|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:26:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:26:42 |
|
Автор: ronin (---.volia.net)
Дата: 16-12-09 08:27
Возможно, кому-то будет интересен мой опыт эксплуатации двух "Вихрей-30". Кликать сюда: Ссылка.
Основная проблема -- постоянная нехватка мощности для "Днепра". Интересно, были ли такие проблемы еще у кого-нибудь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.66.74.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-12-09 09:15
Последня строчка из отчёта:
Прощай, "Вихрь"! Ты был хорошим другом. Хотя, может, до свидания?
Топить не надо, оставить "на случай войны" ! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldDruz (88.205.171.---)
Дата: 18-12-09 20:13
Друг собрал В-25 с помощью "Энди Крым", даволен, пищит от радости, гоняет и думае почему его баржа не идёт больше 50км/ч? Движок заводиться с одного рывка, холостые держит, за прошедший сезон притензий нет, но он не только с головой и руки на месте!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.dworker.ru)
Дата: 18-12-09 20:58
А давайте ка вспомним "историю" - сколько было сообщений в стиле : "Вот я своего вихря перебрал от и до, все сделал по науке, масло ему лью хорошее, все Т.О. по расписанию, а он ,гад, ломается каждую рыбалку" и сколько в стиле: "Отдал моторчегг Васе Пупкену - гаражному кулибину, он чё-то там сколхозил, дрыгатель стал заводиться от косого взгляда того Васи Пупкена, но отказал через год в самый неподходящий момент, хотя после Васи Пупкена никто к нему с отверткой даже не подходил". Что-то первого варианта не припомню - кто САМ перебирает мотор, САМ следит за ним тот ездит и тратить сотку на сузоямомеркотохацу не собирается. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.yota.ru)
Дата: 18-12-09 21:56
каждый раз спорим, но конценсуса не будет полюбому, жаль.
знаете, я больше 12 лет катался на жигулях,поменял 5 машин, можно сказать, что мне везло. все машины были нормальными, я всегда за авто слежу . но все окресные магазины зап частей знал, где какие цены тоже. сейчас хонда и мазда. в хонде при пробеге 212 000 км
кроме расходников менял один сальник.
как думаете хочу я назад к ВАЗу ?
всегда обидно, когда хают твою вещь, я этого делать не хочу и не буду.
только один вопрос -
скажите, если вы в состоянии купить и обслуживать иномарку,
вы купите вихря?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viking S (85.26.162.---)
Дата: 18-12-09 22:10
любитель крыма писал:
> каждый раз спорим, но конценсуса не будет полюбому, жаль.
>
> знаете, я больше 12 лет катался на жигулях,поменял 5 машин,
> можно сказать, что мне везло. все машины были нормальными, я
> всегда за авто слежу . но все окресные магазины зап частей
> знал, где какие цены тоже. сейчас хонда и мазда. в хонде при
> пробеге 212 000 км
> кроме расходников менял один сальник.
> как думаете хочу я назад к ВАЗу ?
>
> всегда обидно, когда хают твою вещь, я этого делать не хочу и
> не буду.
> только один вопрос -
> скажите, если вы в состоянии купить и обслуживать иномарку,
> вы купите вихря?
Согласен! Спор ни очём.....
Один доказывает что руки не оттуда растут а второй что иномарка лучше вихря....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 18-12-09 23:06
Довести до ума можно всё, в данном случаи надо самую малость быть неплохим слесарем, разобраться в косяках сборки, косяках эксплуатации, и самое главное насколько я знаю (правда от других людей) косяках коструктивных ибо этот мотор считается коструктивно неудачным, последнее не мое мнение а основное мнение этого форума.
Лично я купил Яму и не с чем не борюсь а получаю удовольствие за заплоченные мной бабки.
Остальным форумчанам желаю тогоже!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: петр- саныч (---.sat.poltava.ua)
Дата: 18-12-09 23:25
Одно непонятно -зачем покупать мотор что-бы потом жаловаться и ныть что он плохой. Ведь знал что покупал - не нравится Вихрь так купил-бы сразу современную иномарку .А сравнивать мотор который разрабатывался лет 50 назад и современный просто как-то не коректно .А Вихри уже полвека верой и правдой служат водномоторникам .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореход (---.231.34.27.pool.breezein.net)
Дата: 18-12-09 23:58
Самое главное при эксплуатации вихрей соблюдать первое правило вихревода "Хочешь нормальное ездить на вихре-чини его сам" что в переводе означает если не будешь знать устройство мотора, его слабые места, особенности конкретного движка, то взаимопонимания ты не добьёшся.
И второе правило: "Никогда не забывай что на транце висит вихрь" Это означает что как бы исправно не заводился и работал движок он может заглючить, сломатся, перегрется, заклинить. И к этому надо быть готовым т.е. возить с собой ЗИП и чем больше тем лучше. Смотреть правильный прогноз погод (к примеру я в отжимной ветер стараюсь вообще не выходить), кооперироватся с мужиками выходить на 2х и более лодках. И не забывать что пара крепких вёсел, общая физическая подготовка (лично мне по приколу погрести на вёслах), взрослый якорь (7-10 а лучше 15 кг), 150-200 метров кадолы, в экстремальной ситуации, (когда вихрь заглох навсегда и отремонтировать его на воде невозможно) спасают жизнь.
Ну и напоследок расскажу то что я видел лично, сосед по стоянке купил новую Яму XWS повесил на Сарепту. через примерно 5-7 выходов развалилась крыльчатка помпы, со всемы вытекающими (движок не заклинил). Так что не надо петь оды импорту, техника есть техника.
P.S. Ежу ясно, что иномарка лучше вихря по ВСЕМ параметрам и если есть возможность купить импортный мотор то с отечественным движком лучше не связыватся. Но если таковой возможности нет, то можно ездить и на вихре, соблюдая вышеуказанные правила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-09 06:09
Мореход писал:
> P.S. Ежу ясно, что иномарка лучше вихря по ВСЕМ параметрам
>
Ежу может и ясно, мне нет. Вихрь по весу превосходит практически все иномарки (легче конкурентов). Тем, кто каждый раз таскает мотор на себе, это немаловажно. Да и с приемуществами в расходе топлива (причем более высокооктанового) у иномоторов не все так однозначно. По ценнику-и так все понятно.
Естественно "эпоха вихря" уходит. Но и качественного скачка в параметрах иноматоров тоже не наблюдаю. Догнали бы хоть Монарк Крешент 80-х...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 19-12-09 06:12
"А сравнивать мотор который разрабатывался лет 50 назад и современный просто как-то не коректно"
Можно сравнить вихри и кресченты думаю будет корректно ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-12-09 06:39
Саша Ростов (П 2 + В30) писал:
> ..Что-то первого варианта не припомню - кто САМ
> перебирает мотор, САМ следит за ним тот ездит и тратить сотку
> на сузоямомеркотохацу не собирается. :)
Ну я САМ перебрал мотор, САМ слежу за ним, езжу - без проблем тридцатник с лишним лет уже, вёсла забыл, как выглядят, где-то в ящике пылятся, в лодке валяется одно короткое для "отчалить-причалить" - и тратить сотку на сузоямомеркотохацу не собираюсь.
И даже даром не собираюсь - "Вихрь" надёжный и неприхотливый потому что.
Дальше что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-12-09 07:19
любитель крыма писал:
> только один вопрос -
> скажите, если вы в состоянии купить и обслуживать иномарку,
> вы купите вихря?
Да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-12-09 07:33
Atheist.
Ты несколько преувеличиваешь, как человек увлечённый :-)).Есть у Вихря свои косяки типа пресловутой ЭСЗ, и не всякий может легко поменять её на МВ-1.Но в общем и целом я с тобой согласен.Мой Вихрь-М тоже меня радует и не особо я в нём и копаюсь.Обычный регламент, есть тут тому свидетели :-))).А иномарки - я бы сменил Вихря на любую, но моё глубокое убеждение - ну не должны они столько стоить, ведь нет ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий.Хотя это от доходов зависит, конечно :-)).
З.Ы.Купил недавно Кайман-400 и (вот ужас :-)))) собираюсь ходить на нём под Москвой-30 - попалась тут новая в руки.И ведь буду, и успешно, что характерно :-))).Что-то на иномарку не тянет :-))
З.З.Ы.Всё-таки В30 самый неудачный из всех и большинство из них мощи не добирают.Мои многолетние наблюдения форумом только подтверждаются :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 19-12-09 08:38
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>Хотя это от доходов зависит, конечно
> :-)).
А у меня например доходы зависят от того, что висит на транце, как думаешь, что я выберу?;-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-09 09:00
igor_ka писал:
> "А сравнивать мотор который разрабатывался лет 50 назад и
> современный просто как-то не коректно"
>
> Можно сравнить вихри и кресченты думаю будет корректно ;)
Будет корректно, если сравнивать с Крешентом, разработанным 50 лет назад.
Сравнивать с Крешентами 80-х - некорректно. А если сравнить с Крешентом 80-х современные ямахомеркосузотохи то будет корректно, только боюсь, что любителем продукции наших (в основном) азиатских соседей, такое сравнение не понравится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 19-12-09 15:35
+++ А если сравнить с Крешентом 80-х современные ямахомеркосузотохи то будет корректно, только боюсь, что любителем продукции наших (в основном) азиатских соседей, такое сравнение не понравится...
Объясните тогда, что уж такого обалденного в этих Кресчентах?
В живую не видел, только в литературе, мотор как мотор, изюменки не нашел. Сейчас не выпускается, значит нет спроса достаточного для поддержвания производства.
Вопрос без подвоха.
Такие ответы, что он надежный, мощный и легкий не интересны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andr555 (---.110-homell.natm.ru)
Дата: 19-12-09 16:54
Кто как свое время бережет... У меня 2 Вихря стояли и что???
Нигде почти не ломался, до дома только один раз добирался на веревке, в первый год пока опыту мало было.
НО :
- холостые скотина не держит
- вода в редукутор попадает что ты с ним не делай...
- заводится вроде ничего но электростартер стоял, а 2 вихря по одному я не знаю как бы заводил.
И в итоге купил я 10-летнюю Яму... Возникло непреодолимое желание утопить эти 2 чуда... но ЖАБА задушила...
Моя сороковка однозначно лучше тащит чем эти два вихря ( по 30 сил) И руки постоянно чистые. А по топливу расход около 10 л/час- если около 4000об держать - где-то 40 км/ч - но 95-ого. И самое интересное что не жалко туда и масло по 400 р/литр лить и 95-й по 25.
Сейчас хочу на Амур поменять со стационаром т.к. денег на подвесник нет но одно смущает что стоять там будет все отечественное, а денег оно стоит как на иномарку а качество...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-09 21:00
Михаил Е писал:
> Такие ответы, что он надежный, мощный и легкий не интересны.
А что тогда сравнивать? Именно легкие были. Вам не интересен "полтос" весом примерно как японская "двадцатипятка"? Мне интересна. Фирма создавала моторы мощностью 60-70 л.с. , с показателем ~1кг-1л.с. По литровой мощности тоже показатели весьма достойные. По расходу топлива тоже обходят большинство современных карбюратоных моторов. А что еще сравнивать? "Мультирумпель", которым так гордится брунсвик, что растопыренные пальцы не во всякую дверь позволяют войти? Дык на крешентовской "десятке" он был уже в шестидесятых годах прошлого века... Товары пропадают с рынка далеко не всегда из за ошибок конструкторов. На ПЛМ Прибой, например, спрос есть по сей день.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 19-12-09 21:29
Не смотря на то, что Мотор-Сичей в моей лодочной практике - с перебором, от Вихрей отказываться не собираюсь. А эксперименты на чём ставить? Вот недавно в теме про Евро-Вихрь разные мнения высказывались о том, каким бы мог быть Вихрь. И сколько было участников дискуссии, столько и мнений. Мне по ходу обсуждения некоторые мысли в голову пришли. Две-три недели, и всё уже сделано, заработало, и результат получен. Как такое на иномарке провернуть, и сколько это стоило бы? Ну хорошо, что всё получилось. А если бы нет? Ухлопал дорогущий мотор?
Вихрь - хороший полигон для экспериментов. Для экспериментов, не требующих доходов уровня губернатора Чукотки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 19-12-09 22:29
andr555 писал:
> Моя сороковка однозначно лучше тащит чем эти два вихря ( по 30
> сил) И руки постоянно чистые. А по топливу расход около 10
> л/час- если около 4000об держать - где-то 40 км/ч - но 95-ого.
> И самое интересное что не жалко туда и масло по 400 р/литр лить
> и 95-й по 25.
Учитывая, что вихрь отдает на КВ порядка 27 лс, на ГВ 27*0,92(если пральна помню) получаем порядка 24-25 лс.
Потери на доп ногу опять же если пральна помню 0,17 те имеем суммарно более 41 лс на винте.
Какая уж тут однозначность? 41по любому > 40 (10 лет мотору)
Либо вихри просто убитые, либо одно из двух :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 19-12-09 22:35
+++Именно легкие были. Вам не интересен "полтос" весом примерно как японская "двадцатипятка"?
Вес не самый главный показатель, для маленьких да это показатель. А когда мотор весит 60кг или 100 я разници не вижу, всё равно это уже не переносная вещь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 19-12-09 23:00
Креченты или как их там правильно, не так давно обсуждали на форуме. Основной причиной провала этой марки бала названа низкая надёжнасть как раз из за высокой литровой мощи.
Кому интересно поищите поиском, почитайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: орк (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 20-12-09 01:01
А кредиты льготные на покупку Вихря дают? Интересно!!! Может возьмут да и выделят миллион миллионов на возрождение Российского евромотора !!?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-12-09 01:13
Нашел, почитал. При всем уважении к Мише из Назарета, безоговорочно принять его версию за единственно верную не могу.
Да и сам он не настаивает сильно на этом. То, что это сейчас редковстречающийся мотор, возможно объясняется не только невысоким ресурсом, но и небольшим объемом выпуска (возмите Terhi40 - тяжеленный (что то около 90 кг), малооборотистый (что то около 4500мин-1max), низкофорсированный мотор. По логике должен правнукам достатся. Его многие "вживую" видели (даже в Финляндии), особенно последние годы?), а также отсутствием запчастей (в отличии от америкосов). А как ремонтировать хромированный цилиндр? Можно, но сложно.
Михаил Е, 60 или 100 кг, действительно, разница, наверно, часто небольшая. Хотя...могу предложить варианты когда это важно.
А вот "двадцатьпятку" (по имеющимся у меня проспектам она 23л.с.) весом 33кг. иметь хотелось бы. Ну никак она не слабее тоха18 с весом 42кг (объем, кстати, у крешента 333см3, что явно в пользу крешента перед тох).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 20-12-09 01:24
Но наверное разработчики моторов на что то опираются, за дураков их тоже считать не надо. Не намерено же они утяжеляют мотор что бы продать лишнии килограммы металла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-12-09 01:32
орк писал:
> Может возьмут да и выделят миллион миллионов на возрождение
> Российского евромотора !!?????
Между прочим, вменяемое руководство страны, стремящейся быть сильной, так и поступило бы. Причём не только на возрождение какой-то одной отрасли, а на поддержку и развитие отечественного производства во всех направлениях.
Или, проедая нефтегазовые ресурсы, вечно кормить супостатов - лучше???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-12-09 01:35
МИК писал:
> Вихрь - хороший полигон для экспериментов. Для экспериментов,
> не требующих доходов уровня губернатора Чукотки.
Кстати, тоже весьма немаловажно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 20-12-09 01:38
По крайней мере кроме "Crescent" никто так моторы не форсирует до сих пор, не америкосы, не японцы, не макаронники а лет прошло немало и в отсутствии технологий их не заподозриш!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 20-12-09 01:41
Вы до сих пор не поняли, что когда государство будет вваливать деньги в коммерцию там никогда ничего хорошего не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: орк (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 20-12-09 01:44
Значит МЕГАтонны денег в Вихрепрелесть - а миллионы пенсионеров с говном смешать??? Квартиры ветеранам (какие остались) дали бы на ВАЗоденьги чем поднимать то чего нет!!! А нефтегазовые ресурсы два-три региона ДОБЫВАЕТ , а вся страна проедает(как Вы выразились)!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-12-09 01:46
Михаил Е писал:
> Но наверное разработчики моторов на что то опираются, за
> дураков их тоже считать не надо. Не намерено же они утяжеляют
> мотор что бы продать лишнии килограммы металла.
