-01-10 00:24
Вот с Iveco, но у тебя их там на разборе должно быть как "грязи" с турбо моторав посмотри..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.vpn.vtelecom.ru)
Дата: 16-01-10 00:34
На ТД -42 по-моему стоят маслоохладители штатно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexx52 (Саяны) (62.33.186.---)
Дата: 16-01-10 01:33
Anderson64
Потому чо масса у катера большая а килеватость наверно не слишком велика, видно как скользит боком, курсовая устойчивость слабовата мне показалась - риск чебурахнуться любому нервы пощекочет.
Я вообще так гонять боюсь - у нас на Саяно шушенском бревна, топляки и свечки в 10 см под поверзостью воды, причем массивные вековые бревна. По красноярскому еще можно !!
Роман - правда что катер из черняшки ??
Anderson64
Может и не могласишься, НО нахуа тебе такой зверь пусть и в водоизмещающем катере ? те обороты которые ты хочешь крутить 3500 - ни есть гуд для дизеля, его рабочий диапазон КОМФОРТНЫЙ и бережный как правильно написал Роман начинается с 2000, и заканчивается уже на 2800-3000 максимум.
Тот запас 500-700 оборотов уже считаю насильством, не критичным для неубиваемого двигателя но все же нежелательным для длительных переходов !!!
Плюс ненужная на воде излишняя масса этого "монстра" в хорошем смысле, и запах солярки на вес катер - выхлоп едкий.
В голове рисуется катинка из экипажа чумазых "камазистов" на борту такого смачного катерка
Если еще не приобрел движок, подумай!!
Двигателя от тойоты линейки 1-2 Gx-xx гораздо эластичее по своим характеристикам, в инете посмотри кривые мощностей.
Модель со 180 кобыл думаю для данного поекта хватит вполне, причем экономичность присутвует 15-18 литров на катере схожем с твоим по массе и обводам, зато выскакивает и на глисс легко
Думаю это было бы для тебя дополнительным плюсом при том что ты хочешь экспериментировать с винтами.
Вот ссылка посмотри - Ссылка.
там абаканцы хвастаются, в второй части баржа с 1gz пуляет. Работа несколько топорная, а ходовые качества вполне и вполне. Мне в руки попался прогресс их постройки с гидролыжей, таскали плюшку двухместную - кайф, на любой скорости закладываешь руля и разворачиваешься как на гидроцикле, в ролике видно
Для себя решил и вывел главную формулу, длина не менее 6 м, килеватость на транце не менее 13 градусов, лыжа обязательно.
ДВижок 1-2gz и минусинский насос под 200 кобыл - ценник у них самый низкий, пока что - может даже имеет смысл запастись парой турбин )))) Цельносварной корпус, остальное по вкусу !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexx52 (Саяны) (62.33.186.---)
Дата: 16-01-10 01:50
Барин, не обижайся, ты же сразу не сказал !
Себестоимость себестоимость... - Андерсон прощу прощения что не по теме.
Барин статоры такие - аж в глазах ребит, понимаю что клонирование хама процесс тонкий, но куда там камни пролетать будут ??
Вывод один, - цена/качество для меня приемлемо тока у минусинска
За 100 тысяч соберу игрушку на каждый день!
Роман - отдельное спасибо !!
Всем водометчикам - соберетесь на Кантегир, Абакан - WELCOM!!!
Пишите в личку, звоните встречу - путешествие с обшением единомышленников - лучший отдых !!!
Барин писал:
> А кто тебе сказал что он уже есть? Ещё нет даже опытного
> образца , а ты просишь уже дать попробовать!!
> Я говорил и говорю,что он ещё в работе,с ним не так всё
> просто.
> Вот кстати статоры для запрессовки на 772 с нержи (аналог
> есть у Scott)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 16-01-10 01:54
Lexx52 (Саяны) писал:
> Роман - правда что катер из черняшки ??
Правда, подтверждаю.
И килеватости у него практически "0" :^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 16-01-10 02:08
Lexx52 (Саяны) писал:
> Барин статоры такие - аж в глазах ребит, понимаю что
> клонирование хама процесс тонкий, но куда там камни пролетать
> будут ??
