|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:12:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:12:13 |
|
Автор: pe gus (---.vntc.ru)
Дата: 06-12-09 15:52
Всем привет кто нибудь ставил дистанционный размыкатель массы на катер и автомобиль
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 06-12-09 16:43
Что такая длинная лодка?
Я просто проводами дотянул вык. массы до ДУ, согласен под рукой очень улобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pe gus (---.vntc.ru)
Дата: 06-12-09 16:54
Михаил лодка не длинная 10 м но что бы выключить массу надо двигать блок задних диванчиков, при включении обратно подскажи что за прибор ты ставил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-12-09 17:07
Смотреть в автомагазинах. Вот например от "Газели".......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pe gus (---.vntc.ru)
Дата: 06-12-09 17:16
этот выключатель работает -при подачи напряжения размыкает основные контакты (он находиться в нормально замкнутом состоянии ток не жрет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-12-09 17:20
Ток не жрёт...... Подача напряжения при включении/выключении требуется кратковременно. Нажал кнопку на панели-включил массу,ещё раз нажал-выключил.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.43.---)
Дата: 06-12-09 17:39
STORM писал:
> Смотреть в автомагазинах. Вот например от "Газели".......
Самый правильный из имеюшихся в широкой продаже - можно ручками , можно и кнопочкой . У меня такой стоИт . Самое главное - соответствие контактов току нагрузки .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-12-09 17:46
>>Самое главное - соответствие контактов току нагрузки .
>>
Для лодкомоторов не столь актуально,вряд ли ток нагрузки будет больше чем на автобусах.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.43.---)
Дата: 06-12-09 18:04
STORM , топикстартер не сказал , на какой двиг он собирается выключатель вкрячить . На ГАЗелях к таким выключателям вопросы только из-за неудачного расположения . Я просто хотел сказать , что изделие добротное .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 06-12-09 19:24
+++что за прибор ты ставил
Обычный размыкатель масса с вынимаемымым флажком. Они продаются везде где продают ПЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 06-12-09 19:47
Зато надежный, не ржавеет, и визуально видно включен или нет. А датащить провод массы до водительского места не составляет проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.nat0.svoyo.ru)
Дата: 06-12-09 22:48
Смысл дистанционного выключателя как раз в том, чтоб не тащить до места управления толстенный провод, а провести управляющий, тоненький. Но это оправдано при больших нагрузках, например камазовского стартера, толстый провод больших пятаков нынче стОит.
А если всей нагрузки - 20 Ампер, то и нечего заморачиваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 06-12-09 23:07
у меня стоит как на фото у Михаила Е. правда рядом с акумом ( в корме) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 06-12-09 23:41
По рукой намного удобнеё и верёвочка одна с ключами, ключи выдернул флажок тоже и голова не болит, лодка обесточена.
+++толстый провод больших пятаков нынче стОит
Не помню сколько он стоит, но этот кусок провода наверное самая дешовая вещь в лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-237-41.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 07-12-09 00:03
Собссно,вот та пластиковая фиговина,гордо носящия название выключателя массы,не так уж хороша и надёжна.Это я вам как чел. имеющий к этому делу прямое отношение говорю.А если расковырять один и глянуть как там внутри всё устроено..............
В этом отношении дистанционные выключатели подобные показанному выше,годами стоящие на авто,причём снаружи,вечно в грязи и мокрые-предпочтительнее..................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 07-12-09 00:31
Стоят эти вещи примерно одинаково, выбор за покупателем.
Пластиковая фиговина при правильной эксплуотации вечна, поэтому я выбрал ёё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-237-41.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 07-12-09 00:34
Всё верно,выбор конечно же за покупателем.......
Я просто высказал своё мнение........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 07-12-09 00:35
Ого - что правда столь насущная проблема? То есть все бросают лодку как есть и единственная сложность это сбегать к задней банке?
Я как минимум вынимаю пробку и ставлю тент перед тем как уйти. Соответсвенно бегаю внутри лодки и вокруг и никаких проблем щелкнуть тумблером даже не замечаю.
Вот.
А потом - в клубном - появляются темы: Мне 35 и я вешу 140, кто как худеет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 07-12-09 00:40
+++единственная сложность это сбегать к задней банке?
Один раз сделал и всё, чо каждый раз жопу подымать. С вашими подходами можно пульт выкинуть и бегать к телеку каналы переключать. Все больше не пишу, пошел в бассеин и сауну килограммы уничтожать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 07-12-09 00:47
Пульт кстати можно и правда выбрысывать, вместе с телевизором. Там все равно кроме "тупых американцев" не покажут ничего.
Плавание, велосипед и бег - и никаких проблем с весом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmp47 (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 07-12-09 00:47
А я поставил автомат защиты сети. 1. Комутация. 2. Защита от КЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-237-41.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 07-12-09 00:50
Ну да,согласен....... Дистанционный выключатель из серии электрозапуска мотора и гидротримма-не надо куда то ходить/бегать и совершать лишних движений.Нажатие на кнопку-действие выполнено.Да и в плане безопастности не плохо-при возможном загорании проводки,ткнуть кнопку получится всяко быстрее чем беготня в корму,разборка дивана и поворот флажка выключателя.....
