|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:17:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:17:48 |
|
Автор: uganserg (188.18.60.---)
Дата: 29-12-09 09:13
Советы типа: дешевле заменить мотор- куда нибудь в другую тему.
Вопрос практикам- имеем Y-30 HMHS, ДУ установлено, стартер подобрать по размеру- не большая проблема, проблема в маленькой детальке, приклепанной к маховику, а именно венец маховика. Пощупав ногами руками и зубами сей девайс (в оригинале), впечатления он не произвел- железяка как железяка,желтая, не каленая, приклепан так себе. В связи с этим возникает вопрос, кто-нибудь пробовал изготавливать такую шестеренку в паре с нестандартным стартером?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sabatyr (---.datasvit.km.ua)
Дата: 29-12-09 09:20
Был тут материал, венец вроде от Оки на Сузу 30 ставили, работал. Поищи поиском.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (91.197.253.---)
Дата: 29-12-09 09:43
Есть вопрос по стартёру: какой стартёр(от чего)? и если можно то фото.
С ув. Григорий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uganserg (188.18.60.---)
Дата: 29-12-09 09:56
Григорий писал:
> Есть вопрос по стартёру: какой стартёр(от чего)? и если можно
> то фото.
> С ув. Григорий
Конкретной моделью пока не заморачивался, беглый обзор иномарческих авто стартеров показал что есть из чего подобрать, интересуют практические рекомендации по изготовлению венца, если таковые есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 29-12-09 18:27
Рекомендую начинать с подбора подходящего стартера. Посадить на прессовую посадку кусок металла особого труда не составит. Но надо знать его размеры. Если с внутренним диаметром все более-менее понятно, то внешние размеры и модуль зуба зависит от параметров стартера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валдас (---.rev.stofanet.dk)
Дата: 29-12-09 20:24
с наступающим всех, ветерок и суза а они разве не в разные направление крутитса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uganserg (188.18.60.---)
Дата: 30-12-09 07:16
Kira писал:
> Рекомендую начинать с подбора подходящего стартера. Посадить на
> прессовую посадку кусок металла особого труда не составит. Но
> надо знать его размеры. Если с внутренним диаметром все
> более-менее понятно, то внешние размеры и модуль зуба зависит
> от параметров стартера.
>
Собственно именно об этом я речь и веду. Спрашивал наработки если таковые имеются. Теоретически все просто, на практике- много садовых инструментов, по возможности хотелось бы большую часть из них обойти с помощью форума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий П. (---.spnet.ru)
Дата: 30-12-09 09:45
Я сильно не рассматривал маховик на своей яме,но помоему венец зубчатый там не напресован на маховик,как на большинстве моторов,а приклёпан сверху,причём сделан достаточно топорно,то есть не оставляет впечатления прецезионной детали,мне кажется в более менее приличной мех мастерской его смогут изготовить без особых проблемм.На сузуки,что по ссылке выше всё устроенно не так как на яме,поэтому и пришлось колхозить венец из оковского маховика.Думаю,что если с изготовлением венца в мастерской возникнут проблеммы,то можно просто вырезать диск из металла,там помоему 3мм толщины,и напилить зубцы треугольным напильником,а небольшие несовпадения в шаге калёная шестерня бендикса под себя доработает:)Стартер бери десяточный маленький,с постоянными магнитами,щас такие есть,дешевле иномарочного будет,с запчастями не проблемма,да и корпус подпиливать если придётся не так жалко будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 30-12-09 09:52
------------------------------------------Думаю,что если с изготовлением венца в мастерской возникнут проблеммы,то можно просто вырезать диск из металла,там помоему 3мм толщины,и напилить зубцы треугольным напильником,а небольшие несовпадения в шаге калёная шестерня бендикса под себя доработает:)----------------------------------------
Шедевр!!!ППАЦЦСТАЛОМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-12-09 09:58
Виталий П. писал:
> Я сильно не рассматривал маховик на своей яме,но помоему венец
> зубчатый там не напресован на маховик,как на большинстве
> моторов,а приклёпан сверху,причём сделан достаточно топорно,то
> есть не оставляет впечатления прецезионной детали
Так оно и есть.
Но это совсем не означает, что маховик не отбалансирован.
Да, к нему приклепали этот грубый штампованный диск, но после этого отбалансировали весь маховик в сборе.
Поэтому попытка нарезать зубья на этом диске напильником неизбежно балансировку нарушит.
Насколько критично нарушит - отдельный вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uganserg (188.18.62.---)
Дата: 31-12-09 10:16
Не хочется делать три вещи: менять мотор, покупать оригинал, и пилить напильником.