А большие камни(критичные для винта и лопаток СА) не должны пролетать сквозь статор по определению,при наличии "правильной" решетки которая есть у него , ВЕРНО? Те мелкие камни что пройдут между полос решетки не причинят СА и импеллеру никакого ущерба, так как там зазор в 15 мм и статор весь из нержи , всё просто вылетит в "трубу" без последствий.. :^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 16-01-10 19:50
Lexx52 (Саяны)
Двигатель уже приобретён, обратной дороги нет, только вперёд. На речке чем катер легче тем лучше, на море лучше когда катер потяжелее, редко бывает штилевая погода, так что вес очень даже нужен, высокие обороты нужны для выхода на глиссер, далее 3100 - 3200.
По поводу маслоохладителя на движке, штатный там имеется, но на таких режимах охлаждать масло надо больше, а дополнительные автомобильные маслоохладители забортной водой охлаждать опасаюсь, они могут сгнить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 16-01-10 20:00
Изготовление фланцев для водомёта на промышленной плазме, толщина - 14 мм, время изготовления - минуты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 16-01-10 20:23
Роман ещё раз на тему водомёта, планирую изготовить два сопла длиной 150 мм, диаметром на выходе на 135 мм. и на 150 мм. с пятью спрямляющими лопатками, зазор с ротором миллиметров 20. Длина нержавеющей вставки под винт - 90 мм. Винты хочу попробовать тоже нескольких типов. Первый вариант классический винт с цилиндрической ступицей с перекрытием около 1,0 четыре лопасти шаг примерно 250 мм, далее с перекрытием 1,3, далее с конической ступицей.и т. д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexx52 (Саяны) (62.33.186.---)
Дата: 16-01-10 23:37
Барин писал:
> ... всё просто вылетит в "трубу" без последствий.. :^)
С решеткой все верно!!! Поддерживаю, но любой судостроитель - насосостроитель совершенствует изделие. Хамм может и весч - но веть выше обсуждалось что пендосские насосы еще и под мощные двигателя - чем больше всяческих перегородок решеток препятствий - значит хуже напор воды, склонность к кавитации и много других моментов, значит нужно мощнее двигатель и более продуманный забор воды - отсюда расход солярки и т.п.
Я не силен в физмате - но здесь простая логика сантехника ))))
Я гоняю без решетки, даже на Кантегир - ни разу винт не гнул тьфу тьфу !!! При этом воздух не прохватывает никогда и винт не срывается с подпора.
Дружно ждем отчетов в отдельной теме!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Беккер Роман (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 16-01-10 23:48
Anderson64 писал:
> Рома, почему на развороте сбрасываете скорость, а ведь это так
> интересно.
Все предельно просто. полный поворот моего руля составляет 180 градусов т.е. 90 влево 90 вправо, так очень удобно меж камней лавировать. Теперь далее. Пока стоял УАЗовский мотор, руль хоть и с трудом, но повернуть было можно. Когда поставил UZ-ник стало невозможным, так как сопло на моем танке 158 мм. и такую толстую струю не переломить с этим передаточным числом на руле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Беккер Роман (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 16-01-10 23:55
Anderson64 писал:
> Ребята, меня интересует тема маслоохладителя. например из
> Минусинска. Я видел маслоохладители прямо на масляном фильтре.
> Подскажите, если есть что.
Не поверю никогда, что в Минусинске могут повторить то, что делает Тойота или другие японцы. Такого качества изготовления и производительности, как Японские ВМХ уже начиная с 90-х годов, при их малом размере, в России еще лет десять не будет. Купите с разборки ВМХ от такого же турбового мотора, и забудете все проблемы. Я на свой мотор купил за 250 руб.Б/У. Выварил из него все говно в кипящей воде и теперь он на вид как новый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexx52 (Саяны) (62.33.186.---)
Дата: 16-01-10 23:56
Anderson64
Винт с цилиндрической ступицей даже не пробуй !!!
Нет - канеш если ест лишнее время и средства, то можешь !
Тот же минусинск уже 10 лет ляпает винты и пробует - и остановились на конусе !!! У романа ты тоже посмотри - основная масса винтв конус - да еще куча загогулин, винт не должен походить на болванку - зачем наступать на чужие грабли ??
НАчинай сразу с конусов - а мы подмогём сколь смогём !!!
Конус обтекателя винта на твоей первой лодке не очень !!! Проточить нужно либо тупо до равномерного конуса, либо малая выпуклая кривая - отвечаю будет лучше.