Конечно не намеренно. Но, чтбы понизить вес надо над этим упорно работать (технологии литья, конструкция, оптимальный металл). Проще получить теже прочностные характеристики тупо сделать деталь потолще. Вот и делают. Да и вообще, похоже, совершенствованием 2-т моторов (карбюраторных) никто особенно не озабочен. Доживает все по инерции (ИМХО, конечно). Зато наглядны результаты совершенствования 4-т (таже хонда в этом мощностном сегменте). А вообще, конечно, у электролюкс мотор есть некоторый перегиб в погоне за абсолютными удельными показателями. Когда уж настолько тонкое магниевое литье ставят, что это вредит уже прочости. И с таким изделием приходится обращатся неоправданно бережно. Сужу по другим современным разработкам концерна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 20-12-09 02:07
+++Но, чтбы понизить вес надо над этим упорно работать (технологии литья, конструкция, оптимальный металл). Проще получить теже прочностные характеристики тупо сделать деталь потолще
В Японии, США, и Италии за десятилетия до такого не додумались. Вот это тупици. Такое даже Задорнов не осмелился сказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 20-12-09 02:08
Для p78-57
Я думаю все бональней, "Crescent" столько бабла влил в разработку и технологию что мотор получился дорогой как героин и при прочих равных более капризный
а к тем годам Япошки и подоспели как раз при небольшой разнице в тех.характеристиках более дешовый продукт выдали и более надежный. Вот так думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-12-09 02:30
Михаил Е писал:
> +++Но, чтбы понизить вес надо над этим упорно работать
> (технологии литья, конструкция, оптимальный металл). Проще
> получить теже прочностные характеристики тупо сделать деталь
> потолще
>
> В Японии, США, и Италии за десятилетия до такого не
> додумались. Вот это тупици. Такое даже Задорнов не осмелился
> сказать.
Как раз додумались. Но не одни инженеры, а с помощью экономистов. Вот и надрывает потребитель спину, таская японо-китайское дерьмо.
Кстати, никогда не задумывались почему китайская яма (сейл 15) тяжелее японской? У китайцев металл лишний?
Итальяшки делают отстой хуже китайцев. Их копия янмара хуже китайской. (Анекдот в тему. Итальянский танк. Не едет, не стреляет, но красив, зараза, глаз не отвести!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: орк (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 20-12-09 02:31
Про Вихрь как про первую жену - не хочу и вспоминать!!! Так много негатива!!! Удивляюсь активности по этой теме вообще!!! И сам себе удивляюсь тоже !!! Повёлся!! Ностальгия? А может и так?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 20-12-09 03:17
+++Итальяшки делают отстой хуже китайцев
Сельвой сам то пользовался? или радиво слушаем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: орк (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 20-12-09 03:38
В прошлом № КиЯ прошла статья о кит. копии Яма15! Очень лестно отзывались! Грешат на дешёвое литьё из пластика и металла! Жужжит! (говорят) А так себе продукт вроде в теле! А на долго?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-12-09 03:48
Михаил Е писал:
> +++Итальяшки делают отстой хуже китайцев
> Сельвой сам то пользовался? или радиво слушаем?
Радио слушаю. Но при чем здесь радио? На моем радио написано мейд ин малайзия. Сельвой не пользовался-Бог миловал. Кстати, какой Сельвой? Той ямой с лейблом "Сельва" или 2-т? Знакомы на 80-й сельве катали. Не понравилось. Шумная, сильно вибрирует даже на холостых, напоминает родный вихрь.
У дальнобойщиков есть слоган: "есть машины, а есть ивеко..."
Писал уже как то. Вместо дизелей ивеко приходят фиат. Ну ладно фиат дык фиат. 4 дизеля в две недели (как помню) встали-задир клапана во втулке. В рекламации пишем - предпологаем заливку на заводе неверной марки масла. Ответ - простите, марку металла втулки перепутали. Моя реакция (с отвисшей челюстью): "ну вы, блин, даете!" (с). От шведов ничего подобного слышать не приходилось.
З.Ы. Ну дык как насчет идей почему китайская яма тяжелее японской? Задорнов в помошники не требуется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 20-12-09 03:57
Сельва наоборот тихая и вибрации маленькие. Лодка на малом выходит её вообще не слышно.
+++почему китайская яма тяжелее японской?
Потомучто ""чтбы понизить вес надо над этим упорно работать (технологии литья, конструкция, оптимальный металл)""
Китайской Ямы нет, есть китайский мотор Сейл, очень очень похож на яму, и притензий по копировке не может быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-12-09 04:23
Не могу выдать объективные данные по вибрации и шумности Сельвы 80, поскольку инструментальных замеров не проводил. Чисто субъективные ощущения (может частота неприятная) по сравнению с тойже ямой 90, например. Может Вы все таки о 4-т Сельве? Тогда просто говорим о совершенно разных моторх.
Не имею претезий к китайцам. Просто, когда дистрибьютер (аутборд.ру) рекламирует сейл-так копия ямы, а в других случаях...
Похож до такой степени, что детали подходят... На другой прдукции, возимой этой же конторой из Китая и рекламируемой как "копия хонды" - подделках движков серии GX - детали, как правило, от хонды не подходят. Вот такая картинка забавная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: орк (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 20-12-09 04:24
Я ляпнул!! Ага! В суд может! Обожаю эту страну! Сам прочти! Есть источники вселяющие доверие! И........... китайское есть всё!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-12-09 05:51
___Про Вихрь как про первую жену - не хочу и вспоминать!!! Так много негатива!!!
Жениться надо в половозрелом возрасте и желательно трезвым, тогда понятия первая жена не будет. Тоже самое с моторами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-12-09 09:14
А меня тоже В-30. Купил за 2 тыс.руб. 5 лет назад, отремонтировал, и катаюсь на нем без особых проблем. Проявляются, конечно, некоторые мелкие неисправности, но они быстро исправляются. Да их и немного. По крупному мотор еще ни разу не подводил. Всегда возвращал меня домой. В любую погоду. Вот в ноябре, например снежок выпал на Волге, а мне в соседнюю деревню понадобилось ;-) Моторчик после 10-дневного простоя со второго дерга ручного стартера завелся. Но чаще заводится с первого :-) .
А еще тут писали про то, что у 30-к 26,27 лошадей. Про свой не скажу, на стенде не проверял, но со штатным винтом 240х300 на пустом П-4 развивает мах 5500 об/мин(скорость по GPS=46 км/ч).
И япономотор мне новый вполне по карману, только вот покупать японца Я передумал. Для чего?! Чтобы спать с ружжом в гараже, его охраняя? Ну нафих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ан-24 (77.121.0.---)
Дата: 20-12-09 11:17
Уважаемые вихрененавистники , ну не получилось у Вас с Вихрём справиться , Он же не виноват,что одно из двух ....( выше было сказано Николаем Тольятти).Не стоит его опять хаять . Он не плохой Он ДРЕВНИЙ а ТехХарактеристики у него не на много хуже сузямохондомерков теперешних .Надежность..? Если с головой , ТО 500 часов отъездит аж бегом! А то что его никто не совершенствовал и не разрабатывал новое, так это ,если задуматься уже ПОЛИТИКА (а енто не на этом сайте) А плюсы...? Хотябы этот (Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)только вот покупать японца Я передумал. Для чего?! Чтобы спать с ружжом в гараже, его охраняя? Ну нафих.)перевесит все японоплюсы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 20-12-09 11:50
Ан-24 писал:
> Уважаемые вихрененавистники , ну не получилось у Вас с Вихрём
> справиться , Он же не виноват,что одно из двух ....( выше было
> сказано Николаем Тольятти).
Ну зачем же причесывать всех одной гребенкой, есть люди которые его ненавидят(предполагаю, вполне заслуженно), а есть которые его просто НЕ ХОТЯТ. Кстати у меня их есть(не помню сколько штук, потому как дарил людям) но я их больше НЕ ХОЧУ.
P.S. И не надо себя считать гораздо рукастее, головастее и слесаристее других(бесплатный совет) ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: орк (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 20-12-09 14:37
P.S. И не надо себя считать гораздо рукастее, головастее и слесаристее других(бесплатный совет) ;-) +100000000000!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAG37 (188.18.67.---)
Дата: 20-12-09 19:59
Имею Вихрь в отличном состоянии Все перебрано аккуратно и работает Не пользуюсь много лет уже На мой взгляд не удачный мотор чисто конструктивно
Ветерок более изящней технически и обладает неоспоримыми достоинствами (вес\мощность) Его юзаю
Все ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirovnet.ru)
Дата: 20-12-09 21:07
Дело не в том, что кто то рукастее, а кто то нет. нестоит отрицать что собранный своими руками мотор ходит свои законные 500 часов более или менее без проблем. и большего от него требовать нестоит! изначально он на 100 % отвечает тем целям под какие разрабатывался: дешевизна, простота конструкции, возможность ремонта на коленке, всеядность, доступность запчастей. ну не одна иномарка никогда и близко не приблизится к вихрю по этим показателям.нестоит забывать и о том что Россия матушка не кончается за границей крупных мегаполисов, а в глубинке при средней зарплате 6-7 тыров и повсеместном воровстве на чем людям ездить? у нас в городе было пять лодочных осталась одна, да и та наладом дышит. живу в ста метрах от реки, а вынужден за 10км на лодочную ездить, у воды гвоздя неоставишь - сопрут! чето как то нехочется иномарку покупать при таком раскладе. есть ли у вихря перспектива? скорее нет, чем да. ну несделать из него путный мотор даже на заводе или енто будет уже не вихрь :)! и по меньшей мере глупо сравнивать вихря с япономарками. у каждого свои плюсы и минусы. а на вихре ходил долго и ни разу на базу негреб! да и поломок в пути небыло хотя отмахивали по 200 км за день.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 20-12-09 21:09
Не, ну что говорить, будет возможность, возьмем иномарку. Никто ведь не спорит, что лучше. Только как не крути, а пока что продажи ВАЗов выше всех других автопроизводителей (в Росии,естно). Потому что дешевле. Стоимость владения несравнима с иномарками.
Мне досталась спарка вихрей, как сказал продавец на них ходили.
А при капремонте выявились очень серьезные поломки, вплоть до отломанного зуба в редукторе, трещин в поршне и тд.
Ну ничего, сделали ремонт, походим еще :-) Запчастей на вихри еще на мого лет хватит:-)
А вот то, что в России нет ПЛМ с мощностью более 45 сил, это конечно, позор для страны. Уж кто только не создал предприятия по сборке всяких разных авто, и ни одного заводика по ПЛМ. За державу обидно.
ЗЫ. А цена бесплатных советов известна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 20-12-09 23:15
+++пока что продажи ВАЗов выше всех других автопроизводителей (в Росии,естно).
Если сравнивать по модельно то да, а если ВАЗ и все иномарки то нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 21-12-09 00:24
Михаил, по продажам инфа не официальная , а именно от дилеров, конечно, субьективная и на текущий кризисный момент. Не так давно было сборище. Просто речь о том что "недорогие" ВАЗы все еще занимают свою нишу (несмотря на то, что государство(акционер) практически оставило завод на произвол судьбы). Те подачки помощью назвать то сложно, вот и видят единственный выход при участии РЕНО. Ну это уже полный OFF:-( прошу прощения.
Возвращаясь к теме, "ВИХРЬ" да, почти покойник, а вот Вихри еще поживут:-) (надеюсь)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 21-12-09 00:27
+++Ну это уже полный OFF
Вот и я спросил, чем хорошь Кресчент и почему фирма накрылась?
Закончилась неизвестно чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бочман (95.73.128.---)
Дата: 21-12-09 00:43
Понимаете, мотор вихрь-это надежный, хороший, неприхотливый к топливу мотор, НО ЭТО БЫЛО В ГОДАХ 80-90-х. сейчас он конечно морально устарел, потерял свою надежность. Да и качество изготовления потеряло ту ГОСТовскую надежность. Но если денег нет на буржуйский мотор то можно и на вихре погонять, правда не долго!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бочман (95.73.128.---)
Дата: 21-12-09 00:48
про вихрь и днепр могу сказать одно: сам катер какой-то туповатый. Вот садишся в пятером-четвером газу в пол. А он как-то очень тяжело выходит из воды как будто его за зад кто-то тянет. но если выдет то держись. и тут дело не в моторе а в лодке. К стате в Херсоне их называют утюгами. Я был там этим летом два месяца и видел только один днепр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 21-12-09 00:54
Эх, вихрь и ГОСТовская надежность , IMHO, понятия несовместимые. Пока ручки не приложишь...
Я вот все чаще задумываясь про водомет. По крайней мере, хоть завод под боком
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-12-09 01:14
бочман писал:
> про вихрь и днепр могу сказать одно: сам катер какой-то
> туповатый. Вот садишся в пятером-четвером газу в пол. А он
> как-то очень тяжело выходит из воды как будто его за зад кто-то
> тянет. но если выдет то держись. и тут дело не в моторе а в
> лодке. К стате в Херсоне их называют утюгами.
Днепр имеет килеватое днище, притом без продольных реданов. От этого и "тупит", особенно под загрузкой. Как о контрмере, на форуме говорилось о боковой загрузке лодки. В результате лодка глиссирует на одной "половинке" днища, тем самым превращаясь как бы в плоскодонку.
Конечно, оптимальное решение - установить по паре реданов с каждой стороны, но это уже зависит от имеющихся возможностей и времени.
Либо возить сменные винты: в 1-2 лица без груза - со штатным, загрузка возросла - ставим с шагом 282мм или даже 240мм. Для загрузок средних и выше, хорош также штатный винт, но подрезанный по диаметру на 10-15мм. Желателен тахометр.
Ну и летом, естественно, следить, не обросло ли днище. Если да, никакие винты с реданами не помогут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (95.109.175.---)
Дата: 21-12-09 03:06
Я штатный подрезал на 5мм, 10-12 мм вроде много но правильно сказано, что бы выбрать оптимально то нужен тах. Хожу на Прогрессе ,штатный ставлю на два чел, с небольшой поклажей, но если большая загрузка, то ставлю 240-240. Но по Днепру конечно может быть, другие параметры, именно иза килеватости, Прог у меня легко на глис выходит. Вот есть одно фото. иду сам на штаном, но с достаточно гружёный. Скорость на Проге примерно 35-36 при 4300об/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-09 03:34
Карпуха, а Вы не об одном и томже с Atheist? У Atheist 10-12 мм по ДИАМЕТРУ. А у Вас 5 мм тоже по диаметру или по радиусу? ИМХО 5мм по диаметру очень мало облегчит винт.
Господа, а что есть штатный винт? Я лично встречал моторы с завода и 240х300 и 240х282.
Карпуха, на фото В30 или ВМ(25)?
Кстати цифры вполне вменяемые, вот цифры от Жека-озадачили...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (95.109.175.---)
Дата: 21-12-09 04:14
Тоб р78-57.Я уменьшил диметр винта, на 5мм. И разница таки есть, по оборотам не скажу, так как тах ставил прошлой Зимой, когда и винт делал у токаря . Я когда на нём ходил до этой операции, кстати по памяти штатный 240-300, то оч тяжело с одним чел ,без какого лобо груза, а после и что то можна ложить. На фото В-30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-09 04:34
Карпуха писал:
> Тоб р78-57.Я уменьшил диметр винта, на 5мм. И разница таки
> есть, по оборотам не скажу, так как тах ставил прошлой Зимой,
> когда и винт делал у токаря . Я когда на нём ходил до этой
> операции, кстати по памяти штатный 240-300, то оч тяжело с
> одним чел ,без какого лобо груза, а после и что то можна
> ложить. На фото В-30.
Достаточно редковстречающийся теперь экземпляр с овальным поддоном. Наверно годов 70-х? Как мои, но у меня ВМ. А еще говорят, что на вихре можно гонять только недолго... Все таки, видно не только в дефектах конструкции дело, а и в качестве деталей, которое с годами только ухудшалось.
4300 мин-1 все таки маловато. Наверно стоит попробовать винт 240х282. Мне видится, что для П2 это более примлемо, чем 240х300 даже подрезанный. Я в свое время (когда еще не было винтов 240х282 ) подрезал винт 240х300 примерно на 7мм по радиусу для лодки похожей на П2. На П2 этот мотор, с таким образом подрезанным винтом, тоже ставили, но обороты не мерили (хотя было чем) - руки не дошли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-12-09 07:16
p78-57, Вы с какого региона? Если близко к Угличу, Калязину, то подъезжайте летом, покажу мотор :-), прокачу, если в цифрах моих сомневаетесь. ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-09 07:27
Жека, я в Питере. В Ваших краях не бываю (за приглашение благодарю). Цифры таковы, что наводит на мысль, что для их достижения с мотором были проделаны значительные манипуляции. На просто "серийном" вихре достижения таких результатов встречать не приходилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronin (---.volia.net)
Дата: 23-12-09 02:13
Прикольно, большинство мою вихребиографию то ли не читали, то ли читали то что, хотели прочитать. Первое. Мотор Сич -- иномарка? Ну-ну, уважаемые. Это почти та же Москва-30, только мощнее и с импортным зажиганием и редуктором как у Меркурия и помпой от "Привета" (у Москвы, кстати, - зажигание главный глюк). Второе. Внимание. Где у меня претензии к "Вихрю"? Все мелкие глюки, характерные для любого и старого мотора. Правильно -- только одна проблема. Общий износ всех моторов, то ко мне попадали + неудачное стечение обстоятельств. Приложить руки? А многие из форумчан смогут приложить руки похонинговать цилиндры+восстановить коленвал (новые запчасти такое гавно, что даже писать не хочется)? Просто я решил, что нет особого смысла возиться с недотридцаткой, когда есть полноценная, пусть и отечественная сороковка. Был бы "Вихрь-40" или Старт-50 (их планировали к выпуску) можно было бы подумать. Я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronin (---.volia.net)
Дата: 23-12-09 02:23
Ах! Круглый "Вихрь" на "Прогрессе" то ли первой то ли второй модели. Красота. Ностальгия. Найду хороший круглый "Вихрь" -- наверное куплю для.... А просто так!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronin (---.volia.net)
Дата: 23-12-09 02:33
Кстати, про характеристики "Вихря". Никому не показалось странным расхождения в скорости с 30-ками? У одного "Прогресс" с "Вихрем-30" гоняет как с "Мотор Сичью-40" у другого "Днепр" на глиссер с тремя телами не выходит? Может расхождение в мощности с завода было 23-35 л.с.?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-12-09 06:02
ronin писал:
> Кстати, про характеристики "Вихря". Никому не показалось
> странным расхождения...
