|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:28:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:28:21 |
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 02-01-10 17:47
1. А что смущает в картере? Вид на фотке совершенно нормальный. Если есть подозрение, не протёрся ли хром, можно иголкой поцарапать поверхность в разных местах - везде твёрдость должна быть одинаковой.
2. Поршни не годятся, однозначно.
3. По-любому, лучше поставить новый поддон, раз он есть. Болты там надо хорошо затягивать, да ещё на бакелитовом лаке. Тогда разбиваться не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-01-10 20:59
По поршням.
Размерные группы - смежные. Так что несовпадение на границе допуска.
В крайнем случае, собрать можно и работать будет. Единственный минус - первые 50-100 моточасов категорически избегать перегрева (при меньшем зазоре, "прихват" в случае перегрева произойдёт при более низкой температуре) и, желательно, в 1-й сезон также резких "набросов" мощности. В дальнейшем, за счёт нормального эксплуатационного износа цилиндра кольцами, зазор увеличится.
Лучше всего "вооружиться" нутромером и микрометром, замерить фактические внутренние диаметры цилиндров и наружные поршней. Точность измерения каждого должна быть не хуже 0,005мм. Далее, поршень большего диаметра установить в цилиндр также большего диаметра (для обеспечения по возможности одинаковых радиальных зазоров).
Вариант - замерить фактические зазоры между поршнем и цилиндром по юбке и в зоне поршневых колец, также укомплектовать пары "поршень-цилиндр" по максимально одинаковой величине зазоров.
Если в итоге зазоры в каждой паре "цилиндр-поршень" окажутся в допустимых пределах, то и вовсе все вопросы снимутся. Поэтому сначала подбор и замеры, а после - выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.180.94-62.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 02-01-10 23:21
arkie писал:
> 1. А что смущает в картере? Вид на фотке совершенно нормальный.
Смутило то, что мотор очень немолодой, а с нептунами раньше мне сталкиваться никогда не приходилось.
При разборке эти половинки средней части картера были как будто склеены между собой. Вопрос уже задавался ранее, но однозначного ответа не получил. Нужно ли склеивать как было, или достаточно просто герметика? В каких то темах вроде бы озвучивалось, что в таких местах применяли клей БФ.
> Болты
> там надо хорошо затягивать, да ещё на бакелитовом лаке. Тогда
> разбиваться не будет.
Когда разбирал этот узел, то едва смог открутить эти болтики. Закручено было насмерть, потом еще и закернено. Вместо бакелитового лака подойдет ли фиксатор резьбы анаэробный? Если да, то какой лучше применить, синий или красный? Бакелитового лака к сожалению нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 03-01-10 00:16
В предыдущей теме вам ясно ответили, что ничего склеивать в картере не нужно. Неужели будете открывать третью, чтобы выяснить этот вопрос? Здесь ведь окончательных диагнозов никто не ставит.
Фиксатором резьбы? Х.з., только сможете ли потом разобрать, если потребуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-01-10 01:11
Воспоминания о бакелитовом лаке достались нам из времен "автолов, нигролов, Бориса Федоровича, резинового клея вместо герметика и пр. То есть когда слаще морковки мы ничего не пробовали. Сейчас анаэробные стопоры резьб от Loctite, Abro и т.п. намного певосходят бакелитовый лак или БФ. Условие - резьба должна быть хорошо обезжирена!
Красный - более "крепкий", но при откручивании может потребовать нарева до температуры выше 100*С.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.180.94-201.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 03-01-10 04:17
arkie писал:
> В предыдущей теме вам ясно ответили, что ничего склеивать в
> картере не нужно. Неужели будете открывать третью, чтобы
> выяснить этот вопрос?
Спасибо, приму к сведению ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.180.94-201.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 03-01-10 04:53
p78-57 писал:
> Воспоминания о бакелитовом лаке достались нам из времен
> "автолов, нигролов, Бориса Федоровича, резинового клея вместо
> герметика и пр. То есть когда слаще морковки мы ничего не
> пробовали.
Лично я в глаза никогда не видел бакелитового лака, да и в каком бы магазине не спросил, никто не знает. А мотор собирать все равно надо ..
> Сейчас анаэробные стопоры резьб от Loctite, Abro и
> т.п. намного певосходят бакелитовый лак или БФ. Условие -
> резьба должна быть хорошо обезжирена!
> Красный - более "крепкий", но при откручивании может
> потребовать нарева до температуры выше 100*С.
ИМХО Синий, по мне, слишком легко откручивается, поэтому спросил про красный. Приходилось отворачивать и красный. Если нагреть, то безусловно отворачивается легче, но отворачивается и на холодную. Греть в районе крепления поддона к подвеске в случае необходимости наверно нежелательно, т.к. в подвеске имеются пластмассовые элементы. Разбирать на холодную - едва ли выдержат шлицы тех трех винтиков. Значит из фиксаторов резьбы остается только синий (хватило бы у него прочности). Ну или какой нибудь другой вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбак (77.74.36.---)
Дата: 03-01-10 04:58
владимир на вихре втулил картер серым чюгуном 4сезона. разобрал ниодной царапины и смотриш как в зеркало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 03-01-10 05:01
Владимир,как правильно заметили,перед нанесением фиксатора резьбы надо ичень тщательно промыть и обезжирить резьбы и на болте и в теле.Тогда синий держит достойно.Про красный ты правильно заметил,он разъемный только с нагревом.