По тому же принципцу сантехника - сделай две модели простой конус и подобие обтекателя который у тебя стоит - попробуй протянуть в воде - лучше если в воде будет взвесь или краситель - жалкое подобие аэродинамики но все же посмотри - наглядно все увидишь - не нужно быть профессором чтобы решать такие задачи, логика должна быть во всем !! ))
Второй момент - если вес для тебя благо - ждем отделку как минимум из древесного массива - морилочка и лак - будет курто !!
Что то похожее в рамках доступного бюджета конечно - ))))))) Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexx52 (Саяны) (62.33.186.---)
Дата: 17-01-10 00:06
Беккер Роман писал:
> Когда поставил
> UZ-ник стало невозможным, так как сопло на моем танке 158 мм.
> и такую толстую струю не переломить с этим передаточным числом
Роман может под такие мощностя сделать схему двух лопаток по типу минусинских - на них руль вертицца одним пальцем !!
При твоих энергозапасах я не думаю что повороные лопатки в струе сильно снизят энергию потока.
Думаю даже можно сделать одну секущую посередине сопла с маааленьким конусом.
У Барина полно фоток с примерами
ИЛИ UZ настолько турбо что и это не помогает ?? ))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Беккер Роман (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 17-01-10 00:13
Lexx52 (Саяны) писал:
> Anderson64
> Потому чо масса у катера большая а килеватость наверно не
> слишком велика, видно как скользит боком, курсовая устойчивость
> слабовата мне показалась - риск чебурахнуться любому нервы
> пощекочет.
> Я вообще так гонять боюсь - у нас на Саяно шушенском бревна,
> топляки и свечки в 10 см под поверзостью воды, причем
> массивные вековые бревна. По красноярскому еще можно !!
> Роман - правда что катер из черняшки ??
>
Килватость на моем последнем 2 градуса. Нужно это чтобы проходить по мелям. То что скользит боком - верно подмеченно, но этим нужно уметь пользоваться. Я весной, когда в верховья еду, на некоторых перекатах камушки торчат из воды. катер разгоняешь, и на волне, создаваемой скулой их можно перескочить, даже не чиркнув. Риск чебурахнуться отсутствует, я могу на скорости 70, катер поперек поставить и он как консервная банка боком летит. Так же я могу его (пустой) развернуть на 180 град и тот же эффект, но при этом труба из воды торчит, и пока не остановится газу не дашь. С куровой все отлично.
Про свечки и деревья подводные и у нас так же, только поменьше, а вот где повыше в верховья под водой скалки торчат и валуны, это куда страшнее. Оговорюсь сразу для алюминиевых и пластиковых катеров. У меня гидролыжа 6мм и дно 3мм шпангоуты через 500мм из уголка 50 а стрингера через 200мм из 35 уголка и усилены еше просечными балками по типу авиационных. Так, что все эти подводные неровности мне похеру.
А вот так выглядят осенью, когда тоже мелко, алюминиевые катера, а до дома 200км
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 17-01-10 00:17
Ром, с таким соплом как на твоём HJ 212 и узетом, тыдолжен отлично поворачивать особо не напрягаясь. Ты рулёвку старую оставишь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 17-01-10 00:21
Беккер Роман писал:
> А вот так выглядят осенью, когда тоже мелко, алюминиевые
> катера, а до дома 200км
Ром, это не "правильные" катера.. :^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexx52 (Саяны) (62.33.186.---)
Дата: 17-01-10 02:36
Я так понимаю - Роман, на своем бронетанке уже отгрейдеровал половину речек !!! Г.г.г.гы
Теперь можно и на Фише туда и на пластике, и даже с моей килеватость 15 гардусов легко попробовать !!! ))))
Теперь получается чем строить плоскодонку - лучше позову Романа в гости на пару заплывов)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 17-01-10 11:35
Роман, подскажи где взять моторную характеристику на движки.