Под именем В-30 существуют 2 _разных_(!) мотора - пермского и куйбышевского (ныне самарского) производства.
Не касаясь мелких подробностей (как-то: длина шпилек крепления ГБЦ к БЦ, использование к/в от В-20 или В-25/30), принципиальное отличие одно - в форме продувочных каналов блока цилиндров.
Пермские блоки на порядок лучше куйбышевских. Внешняя характеристика мотора в области средних частот вращения (т.е. как раз выход на глиссирование) отличается радикально.
Не шучу, просто есть опыт эксплуатации. тех и других
Пермский блок нынче, имхо, на вес золота. Пусть даже и средней степени убитости, при желании можно восстановить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-12-09 06:08
ronin писал:
> У одного "Прогресс"
> с "Вихрем-30" гоняет как с "Мотор Сичью-40" у другого "Днепр"
> на глиссер с тремя телами не выходит?
А это уже изначальная убитость Днепра - килеватое днище без реданов (имхо - уродство полное). "Прогресс" же как раз изначально был задуман как лодка, способная устойчиво глиссировать с приличной загрузкой при более чем скромной мощности мотора - может, в ущерб мореходности. Зависит от района плавания.
Отсюда и разница.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zelya (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-12-09 06:13
igor_ka писал:
> Кстати у меня их есть(не помню сколько
> штук, потому как дарил людям)
Ну так подарил бы и мне один. А то все ни как не заимею себе вихря с документами. Очень хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronin (---.volia.net)
Дата: 23-12-09 06:44
Ого! А как отличить один "Вихрь" от другого? Хочу пермскую голову!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 23-12-09 06:51
Zelya писал:
> Ну так подарил бы и мне один. А то все ни как не заимею себе
> вихря с документами. Очень хочется.
С большим удовольствием, только как это сделать? Еще отдал бы кучу железа для ветерков 8 и 12р. Наверное только самовывоз.
На вихри где-то на точке валяются три паспорта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (95.109.177.---)
Дата: 23-12-09 09:16
Ронин если про мой Прог, то пишу всё из опыта и не более. Поверьте у Прога оч на мой взгляд хороший выход на глис, обводы такие.Не примите что я тут умничаю. Кстати на Прог с Мс-40эд , есть немало знакомых в Киеве у кого такие стоят, даёт ходу побольше 45-47км/ч. У меня же скромные 36км :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: konst_samara (---.eor.samara.ru)
Дата: 23-12-09 20:23
"Приложить руки? А многие из форумчан смогут приложить руки похонинговать цилиндры+восстановить коленвал (новые запчасти такое гавно, что даже писать не хочется)? "- +100
Вот реально, уже давно не имею Вихря -езжу на Амуре, но эта полемика все-таки цепляет
Коросе, люди покупают от бедности Вихрь за 3 р и потом делятся на 2 категории
1. Самая многочисленная-пое""ался, попробывал отремонтировать по методу купить-поставить без замеров, обработки и тп., выкинул, подкопил купил иномотор и теперь со знанием дела поливают говном все отечественное
2. Малочисленная-ремонтирует как положено мотор и эксплуатирует, но здесь действительно надо стать квалифицированным механиком и иметь выход на реально оснащенную базу, а не верстак с тисками.
Кстати, капитальный ремонт вихря технологически сложнее ремонта автомобильного двигателя, кто в курсе-поймет
С уважением, Константин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.e-sky.ru)
Дата: 23-12-09 20:30
+++но здесь действительно надо стать квалифицированным механиком и иметь выход на реально оснащенную базу, а не верстак с тисками.
Так в инструкции и надо писать: продажа осуществляется только при предъявлении удостоверения слесаря 6 разряда имеющему станочный парк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 23-12-09 23:15
konst_samara писал:
> Коросе, люди покупают от бедности Вихрь за 3 р и потом делятся
> на 2 категории
> 1. Самая многочисленная-пое""ался, попробывал отремонтировать
> 2. Малочисленная-ремонтирует как положено мотор и
> эксплуатирует
> Кстати, капитальный ремонт вихря технологически сложнее ремонта
> автомобильного двигателя, кто в курсе-поймет
Константин, я ушел в третью категорию :-)
3. Капремонт отдал делать мастерам (они живут этим, те зарабатывают), процесс поставлен на поток (и работают быстро). Пока был у них, клиенты подьезжали постоянно, просили взять вихри в ремонт . Дают разумные гарантии. Подружились :-) , они мне подарили толстенную переплетенную подборку по вихрям из КиЯ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 24-12-09 01:43
konst_samara писал:
> Коросе, люди покупают от бедности Вихрь за 3 р и потом делятся
> на 2 категории
> 1. Самая многочисленная-пое""ался, попробывал отремонтировать
> по методу купить-поставить без замеров, обработки и тп.,
> выкинул, подкопил купил иномотор и теперь со знанием дела
> поливают говном все отечественное
> 2. Малочисленная-ремонтирует как положено мотор и
> эксплуатирует, но здесь действительно надо стать
> квалифицированным механиком и иметь выход на реально оснащенную
> базу, а не верстак с тисками.
> Кстати, капитальный ремонт вихря технологически сложнее ремонта
> автомобильного двигателя, кто в курсе-поймет
> С уважением, Константин
Вот честное слово более дебильных вещей трудно себе представить. Почему кто-то должен тратить свое драгоценное время, на устранение косяков каких-то уродов, у которых в руках "реально оснащенная база" в виде целого завода, на котором они за зарплату выпускают дерьмо, которое мы вынуждены заплатив свои деньги, доводить до ума напильником на коленке?
И кто сказал, что например какой-то преподаватель математики или пения должен быть "квалифицированным механиком", чтобы съездить на рыбалку без приключений и безумного совокупления с лодочным мотором?
Ну, а если кто-то купил японожелезяку, то это от недалекого ума и неумения приложить свои кривые, растущие из жопы руки к дерьму, сделав из него конфетку.
С уважением Игорь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-12-09 05:39
ronin писал:
> А как отличить один "Вихрь" от другого? Хочу пермскую
> голову!
Визуально и без разборки: на пермском БЦ все 10 шпилек крепления головки блока одинаковой длины. На куйбышевском/самарском центральные 6 длинее, чем "боковые" четыре.
Кроме того, если имеет место отдельно взятый БЦ как запчасть - по форме 2-х боковых (основных) продувочных окон. На пермском блоке эти окна имеют расточку по ширине в верхней части. Что и определяет лучшие характеристики мотора.
Но: пермские "головы" в сборе шли с завода исключительно с к/в от В-20. Впрочем, если нормально приработан, то ходит не хуже к/в от В-25/В-30.
Оптимален "гибрид": куйбышевский картер + пермская цилиндро-поршневая группа.
P.S. К сожалению, похоже, пермские цилиндры сегодня можно найти только б/у.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-12-09 05:48
konst_samara писал:
> ... но здесь действительно надо стать
> квалифицированным механиком и иметь выход на реально оснащенную
> базу, а не верстак с тисками.
> Кстати, капитальный ремонт вихря технологически сложнее ремонта
> автомобильного двигателя, кто в курсе-поймет
> С уважением, Константин
Извини, Константин, но это полнейший бред.
Я как раз капитатил "Вихри" именно на верстаке с тисками, + штанкенциркуль, ессно, и технология вполне доступна и понятна даже советскому школьнику, не прогуливавшему тотально уроки труда.
Результаты - неизменно превосходные, поверь моему опыту.
В инструкции, кстати, почти всё подробно и ясно описано, ну а с появлением классической книги Семёнова-Страшкевича "Моторы "Вихрь" на лодке" - и вовсе проблем нет. Лишь бы уметь читать и понимать смысл прочитанного.
Единственное, с чем могу согласиться: если запчасти полнейшее "гуано", то из гуана конфетку не сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 24-12-09 19:52
Если под термином "капитальный ремонт" понимать замену поломанных деталей и восстановление нормальных зазоров в изношенных парах трения, то как можно такое сделать дома на верстаке?
Как можно дома на верстаке выровнять геометрию цилиндра? Как можно восстановить изношенные поверхности на коленвале, особенно на средней шейке? Гнёзда в картере под подшипники как восстановить? Про шатуны и не говорю. Для всего этого нужно не хилое оборудование.
А если понимать капремонт, как разборку, дефектовку, а потом всё негодное отправить в металлолом, купить взамен всё новое, и собрать мотор, то можно и на верстаке сделать. Только, учитывая качество магазинных запчастей, это значит обрекать себя на скорый очередной подобный капремонт. И вёсла из лодки не убирать. Сломается-то мотор не на причале, а где-то подальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: konst_samara (---.eor.samara.ru)
Дата: 25-12-09 18:10
Atheist, как на верстаке расточить или отхонинговать цилиндры под поршня, если гильза цилиндра имеет бочкообразный износ? Или как восстановить конус коленвала без наплавки/напыления и круглой шлифовки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-12-09 05:14
С блоком цилиндров, если эллипсность/конусность превысили допустимые 0,03мм и сказываются на характеристиках потора - ессно, в ближайшую автомастерскую. Как и с "гильзованным" БЦ любого иного мотора, принципиальных отличий никаких. При интенсивной эксплуатации мотора 1 раз в 10-летие или реже - не в напряг. Правда, при результирующем увеличении диаметра цилиндра более чем на 0,15мм возникает вопрос ремонтных поршнец и колец. В последнее время они присутствуют в продаже, но вот где изготовлены и насколько кондиционны - вопрос. Насколько известно, в своё время КМПО им. Фрунзе поршни и кольца ремонтных размеров не выпускало в принципе.
Что же касается конуса к/в, то его вначале нужно "убить". У меня конуса не убиваются почему-то. Кстати, конус к/в - не "эксклюзив" Вихря, присутствует также на Нептуне, Москве, Ветерке и проч.
Насчёт гнёзд в картере под подшипники вообще не понял. Это какая ж авария должна случиться, чтобы запрессованную обойму шарикоподшипника так зверски провернуло???
Чтобы не писать "много букафф", лучше на досуге заглянуть в "Семёнова-Страшкевича". Очень ясно сказано, что можно сделать в домашних условиях, а с чем нет смысла заморачиваться.
В отношении магазинных (именно магазинных) запчастей. Как ни странно, но даже сейчас можно купить кондицию и собрать мотор, который не подведёт много лет. Как, например, я себе собрал из подаренных обломков несколько лет назад. И именно в домашних условиях, включая полную разборку картера с извлечением коленвала :) Теперь катаюсь без проблем и тихо радуюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: муксун (90.151.15.---)
Дата: 27-12-09 07:38
С 1987 года ездил на «Нептунах», были «Вихри» каждый год перебирал полностью, на сезон хватало, ездить можно. В 2001 году купил «Меркурий F 25 BF», думал буду ездить на дальняк ( на Обь за 150 км), а «Вихри» (3 шт) и «Нептуны» (4 шт) оставлю по месту (по протокам, по завалом буду бить). Но после первой поездки все, больше не повесил наши моторы. «Меркурий 25» под «казанкой 5м3» четыре человека (два под 105 кг) один (84 кг), (92 кг) «Вихрь 30» по середине лодки спокойно на глиссер вышел («Вихрь с другой лодки его сняли и повезли домой на ремонт, не тащить лодку 105 км, легче туда и обратно съездить). Где его только не эксплуатировал, потом вообще обнаглел, «Вихрь» сто раз за это время сломался, если так его эксплуатировал. Так наши моторы и раздал, кому на запчасти, другому просто подарил.
Да дорого иномарки, но ездить надоело, что едешь и думаешь где сломаешься. По первому времени не мог привыкнуть ну как так еду за 200 км и нет второго моторы на трансе и головы в запасе, с редуктором. Через год привык, что не надо с собой везти два мотора, редуктор, голову.
Я согласен что и «Вихрь» и «Нептун» когда сам перебираешь и следишь ездить можно. Если не следить за ним тогда и будешь на каждой косе его ремонтировать. «Вихрь 30» мотор так себе но «Вихрь-20» были огооооо мое мнение иномаркам по надежности не уступали, «Вихрь-25» еще терпел но потерял свои качества, «Вихрь-30» говно. Надо было новый мотор создавать но не наращивать поршня на этот коленвал и редуктор. Тогда и не было рассуждений по поводу плохого мотора, а качество сборки мы сами виноваты, как мы работаем так и на этом заводе работают. Если автоваз прожирает наши деньги и благодаря ему подымают пошлины на иномарки, с «Вихрем» и «Нептуном» не соглашусь он стоит своих денег, и не каждый может купить ямомерхондсузукисельвап и т,д.
И желаю чтобы у «Вихреводов» они не ломались, и смогли купить себе хороший мотор, и помнили свой «Вихрь» добрым словом с него начинали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronin (---.volia.net)
Дата: 27-12-09 10:25
Лично я не рискую идти далеко с одним мотором. Тем более "Мотор Сичью". Всегда под рукой на всяк пожарный верная "Москва-10". Насколько я знаю, многие владельцы иномарок тоже возят что-нибудь мелкое сил на 2-5. Как запаску. Ибо случаи бывают разные. Например, хороший удар редуктором о бревно. При мне так закончилась "Ямаха-30" -- редуктор вырвало с мясом. Хотя система откидывания вроде работала. Бывают и другие приколы -- помпа (импортные крыльчатки тоже рвутся), глюки зажигания и т.д. Так что "Вихрь", не "Вихрь", а без второго мотора никуда. Далее. А почему "тридцатка" -- гуано, а "двадцатка" и "двадцать пятка" наоборот? С чего бы это вдруг? Можно подробнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 27-12-09 16:05
+++Вихрь-20» были огооооо мое мнение иномаркам по надежности не уступали
Это которая была чугунная Пермская. Согласен, если не считать редуктора. Вещь не убиваемая.
Вот и ответ про легкие моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-12-09 18:14
Atheist, каждый волен идти своим путём. Тебе - Страшкевич. Мне его несостоятельность стала очевидной году этак в 78-м.
Год-два назад Страшкевича большое интервью было в КиЯ. Он до сих пор считает, что Вихрь - лучший мотор, и сделан так здорово, что любое вмешательство в конструкцию лишь ухудшит параметры.
Если ты рекомендуешь его книгу, то прокомментируй то, что он написал о методах восстановления зазора в ЦПГ, или картинку с несовпадением каналов прокомментируй. Его книги - для начинающих. Или для тех, кто с двигателями по роду своих занятий или профессии никак не связан. После того, как пару моторов перебрал, его книгу лучше закинуть на полку и не вспоминать.
Методы восстановления посадки подшипников коленвала в картере Вихрей периодически поднимаются и в КиЯ и в книгах по водномоторной тематике. И если ты с такими проблемами не сталкивался, это не значит, что не сталкиваются другие. Это просто опыт, которого у тебя нет. По конусу и шейкам коленвала - то же самое. Кстати, в серьёзных моторах в картер запрессованы стальные обоймы, а уже в них вставляют подшипники коренных опор коленвала. И причина проста и понятна. В подшипнике между обоймами и шариками зазор. И он при эксплуатации увеличивается. В подшипнике коленвала действуют знакопеременные силы немалых величин, и даже при небольшом увеличении люфта в подшипнике, наружная обойма подшипника начинает разбивать гнездо в картере. Потому стальные обоймы в картер - мировая практика двигателестроения. А тебе об этих делах ничего не известно.
И о рекомендации относительно того, с чем есть смысл заморачиваться, а с чем нет. Это мнение Страшкевича, только и всего. Не более. Далеко не лучшего специалиста в этом деле. Его постулаты давно опровергнуты практикой десятков тысяч водномоторников. Почитать этот форум, насколько лучше люди делают моторы, каких только усовершенствований не придумали! Вихрь хорош тем, что он массовый и дешёвый. В остальном - поле непаханное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirovnet.ru)
Дата: 27-12-09 21:51
вот то что мотор самый дешевый и массовый верно , а то что легко и дешево поддается разгону довольно сомнительно. с данным картером ничего путного несделать , а еси и сделать то енто будет ну очень недешево и требует не только тисов и верстака :). изначально конструктивно есть такие недостатки которые невозможно устранить в домашних условиях. а вот собрать двигатель по уму с некоторыми доработками нефорсируя его при ентом - золотая середина по моему. невижу смысла восстанавливать в хлам убитые картера, как и каленвалы отходила деталь свое так пусть и покоится с миром :), с запчастями в том числе и б/у проблемм пока нет. то что делаете вы МИК с мотором похвально и заслуживает уважения но такое могут повторить токо еденицы (отлить поршня к примеру). массово это невоплотимо в жизнь. нужны простые и дельные советы которые РЕАЛЬНО облегчают эксплуатацию данного устройства!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-12-09 06:47
Александр 13, каждый из нас имее своё мнение и свой опыт и багаж. Atheist писал о своём, я о своём. Кому-то придётся в масть его путь, кому-то мой. Никто никому ничего не навязывает. И пост мой был не о том, что надо поршни лить и мотор давить, а о том, что с рекомендациями Страшкевича надо быть осторожным, и не принимать всё написанное в его книге за аксиому.