В замен бакелитового лака используй качественный гермет.только не красный-черный уксусный ,а дорогой,я пользую Виктор Рейнз,ну или Локтайт.Они не уксусные.Очень достойно держат бензин и масло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-01-10 05:24
Из того, что встречал, линейка химии Локтайт - самая дорогая. Качество высокое, но мне вполне хватает АБРО - особой разницы не заметил, а цена принципиально ниже.
Когда имел дело с вибростендами (лет этак 25 назад) пользовались как раз бакелитовым лаком. Мое впечатление такое, что там, где удержит лак, синий АБРО удержит с гарантией. Фиксаторы резьбы предохраняют от откручивания не при приложении момента инструментом, а от откручивания от вибрации или центробежных сил (на маховике, например). Также эти герметики препятствуют "закисанию" крепежа от коррозии.
Прямой шлиц-пережиток прошлого. Может быть подобрать винты с другой системой передачи момента от инструмента? Такие как pozidrive, torx, hex, ну или в крайнем случае philips (правда ненамного лучше шлица). Для откручивания можно применять ударную отвертку, широко применяемую в авторемонте (для демонтажа жигулевских дверей, например).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-01-10 05:34
Да, кстати о запахе уксусной кислоты. Так пахнут некоторые силиконовые герметики. Они ничего общего не имеют с анаэробными стопорами резьбы по применяемости. Анаэробных стопоров резьбы с запахом уксусной кислоты встречать не доводилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.180.94-201.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 03-01-10 05:35
Сасибо всем кто ответил (ответит).
D.M. писал:
> В замен бакелитового лака используй качественный гермет.только
> не красный-черный уксусный ,а дорогой,я пользую
> Виктор Рейнз,ну
> или Локтайт.Они не уксусные.Очень достойно держат бензин и
> масло.
Ацетатное отвердевание оказывает какое либо влияние на алюминиевые (алюминиесодержащие) детали?
> Ацетатное отвердевание относится к группе
> с кислотной системой отвердевания,
> т.е. "с запахом уксуса".
Об этом как то не подумал и затарился Dirko 036.161. Спасибо за подсказку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 03-01-10 05:42
p78-57 ,ты не так понял.Уксусные-это я имел ввиду силиконовые герметики-прокладки.Самые дешевые,которые продают во всех магазинах и базарах АБРО -уксусные.Они плохо держат бенз.Даже отмываются бензином.Я рекомендовал силиконовые герметики фирм Виктор Рейнз или Локтайт.
А анаэробные фиксаторы резьбы АБРО сам пробовал-устраивает.
Перечитал свой пост:первый абзац про фиксаторы резьбы,второй про герметики???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.180.94-201.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 03-01-10 06:01
p78-57 писал:
> Прямой шлиц-пережиток прошлого. Может быть подобрать винты с
> другой системой передачи момента от инструмента? Такие как
> pozidrive, torx, hex, ну или в крайнем случае philips (правда
> ненамного лучше шлица).
БОльшую часть крепежа по ходу монтажа меняю на крепеж с внутренним шестигранником. Особенно винты под отвертку (за исключением внутреннего крепежа деталей картера). Удобнее собирать (надеюсь что и разбирать). Да и покрытие они имеют цинковое.
Эти винтики так же хотел поменять. Купил нужного диаметра, с потайголовкой, pozidrive. Только головка у родных винтов - она какая то большая что ли, нестандартная. Вообще надобность потайголовки там непонятна. Вроде бы и так ничего не мешает. Может быть выточить конусные шайбы по подобию головок родных винтов, да и затянуть простыми болтами с вн. шестигранниками на фиксаторе резьбы и с гроверными шайбами. И затянется хорошо, и разбирать удобно будет.
> Для откручивания можно применять
> ударную отвертку, широко применяемую в авторемонте (для
> демонтажа жигулевских дверей, например).
Не рискнул бы по алюминию стучать. ИМХО резьбу можно повредить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-01-10 06:09
D.M. писал:
> АБРО -уксусные.
Не все. Синий - точно воняет уксусом. Серый (999) - нейтральный (без запаха). Красный и черный - точно не помню, но вроде тоже воняют уксусом.
Они плохо держат бенз.Даже
> отмываются бензином.
А вот не встречал силиконовых герметиков, которые стойки к бензину. Все в той или иной степени "сопливят" от бензина. Лежат у меня остатки локтайтовского черного герметика №2 - запаха кислоты нет, но бензина боится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-01-10 07:16
Владимир. писал:
> БОльшую часть крепежа по ходу монтажа меняю на крепеж с
> внутренним шестигранником. Особенно винты под отвертку (за
> исключением внутреннего крепежа деталей картера). Удобнее
> собирать (надеюсь что и разбирать). Да и покрытие они имеют
> цинковое.
Винты с потайголовкой под внутренний шестигранник (HEX) тоже в природе существуют по немецкому "ГОСТу" - DIN 7991.
> Эти винтики так же хотел поменять. Купил нужного диаметра, с
> потайголовкой, pozidrive. Только головка у родных винтов - она
> какая то большая что ли, нестандартная. Вообще надобность
> потайголовки там непонятна. Вроде бы и так ничего не мешает.
> Может быть выточить конусные шайбы по подобию головок родных
> винтов, да и затянуть простыми болтами с вн. шестигранниками на
> фиксаторе резьбы и с гроверными шайбами. И затянется хорошо, и
> разбирать удобно будет.
Если этому ничего не препятствует, то почему бы и нет.
> Не рискнул бы по алюминию стучать. ИМХО резьбу можно повредить.
Головка на что то опирается, а не висит в воздухе. Обычно достаточно просто стронуть с места, а потом пойдет. "Фанатизма" при этом конечно не надо проявлять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