Насчёт дополнительного маслоохладителя. Был у меня опыт постройки водоизмещающего катера и установки на нём дизеля NISSAN FD-35, 3,5 литра, 100 сил по паспорту, атмосферник с грузовика. Движка имеет внутренний охладитель масла и не маленький. Повесил на него полный комплект приборов, при 1800 об/мин масло 95 градусов, при 2000 - 97, при 2200 - 100 градусов. Это при постоянном режиме работы не менее 30 минут. Вот такие результаты. Считаю установку дополнительного маслооохладителя на забортной воде обязательным, но он должен не ржаветь в солёной воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Беккер Роман (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 17-01-10 17:13
Барин писал:
> Ром, с таким соплом как на твоём HJ 212 и узетом, тыдолжен
> отлично поворачивать особо не напрягаясь. Ты рулёвку старую
> оставишь?
Про рулевку немного не понял. Руль скорее всего оставлю тот же и троса, а механизм на трубе будет как на 212.
Именно так и будет - особо не напрягаясь. Я осенью опробовал сопло (наскоро вварил в свою спрямлялку) со 120 мм диаметром и струя повернулась без каких либо усилий - мне понравилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 17-01-10 19:02
Беккер Роман писал:
> Про рулевку немного не понял. Руль скорее всего оставлю тот же
> и троса, а механизм на трубе будет как на 212.
Я имел в виду механизм редукции рул.колонки. Ты себе её самодельную делал? Там у тебя штур-троссовая схема или "звёздочка" подобрана?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Беккер Роман (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 17-01-10 21:42
У меня там два шкива и трос закреплен. Это совсем уж древняясистема, но вроде работает безотказно, поэтому пока так будет. разбогатеем новую поставим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Беккер Роман (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 18-01-10 00:31
Lexx52 (Саяны) писал:
> Беккер Роман писал:
> > Когда поставил
> > UZ-ник стало невозможным, так как сопло на моем танке 158
> мм.
> > и такую толстую струю не переломить с этим передаточным
> числом
>
> Роман может под такие мощностя сделать схему двух лопаток по
> типу минусинских - на них руль вертицца одним пальцем !!
> При твоих энергозапасах я не думаю что повороные лопатки в
> струе сильно снизят энергию потока.
> Думаю даже можно сделать одну секущую посередине сопла с
> маааленьким конусом.
> У Барина полно фоток с примерами
> ИЛИ UZ настолько турбо что и это не помогает ?? ))))))))
Не UZ мой турбо, а мозги корявые. Толстая струя нихера не рулится.
Дипломат посредине (объемный компенсационный руль) делать не стоит потери охеренные, во всяком случае получились у меня.
Я вообще себе сопло повороное приобрел от 212 хама, поэтому эта проблема уже отпала. все будет рулиться и поворарчиваться как надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Беккер Роман (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 18-01-10 00:40
Anderson64 писал:
> Lexx52 (Саяны)
> Двигатель уже приобретён, обратной дороги нет, только вперёд.
> На речке чем катер легче тем лучше, на море лучше когда катер
> потяжелее, редко бывает штилевая погода, так что вес очень даже
> нужен, высокие обороты нужны для выхода на глиссер, далее 3100
> - 3200.
> По поводу маслоохладителя на движке, штатный там имеется, но на
> таких режимах охлаждать масло надо больше, а дополнительные
> автомобильные маслоохладители забортной водой охлаждать
> опасаюсь, они могут сгнить.
Штатного ВМХ за глаза, только воду подай в него из за борта. Я не думаю, что нержавейка сгниет от соленой воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 18-01-10 00:50
Беккер Роман писал:
> У меня там два шкива и трос закреплен. Это совсем уж
> древняясистема, но вроде работает безотказно, поэтому пока так
> будет. разбогатеем новую поставим.
Люфтит наверняка? Яж не говорю,чтобы ты покупал фирму! Попробуй вариант со "звёздочкой и цепью",абаригены с Нью-Зиланда только такой вариант ставят себе..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Беккер Роман (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 18-01-10 00:53
Anderson64 писал:
> Роман, с количеством лопастей винта я не баловался, может
> подскажешь чего из своего опыта.
Я от 5ти, 6 лопастных отказался оч давно, да и не я только. Из всех винтов старого образца этот лучший.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Беккер Роман (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 18-01-10 01:42
Lexx52 (Саяны) писал:
> Барин писал:
> > ... всё просто вылетит в "трубу" без последствий.. :^)
>
> С решеткой все верно!!! Поддерживаю, но любой судостроитель -
> насосостроитель совершенствует изделие. Хамм может и весч - но
> веть выше обсуждалось что пендосские насосы еще и под мощные
> двигателя - чем больше всяческих перегородок решеток
> препятствий - значит хуже напор воды, склонность к кавитации и
> много других моментов, значит нужно мощнее двигатель и более
> продуманный забор воды - отсюда расход солярки и т.п.