Раз уж затронул тему, в последнем моторе я намеренно картер и коленвал не трогал (эхо темы про евро-вихрь). Всё штатное за исключением обоймы верхнего сальника. Все изменения в блоке, поршнях, головке и карбе. Пройдена половина обкатки. Но то, что получилось неплохо, уже видно. В полгаза 5100 на штатном винте на лодке Крым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: emcik (---.18.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 28-12-09 08:07
Штатный винт я понимаю с шагом 300? 50% газа и 5100 оборотов? Крым какой? И что изменили в блоке и поршнях? Если В-30 отдает пусть 26-28 сил при 5000 ,я имею ввиду серийный,то у Вас получается при полностью открытой заслонке будет не меньше 50?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-12-09 16:31
Конечно не 50. Между открытием дросселя и оборотами зависимость далеко не линейная. Например на МС-40 в четверть газа обороты 3600 а в полный 5800.
Карбюратор установлен К68 с диффузором 32мм. Так что его половина открытия не на много отличается от Вихрёвского полного газа.
Крым самый обыкновенный. Винт с шагом 300.
Выложить фото, что там делалось? Это будет. Но отдельной темой, когда закончится обкатка, и будут понятны максимальные показатели. Фото делались, и в компе хранятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 28-12-09 16:38
emcik писал:
> Штатный винт я понимаю с шагом 300? 50% газа и 5100 оборотов?
> Крым какой? И что изменили в блоке и поршнях? Если В-30 отдает
> пусть 26-28 сил при 5000 ,я имею ввиду серийный,то у Вас
> получается при полностью открытой заслонке будет не меньше 50?
Михаил достаточно подробно описывал в ветке.
Да и и вообще там много интересного высказано.
А расчет мощности по оборотам и % газа далек от истины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.72.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 28-12-09 17:43
Связан с Вихрями и Нептунами уже много лет. Опыт эксплуатации Вихря - 35 лет ;-) Конечно Вихри конструктивно слабее Нептунов, к которым претензий у меня вооще нет- лучший отечественный мотор.
Однако когда нужно заброситься километров 150 по саянской речке - Вихрю равных нет. Почему? Представте себе Ямаху сходу вылетающую на галечную косу.... и сумма ремонта.... .Товарищь на тохе 25 даже с защитой загнул гребной вал и сломал гребень.
Ссылка.
А разбитый редуктор вихря при наличии запасного корпуса ремонтируется на косе за 1 час. Был случай замены коленвала в полевых условиях.
По герметичности редуктора - смените сопливое колечко уплотнения тяги на 4 мм отрезок бензошланга, поставте 3 сальник под помпу и будет вам щястье... Для стабильных холостых достаточно 3 мм отверстия в заслонке карба в районе иглы хх. На своих моторах добился прироста мах мощи убрав хобот, применив помпу по типу приветовской, тщательной подгонкой и шлифовкой золотников, подрезкой головки на 1 мм. Зажигание контактное , катушки тлм-2, зазор по тестеру. Итд итп....зима длинная и моей мастерской мне вполне хватает,что бы получить к весне очередной Вихрь (отходившие сезон обычно отбирают друзья) Не на какую иномарку свои вихрь и Нептун не променяю именно по причине применения на горных речках. То есть в автономке , в дали от цивилизации отечественная техника пока на порядок уместнее к тяжелой эксплуатации. Да и запчасти в любой точке сибири надыбать можно,что не маловажно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 28-12-09 23:24
Uri, классно написал! В любой точке Сибири! Видел я на карте эту Сибирь. С десяток Украин, не меньше. И почти везде как раз "вдали от цивилизации". Посмеялся от души!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.72.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 29-12-09 04:30
Ну допустим два десятка, а еще у нас по улицам ходят медведи и пацаны в косоворотках пьють водку из самовара.... да , еще у нас растет газ, который кто то любит п-ть....гы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-12-09 05:10
МИК писал:
> Atheist, каждый волен идти своим путём. Тебе - Страшкевич. Мне
> его несостоятельность стала очевидной году этак в 78-м.
Дык никто и не говорит - аксиома. Я сам читал его уже "после", и нахожу много более чем спорных моментов. Но как нулевое приближение - почему нет?
> Год-два назад Страшкевича большое интервью было в КиЯ.
Ну что ж поделать, "старость - не радость, маразм - не оргазм".
> ...в серьёзных моторах в картер
> запрессованы стальные обоймы, а уже в них вставляют одшипники
> коренных опор коленвала.
??? Это которые "серьёзные"? Сузы, что ли? Была в этом году ветка: на Сузе-40 выбило защитную шайбу шарикоподшипника, которую горе-япономотостроители приколхозили как уплотнение между полостями картера, взамен полноценного сальника. "Рацуха", японамать. Выкладывались и чертежи картера - ну и ГДЕ там обоймы??? И посмотри, кстати, на каких соплях эта "коренная" опора держится. Я б неподалёку от такого "шедевра", пардон, гадить не сел бы - а вдруг хозяин придёт и запустит? Стрёмно как-то...
> В подшипнике между обоймами и шариками зазор. И он при
> эксплуатации увеличивается. В подшипнике коленвала действуют
> знакопеременные силы немалых величин, и даже при небольшом
> увеличении люфта в подшипнике, наружная обойма подшипника
> начинает разбивать гнездо в картере
Нафик доводить до ТАКОГО радиального биения ??? Это сколько моточасов наработка? Тысяча, две, с маслом в смеси или без? Подшипники, небось, "кетай" при этом?
> А тебе об этих
> делах ничего не известно.
Ну да, конечно :)))
Может, проще и надёжней купить копеечный картер и переложить в него "начинку", нежели делать из г..на пулю???
Без обид.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: муксун (90.151.190.---)
Дата: 29-12-09 05:17
ronin писал:
> Лично я не рискую идти далеко с одним мотором. Тем более "Мотор
> Сичью". Всегда под рукой на всяк пожарный верная "Москва-10".
> Насколько я знаю, многие владельцы иномарок тоже возят
> что-нибудь мелкое сил на 2-5. Как запаску. Ибо случаи бывают
> разные. Например, хороший удар редуктором о бревно. При мне так
> закончилась "Ямаха-30" -- редуктор вырвало с мясом. Хотя
> система откидывания вроде работала. Бывают и другие приколы --
> помпа (импортные крыльчатки тоже рвутся), глюки зажигания и
> т.д. Так что "Вихрь", не "Вихрь", а без второго мотора никуда.
> Далее. А почему "тридцатка" -- гуано, а "двадцатка" и "двадцать
> пятка" наоборот? С чего бы это вдруг? Можно подробнее?
Да бывает и иномарка ломается. Но если наши часто то они редко. И у нас редактора оставляли и помпы рвало, и торсионы обламывало (у друга на Хонде). У нас в городе на стоянке стоят 350-400 лодок и если иномарка сломалась то это один два случая на год. Даже скучно стало на стоянку ходить, как на автомобильную пришел завел уехал, приехал.)))). Из разговора только «Привет», «Пока» Раньше помню целыми днями (особенно выходные в мастерской по три-четыре мотора перебирали. Народ чуть не в очередь стоит на переборку к верстакам под мотор. Как в гаражном кооперативе только романтичнее река, водочка байки и шашлыки делали, советы, бывало приедешь с рыбалки или по ягоду ездил и можешь всю ночь проторчать на стоянке байки баять, ээээээх.)))). Вот самый главный недостаток иномарок руки чистые всегда и нет общения.
«Вихрь-20» очень редко знал проблему с коленвалом, да и редуктор на нем ходил, и самое главное работал на малых!!!!!!!! Перегрева не боялся, был случай ехали и поливали его водой (крыльчатка порвалась) км 10 проехали и не чего не случилось, до переборки года три еще ездили. Да по лет 5-6 без проблем ходил и это при том, что в год палили по минимуму пять тон бензина за сезон. Раньше не телевизоров, не радио зато бензин стоял прямо в цистернах, подходи наливай сколько надо, и все это удовольствие бесплатно. Помню отец бензовоз бензина слил некуда было девать, а надо было солярку везти, начальство сказало девай куда хочешь, куда его девать вот поехал на свалку и слил. Правда это было 197…-1986года, газопровод был построен и начался наводится порядок.
«Вихрь-25» когда ему нарастили поршневую еще терпел, три-четыре сезона ходил. Но не надо было на этот коленвал поршня наращивать, сезон и нет мотора и это при хорошем (масле для 2Т, а в «Вихрь-20» дизельное лили только литр на 20 литров бензина, даже Камазовское он прощал), сейчас в сезон 2-3 тонны и все коленвал меняй, подшипники меняй, редуктор еще до этого переберешь. Если коленвал был рассчитан на 20 л,с тогда он и ходил. Как на мотоцикле ИЖ-49 чих-пых не перегрев, не пахота, не нагрузка все ему не почем, еще угробить двигун умудрится надо было, ИЖ-5 не то. Вот и здесь так. Старые «Урлы» и новые, да и «Днепр» тоже самое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-09 05:33
Я честно терпел пока об$ирали ВМ, выставляя якобы имеющиеся приемущества В перед ВМ, но "нарощенная поршневая" ВМ-ИМХО-явный перебор, как впрочем и все остальное по поводу того, что В лучше ВМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirovnet.ru)
Дата: 29-12-09 05:57
вопрос МИКу - каков при такой мощности ресурс колена будет??? максимум сезон? а еси в неближний поход! только не надо говорить что положенные ему 500 часов отходит:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-09 06:02
Михаил Е писал:
> Это которая была чугунная Пермская. Согласен, если не считать
> редуктора. Вещь не убиваемая.
> Вот и ответ про легкие моторы.
Ну а теперь меня "понесло" (как Остапа) :-)).
В этой ветке утверждается, что Нептун-лучший отечественный мотор. А ведь он легче В20 кило этак на четыре. В соседней ветке некоторые договорились о том, что Привет-лучший отечественный мотор. И как такое может быть если он легче В20 более чем на 10 кило!? :-))
ИМХО: у каждого из названных моторов есть свои "+" и "-". Мне, лично, сложно выделить явного лидера. Даже по совокупности.
Atheist, Михаил правильно говорит про "гнезда" подшипников в картере. Беда в том, что даже в лучшие годы совкового производства, посадка там была какая то странная (что впрочем характерно для нашего машиностроения не подверженного военной приемке). То есть с завода отверстие было обычно провалено.
С другой стороны, разумеется работы Михаила с Вихрями недоступна 99,9 % (не знаю сколько девяток в периоде поставить) пользователей и ремонтников. Даже боюсь представить себе сколько запросят за изготовление партии, допустим, сотни поршней у нас в РФ. Так, что при всем теоретическом интересе к заочному спору Михаила с Р.Сташкевичем (в его статье "Что дает переделка моторов "Вихрь"" автор ("папа" вихря) совершенно не рекомендует делать все то, что делает Михаил), практически для большинства пользователей это не может стать образцом для подрожания. Однако фото работ жду с нетерпением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 29-12-09 06:53
+++В этой ветке утверждается, что Нептун-лучший отечественный мотор
Кто утверждает пусть тот на них и ездит. Я своё .. продал и рад.
И утверждения эти я не разделяю. То что он заводится и крутится это не очем не говорит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-12-09 06:57
Точно. "Папа" считает любое вмешательство в его мотор неуместным. Но дети-то растут непослушные...
Про ресурс - интересный вопрос. Ресурсных испытаний я не провожу. Разбираются моторы, и под какие-то эксперименты попадают. Задачи у меня другие. Мне интересно, КАК едет, а не СКОЛЬКО.
А с другой стороны. Если ехать не во всю дыру, а спокойно вывести лодку на глиссирование, сбросить газ, и в экономичном режиме ехать, используя у мотора сил 20, почему не быть приличному ресурсу? Удельные нагрузки при этом не больше, чем у стандарта. Ну а если надо, открыл и поехал быстро. Мощный мотор быстрее и без надрыва выведет лодку на глиссирование, а дальше - по ситуации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-12-09 07:13
Александр 13 писал:
> максимум сезон? а еси в неближний поход! только не надо
> говорить что положенные ему 500 часов отходит:)
Самолично наблюдал 3-цилиндровые В-30 на базе В-20. Ходили долго и счастливо. Хотя о соосности шеек к/в, например, приходилось только гадать.
Для справки: к/в от В-20 на В-30 (пермская сборка) тоже, как правило, вырабатывал свой ресурс. И даже больше. И намного.
Коленвалы же для В-25/30 имели усиленные подшипники нижних головок шатунов. Почему бы им не выдержать 40-45 "лошадок" в течение более чем сезона или нескольких? не вижу проблем. Если, конечно, не собирать из отходов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 29-12-09 07:18
: p78-57 ,а чем Привет так не угодил-то?
Понятное дело,все подобные списки по пунктам -большая условность.Это я про соседнюю ветку.Я не стал писать много буков и объяснять какой мотор и почему занимает какое место.Но,повторюсь все рейтинги крайне условны.
Привет очень достойный мотор по конструкции.Да и работает при таких износах,при которых другие моторы уже не заводятся и редуктор намного лучше конструктивно ,хотя-бы против вихревского и помпа не так боится песка как вихревская,ну и много по мелочи,да хотя-бы взять узел нижнего сальника КВ,замена которого не требует полной разборки мотора.Но один момент-полное отсутствие з/ч к нему сводит на нет все его плюсы и даже по этой статье Привет уже не может занимать первое место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-12-09 07:20
p78-57 писал:
>..."гнезда" подшипников в
> картере. Беда в том, что даже в лучшие годы совкового
> производства, посадка там была какая то странная (что впрочем
> характерно для нашего машиностроения не подверженного военной
> приемке). То есть с завода отверстие было обычно провалено.
Давайте уточним: "провалено" по диаметру или по глубине?
Если по диаметру - насколько помнится, у всех была посадка "на горячо", сам прессовал. А по глубине - на то регулировочные шайбы имеются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (92.101.19.---)
Дата: 29-12-09 07:33
По диаметру, верхний - вечно обойма крутится (наиболее доступно для осмотра при минимальной разборке, поэтому иногда приходилось видеть сие буквально "из магазина"). Мне, видно, не везло :-(((. Когда проснется ИГ, объяснит, что это не страшно, что все равно обойму прижмет к отверстию и прокрута не будет..., но мне видится это недостаточно веским объяснением явного косяка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-09 07:45
D.M. писал:
> : p78-57 ,а чем Привет так не угодил-то?
Во-первых, я там смайлик поставил.
Во-вторых, для меня, как и для очень многих питерцев, Привет - зверь малопознанный. Почему то совершенно не получил распространения в наших водах. Что точно помню-очень шумный. Посему никаких серьезных антипатий к нему иметь не могу. А мог "не угодить" он тем, кто считает малый вес мотора и качество вещами несовместимыми. По этому поводу я и пошутил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 29-12-09 07:55
Ну дык если номинация на самый большой вес,то Привет вообще в жо...е.Как неуловимый Джо.......а чего неуловимый-поймать не могут,да нет,он и нах никому не нужен.
А если серьезно,то такого сочетания вес-мощность нет небыло и не будет,никто не стремится к этому.А для ПВХ-шки огромный плюс и спина говорит спасибо:)
Да он по моему нигде не распространен.Я за своим вообще за 330км ездил,а по приезду в своем городе случайно еще один нашел.Пришлось забрать,а то с з/ч напряг полный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.72.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 29-12-09 15:49
"Привет", согласен .... был лучшим, но запчасти...
Вихрь- только доработанная 30, Когда Сузумару 390 не хватает Нептуна ,что бы вытащить на глисс двух хомячков, 150 литров бенза и шмурдяка на две недели. Да и собираюсь менять свой Прогр-4 на Солара 450 мк Вот тут Вихрю и Ротаксу будет применение. А в основном все же пальму первенства к Нептуна никому не отобрать. Хоть и речь идет о вихрях, но коль пошло такое отступление.
Нептун, доведенный до ума , ни в чем не уступает , а во мнегом выигрывает у узкоглазых одноклассников по объему.
Для примера: все эти экспидиции были проведены на нем, и за четыре года не одной поломки.А уж побился он в порогах знатно...
Ссылка.
Тут тоже кое-что видно, например предельный груз для Тохи-25 , вытащил так же и Нептун-25...
Ссылка.
Слюной можно брызгать ,а можно и нет.... результат от этого не изменится ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.e-sky.ru)
Дата: 29-12-09 16:03
+++Нептун, доведенный до ума , ни в чем не уступает , а во мнегом выигрывает у узкоглазых одноклассников по объему.