Есть доступ к людям, работающих на нормальных станках. Тему создал не для флуда, а попросил совета у коллег-водномоторников. Если кто-то делал подобные вещи, к ним и адресован вопрос. Теоретически и так все понятно, практически хочется обойти некоторые грабли, как то, балансировка венца (если его можно так обозвать на Y-30), марка стартера, изготовление крепления к мотору,шаг зубьев и т.д.
Если никто не проходил этот путь, попробую самостоятельно, о результатах обязательно отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий П. (---.spnet.ru)
Дата: 01-01-10 03:17
Есть теория, а есть практика...Оковский маховик вышеупомянутой сузы лично возил токарю,и если присмотреться к фото,то видно,что в проставке между венцом и маховиком сузы(в остатках оковского) есть много отверстий,причём разных и достаточно больших,долго думали,что с ними делать,потом оставили как есть,мотор проходил сезон,вибраций не замечено....а вес этой приблуды гораздо больше веса круглой пластины из трёшки .Что же касается "доработки" шага самодельного венца бендиксом:) вихрёвский венец на ветерке тоже немного не подходил к десятому стартеру,ничего,доработался:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 01-01-10 03:26
Виталий,успокойся,ты опять за свое!
ВО первых никто и никогда не делает венец из 3мм!!!!!!!!Жизни ему,особенно если его напильник берет пару оборотов.
Во вторых зуб шестерни не выпиливается напильником.Это из серии выстругать из деревяшки поршень пирочиным ножичком,а дальше приработается:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))).Зуб имеет несколько размеров:ширина,высота,профиль.
Ну и в третьих,теоретик вы наш,сделайте сами,поставьте,откатайте сезон ,потом напишите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-01-10 16:59
D.M., Денис, возми штанген, и сходи в ближайший магаз, где ямаха 30 продаётся, измерь толщину венца, и успокойся. :))
Про то что он должен быть калёным и нарезки зубов напильником - отделный разговор :)
Без обид естественно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Харп! (83.149.35.---)
Дата: 01-01-10 20:21
C Новым Годом ! А если венец получится тяжелым как отразится на работе мотора ? Вдруг повысится крутящий момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 01-01-10 23:22
2 Holsten,да я спокоен.Ну а толщина 4-5мм,но не 3мм.
Обид никаких:)
2Харп!,вес маховика ,хоть с венцом,хоть без никаким образом на крутящий момент мотора не влияют.Т.к.крутящий момен и мощность есть характеристики двигателя и вес деталей на эти характеристики не влияют.Это примерно как сказать:поставлю тяжелее маховик и лошадей прибавится:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 01-01-10 23:42
:))))))))))))))))))))))))))))).У вас надеюсь 1 января и Вы шутите:)
Путаешь крутящий момен и момент инерции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люник (---.lviv.farlep.net)
Дата: 02-01-10 04:12
Предлагаю обсудьть такую антикризисную идею. При наличии стартєра идем на зовод и подбираем по диаметру и зубу (у нас на заводах их мильон от станков разных ) потом даем токарю и он точит-точит-точит и получаем венец готовый к запресовке ( ети питирьонки -шестиреоночние " советской закалки " переживут любую ямаху )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 02-01-10 04:19
Ну а почему не взять венец от той машины от которой стартер и не переточить его под конкретный маховик???На заводе скорее найдешь косозубую шестерню,да и с модулем зуба угадать сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (85.175.196.---)
Дата: 02-01-10 04:35
D.M. писал:
> Ну а почему не взять венец от той машины от которой стартер и
> не переточить его под конкретный маховик???На заводе скорее
> найдешь косозубую шестерню,да и с модулем зуба угадать сложно.
____________________________________________________________
Угу, кроме модуля зуба, есть ещё такой немаловажный параметр, как диамектр того же венца. И он, как правило, будет раза в три(если автомобильный) больше чем даже размер колпака ПЛМ. Ну и как его приколхаживать собираешься?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 02-01-10 04:47
Ну ведь есть маховик от Оки,да и диаметр маховика иномотора не такой как у Вихря.А стартер на Оку идет как на ВАЗ-2110-магнетон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Харп! (83.149.32.---)
Дата: 02-01-10 05:42
Всетаки насчет момента инерции ,тяжелый маховик изменит работу мотора? Ухудшит или наоборот .Может на холостых ровнее работа ,на крейсерских на тяжелом винте лучше пойдет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 02-01-10 05:56
Во блин даешь!