> Я не силен в физмате - но здесь простая логика сантехника ))))
Без обид, но здесь именно логика сантехника. А импортные насосы делали люди с головой, причем делали их годами и в условиях продвинутого капитализма при жесткой конкуренции, и мощность тут не причем. Их насосы ходят лучше всех сделанных в СССР и РФ. КПД большинства импортных насосов значительно выше наших, даже при установленной (частой) решетке. Это у наших насосов КПД на уровне 30-50% а их насосы доходят до 85%, что соответствует КПД большинства винтовых схем движения.
Про более продуманный забор воды согласен, у их водометов он именно такой и решетка там помогает катеру двигаться быстрее, а потери на трение в правильной решетке не такие уж и большие. В их трубах снимаешь решетку и катер идет хуже.
> Я гоняю без решетки, даже на Кантегир - ни разу винт не гнул
> тьфу тьфу !!! При этом воздух не прохватывает никогда и винт не
> срывается с подпора.
>
> Дружно ждем отчетов в отдельной теме!!!
Я тоже раньше гонял без решетки, мне тоже казалось это круто.
Но! Поверь круче проскочить через косу, побрякав дном о камни и поехать дальше. Я переубеждать тебя не буду, потому, что раньше рассуждал точно так же как ты. К тебе это само придет.
Глянь видео.
Ссылка.
В конце сюжета есть моя речка весной. Через неделю там пройдет мой товарищ Серега, он вообще безбашенный и катер его еще тяжелее моего. На этом перекате он будет весь день чистить речку от камней, а потом прыгать через ваги, чтобы забраться вверх. Я проеду здесь через 10 дней уже без ваг. Будет кратковременный подъем воды на 20 см. и этого более чем достаточно, но винт я тут все же угрохал. Моя пятка увеличивающая захват воды на водозаборнике тут помешала.
Эта пятка только от безграмотности. Для моего водомета она увеличила скорость, добавив давление перед винтом. А для правильного водомета нужна частая решетка утопленная в дно и будет увеличение скорости..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Беккер Роман (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 18-01-10 01:44
Anderson64 писал:
> Роман, подскажи где взять моторную характеристику на движки.
Что ты называешь моторной характеристикой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 18-01-10 02:47
DOOM63 вот сделал себе аналог 770 серии "гриля" и не нарадуется, потерь нет вообще, Крым ,что с ней ,что со снятой идёт одинаково-- но ни одного винта не запорол нынче..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 18-01-10 13:33
Беккер Роман писал:
> Что ты называешь моторной характеристикой?
Это зависимость мощности и крутящего момента от оборотов, ещё лучше несколько графиков с вариациями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: litys (SAMSUNG-ПК)
Дата: 18-01-10 16:57
А если бы DOOM63 поставил поперек решетки еще парочку направляющих для воды(может даже раза в 3 пошире) и плавный вход по передней кромке то характеристики водомета еще бы и стали лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 18-01-10 19:20
litys писал:
> А если бы DOOM63 поставил поперек решетки еще парочку
> направляющих для воды(может даже раза в 3 пошире) и плавный
> вход по передней кромке то характеристики водомета еще бы и
> стали лучше.
Лучше бы ее вообще не ставить,но тогда решетка получается слишком хлипкой,при контакте с дном,камнями раздвигает полосы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: litys (SAMSUNG-ПК)
Дата: 19-01-10 03:15
Нет. Направляющие лучше ставить. С ними гидравлические потери на поворот меньше. Правильные размеры можно посмотреть в любом справочнике по гидравлике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 19-01-10 03:45
litys писал:
> Нет. Направляющие лучше ставить. С ними гидравлические
> потери на поворот меньше. Правильные размеры можно посмотреть в
> любом справочнике по гидравлике.