А ускоглазые доведенные до ума, или просто тупо купленные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 29-12-09 17:22
Михаил,а чего там доводить то?В узкопленочных?Или вынт отполировать?:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (217.118.87.---)
Дата: 29-12-09 18:01
а мне нравятся отечественные моторы, вероятность что спи..т мала расходы на содержание копеечные лишился мотора купил новый за копейки или ваще подарят )))) ВОТ ТОКА МАТЯЖ НЕ ДЕЛАЕТ ТРАНЕЦ в 381 ММ ((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor 78 (---.telebit.ru)
Дата: 29-12-09 18:19
Anatol писал:
> а мне нравятся отечественные моторы, вероятность что спи..т
> мала расходы на содержание копеечные лишился мотора купил новый
> за копейки или ваще подарят )))) ВОТ ТОКА МАТЯЖ НЕ ДЕЛАЕТ
> ТРАНЕЦ в 381 ММ ((((
>
Это как это не делает? Есть Дианы под длинную(L) и короткую(S) ногу.
Покупай Диану с S транцем ,ставь отечественный движок и катайся на здоровье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.e-sky.ru)
Дата: 29-12-09 18:36
+++мне нравятся отечественные моторы, вероятность что спи..т мала расходы на содержание копеечные лишился мотора купил новый за копейки или ваще подарят
Это главный аргумен и преимущество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (217.118.87.---)
Дата: 29-12-09 18:54
Там в описании дианы самый маленький транец S, 410 мм
как та таком транце фихрь себя будет чувствовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 29-12-09 20:06
Выскажусь о Привете.
Как правило, его хвалят за малый вес и вихревой водяной насос. Реже вспоминают о толковом редукторе, где шестерня заднего хода не скользит по гребному валу в противоположную сторону, не создаёт лишнее трение.
Всё это так. Но в моём понимании конструкторы этого мотора заслуживают наивысшей оценки совсем за другое. И об этом никто никогда не вспоминает почему-то. А я помню, и об этом напишу.
При конструировании двухцилиндрового мотора конструктор сталкивается с рядом проблем.
1. Надёжное уплотнение кривошипных камер. И если вверху и внизу сальники решают проблему, то не допустить перекачивания смеси из верхней камеры в нижнюю и наоборот не просто.
2. Очень желательно , чтобы конструкция обеспечивала возможность замены коренных подшипников коленвала без распрессовки коленвала.
3. Желательно располагать коренные подшипники как можно ближе к щёкам коленвала, так обеспечивается жёсткость вала. Потому в двухцилиндровом моторе коренных подшипников должно быть четыре.
Как все эти вопросы увязаны в Привете?
1. По краям коленвала сальники, как у всех моторов. Тут он ничем не отличается. А вот по средней шейке уплотнение на порядок лучше, проще, технологичнее, чем лабиринты Вихрей, Нептунов, иномарок. Обеспечено уплотнение прилеганием торца золотника к картеру и посадкой обоймы золотника на коленвале. Никаких сальников и лабиринтов, а уплотнение герметичное. Великолепное решение.
2, Конструкция обеспечивает лёгкость замены коренных подшипников, распрессовывать коленвал не надо (у Нептуна, МС-40, Бийска надо)
3. Коленвал полноопорный, подшипников четыре и расположены они вплотную к щёкам, обеспечивая жёсткость опоры вала.
Ни Вихрь, ни Нептун, ни любая из иномарок такими качествами не обладают. Ещё раз выражаю восхищение перед конструкторами этого мотора. Браво! Если добавить редуктор, вес, помпу, одного "браво" мало!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 29-12-09 20:36
А МИК всегда такой:)Можно было много еще рассуждать и писать,а он пришел и по полкам все разложил,да еще коротко и ясно,без лишних буков:)И добавить особо нечего:))).Чистый практик.Скучно с тобой,Миша:))).
Удачи и с наступающим!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 29-12-09 20:38
Все таки добавлю,мелочь.У Привета все валы из нержи и вертикальный и гребной.Что является неоспоримым преимуществом.Вот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 29-12-09 22:23
Для полноты картины можно добавить отсутствие подшипников скольжения в редукторе и игольчатый подшипник в верхней головке шатуна.
D.M., я скорее теоретик, хорошо знакомый с практической стороной дела. А практика - сплошная веселуха!
С наступающим!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirovnet.ru)
Дата: 30-12-09 05:27
разбирал в свое время привета был приятно удивлен конструкцией данного мотора. я бы сказал в свое время он бы мог даже превзойти иномарку! восстановить к сожалению пока так и неполучилось даже колечек родных хромированных уже наверно не найти. но вот какая штука получается спрашивал людей кто реально ходил на привете и все давали совсем нелестные отзывы о его эксплуатации. слишком много отказов! а по поводу надежности трехцилинровых вихрей не надо людям мозг парить это всего лишь игрушка. ни колено ни редуктор нормально такие лошади не потянут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-12-09 15:14
Александр 13 писал:
> но вот какая штука получается спрашивал людей кто
> реально ходил на привете и все давали совсем нелестные отзывы
> о его эксплуатации. слишком много отказов!
Это отзывы весьма безруких людей.
У "Привета" всего два конструктивных недостатка: один достаточно серьезный, и один совсем пустяковый.
Серьезный - это слабая лыска пластиковой крыльчатки охлаждения,
отчего она проворачивается на валу-шестерне и перестает качать.
Лечится, однако, этот косяк весьма несложно в домашних условиях.
Несерьезный - неудачная конструкция управления подсосом, тросик выпадает из держателя.
Тоже легко решаемо.
Все железо, однако, у "Привета" крепче, чем у любого другого советского мотора,
зажигание в точности такое же, как у "Вихря" и "Нептуна", карбюратор вихревский.
"Слишком много отказов" у него в сравнении с вышеупомянутыми моторами просто неоткуда взяться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (217.118.87.---)
Дата: 30-12-09 16:22
Иван + 1000
Ломается привет только если его эксплуатировать в хвост и в гриу и при это м не открывать колпак даже про замену масла в редукторе молчу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-12-09 17:23
История вообще, и история советских лодочных моторов в частности, не терпит сослагательного наклонения. Всякие "если бы" да "кабы" неуместны. Но тем не менее.
Я думаю, что непопулярность Привета кроется не в его конструкции, а в насыщенности в то время рынка 350-кубовых моторов Нептунами. Их уже давно выпускали, было несколько моделей, к ним привыкли, да и наличие нескольких вариантов гребных винтов очень важно. Ну какой смысл покупать Привет, который слабее и с единственным винтом? И вывод пускового шнура в нижней части поддона на большинстве лодок крайне неудобен. Это Привет и убило.
А вот если бы его сделали 700-кубовым, сил на 40, с верхним ручным сартером и электрозапуском, он при такой конструкции просто был бы обречён на успех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor 78 (---.telebit.ru)
Дата: 30-12-09 18:51
Anatol писал:
> Там в описании дианы самый маленький транец S, 410 мм
> как та таком транце фихрь себя будет чувствовать?
>
Замечательно себя чувствовать будет. Правда для двух моторов места нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-12-09 20:50
Да, не сделали. Увы. Всегда жаль утраченных возможностей.
Видел только один винт, 235х285. Грузового не видел ни разу, хотя в паспорте к мотору он прописан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (217.118.87.---)
Дата: 30-12-09 21:58
Иорь спасибо! Правда у ветра нога длинее но судя по фото еще есть небольшой запасик )) Бум думать Д3 или ждать Д4 )))
Мик я видел грузовой винт у приятеля был правда он потом все растерял а остатки его привета без редуктора нашлись в моем сарае ))) с грузовым винтом привет ставил нормально уверенно крым с 5 жалами народа )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (217.118.87.---)
Дата: 30-12-09 22:00
а про жалость... сказал хороший поэт Дементьев
... никогда, никогда ни о чем не жалейте!
ни потеряных дней, ни сгоревшей любви.
пусть другой гениально играет на флейте,
но еще гениальнее слушали вы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 31-12-09 00:46
Комерческий провал проекта "Привет22", как мне видится, был обусловлен слишком большой затяжкой запуска мотора в серию. Сколько лет нам обещали: "вот еще чуток и будет на рынке легкий, надежный,экономичный, чуть более дешевый Привет"! В результате в магазинах он появился в очень неудачное время. Во-первых, действительно произошло насыщение рынка. И вопрос, как мне кажется, даже не в наличии Нептуна, близкой кубатуры, а в том, что все эти годы пока готовили запуск Привета в серию, выпускали и Нептуны, и Вихри, и Москвы, близкие по мощности Привету.
Во-вторых, на время выхода Привета на рынок, приходится некоторый спад интереса к водномоторной теме у населения, связанный как значительным повышением стоимости бензина, так и разнузданной компанией "экологов" по запрещению и ограничению использования ПЛМ, прокатившейся по всей стране как раз в то время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 31-12-09 01:14
Вихрь все эти смутные времена пережил. Думаю, что сорокасильный Привет сделал бы это легче, и Вихря такой мотор подкосил бы сильно. Были опытные образцы Привета-40, но и поздно это было, и за 33л.с. этот Привет не развивал, да и 500-кубовая сороковка - не правильный путь. Интересно было бы поперечный и продольный разрез Старта посмотреть. Какая там компоновка, какие решения были. Может кто располагает такими чертежами? Или фото, или картинками какими-то?
Когда Привет пошёл в серию, мощность в 22л.с. уже мало кого интересовала. В самом деле, на какой из тогда бывших в серии лодок он достойно ехал? На Немане-2 разве что. Тогда была явная тенденция к увеличению комфорта и мореходности лодок, допустимую мощность производители лодок поднимали всё время, а тут Привет на 22л.с. И куда его? Теперь есть МС-40. Как правило, его ставят на советские лодки тех времён. Получается очень хорошее сочетание скорости, экономичности, веса. Большинству советских лодок эта мощность в самый раз. Вот и нужно было в то время казанцам к лодкам получше присмотреться, и делать мотор на 40 сил. Даже если бы мотор был такой, как П-22, только всё побольше, был бы супермотор для тех времён. Да и сегодня не был бы архаизмом никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 31-12-09 01:55
МИК писал:
> Интересно было бы поперечный и продольный
> разрез Старта посмотреть. Какая там компоновка, какие решения
> были. Может кто располагает такими чертежами?
Поддерживаю.
А то было одно или два упоминания в КиЯ - только название и заявленная мощность - и как отрезало. :(
Но любопытство-то гложет! Если нет чертежей, то хотя бы ТТХ - рабочий объем, масса, расход горючего и марка бензина, ориентировочный ресурс... в общем, кто какой информацией располагает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 Сызрань (85.26.166.---)
Дата: 01-01-10 01:10
>>А Вихри уже полвека верой и правдой служат водномоторникам
Вот это неправда. мозги они е...т полвека всем водномоторникам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (79.137.240.---)
Дата: 01-01-10 02:10
igor_ka писал:
> konst_samara писал:
>
> > Коросе, люди покупают от бедности Вихрь за 3 р и потом
> делятся
> > на 2 категории
> > 1. Самая многочисленная-пое""ался, попробывал отремонтировать
> > по методу купить-поставить без замеров, обработки и тп.,
> > выкинул, подкопил купил иномотор и теперь со знанием дела
> > поливают говном все отечественное
> > 2. Малочисленная-ремонтирует как положено мотор и
> > эксплуатирует, но здесь действительно надо стать
> > квалифицированным механиком и иметь выход на реально
> оснащенную
> > базу, а не верстак с тисками.
> > Кстати, капитальный ремонт вихря технологически сложнее
> ремонта
> > автомобильного двигателя, кто в курсе-поймет
> > С уважением, Константин
>
> Вот честное слово более дебильных вещей трудно себе
> представить. Почему кто-то должен тратить свое драгоценное
> время, на устранение косяков каких-то уродов, у которых в руках
> "реально оснащенная база" в виде целого завода, на котором они
> за зарплату выпускают дерьмо, которое мы вынуждены заплатив
> свои деньги, доводить до ума напильником на коленке?
> И кто сказал, что например какой-то преподаватель математики
> или пения должен быть "квалифицированным механиком", чтобы
> съездить на рыбалку без приключений и безумного совокупления с
> лодочным мотором?
> Ну, а если кто-то купил японожелезяку, то это от недалекого ума
> и неумения приложить свои кривые, растущие из жопы руки к
> дерьму, сделав из него конфетку.
> С уважением Игорь.
читаю и х - ею!!!!!!! станки, производство, спец образование, специнструмент. да ну его(ваш вихрь) НАХ !!!!!!!!!
лет в 14 у меня был мотоцикл ковровец, потом его восходом кликали. дак мы на нем по ночам по 4-5 девок разом катали, в болоте топили, просто все ночи на пролет на ушах стояли, бревна из леса на нем возили.заправляли тем, что удасца сп-здеть, вместо масла - отработка, вместо бензина, авиационный керосин!!!!!! не часто конечно,но бывало. и таких бедолаг(мотоциклов) в деревне у пацанов было штук 5-6
замена поршневой минут тридцать НА КОЛЕНКЕ!!!! замена коленвала часа три-четыре. какой нах спец инструмент у пацанов в деревне???!!!!! конечно он ломался, но такое изнасилование сложно пережить. зато ремонт за пол часа, вот это была техника!!!!! , а здесь защищают говно !!!
простите, если кого обидел, просто насмотрелся я на танцы с бубнами вокруг этих помоек.и видел робинзонов на островах., которые домой хотят, а мотор сцуко не едет.
возможно некоторые могут найти с этой техникой общий язык, но это избранные, так давайте назовем вихрь мотором НЕ ДЛЯ ВСЕХ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (79.137.240.---)
Дата: 01-01-10 02:15
zinger.in писал:
> Довести до ума можно всё, в данном случаи надо самую малость
> быть неплохим слесарем, разобраться в косяках сборки, косяках
> эксплуатации, и самое главное насколько я знаю (правда от
> других людей) косяках коструктивных ибо этот мотор считается
> коструктивно неудачным, последнее не мое мнение а основное
> мнение этого форума.
> Лично я купил Яму и не с чем не борюсь а получаю удовольствие
> за заплоченные мной бабки.
> Остальным форумчанам желаю тогоже!
+ 10 000 !!!!!!!!!!! !!
ключевое слово :
не с чем не борюсь а получаю удовольствие
+1000000000 !!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-01-10 02:23
2 любитель_крыма:
Собственный опыт хоть имеется, или всё понаслышке?
А то глянул в профайл - намёков на общение с "Вихрями" нет и близко. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (79.137.240.---)
Дата: 01-01-10 02:34
Atheist писал:
> 2 любитель_крыма:
> Собственный опыт хоть имеется, или всё понаслышке?
> А то глянул в профайл - намёков на общение с "Вихрями" нет и
> близко. :)))
НЕТ НЕ ПО НАСЛЫШКЕ,( просто насмотрелся я на танцы с бубнами вокруг этих помоек)
В ЛИЧНОМ ПОЛЬЗОВАНИИ СЛАВО БОГУ НЕБЫЛО!!! были у друзей. и глядя на эти мытарства, я предпочел год не выходить на воду,пока деньги на нормальный мотор собирал.
хотя вихря б у могу себе позволить покупать и выбрасывать по паре в год
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-01-10 03:06
любитель крыма писал:
> В ЛИЧНОМ ПОЛЬЗОВАНИИ СЛАВО БОГУ НЕБЫЛО!!!
Остальное - лишние "много букаф".
Можно и "ящик" смотреть - там и не такого "насмотреться" можно :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (79.137.240.---)
Дата: 01-01-10 03:06
пьяная мысль под новый год!
я могу составить список тех, кто пересел с вихря на иномарку.
а есть здесь те, кто продал иномарку,и купил вихря ?
увеличение мощности более 15 сил ,и десятилетние забугорные б. у. покойники не в счет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (79.137.240.---)
Дата: 01-01-10 03:08
Atheist писал:
> Остальное - лишние "много букаф". :)))
дык скоро новый год + день рождения жены уже отметил :)))))
могу и обшибаться :))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-01-10 03:10
любитель крыма писал:
> десятилетние забугорные б. у. покойники не в счет
А почему, собственно?
Для "Вихря" ("Нептуна", "Москвы", "Ветерка", ...) советского производства 20 и более лет - не возраст.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (79.137.240.---)
Дата: 01-01-10 03:33
Atheist писал:
> любитель крыма писал:
>
> > десятилетние забугорные б. у. покойники не в счет
>
> А почему, собственно?
> Для "Вихря" ("Нептуна", "Москвы", "Ветерка", ...) советского
> производства 20 и более лет - не возраст.
в РОССИЮ забугорники б у чаще всего приходят из проката, потому и покойники.
уважаемый Atheist с новым годом !!!!!, давайте завтра спорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-01-10 03:49
любитель крыма писал:
> уважаемый Atheist с новым годом !!!!!, давайте завтра
> спорить.
Согласен.
С наступающим.
И правда, пора идти бухать и прочее... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kisloff.Alek. (83.149.52.---)
Дата: 25-01-10 14:11
Почитал ваш форум интересного хватает.Хочу спросить совета.Осенью купил себе Вихрь 20 в не очень хорошем состоянии,мягко говоря.Мотор старый пытаюсь привести его в порядок .Живу в деревне нехватает доходов взять с магазина новый.Меня интересует система охлождения ,немогу понять как она должна работать.На средним и полном ходу работает нормально.На холостом двигатель начинает .перегриваться ,крыльчатка стоит новая .Говорят для Вихря это нармально,только я в этом сомневаюсь.И вообще с чем я столкнусь при эксплуатации этого двигателя.Кто на таком двигателе ходил прошу совета ,чем он хорош,а чем плох.И ещё вопрос.Правда ли что 20 Вихрь от 25 не намного отстаёт по скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-01-10 21:08
Kisloff.Alek, может лучше было открыть новую тему?