Ладно,лень писать,но придется:(.
Крутящий момент есть мощностная характеристика мотора.Измеряется в N\m.Т.е. это сила приложенная для перемещения груза весом х N на расстояние 1м,или 1N на х метров,что одно и тоже.
Момент инерции-это тоже сила,но сакуммулированная в виде кинетической иннерции в маховике.Но для аккумуляции этой энергии надо приложить какую-то работу по раскручиванию того маховика.Ну и естественно работа в совокупности приложенная на раскручивание маховика всегда будет больше,чем инерционная сила маховика,потому,что всега есть трение в осях маховика и еще есть центробежная составляющая.
Если удалось осилить,то почуствовал разницу?Всегда надо приложить больше энергии для раскрутки маховина,чем он отдаст. Другими словами работа мотора будет расходоваться не только для вращения винта,но и еще для раскрутки маховика.
Теперь относительно лодочного мотора:ХХ станет ровнее,но не более того.Ни на какие параметры больше повлиять не удастся,т.к. тяжелый маховик энергии не добавляет.Источником энергии(работы)является двигатель,в том числе и для раскрутки маховика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-01-10 06:59
Коллеги, ну не пишите "заметки на темы физики" в праздничном настроении, не дай Бог школьники прочтут - неудобно будет, что тут "взрослые дяди" понаписали :-).
"Крутящий момент измеряется в N\m."
Если символ "\" - это знак умножения, то да. Если деления, то получим странную величину ускорения прирощения массы.
"Крутящий момент" - это сила на величину рычага. Можно наглядно встретить на динамометрическом ключе для затяжки болтов, гаек...
"Т.е. это сила приложенная для перемещения груза весом х N на расстояние 1м,или 1N на х метров,что одно и тоже."
Четкое определение, но не крутящего момента, а работы.
Момент инерции-это сумма произведений масс на квадрат растояния до центра вращения.
Зубья выполняются модульными фрезами. Поскольку закалка, как я понял, не предпологается, то о шлифовке зуба говорить не будем.
Если предпологается "горячая посадка" венца на маховик, стоит позаботится о исключении нагрева магнитов при теплопередаче от венца. Иначе возможно размагнитить магниты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 02-01-10 07:14
"Коллеги, ну не пишите "заметки на темы физики" в праздничном настроении"
верно подметил.:)
Но согласись,что использовать вес маховика для увеличеня крутящего момента мотора еще больший шедевр.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (89.208.233.---)
Дата: 02-01-10 07:21
uganserg писал:
> Не хочется делать три вещи: менять мотор, покупать оригинал, и
> пилить напильником.
> Есть доступ к людям, работающих на нормальных станках. Тему
> создал не для флуда, а попросил совета у
> коллег-водномоторников. Если кто-то делал подобные вещи, к ним
> и адресован вопрос. Теоретически и так все понятно, практически
> хочется обойти некоторые грабли, как то, балансировка венца
> (если его можно так обозвать на Y-30), марка стартера,
> изготовление крепления к мотору,шаг зубьев и т.д.
> Если никто не проходил этот путь, попробую самостоятельно, о
> результатах обязательно отпишусь.
Если есть доступ к станкам, то делаешь венец хоть из листовой стали, даже если его выточить на станке из болванки, то после посадки венца на маховик маховик нужно будет балансировать.
Как афтар по вышеуказанной ссылке могу доложить что получилось в итоге, вес венца с проставкой кг 1.5 может 2, толщина венца(где зубы) 6мм, я балансировал на конусе, не от хорошей жизни, за прошлый сезон не было ни одной "осечки" стартера, утяжеленный маховик в данном случае может лишь прибавить плавности Х.Х., на других ВИДИМЫХ побочных эффектах на данном моторе вес маховика не скажеться(кроме как ручная переноска)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-01-10 12:11
D.M. писал:
>Но согласись,что использовать вес маховика для увеличеня >крутящего момента мотора еще больший шедевр.:)
Бля, красавец, тему изворачиваешь как хочешь.
Ни кто не собирался увеличивать крутящий момент за счёт веса маховика.
Но докажи нам сеньор теоретик, что вес оного ни как не влеяет на крутящий момент.
А, вообще, тема не по кайфу сейчас, копья ломать в ломы!
Потом поспорим.
С Новым Годом мужики!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 02-01-10 18:46
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-01-10 23:40
Лошадей не прибавится. А вот крутящий момент - вопрос интересный ....--------------------------------------------------------------------
Уважаемый,а это как понимать???????????????????????????