А можно ссылочку на "любой справочник"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 19-01-10 13:51
Может направляющие (лопатка в струе) но лучше труба, или ещё лучше как на HAMILTONе сферическая направляющая. Лёгкое управление и возможность установки захлопки заднего хода довольно компактных размеров. Ведь задача устройства управление поворотами - не держать весь поток на себе (никаких сил не хватит), а дать части потока импульс поворота, при этом не обязательно перекрывать половину сечения сопла (смотри HAMILTON)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: litys (SAMSUNG-ПК)
Дата: 19-01-10 16:54
Ну ВЫ же водометы строите. Поворачиваете поток за РК. Та же постановка задачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexx52 (Саяны) (194.176.100.---)
Дата: 19-01-10 18:35
Роман Беккер писал:
Канеш без обид !!! ))
По поводу решетки - я не говорю что ее отсутствие это благо !!!
Просто грамотной решетки по приемлемым ценам я не видел ни у кого, а что попало - самоклёп ставить не хочется. Гемор с утсановкой еще тот, исход не понятен и не предсказуем - езжу аккуратно, по мелякам не борзею, по стариковски - перкат возьму, - оттдышусь ))))
Куда страшно не лезу - венки и мемориалы вдоль Кантегира и Абакана быстро возвращают к реальности!!!
Грейдеровать дно на люминевом днище желания нет да и бесполезно голвой об стену!!!
Делаем все на коленке - хотим от этого результат КПД 90%, и называем это "клонирование" - все от скромных фин возможностей!!!
У кого есть фрезер с ЧПУ ?? И ПО для расчета характеристик водомета?? (не эксель !!! как у Барина на фотке)
Не буду флудить - все итак все понимают, обсуждалось не раз.
Решекту поставлю на новый корпус !!!! - когда водовод сам сделаю грамотный с мощным подпором.
Anderson64 насчет водомета, лопаток и винтов - мне кажется ты голову сломаешь раньше чем попробуешь - нужно делать и пробовать, снова делать и снова пробовать и так много раз !!!
Есть люди грамотные тут - никто не спорит - но как ты применишь эти советы - баааальшой вопрос !! И еще туманнее видится результат - делать нужно в металле !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexx52 (Саяны) (194.176.100.---)
Дата: 19-01-10 18:43
Барин писал:
>> DOOM63 вот сделал себе аналог 770 серии "гриля" и не нарадуется, потерь нет вообще,
Барин (Vlад) не надо пи""еть!! без обид ))
у всех есть а у него нету совсем..
>> Крым ,что с ней ,что со снятой идёт одинаково-- но ни одного винта не запорол нынче..
А здесь уже масса вопросов - сколько идет, на каких мощностях и какой вес, факты пожл !!
На коленке даже два одинаковых водомета трудно сделать, свезло парню, получился клон !! Повторить сможет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 19-01-10 18:55
Lexx52 (Саяны) писал:
и называем это "клонирование" - все от скромных фин
> возможностей!!!
> У кого есть фрезер с ЧПУ ?? И ПО для расчета характеристик
> водомета?? (не эксель !!! как у Барина на фотке)
> Не буду флудить - все итак все понимают, обсуждалось не раз.
Что "клонируете" то ? Эскиз ,фото или прототип в СТУДИЮ !
Фрезеры с ЧПУ есть сейчас везде,надо только поискать.
ПО для расчёта у SKR и в ЦНИИ им.Крылова (но там люди головой думают) :^)
Покажи мне фото,про которое говоришь ! (не вкурил)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 19-01-10 18:57
Lexx52 (Саяны) писал:
Повторить сможет ?
Легко!, будешь клиентом-- сделает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 19-01-10 18:59
Lexx52 (Саяны) писал:
> Барин писал:
> >> DOOM63 вот сделал себе аналог 770 серии "гриля" и не
> нарадуется, потерь нет вообще,
>
> Барин (Vlад) не надо пи""еть!! без обид ))
> у всех есть а у него нету совсем..
Потери с решеткой, читай внимательно ! И не путай потери на трение и подъём воды в водомёте!
И просьба не хамить ОК ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 19-01-10 19:08
Lexx52 (Саяны) писал:
> >> Крым ,что с ней ,что со снятой идёт одинаково-- но ни одного
> винта не запорол нынче..
>
> А здесь уже масса вопросов - сколько идет, на каких мощностях и
> какой вес, факты пожл !!