На большинстве моторов помпы коловратного типа. Ось вращения крыльчатки не совпадает с центром корпуса помпы. За счет этого и эластичности лопастей крыльчатки объем "камер" (между лопастями) уменьшается от зоны всасывания к зоне нагнетания. Таким образом оно и работает.
Причиной плохой работы помпы может быть износ не только крыльчатки, но и корпуса помпы (особенно торцов). Также может быть изношен подшипник скольжения (медно-графитовая втулка) вертикального вала-шестерни редуктора (какой редуктор стоит на данном экземпляре-мотор не выпускается давно, могли поставить что угодно?). При износе втулки, смещения оси крыльчатки будет недостаточно. На ходу помпе "помогает" напор , создаваемый винтом (опять же какой редуктор?).
Проблемы решать по мере поступления, а не ложится в гроб зарание-могут заесть клопы :-))).
Первые вихри имели мощность сил 17. Вот и сравнивайте насколько они слабее ВМ (25).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kisloff.Alek. (83.149.52.---)
Дата: 28-01-10 16:40
По началу я думал что дело в помпе,решил проверить,я открутил колектор,вода пошла с верхнего цилиндра,значит помпа работает,но почему с колектором вода не циркулирует? У меня второй двигатель Москва-М ставлю в ёмкость система охлаждения работает нормально на холостых с контрольного отверстия вода течёт почему вихрь так не работает не могу разобраться? Ещё хотел спросить для чего отверстие в колекторе.
Это второе контрольное отверстие?Нижнюю пластину я поменял сделал из нержовейки милиметровой толщины.Сегодня попробую завести незнаю что получится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 28-01-10 16:52
Не знаю как из 20-го, а из 25-30го штатной струи нет, только брызги, пар и выхлоп))) Конструкция такая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.fondinvestrk.ru)
Дата: 28-01-10 18:03
Тут дело не в самой помпе , а в износе меднографитовой втулки , как писал Р 78-57. Когда то давно купил с рук Вихрь-м с таким же редуктором , охлаждение работало также как и у Вас. Замена корпуса помпы , крыльчаткии практически ничего не изменило. По совету опытных лодочников разобрал редуктор и обнаружил износ м/г втулки ,вал- шестерня просто "болталась" в ней. Заменил втулку и заодно нижний подшипник 60304 , и охлаждение нормально заработало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-01-10 18:12
Kisloff.Alek. , пластину из мм-ки сам делал? не ошибся с установкой? И вода не идёт из штатного отверстия или из самодельной дырочки, может насквозь глушак просверлил. А основное отличие 20 и 25 в продувке и толщине колец (у 20-ки тоньше, чаще ломает под нагрузкой.) Теоретически она слабее на 5 сил, четверть общей мощности, но проектировалась под бензин 66-й, был такой. Поэтому резать головку можно много, выдержали бы кольца. Но если переточить канавки до 2,5, можно поставить кольца от 25-ки. До книги Р.В.Страшкевича "Вихрь без секретов" была книга Е.Н. Семёнов и Р.В. Страшкевич " Моторы Вихрь на лодке". Примерно то же самое, но побольше там написано про 20-ку. Тебе бы её.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (62.148.229.---)
Дата: 28-01-10 20:25
Ходил на "Вихрях" почти 15 лет. Считаю их отличными моторами. Были бы сейчас на них запчасти, можно было бы поставить опять спарку... Фото сделано в 1994 году.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 29-01-10 00:16
Батин Борис писал:
> Ходил на "Вихрях" почти 15 лет. Считаю их отличными моторами.
> Были бы сейчас на них запчасти, можно было бы поставить опять
> спарку... Фото сделано в 1994 году.
>
Правильно! А яму на помойку, долой сраные япономоторы, это говно империалистов-капиталистов! :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 29-01-10 01:02
Ну тут человека наверное не надо вводить в заблуждение, мотор требуеть оч много терпения. Но по помпе я под нижнюю пластинку у токаря поставку заказываю что бы не прогибалась плстинка(зеркало), про люфт подшипника ,или втулки, тоже праввильно сказано, если люфт то на холостых, напора не будет. А у 20-ки скорее всего втулка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kisloff.Alek. (83.149.52.---)
Дата: 29-01-10 05:59
Заводить сегодня пытался ,вроде завёл кольца новые запарился дёргать результатов пока 0 .Пластину под крыльчаткой я делал с миллиметрово нержавейки не должно бы прогнуть .Правда поставил я её подругому прорезью на вход ,может не правельно переделать недолго. Насчёт дырки в калекторе она там была я её не сверлил.На днях разберу по новой буду просматривать что недоглядел.Вообщем двигатель устраевает ,для казанки пойдёт ,да и на запуск не сложный в отличии от Москвы. Хотя спорить мне ещё рано занимаюсь этим не давно .Только летом до кучи всё собрал ,пришлось и прицеп конструировать,живу в девяти киллометрах от речки.Думаю до лета отремонтирую двигун.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 29-01-10 17:47
igor_ka писал:
> Батин Борис писал:
>
> > Ходил на "Вихрях" почти 15 лет. Считаю их отличными моторами.
> > Были бы сейчас на них запчасти, можно было бы поставить опять
> > спарку... Фото сделано в 1994 году.
> >
>
> Правильно! А яму на помойку, долой сраные япономоторы, это
> говно империалистов-капиталистов! :-)).
Что ж Вы "Япономоторные" такие злые?
У Вас "Япономоторных" может быть такое обсуждение, такое общение, такой обмен идеями, такой "мозговой штурм"? Максимум , что готовы обсудить, какое масло залить, где купить новый редуктор и (или) винт. Скучно живёте. Нет блеска в глазах. И, ВАЩЕ, тема называется "Вихрь" Опыт..... и ни слова о Ямах, Сузах, Мерках и т.д. Ну не мешайте "ностальгировать"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 24-02-10 18:39
Раньше не видел, но лучше поздно чем никогда, пусть даже и через месяц.
Maxiмыч писал:
> igor_ka писал:
> > Правильно! А яму на помойку, долой сраные япономоторы, это
> > говно империалистов-капиталистов! :-)).
>
> Что ж Вы "Япономоторные" такие злые?
> У Вас "Япономоторных" может быть такое обсуждение, такое
> общение, такой обмен идеями, такой "мозговой штурм"? Максимум ,
> что готовы обсудить, какое масло залить, где купить новый
> редуктор и (или) винт. Скучно живёте. Нет блеска в глазах. И,
> ВАЩЕ, тема называется "Вихрь" Опыт..... и ни слова о Ямах,
> Сузах, Мерках и т.д. Ну не мешайте "ностальгировать"!
Махiмыч, ты смайл видел в конце поста или с этим туго? Прежде чем написать пост я заглянул к Борису в профайл, отсюда и ирония, если бы ты сделал тоже самое, то этого твоего поста не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 24-02-10 19:31
igor_ka писал:
> Раньше не видел, но лучше поздно чем никогда, пусть даже и
> через месяц.
> Махiмыч, ты смайл видел в конце поста или с этим туго? Прежде
> чем написать пост я заглянул к Борису в профайл, отсюда и
> ирония, если бы ты сделал тоже самое, то этого твоего поста не
> было.
Да я не ссоры ради, а для поддержания разговора! :-)))
"Автор: Кислов Алексей (83.149.52.---)
Дата: 24-02-10 15:14
ДОБИЛ Я ЭТОТ МОТОР ТЕПЕРЬ РАБОТАЕТ НОРМАЛЬНОЮ"
igor_ka , а согласись, что ради этой радости стоит покопаться в "СовМотопроме"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 24-02-10 19:52
Maxiмыч писал:
> Да я не ссоры ради, а для поддержания разговора! :-)))
>
> "Автор: Кислов Алексей (83.149.52.---)
> Дата: 24-02-10 15:14
> ДОБИЛ Я ЭТОТ МОТОР ТЕПЕРЬ РАБОТАЕТ НОРМАЛЬНОЮ"
>
> igor_ka , а согласись, что ради этой радости стоит покопаться
> в "СовМотопроме"!
Махiмыч, я же не против, кому-то нравится марки собирать, а кому-то вихри. Я в своё время насобирался и того, и другого. теперь, для меня мотор - средство заработка, поэтому копаясь с вихрем я теряю в деньгах, не получая при этом удовольствия, согласись, это уже на хобби не похоже. А на счет поностальгировать, эт можно. :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Страникс (109.169.235.---)
Дата: 24-02-10 20:37
Ребят, как говорится "об чем базар-то?" Посмотрите внимательно на Вихрюзера - чему там ломаться-то? Достаточно один раз, правильно и в нужное место приложить руки и мотор заводится с одного витка веревки. Четыре простых совета вихреводам:
1. Всеядность. Мнение на мой взгляд ошибочное. Мой залог успеха в этой области - качественный 80 бензин, хорошее 2-т масло и как говорится "радости полные штаны"
2. Охлаждение. Опять-таки все просто - "письку" в небо и бдительность (нет перегрева - нет прогоревшей прокладки, воды в цилиндрах и прочих неприятностей)
3. Смотрим под киль. Не хватает глаз - эхолот вам в помощь. Удары о дно иногда заканчиваются сорваной шпонкой, потереной лопастью винта (а то и не одной), убитым редуктором...
4. Не лезте Вы в дебри, не стоит навешивать на Вихрь все возможные самопалы - не предназначен он для этого, двигатель сугубо утилитарный...
Соблюдайте эти простые правила и Вихрюзер ответит Вам благодарностью и надежностью... За весь период эксплуатации ни одного возвращения на базу на "кукане" или весле... Вихрь служит моей семье верой и правдой уже 14 лет и я уверен, что прослужит еще очень долго...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 24-02-10 21:04
Виной отказов Вихря, ИМХО кроеттся в отвратном карбюраторе и иногда в хреновом зажигании. Дейдвуд и редуктор конечно допотопные. А так мотор как мотор, надёжен для своих годов. Не будем же мы сравнивать тарахтелку Генри Форда с современными жестянками. Принципиальных отличий нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кisloff.Aiek. (83.149.52.---)
Дата: 25-02-10 14:22
У меня казанка -м кажется точно не знаю, интересно хватит дури 20 -ки? А с помпой я разобрался ,что я только с ней ни делал ,угробил два корпуса.А потом взял на наждоке сточил корпус немного ,чтобы крыльчатка села плотнее и всё заработало .Заводил в хате ,в сто литровой бочке без коллектора,напор был такой ,что всю стену облил.Мне интересно узнать как на дистационном управлении включается скорости ,у меня скоростная ручка включается туго?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кisloff.Aiek. (83.149.52.---)
Дата: 28-02-10 07:27
вот сижу с кружкой пиво и думаю не какой темы я менять не собирался мне просто интересно поопщатся с интересными людми .Я в одном форуме видел как один мужик прицеп собрал ,интересно. Я что та падобное с мастирил .Еслеб умел я б тоже фотографию сюда заслал .Но у меня намного проще .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-02-10 15:25
Энди Крым В-30 Моск А так мотор как мотор, надёжен для своих годов. Н))
Совершенно верно. Ездил но П +В(20) Особых проблем не было.На 30 несколько сезонов ниодного отказа. С 90г картоп + Ветер 8Э. Не поверите, за 18 лет ниодного глюка. Может повезло?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (91.205.236.---)
Дата: 04-03-10 20:15
Если кто-то считает, что иномоторы не ломаются, то пусть почитает соответсвующие темы по поску запчастей на них, стоимости ремонта, поиска сервиса и т.д. Ломаются, не хуже наших, и тоже не в подходящий момент. По шумности импортные 2-тактники не особо отличаются он наших. А некоторые работают и громче. Наш мотор за зиму перебрал, лето ходишь без вопросов. Кто зимой ленится, то можно его за день на берегу перебрать. Попробуйте сделайте то же самой с иномотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 05-03-10 16:26
Сергей24 писал:
> Энди Крым В-30 Моск А так мотор как мотор, надёжен для своих
> годов. Н))
> Совершенно верно. Ездил но П +В(20) Особых проблем не было.На
> 30 несколько сезонов ниодного отказа. С 90г картоп + Ветер 8Э.
> Не поверите, за 18 лет ниодного глюка. Может повезло?
Везёт дуракам и только в сказках. А если техника у конкретного человека работает нормально-ищи причину в другом. А по поводу ломающейся техники приходит на ум высказывание:"Если уже третий муж бьёт Вас по роже, то возможно дело не в муже."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ан-24 (77.121.0.---)
Дата: 05-03-10 16:50
Не смог промолчать. Название не такое.
Должно быть- ПОПЫТКА ЕЗДЫ НА ПОЛОМАНОМ ВИХРЕ В ТЕЕНИИ 5 ЛЕТ.
Извини, если ты за 5 лет не смог ВИХРЯ сделать?.....то дело не в ВИХРЕ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cornholio1 (195.238.246.---)
Дата: 06-03-10 02:38
p78-57 и прочие. идиотизм ваших высказываний впечатляет. сравниваете вихрь и МОТОРЫ. разве он к ним относится? вы еще сравните ЛАДА с СУБАРУ. я на вихре отъездил не 1 десяток лет. вы реально идиоты или прикалываетесь? может погоняетесь еще на ЛАДА или ВОЛЬГСВАГЕН с моими СУБАРУ МИЦУБИСИ НИССАН?!!!! на говновихре говнонептун говноветер с мерком ямаха китайцем в конце в концов?! да хуже наших нету. уродство одно и треп. позор нашей страны треп и разговор ни о чем. снежик еще поларис сравните с бураном. тоже шедевр от рыбинска. слаще морковки не видели?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (93.81.233.---)
Дата: 06-03-10 03:14
Cornholio1 писал:
> p78-57 и прочие. идиотизм ваших высказываний впечатляет.
> сравниваете вихрь и МОТОРЫ. разве он к ним относится? вы еще
> сравните ЛАДА с СУБАРУ. я на вихре отъездил не 1 десяток лет.
> вы реально идиоты или прикалываетесь? может погоняетесь еще на
> ЛАДА или ВОЛЬГСВАГЕН с моими СУБАРУ МИЦУБИСИ НИССАН?!!!! на
> говновихре говнонептун говноветер с мерком ямаха китайцем в
> конце в концов?! да хуже наших нету. уродство одно и треп.
> позор нашей страны треп и разговор ни о чем. снежик еще
> поларис сравните с бураном. тоже шедевр от рыбинска. слаще
> морковки не видели?
Или пьяный, или наболело...
Так свою точку зрения отстаивать не стоит.
Говённой может быть не только техника, но и отдельные личности, образующие общество в целом, которое в свою очередь занимается производством техники, в которой отражается черты их характера.
Кстати не вольгсваген, а фольксваген
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-188-205.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-03-10 03:21
Автор: Cornholio1 (195.238.246.---)
Дата: 05-03-10 15:07
ни 1 китайцу в голову бы наверное не пришло сделать аналог двигателя мотоблока Луч мб-1. шатун с крышкой, все как положено у 4-х тактного. только он алюминиевый. без вкладышей! итог - к нам их шт 5 привозили-один. задир, клин на коленвалу, кулак дружбы.
Эту херню, Вы, "знаток" современных ДВС сочинили? Этот движок как раз копировали со старого Бриггса, да плохо (да и оригинал - одноразовая дешевка). А то, что, наверно, у 99% современных маломощных одноцилиндровых движков имеют шатуны из алюминиевых сплавов без вкладышей, для "знатоков" - большой секрет? У тойже хонды есть ремонтные шатуны (именно шатуны, поскольку вкладышей нет).
P.S. И нафиг мне ваше узкоглазое говно сейл и проч. весом как нептун и мощностью всего 15 л.с.? А 25 л.с. будет весить кило этак 70?
P.P.S. Славный, русский город Рыбинск писать именно так, с большой буквы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-03-10 03:23
: Cornholio1 (p78-57 и прочие. идиотизм ваших высказываний впечатляет. сравниваете вихрь и МОТОРЫ)
(. я на вихре отъездил не 1 десяток лет. вы реально идиоты или прикалываетесь?)
ты чё злой такой? на людей накидываешься! Нравится о вихрях говорить-полное право имеют. не ты один на вихрях ходил! я на воде лет 40, ну и чё? всякие моторы были. щас ямахи две. иномарок сменил сейчас уже шестая наверное машина. а вспомню первый В-20 и москвичка 412 и сердце щемит
: Maxiмыч ( тема называется "Вихрь" Опыт..... и ни слова о Ямах, Сузах, Мерках и т.д. Ну не мешайте "ностальгировать"!)
нечего больше сказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 06-03-10 10:53
Ан-24 (77.121.0.
Дата: 05-03-10 16:50
Не смог промолчать. Название не такое.
Должно быть- ПОПЫТКА ЕЗДЫ НА ПОЛОМАНОМ ВИХРЕ В ТЕЕНИИ 5 ЛЕТ.