И быдь аккуратней в выражениях!:(................Неточность в формулировках еще не отменяет общего смысла.
С наступившим!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 02-01-10 19:41
Ну а вес маховика и крутящий момент мотора связаны так же как погода на Марсе и заработки в Зимбабве.
Вес оного может повлиять только на ПЛАВНОСТЬ холостого хода и ни на что больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (89.208.233.---)
Дата: 02-01-10 20:26
2 D.M зачем повторяться и из раза в раз писать про теоретически не связанный крутящий момент и вес маховика, человек же поправился и отписал:
Re: Y-30 ,кто-нибудь изобретал венец маховика?
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-01-10 01:34
Да, точно, момент инерции :) ...., с кем не бывает,Новый Год же...
вас же не красит как минимум четыре раза повторенный сюжет про то что это не связанные вещи. Повторение в полной мере не отвечет на вопрос :
Y-30 ,кто-нибудь изобретал венец маховика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-01-10 21:43
D.M. писал:
>И быдь аккуратней в выражениях!:(................
Ёлки зелёные!!! Ну ни как не хотел Вас обидеть!
Убей Бог, перечитал свои посты, не нашёл неаккуратных выражений.
Но если всёж таковые имеются, прошу прощения!!!!
Выражение: "Бля красавец" чес слово оскарблением не считаю.
Но если всёж это звучит для вас обидно, беру свои слова обратно и извиняюсь.
А маховик........
Да хрен с ним с маховиком!!!! :))))))
С Новым Годом!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 02-01-10 22:18
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))!!!!!!!!
Да уж,иногда в праздничном настроении действительно стоит промолчать:)Перечитал вчерашний свой пост,не только пальцы заплетаются,но и мысли,иногда:))).
С наступившим Новым Годом!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-01-10 22:33
D.M. писал:
>С наступившим Новым Годом!!!!
Очень рад что без обид!
Удачи и до встречи на воде!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (95.58.66.---)
Дата: 03-01-10 05:25
Помнится была такая курсовая на 3м курсе по ТММ - "расчет маховика ДВС". Суть методики сводится к определению минимальных размеров маховика для конкретных масс и скоростей КШМ путем переноса массы на внешний диаметр и тд. В-общем чем больше, тем лучше, но после какого-то размера увеличение нецелесообразно и ограниченно конструктивом двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sabatyr (---.datasvit.km.ua)
Дата: 04-01-10 03:43
...Ну а вес маховика и крутящий момент мотора связаны так же как погода на Марсе и заработки в Зимбабве...
В физике момент силы можно понимать как «вращающая сила». В системе СИ единицами измерения для момента силы является ньютон-метр, хотя сантиньютон-метр (cN•m), футо-фунт (ft•lbf), дюйм-фунт (lbf•in) и дюйм-унция (ozf•in) также часто используются для выражения момента силы. Символ момента силы τ (тау). Момент силы иногда называют моментом пары сил, это понятие возникло в трудах Архимеда над рычагами. Вращающиеся аналоги силы, массы и ускорения есть момент силы, момент инерции и угловое ускорение соответственно. Сила, приложенная к рычагу, умноженная на расстояние до оси вращения рычага, есть момент силы. Например, сила в 3 ньютона, приложенная к рычагу, расстояние до оси вращения которого 2 метра, это то же самое, что 1 ньютон, приложенный к рычагу, расстояние, до оси вращения которого 6 метров. Более точно, момент силы частицы определяется как векторное произведение:
Взято отсюда, я к тому что моменту силы по барабану сколько весит объект к которому прилагается сила,( не учитывая плоскость сопротивления)
Ссылка.Момент_силы
где — сила, действующая на частицу, а — радиус-вектор частицы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sabatyr (---.datasvit.km.ua)
Дата: 04-01-10 03:49
vlad_ishim писал:
> Помнится была такая курсовая на 3м курсе по ТММ - "расчет
> маховика ДВС". Суть методики сводится к определению минимальных
> размеров маховика для конкретных масс и скоростей КШМ путем
> переноса массы на внешний диаметр и тд. В-общем чем больше, тем
> лучше, но после какого-то размера увеличение нецелесообразно и
> ограниченно конструктивом двигателя.
Так как нарушится (увеличится) момент инерции и тогда мотор просто "в разнос"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (89.218.236.---)
Дата: 05-01-10 04:58
***Так как нарушится (увеличится) момент инерции и тогда мотор просто "в разнос"...***
Страшнее только колпак перекрасить, а уж если "Вихрь" написать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|