>
Идёт на максе с "грилем" и 83 мотором (винт на 180 шнек) 52 км.ч по ЖОПСУ, так же и со снятой решеткой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 19-01-10 22:05
Lexx52 (Саяны) писал:
> Роман Беккер писал:
> Anderson64 насчет водомета, лопаток и винтов - мне кажется ты
> голову сломаешь раньше чем попробуешь - нужно делать и
> пробовать, снова делать и снова пробовать и так много раз !!!
> Есть люди грамотные тут - никто не спорит - но как ты применишь
> эти советы - баааальшой вопрос !! И еще туманнее видится
> результат - делать нужно в металле !!!
При отсутствии методик расчёта и наличии зуда в ж...пе остаётся только делать в металле, тут я полностью согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexx52 (Саяны) (62.33.186.---)
Дата: 19-01-10 22:44
Не в обиду сказал - извиняйте !!!
"Клонируем" - имел виду всех собравшихся !!!
Я сделал копию минусинского без всякх заморочек - по образцу канечно, 60-65 км мне хватает вполне !!
От хамма ждал большего - 52 малавааато будет.
Все собравшиеся люди с головой, плюс еще и рукастые - Андерсон еще раз это доказал в этой теме !!
Задержаву обидно - плаваем на каструльках, и у 70 процентов нет средств купить водомет человеческий и не ломать себе моск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 19-01-10 23:36
Lexx52 (Саяны) писал:
> От хамма ждал большего - 52 малавааато будет.
Lexx52 (Саяны) Ё маё ! Ты читай правильно и вникай о чём говорю!
Не копия водомёта Гамильтон 770-ой серии, а копия решетки от него! Водомёт у него собственной конструкции (Братишко) и на 30% у него тоже взято от 770-го + мотор то 083 не табун лошадей....
Барин писал:::
" DOOM63 вот сделал себе аналог 770 серии "гриля" и не нарадуется, потерь нет вообще, Крым ,что с ней ,что со снятой идёт одинаково-- но ни одного винта не запорол нынче.. "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 19-01-10 23:49
Lexx52 (Саяны) писал:
> Я сделал копию минусинского без всякх заморочек - по образцу
Щелевой такой же ? Фото покажи нам ,как получаеться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 20-01-10 00:03
Lexx52 (Саяны) писал:
>> Задержаву обидно - плаваем на каструльках, и у 70 процентов нет
> средств купить водомет человеческий и не ломать себе моск.
Потому что "правильный"водомёт стоит нереальных денег для тех же 70% людей из нашей касты. Ценники на них начинаються от 6000$ и далее до бесконечности...
Если хочешь нормальный водомёт и немного б/у (как на фото Кадьяк-120ый продавался начиная с 1500$) в пределах 3000$ могу поспособствовать в приобретении..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Беккер Роман (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 20-01-10 00:26
Anderson64 писал:
> Роман на фото винта: шаг большой, ступица тонкая, отверстие под
> вал (?) большое, так надо?
Ступица облегченная, спереди и сзади высвобождение, спереди обтекатеоль ставился. Вал на 30 диаметром. Шаг 230 постоянный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexx52 (Саяны) (62.33.186.---)
Дата: 22-01-10 04:23
Влад, дык вот и я про энто же - глянул самый простенький хамм, написал письмо на корявом англицком производителю - девушка по имени Надин вежливо что то ответила (не все понял) - но от ценника чуть плохо не стало 8870 EUR + водовод отдельно 150 EUR пластиковый и 270 EUR люминевый если память не изменяет, перед новым годом узнавал - так что думаю учитывая данные обстоятельства зуд по производству у Андерсона должен еще более увеличиться ))
Как собственно и у многих, в том числе и у меня.
Водомет получился копией, тот же что у тебя на картинках, только не нержа а люминь и цвет синий, на выходных сфотаю - выложу!!!
Мне он достался распоротый от острых камней на Абакане, отрихтовал выправил и заварил его махом, приятель захотел такой же - отдал ему свой, а себе сделал копию пока снят был.
Насчет покупки - реально спасибо канеш за вариант, но пока на минусе похожу. Жыпа лучше куплю вместо Уазика.
Копию минусы делал - отдал токарю 8 в большей степени за центровку, винт, и СА, и сварщику 6 - материал халявный был.