Извини, если ты за 5 лет не смог ВИХРЯ сделать?.....то дело не в ВИХРЕ-------Какие 5 лет?????????? Тут оказываются случаии более серьёзные------- ,,,,я на вихре отъездил не 1 десяток лет.,,,, а дальше пошол ,,словесный понос ,,.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ан-24 (77.121.0.---)
Дата: 07-03-10 03:37
Значит ты не ездил, а х знает чо... А я езжу и особых проблем нет . И так у кучи людей( они просто не пишут об этом или им не известно или нет возможности или им пофиг на этот бред, Или у них нет тернета )которые,именно нормально эксплуатируют или не знаю как ВАМ ещё сказать правильно, чтоб дошло!...Я лично с 1987 , а батя с1973 .
Кто пользует иномотор 30л/с с новья и не меняя хотябы с 2000 года ?ВАс небось копейки.Вы их небось как машины 3-4-5 лет и продать пока не посыпалась.А потом орете какие они класные! А у меня 20-ка, не .18.5л/с 1969 года рабочая 3 чел по 90 на ДНЕПРЕ на глиссер выводит. Она у меня с 85 г подшаманил в 96 г , в четверг разобрал посмотреть , а зря... ещё поездит но конечно не долго, если ездить, а пока нехай стоит в сейфе.30-ка есть 1982 г.на ней езжу (больше не скажу шоб не сглазили).. да что ВАМ говорить.....? И так многа БУКАФФ.....умняки менделеевские ............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-10 03:54
Такая же ботва. Зачем тратить кучу денег на иномотор, чтобы 4 ну5 месяцев отдыхать так же как я отдыхаю сейчас с вихрями?! Что от этого солнце ярче или рыба клевать начинает? И много народу вижу летом которые также прекрасно ходят на совмоторах выпуска 70-х годов. Наверно они инет не читали, поэтому не загоняются. Это возле миллионного города, а если ещё глубже? Да одно то что бенз 80-й (а рассчитаны совмоторы на 66-72 й!) большой ПЛЮС. А все вопросы новичков сводятся к одним и тем же, одни и те же опытные дают одни и те же советы, происходит "операция по телефону" и после этого и у новичков моторы начинают работать нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (89.179.211.---)
Дата: 07-03-10 04:54
Ан-24 ты прав конечно на все 100%, но понимаешь, есть такая машина ВАЗ., и ездить на ней можно и в ремонте дешёва (если руки есть). Но есть и другая машина, ну скажем Рено, ну скажем Логан . Тоже едет. Но что бы понять разницу, надо проехать и на той и на другой.
Вот так и с моторами.
s494 Зачем тратить кучу денег за иномотор я чуть выше ответил.
А вот насчёт НАШЕГО с тобой миллионного города, то ля-ля не надо.
На базе где я стою , а это 50 км от Саратова, совкомоторов осталось можно по пальцем пересчитать, а лодок более сотни (навскидку).
Еще одна база Волна, которую хорошо знаю и часто бываю,это уже в центре города , так там советский мотор вообще проблематично найти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-10 04:58
Я на Чайке 1 стою, там большинство стоят с нашими моторами. Но выходят на воду чаще с ино.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореход (---.231.60.98.pool.breezein.net)
Дата: 07-03-10 05:40
Что то мне подсказывает, что пора создавать подфорум
Отечественные моторы. Так как от большинства владельцев импортных моторов толковых советов (Советы типа: утопи, выкинь, забудь не в счёт) не получишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ан-24 (77.121.0.---)
Дата: 07-03-10 05:43
Так то воно так, але трішечки не так! Согласен, технологии идут вперед, но железо, оно и есть железо. Да Логан лучше Жигуля, но Жигуль старше. Разве можно сравнивать БМВ 32 года и Жигуль. Также и Вихрь с иномаркой. Но купив мотор за 6500 УЕ отношение к нему не такое как к мотору за 500 УЕ с новья, не так ли?! Вот и гробят, а потом орут, что мотор плохой... Можно много сказать, но не слышат, а значит смысла нет. А писать сложно (для меня)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (89.179.211.---)
Дата: 07-03-10 06:08
Ан-24 писал:
> Так то воно так, але трішечки не так! Согласен, технологии идут
> вперед, но железо, оно и есть железо. Да Логан лучше Жигуля, но
> Жигуль старше. Разве можно сравнивать БМВ 32 года и Жигуль.
> Также и Вихрь с иномаркой. Но купив мотор за 6500 УЕ отношение
> к нему не такое как к мотору за 500 УЕ с новья, не так ли?! Вот
> и гробят, а потом орут, что мотор плохой...
Уверяю, что Логан лучше Приоры,и вроде ровесники, и Тоха не сложнее Вихря. Только руками сделаны и для людей.
По поводу 500 УЕ ошибочка - в известном московском магазине его цена 41500, а это 1383 североамериканских рублей,если их имеешь ввиду как УЕ.
Добавляем свои трудо-морально- финансовые затраты на доведение Вихря до кондиции, и вдруг обнаруживаем , что по цене уже приблизились к стоимости какой-нибудь 20-25 сильной иномарки (которая уделывает B-30 по любому). Только в добавок к иномарке получаем реальную гарантию на 2,а то и 3 года. Чувство уверенности в возвращении домой,и моральное удовлетворение, а это тоже чего то стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-134-211.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-03-10 06:26
Андрей 65 писал:
> Уверяю, что Логан лучше Приоры,и вроде ровесники, и Тоха
> не сложнее Вихря. Только руками сделаны и для людей.
>
+++ Да, боюсь, что если запустить сейчас на ВАЗе (при техже кадрах (в основном менеджмент)) призводство логана, то на выходе будем иметь туже приору.
Да, конструктивно карбовые иномоторы никуда не ушли от совкомоторов. Проблема в качестве изготовления деталей.
> По поводу 500 УЕ ошибочка - в известном московском магазине
> его цена 41500, а это 1383 североамериканских рублей,если их
> имеешь ввиду как УЕ.
>
+++ Да, современный русский мотор покупать бы не стал.
> Добавляем свои трудо-морально- финансовые затраты на
> доведение Вихря до кондиции, и вдруг обнаруживаем , что по цене
> уже приблизились к стоимости какой-нибудь 20-25 сильной
> иномарки (которая уделывает B-30 по любому).
+++ А вот тут хотелось бы данные сравнительных стендовых испытаний. а не пустое бла, бла,бла...
Только в добавок к
> иномарке получаем реальную гарантию на 2,а то и 3 года. Чувство
> уверенности в возвращении домой,и моральное удовлетворение, а
> это тоже чего то стоит.
+++ И нафига мы с приятелем в позапрошлом годе чуваков с "умершей" хонда бф20 (мозги) до берега тягали на Ладоге? Наверно надо было их оставить с чувством уверенности... посереди Ладоги?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ан-24 (77.121.0.---)
Дата: 07-03-10 06:52
2 -3 года за такие деньги это моральное удовлетворение???????????? Первый батин Вихрь работал 9 сезонов без единой поломки (2 раза крыльчатку меняли). Вихрь 30 - 6 сезонов пока не сперли. Мотор был вообще бомба (один раз крыльчатку меняли)! Будете рассказывать о надежности?! На мотор, который сейчас у меня, 100% надеяться не могу конечно. нового в нем поршня, пальцы, стопорные и компресионные кольца, крыльчатка. Все остальное очень БУ и тем не менее
Автор: Андрей 65
20-25 сильной иномарки (которая уделывает B-30 по любому)
не факт, хотя они гораздо новее.
пускай отъездит хотя бы столько, сколько мой
Повторюсь, у кого есть иномарка купленная в 2000 году и доездившая до сегодняшнего дня, не стоявшая в гараже, а именно ездившая литров, хотя бы 300 - 400 в сезон?!
И не надо лохматить бабушку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (89.179.219.---)
Дата: 07-03-10 07:01
p78-57 спросил:
+++ А вот тут хотелось бы данные сравнительных стендовых испытаний. а не пустое бла, бла,бла...
Ну вот чего нет , того нет, но вот когда Прог4 с 5 пассажирами под Ямой25 как стоячих обходит тот же П4 с 3 пассажирами под В30 (меня лично) то и без стенда всё ясно.
+++ И нафига мы с приятелем в позапрошлом годе чуваков с "умершей" хонда бф20 (мозги) до берега тягали на Ладоге? Наверно надо было их оставить с чувством уверенности... посереди Ладоги?
Ну тягали вы их из чувства водномоторной солидарности, я думаю вас бы они тоже в беде не бросили, но согласись данная ситуация значительно более редка, чем противоположная ,когда владельцев советских моторов притаскивают на буксире.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-134-211.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-03-10 07:24
Андрей 65 писал:
> Ну вот чего нет , того нет, но вот когда Прог4 с 5
> пассажирами под Ямой25 как стоячих обходит тот же П4 с 3
> пассажирами под В30 (меня лично) то и без стенда всё ясно.
+++Ничего не ясно. То, что у вихря отвратные гидродинамические качества редуктора даже по сравнению с нептуном - да, не спорю. А то, что кто то кого то обходит - не показатель. Винты четко подобраны на обоих моторах? Если нет - о чем говорим?
Кстати, у моего одного знакомого была "проблема с движком" - лодка не ехала. Как выяснилось - отошла стеклоткань на днище и на ходу образовывала мешой. Вот так...
>
> Ну тягали вы их из чувства водномоторной солидарности, я
> думаю вас бы они тоже в беде не бросили, но согласись данная
> ситуация значительно более редка, чем противоположная ,когда
> владельцев советских моторов притаскивают на буксире.
+++ Не могу ни оспорить данное утверждение, ни согласится с ним - нет данных (мала выборка). Никого из моих знакомых с совкомоторами иномарочники не тягали (насколько мне известно). Лично меня за 40 с лишним лет эксплуатации совкомоторов таскали только единожды и то тоже совкомотором (но это непоказательный случай, я мог просто отказаться от "рейса" - перенести его на другой день, поскольку перемешались на зимнюю базу, основные моторы были уже отвезены на зиму домой, а отказали от хранения на морозе катухи резервного ветерка).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (89.179.219.---)
Дата: 07-03-10 07:26
Ан-24 писал:
> 2 -3 года за такие деньги это моральное
> удовлетворение???????????? Первый батин Вихрь работал 9 сезонов
Уважаемый,ты если пытаешься цитировать,то не передёргивай, 2-3 года,я писал про полноценную гарантию,а не про срок службы.
> Повторюсь, у кого есть иномарка купленная в 2000 году и
> доездившая до сегодняшнего дня, не стоявшая в гараже, а именно
> ездившая литров, хотя бы 300 - 400 в сезон?!
> И не надо лохматить бабушку!
По поводу лохматой бабушки, ты мне Вихрь покажи 2000 и старше года, который хоть один сезон отъездил без ремонта.
PS: По поводу лохматых дедушек и бабушек. У меня в гараже сейчас стоят 2 Вихря-30 один 76 года, другой 80 какого-то. Это то,что я очень даже сильно эксплуатировал. Как тут многие пишут,особых проблемм с ними не имел. Но честно скажу , эти не особые постоянные проблемы заебали в доску. Пока не поездил с друзьями на иномарках философия была такая же . Но поездив начал по доброму им завидовать,в итоге в этом 2010 году купил Тоху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ан-24 (77.121.0.---)
Дата: 07-03-10 07:38
К сожалению с90-х годов делалось всё что бы в наших странах ничего не делалось. Но это другая история....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 07-03-10 07:51
Андрей 65 писал:
Добавляем свои трудо-морально- финансовые затраты на
> доведение Вихря до кондиции, и вдруг обнаруживаем , что по цене
> уже приблизились к стоимости какой-нибудь 20-25 сильной
> иномарки
Мдаа... не владешь вопросом, Андрей, посмешил общество, порадовал. Поделись с народом где такие запчасти продают, наверно детали покрывают сусальным золотом? А че мысль, надо мне своего Вихря- М 75 года выпуска золотом покрыть, заслужил старый товарищ. Счастливые владельцы япономоров в свое утешение говорят что чтобы ездить на Вихре надо иметь специальное образование, иметь навыки моториста как минимум 5 го разряда. Такими талантами не обладаю тем не менее мотор служил отцу служит и мне думаю и сына еще порадует. Основная масса меняет наши моторы на иномарки потому что просто надоело ездить на одном моторе хочется попробовать чего нибудь новенького, автоиномарки многие тоже меняют через 2-3 года не потому что плохо, да просто надоел автомобиль, хочется нового. У народа есть деньги, имеют право даже на нерациональную трату денег. Некоторые вон ради одного двух раз выхода за сезон на покатушки мулаток Байлайнер покупают за несколько мультов, Абрамович тоже яхту по цене авианосца купил, самому Абромовичу кататься недосуг, так матросы своих подруг катают ... Что поделать - понты требуют денег. Разница между Вихреводами и Японоводами не в наличии особой квалификации или наличии денег, а в рациональном подходе к трате этих денег, есть много других вещей на которые стоит тратить любые деньги. Я с удовольствием потрачу деньги на МиннКоту с автопилотом или куплю сыну и себе костюм-поплавок, а на оставшиеся деньги с семьей съезжу на рыбалку на Красное море.
А позолотить Вихря это мысль, каюсь, тоже грешен понтами - только понты более замысловатые типа езды на Вихре, а че это не всем оказывается доступно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 07-03-10 08:02
Так ведь вихри то и сейчас производят и продают! Неужели их кто то покупает? И как они интересно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makaroni (---.home-net.net.ua)
Дата: 07-03-10 08:21
Михаил Е писал:
> Вес не самый главный показатель, для маленьких да это
> показатель. А когда мотор весит 60кг или 100 я разници не вижу,
> всё равно это уже не переносная вещь.
А возить с собой всегда лишних 40 кг, в то время когда каждый кг. в лодке влияет на расход, динамику, нагрузку на конструкцию и т.д. А стащить лодку в воду, когда за ночь вода ушла? А осадка под тяжелым мотором на корму наших кострюлек, когда полный транец воды от догнавшей тябя собственной волны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (89.179.219.---)
Дата: 07-03-10 08:34
Ягорба я очень рад за то,что доставил вам немного радости. Но только я не так стоимость запчастей Вихря (хотя при их качестве сравнение с ценой золота очень справедлива) имел ввиду, а более своё время и нервы.
И не "Счастливые владельцы япономоров в свое утешение" что-то сами себе придумывают, а Вы ищете себе оправдание почему вы до сих пор с переменным успехом занимаетесь любовью с куском железа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 07-03-10 08:49
Что молчите? Новые ВИХРИ кто нибудь эксплуатировал? Если провести аналогию с жигулями скажем ВАЗ21093 80-х 90-х годов и 2000-х, то 2000-е очень даже ничего, 2002 года продавал и плакал. Никаких проблем за три года, брал не новую. До этого были девятки брал с нуля проблемы были, продавал без сожаления. Может и с ВИХРЯМИ та же история?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ан-24 (77.121.0.---)
Дата: 07-03-10 08:53
Андрей 65 ты пытаешься доказать ,что ино лучше ? Не стоит они лучше ,но дороже. А я говорю, что не на много лучше, но на много дороже.И не нужно говорить , что МЫ же их и делаем так плохо.К сожалению с90-х годов делалось всё что бы в наших странах ничего не делалось.или делалось так как сейчас.Это ,чтобы мы покупали их товары Они уничтожают нашу промышленность всяко даже спомощью нас самих ,понимаем мы это или нет. Уверен если бы иносранцы построили у нас завод любой ,то мы бы рабатали не менее качественно чем они.Но им выгодней купить у нас сырьё по-дешовке,а наши ?....легче ведь продать, Чем сделать и продать Ну как то так. А вообще сложно это объяснить буквами, и долго, и на верное не стоит.
Это политика,о...Забанят нафиг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.255.92-158.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 07-03-10 08:55
Один мой товарищ в свое время (92-93гг) приобрел новую тридцатку в магазе. Руки у него растут из нужного места. Проблемы начались практически сразу и при воспоминаниях об этом моторе в какой нибудь беседе - исключительно только негатив ... Пару сезонов мучений с вихрем 30 и .......... ну нах его. Обменял на нептун и счастья полные штаны.
У меня никогда не было тридцаток ("Вихрь М" имеется и сейчас), так же не имею ничего против тридцатых вихрей, тем более что наша водномоторная тусня того времени практически все ходили под тридцатками, за редким исключением (меня и еще некоторых). Дык вот не повезло с тридцаткой только ему. Что бы он не делал, как бы не колдовал, всё одно - гиммор.
Я (имхо) считаю что это врожденный дефект, типа пьяного зачатия. Мотор изначально был с какими то мистическими дефектами. То кольца ломались без всяких видимых причин, то перегрев без каких либо предпосылок, ну и т.д., и т.п. Возможно какой нибудь нетрезвый долбо*б на сборочной линии ченить накосячил, либо детали ЦПГ дошли неотбракованными до сборочной линии с недопустимыми отклонениями. Хз ... Общими усилиями так ничего и не смогли сделать, хотя "кулибиных" хватало в избытке. Вроде бы всё сделано и собрано как надо, но .............. не лечилось оно .... никак ...
Мой "Вихрь М" выпуска начала 80-х жив до сих пор и особо ниразу не докучал. У отца был тот же "Вихрь М" выпуска 1972г., еще с круглым колпаком (украли) - проблем абсолютно никаких за 6-7 сезонов (!). Крыльчатка помпы, свечи, зазоры в зажигании. И всё.
К своим совкомоторам отношусь с благоговением. Посмотрю на них и как будто в счастливое водномоторное детство заново окунулся )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.218.---)
Дата: 07-03-10 09:20
А мне в кайф повозится с вихрём, даже езжу без капотов, чтобы посмотреть на них. Один запах после заводки сразу радует. И дым был сладок и приятен. (перефразирую классика). И можете шутить как хотите, мне это нравится. И нравится их ...долбить в хвост и гриву, и удивлятся : как работают! А самому лить масло м6з а то отработку полусинтетику1:20, бенз слитый х.з с каким октановым числом, и сейчас у меня с весны около 100 литров в заначке, и я не парюсь можно ли будет на нём ездить весной, знаю точно - можно. Да и вода в редукторе...да и фик с ним. Слил через4-5 поездок воду и нормально. Я имею три машины и 4 лодочных мотора, а не они меня. Есть мне куда деньги деть, 2 внучки и внук, они тоже любят с дедом на лодках кататься. А стуканёт вдруг если какой, сделаем, колвал легко распресовывается, шатуны пока из старых запасов не кончились, знакомые со станками тоже живы. Переделаем, переберём. Если уж 406-409 змз делаю, с вихрями-ветрами как с семечками..А только на выезде пить, есть, кататься и рыбу ловить за 3-4 дня надоедает, надо и карб с бензонасосом глянуть, контактики почистить.. Это отдых. Только крячить их становится тяжело, спина, а они 45кг каждый. Весной поставь, осенью сними - вот проблема. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 07-03-10 09:38
Cornholio1 писал:
> p78-57 и прочие. идиотизм ваших высказываний впечатляет.
> сравниваете вихрь и МОТОРЫ. разве он к ним относится? вы еще
> сравните ЛАДА с СУБАРУ. я на вихре отъездил не 1 десяток лет.
> вы реально идиоты или прикалываетесь? может погоняетесь еще на
> ЛАДА или ВОЛЬГСВАГЕН с моими СУБАРУ МИЦУБИСИ НИССАН?!!!! на
> говновихре говнонептун говноветер с мерком ямаха китайцем в
> конце в концов?! да хуже наших нету. уродство одно и треп.
> позор нашей страны треп и разговор ни о чем. снежик еще
> поларис сравните с бураном. тоже шедевр от рыбинска. слаще
> морковки не видели?
Ты зачем людей оскорбляешь, если кто-то ездит на Вихре это не повод называть их всякими гадкими словами, мало ли по каким причинам они это делают, и потом даже имея поларис, я никогда не выброшу буран(мд), да это табуретка, но работу которую я сделаю на буране, не сделать на поларисе. Поларис это удобства, а буран это работяга.
Ягорба писал:
> а на оставшиеся деньги с семьей съезжу на
> рыбалку на Красное море.
Ты какие грибы ешь? Это ты называешь рациональным вложением денег? В чем тогда различие между тобой и абрамовичем? Вот это и есть понты - ездить из года в год на устаревшем моторе, но на сэкономленные на этом деньги пустить пыль в глаза ближнему окружению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.218.---)
Дата: 07-03-10 09:47
А если не пыль пустить, а просто съездить с семьёй на красное море, понимаешь? Ну ещё так отдохнуть, не всёж на катере кататься. На самолёте.Это не понты. Абрамович на иномоторе на красное море ездит...А понты на кросовке ездить, а квартиру с семьёй снимать, не имея своей ... Утрирую конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 07-03-10 09:55
s494 писал:
> А если не пыль пустить, а просто съездить с семьёй на красное
> море, понимаешь? Ну ещё так отдохнуть, не всёж на катере
> кататься. На самолёте. Абрамович на иномоторе на красное море
> ездит...
Понимаю, только не надо это называть "рациональным вложением денег" потому, что это несколько из другой оперы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 07-03-10 10:03
s494 писал:
>А понты на кросовке ездить, а квартиру с
> семьёй снимать, не имея своей ... Утрирую конечно.>
Вот как раз это я и написал выше, ты меня не опроверг, а наоборот поддержал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-134-211.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-03-10 10:10
Мужики, о чем спор? Какое нафиг "рациональное вложение денег", если это игрушки по-большому счету? Был бы ПЛМ "основным средством"- тады и считали бы "эффективность вложений", а так - баловство. Именно потому, что я не зарабатываю деньги с помощью ПЛМ, меня и устраивают совкомоторы.
P.S. Обратил внимание на то, что люди, имеющие вихрь м (двадцатипятку) наиболее положительно отзываются о вихрях, а вот опыт по тридцаткам не столь однозначно положительный. сам имею парочку ВМ. (75-77 года выпуска). Когда мне говорят, что я оказывается каждую навигацию их ремонтирую - мне смешно. Да, преднавигационную подготовку делаю ежегодно. Однако, буржуефилы что то про "сервис-центры" и сервисные книжки упоминали, или мне показалось?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 07-03-10 10:20
p78-57, я уже писал не раз для меня мотор это рабочий инструмент, а не игрушка, ну а сервис-центры это кто такие? :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.218.---)
Дата: 07-03-10 10:33
igor_ka , ещё раз с тобой соглашусь;)), работать в такси на запоре сложно, но это делали, но больше денег зарабатывали на волгах, а на дачу ездить разницы нет, зачем покупать за 16000, хватит и за 3500. Видишь, в 80-х тоже так мыслили :)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 07-03-10 10:40
s494 писал:
> igor_ka , ещё раз с тобой соглашусь;)), работать в такси на
> запоре сложно, но это делали, но больше денег зарабатывали на
> волгах, а на дачу ездить разницы нет, зачем покупать за 16000,
> хватит и за 3500. Видишь, в 80-х тоже так мыслили :)).
Согласен :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-134-211.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-03-10 10:44
igor_ka писал:
> p78-57, я уже писал не раз для меня мотор это рабочий
> инструмент, а не игрушка,
+++ О! в этом вся разница между Вами и мной (а также, думаю, большинством потребителей ПЛМ на данном форуме. Вам и считать эффективность вложений.
ну а сервис-центры это кто такие? :).
+++ Это где некоторым ненавистникам совкомоторов на их "красавчегах" меняют свечи и масло в редукторе, регулируют клапана и меняют масло в движке. Вобщем делают все то, что с иномотором ну никак нельзя сделать в кустарных условиях. Не говносовкомотор, чай, который можно перебрать "на коленке"! :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 07-03-10 11:00
p78-57 писал:
> igor_ka писал:
> ну а сервис-центры это кто такие? :).
>
> +++ Это где некоторым ненавистникам совкомоторов на их
> "красавчегах" меняют свечи и масло в редукторе, регулируют
> клапана и меняют масло в движке. Вобщем делают все то, что с
> иномотором ну никак нельзя сделать в кустарных условиях. Не
> говносовкомотор, чай, который можно перебрать "на коленке"!
> :-)))
Ух ты-ы, а нас этим обделили, вот так всегда, не везет однако нам здесь, на севере :). Даже некому свечи поменять :(, лана бум ездить на непоменятых :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.74.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 08-03-10 00:14
НЕПОНЯТНО Все же одно......мой , твой ....иномарка-японка, НДНД-пайол, католики-гугеноты, а нафига этот накал страстей? Зафиг мне кому то чего то доказывать? Что это внесет позитивного? Ну спросил чел по Вихрю- подсказали, спросил по японцу-посоветовали.... попивая пивко за женский праздник , все никак не врублюсь в смысл полемики. Ну юзаю я Вихри с 1976 года,нет у меня с ними вооще никаких проблем, почти по 800 верст на них наматывал за поездку в верховья Подкаменной Тунгуски.(было дело)
Ссылка.
. Ну придет нужда - куплю себе Сузу там к примеру....но пока и Вихрь с Нептуном доставляют мне радость многосоткилометровых походов по горным рекам. Стулья то зачем ломать.... :-)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-10 05:51
Uri , а если насчёт твоего друга будут говорить " он пи-ас, он пи-ас", ты об голову того табуретку не разобьёшь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег мелешин (---.KZN.TBT.RU.16.66.217.in-addr.arpa)
Дата: 08-03-10 08:26
Беда ВИХРЯ в том что в нём 30 л/с. Были бы они 40ки и 50ки по доступной цене и ТОХИ этого класса небыли бы так популярны как сейчас.Если в свободной продаже сейчас выставить СИЧ-40 иБИЙСК-45 по цене 60-70тр в Саратове или в Казани????? Их бы расхватали как горячии пирожки.Но их тоже нет !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-10 08:55
А вот у меня сейчас стоит спарка, два 30-х вихря. Знаю их хорошо, но друг отдаёт 3-х цилиндровый 30-й, короче 45 сил, у него сейчас амур, к расп---яйкам говорит не вернётся. Заводили, работает. Брать, переставлять, или не стоит? Вроде и так всё неплохо, но интересно, как пойдёт. По бензу экономней будет. Но винта большего шага сейчас нет, а с ш300 что 30-ка одна 5250об\мин, что 45ка больше не дашь... Хожу то в 2-3 чела. Не буду ставить однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 08-03-10 09:01
Uri, ты прав, если эксплуатировать по булыжникам то вихрю и нептуну замены пока нет(я имею ввиду цену) :)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-10 09:19
А вот слухи что на вихрь 32 последний, винт другой, с шагом 320 при д240. Это правда? Просто я отстал немного, но я догоню, или может кто знает где взять на вихрь винт д 240 стандарт, а шаг 320-340 ? Пошло бы мне здорово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirovnet.ru)
Дата: 08-03-10 18:26
Вихрь трехцилиндровый лучше небрать. игрушка это. две тридцатки по надежности куда лучше будут. хочется один мотор тогда уш лучше бийска поискать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 09-03-10 02:51
igor_ka писал:
> Ты какие грибы ешь? Это ты называешь рациональным вложением
> денег? В чем тогда различие между тобой и абрамабрамовичем? Вот это
> и есть понты - ездить из года в год на устаревшем моторе, но на
> сэкономленные на этом деньги пустить пыль в глаза ближнему
> окружению.
Игор_ка, грибы я уважаю исключительно рыжики и белые, а на моря семья у меня каждый год ездит, не по причине понтов, а по причине возможностей - работаем с женой много. Красное море оно и есть красное море, т.е. красивое и рыбы очень много, рыбалка по этой причине не очень интересная, как у нас весной на нересте - мешками.
А было бы желание пустить пыль в глаза, наверно купил бы япономотор сил в 300 или Байланер метров в 11 да поставил бы его у личного дебаркадера, вот понты дак понты... но глупооо...
Штука в том, что владельцы Вихрей куйней не страдают, а ходят на этих моторах на рыбалочку по грибы-ягоды десятилетиями, куйней страдают владельцы япономоторов, которые делают тоже самое но за значительно большие деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 09-03-10 03:45
Ягорба писал:
> Штука в том, что владельцы Вихрей куйней не страдают, а ходят
> на этих моторах на рыбалочку по грибы-ягоды десятилетиями,
> куйней страдают владельцы япономоторов, которые делают тоже
> самое но за значительно большие деньги.
А тебе не кажется, что слишком уж много людей страдают "куйней", обычно, какие-то отклонения встречаются у всякого рода меньшинств, или ты причисляешь себя к разряду гениальных? :).
Ты считаешь лучше съездить "на рыбалку на Красное море"(кстати возьми с собой вихрь, будешь в центре внимания), а я считаю, лучше купить ВЕЩЬ и съездить на рыбалку в Сибирь, ну например в верховья одной из Тунгусок с ее притоками, а на Красное море поехать кости погреть, заодно мир посмотреть, а также убедиться, что и на Красном море все, поголовно, страдают "куйней" :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.static.vologda.ru)
Дата: 09-03-10 06:24
Остапа понесло... Это я про себя, зря стал полемизировать. Тема всплывает каждую зиму, и каждую зиму объясняешь, что не надо убеждать, как прекрасно на свете жить с япономотором, это правда и никто с этим не спорит. Но навязчивая и несправедливая хула наших моторов достает. Ну хорош мусолить услышанные от кого то ужасы про наши моторы. Начинаешь чувствовать себя крестьянином 30х годов, когда коммуняки проводили коллективизацию - типа ассоциальные алименты и другие непонятные и обидные слова говорили. А потом вообще все отобрали и лагерь отправили, там и перевоспитали... Чем то мне твой запал, Андрейка, комбедовский напоминает, такая же неистовая убежденость в светлое будующее.
По поводу красот Сибири, ты отнюдь не первопроходец, ну давай с тобой еще на тему кто больше видел, чл-ми померямся! Ты рассказываешь про свои длительные переходы по подкаменной тунгуске, странно слышать, еще раскажи, как по малой Сосьве на моторе за восемьсот верст поднимался и селедочку ловил. В местах про которые ты рассказываешь, когда то давно в конце 80х работал в лесоустройстве, под мотором там не разгонишся, или фарватеры нарыли? Работал в Саянах на речке Кан, в Ханты-Мансийском районе- Малая Сосьва, Тух Эм Тор, в Томской области в Парабельском районе, Каргасок, большинство рек ограничены в передвижении на моторе, чаще лодка на тебе едет чем ты на лодке, а если еще поехать туда отдыхать с июня по август то это вообще .... курорт, никаких пиявок и рефлесотерапии не надо, все бесплатно и натурально - крови из тебя выпьют литра два точно, не поможет ни Редэт ни японский ультразвук, а бархатный сезон там начинается в конце сентября, как в Сочи, когда полетит белая мошка, правда бывает через неделю приходит Якорный Бабай и курортный сезон заканчивается. Ладно пока, заходи если што, еще померяемся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.74.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 09-03-10 14:17
Эт точно, понесло.... :-)))) , наверно праздник женский повлиял...
Ну а вооще они вполне проходимые ,наши сибирские речки, при правильной защите, опыте и чуйке , умении читать реку. И как уже указывалось выше отечественные моторы, при условии правильной их настройки для шивер-порогов-перекатов более выгодны в экономическом плане, поскольку тот же редуктор в сборе на них копеечный. Ну не готов я пока выкладывать почти двести рублей за Сузу с улиткой, что бы раз в год на ней прокатится... :-(, ибо правильно отмечено, что это для нас хобби, а не хлеб насущный. Пока ,повторяю , меня вполне устраивают ОПЛМ, хотя камасутра с ними присутствует, надо уж это честно отметить, но мне как ремонтнику этих самых ПЛМ , эти проблемы неведомы,слава богу. Но до сих пор , все мои походы, в том числе и в верховья Подкаменной и кучу других неслабых маршрутов
Ссылка.
Вывозили на себе именно трудяги Вихри -Нептуны. Хотя вот прикрасно понимаю людей , которым камасутра просто надоела, есть возможность- купил иномару и радуйся жизни:сел дернул поехал...
Так что я за свой тридцатипятилетний опыт юзания ОПЛМ могу только сказать, что при правильном подходе вполне работоспособные и надежные девайсы, со своими недостатками и косяками, а у кого их нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 09-03-10 17:48
Uri, вот если так будут рассуждать все, то и полемики не будет. Я с тобой согласен на все сто, но есть очень много людей пользующих вихри и утверждающих, что остальные, япономоторные какие-то ущербные, и руки у них растут из жопы, и напильника никогда не видели, ну и т.д. Надо таким людям усвоить одну истину, - многие из тех, кто пересел на иномарку, знают Вихри, Нептуны и пр., как свои пять пальцев и с закрытыми глазами их разб. и соб. и лишнего при этом на верстаке не останется. Не надо отождествлять владельцев иномотора с теми мудаками, которые "вот так вот и по колесу ногой постучат, и фары платочком протрут, а она сучка, не заводится".
И на счет рек наших сибирских ты прав, кому надо, куда хошь залезут, и комары им будут пох.
P.S. Есть на форуме люди которые создают темы "как поменять масло в редукторе иномарки" - вот это и есть те, о которых я написал выше и взял в кавычки. А у меня если и сломается иномотор, сам отремонтирую, и в сервис(у нас их и нет вовсе) обращаться не стану. Но только я хочу, чтобы это было раз в пятилетку, а то и в 10 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-03-10 17:57
igor_ka писал:
> Uri, вот если так будут рассуждать все, то и полемики не будет.
> Я с тобой согласен на все сто, но есть очень много людей
> пользующих вихри и утверждающих, что остальные, япономоторные
> какие-то ущербные, и руки у них растут из жопы, и напильника
> никогда не видели, ну и т.д. Надо таким людям усвоить одну
> истину, - многие из тех, кто пересел на иномарку, знают Вихри,
> Нептуны и пр., как свои пять пальцев и с закрытыми глазами их
> разб. и соб. и лишнего при этом на верстаке не останется. Не
> надо отождествлять владельцев иномотора с теми мудаками,
> которые "вот так вот и по колесу ногой постучат, и фары
> платочком протрут, а она сучка, не заводится".
Подписываюсь под каждым словом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