только пинать пришлось долго - месяц почти, так как сам на вахте был, времени совсем не было, но это все же не 50 и тем блее не 100 как у приятеля Романа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 22-01-10 13:20
Зуд конечно есть, только не всё так быстро как хочется, против основного производства не попрёшь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 22-01-10 17:52
Lexx52 (Саяны) .. Я так понял , что ты узнавал цену на Аламарин? Только у них водоводы 2-х типов и "сейлят" они ох отдельно как опция..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 23-01-10 21:20
На двигателе TD-42 большой выступ вниз масляного картера со стороны маховика. Этот выступ мешает установке двигателя в лодке, собираюсь его убрать.
Кто встречался с подобными проблемами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.opera-mini.net)
Дата: 24-01-10 00:16
Как правило, этом выступе находится приёмная часть маслонасоса, без головной боли не убрать.... :о(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexx52 (Саяны) (62.33.186.---)
Дата: 24-01-10 02:21
Андеросн нужно снять крышку и сам заборник масляного насоса,
либо масляный насос если там идет одним целым. поглядеть.
Мы ставили на самовар двиг Мазда Титан TF 4.0 такая же проблема - удалось укоротить ножку заборника масла - но выиграли немного - 3 сантиметра - гемор еще тот, саму крышку резали и подваривали.
Я бы лучше угол двигателю дал, либо подушки потолще и карданчик с крестовинкой. НА ТДэшках кажется масл насос очень компактно совмещен с всасывающей тарелкой и сыграть там не получится никак.
Открой - дай фотки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип Кемерово (---.kuzbass.net)
Дата: 24-01-10 06:17
Да, двигатель вокруг оси коленвала попробуй повернуть, иногда помогает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 28-01-10 23:10
Ещё. По расположению двигателя на лодке нужно уменьшить высоту поддона на 1-2 см. ниже уровня маховика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 28-01-10 23:30
А это сам поддон. Снимая нижнюю часть поддона уменьшаешь объём масла в нём. Для сохранения объёма масла нужно увеличить "носовую" часть поддона. Слишком много сварки, поддон наверняка сильно поведёт, и придать ему плоскость будет хлопотно.
Я думаю сделать новый поддон на требуемую высоту по всей длине двигателя, и сделать его из АМг толщиной 3 мм, внутрь поставить несколько проницаемых переборок для успокоения уровня масла. Потребуется в любом случае укоротить маслоприёмник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexx52 (Саяны) (194.176.100.---)
Дата: 31-01-10 13:25
Наверное это и будет единственно приемлемый вариант в твоем случае, я бы только АМГ взял потолще - пятерочку, чтобы не играл, разварить нужно будет по хозяйски, и прокладку добрую сообразить.
Думаю в общем получится удачно.
Если ребер снаружи наваришь, можно будет и без охладителя обойтись думаю - "лишние механизмы = лишние проблемы"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 31-01-10 15:05
Для лучшего охлаждения масла планирую пропустить по низу поддона АМг трубы под тосол диаметром 42 мм и приварить на них рёбра. Тосол с холодильника будет проходить сначала через поддон охолаждая масло, а затем поступать в двигатель. Такая схема думаю наиболее приемлема с точки зрения удобства эксплуатации.
Пропускать забортную воду через поддон считаю нецелесообразно - долгий разогрев двигателя и трудности с удалением воды в холодное время года.
Насчёт толщины - 3 мм вполне достаточно, вся конструкция сваривается только с торцов, гибка будет по максимуму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата: 07-02-10 12:07
Запасной бак на 30 л. топлива. Он установлен по левому борту лодки в нише под палубой ходовой рубки и служит по названию для запаса топлива. Во время заправки топливо сначала попадает в запасной бак, а затем переливом в основной бак. Основной бак на 180 л топлива. При такой системе запасной бак всегда будет полным по сливной патрубок (ну конечно с учётом качки), и дополнительная его заправка не нужна. По окончании топлива в основном баке требуется всего лишь приоткрыть вентиль запасного топлива, не требуются лишние телодвижения по заправке основного бака через горловину на палубе, иногда в плавании это невозможно.
Основной бак оборудуется двумя указателями уровня топлива, один (запасной) в самой верхней носовой точке бака что бы не вызвать перелив топлива при заправке, другой (основной) с кормы бака в месте расположения патрубка расхода топлива двигателем, он указывает на окончание топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