Хотя конечно каждый сам решает что ему удобнее.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 07-12-09 04:56
Поворот вручную флажка выключателя подразумевает слабость пружин , прижимающих контакт внутри выключателя со всеми вытекающими . Это уже проходили на УАЗокозлах , где стоят поворотные выключатели массы , ничего хорошего из себя не представляющие .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 07-12-09 05:02
+++Это уже проходили на УАЗокозлах
Ненадо сравнивать ваши козлов с Китайскими вещами, да же сделанными на Черкизовском рэнке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iorel (---.122.6.5.dynamic-pppoe.uch.net)
Дата: 07-12-09 07:47
- Ток не жрёт...... Подача напряжения при включении/выключении требуется кратковременно. Нажал кнопку на панели-включил массу,ещё раз нажал-выключил.......-
Если отключена масса, то каким напряжением включать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-237-41.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 07-12-09 07:50
Разберёшься в куске схемы или на пальцах обьяснить???........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iorel (---.122.6.5.dynamic-pppoe.uch.net)
Дата: 07-12-09 08:00
То есть, на контакты кнопки 16 подается напряжение постоянно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-237-41.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 07-12-09 08:04
В упрощённом варианте-ДА,на самом деле схемка чуть сложнее,это что бы массу нельзя было выключить при включенном зажигании (читай-работающем моторе)......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 25-12-09 03:26
STORM,а как подключить чуть сложнее?Ну и в лодке желательно размыкать не "-",а"+".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 25-12-09 03:39
Будет нужно одно реле,которое при включении зажигания убирает с кнопки включения массы питание.
Размыкать можно что угодно-"+" или "-" без разницы......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 25-12-09 03:45
Чета я в собственных извилинах запутался.А как-же тогда избежать постоянного провода с напряжением на кнопку?
Если не сложно нарисуй схемку,можно в мыло из профиля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.32.---)
Дата: 25-12-09 04:05
D.M. писал:
> Чета я в собственных извилинах запутался.А как-же тогда
> избежать постоянного провода с напряжением на кнопку?
Никак . Кнопка - это всё-таки не потребитель , а коммутационный узел . С одной стороны , лучше одна кнопка под напругой , чем вся лодка . С другой - мало кому приходит в голову ставить выключатель массы в легковушку .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 25-12-09 04:09
>> С другой - мало кому приходит в голову ставить выключатель массы в легковушку .
>>
Хм,а вот в недалёкие сов. времена,первое что делал счастливый обладатель нового авто-это ставил выключатель массы......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 25-12-09 04:18
----------------- С другой - мало кому приходит в голову ставить выключатель массы в легковушку .---------------------------------
Дак и легковушки изменились кардинально.Если обычную жульку брать,там где три проводочка и есть вся электрика-там можно и нужно размыкать во избежании... .А попробуй нынешние инжекторные моторы поразмыкай хотя-бы на ночь-мозги у них наружу повылазят очень быстро.В инструкциях к инжекторным двигателям написано-не рекомендуется часто отключать питание аккумулятора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 25-12-09 05:19
D.M.
Письмицо с рисунком отправил,как вышло-так вышло....... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-226-58.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 25-12-09 08:02
Михаил Е писал:
> Зато надежный, не ржавеет, и визуально видно включен или нет. А
> датащить провод массы до водительского места не составляет
> проблем.
Возможно разочарую, но дело обстоит не совсем так. На моей служебной лодке, производители (ООО "Спасатель" г. С-Пб), догадались установить такой флажковый выключатель чуть выше пайола в корме. При попадании воды в лодку, его, естественно, залило, все - полярный зверек, так что не надо про "Зато надежный, не ржавеет...". Понятно, что это больше косяк изготовителей лодки, чем выключателя, но тем не менее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 25-12-09 12:45
+++все - полярный зверек, так что не надо про "Зато надежный, не ржавеет...".
У нас в городе у одного бизнесмена Крузак сгорел, а то же говорили, что Крузаки надежные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.11.---)
Дата: 26-12-09 04:23
Сколько наблюдал случаев возгорания машин , причём не летальных , причина была - топливо , вернее "прокладка" . Об одном возгорании из-за замыкания слышал , и то хозяин сознался , что монетку вместо предохранителя вставил .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-253-98.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 26-12-09 04:43
Позволю себе не согласиться, мой пример как раз говорит о том, что к данному выключателю требуется еще и ум, дабы оценить наивыгоднейшее его расположение. Впрочем, о надежности сего изделия уже упоминал STOPM несколько выше, я с ним согласен полностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 26-12-09 04:49
Надо сделать его на мачте?
Если лодка затонет, лиса придет многим весчам. А Газелевский в таком случае сдохнет так же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 26-12-09 04:53
И как его водой случайно зальёт? А через 10 лет если сдохнет, то не задумываюсь новый куплю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-253-98.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 26-12-09 05:36
Михаил Е, ты что обиделся? У тебя то стоит все правильно, я лишь был против твоего утверждения о ломовой надежности сего девайса, не более того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 26-12-09 05:42
Ломовой надежности сейчас нет даже у лома. Таджики поработали на даче. Кончик у лома загнули на 180 градусов. На урале уже лом местных заводов практически не найти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 26-12-09 07:14
Михаил Е писал:
> Ломовой надежности сейчас нет даже у лома. Таджики поработали
> на даче. Кончик у лома загнули на 180 градусов. На урале уже
> лом местных заводов практически не найти.
Лом , наверное , был фирмы STAYER .
Выключатель массы , о котором говорил STORM , находится прямо под поддоном аккума ГАЗели , над её правым колесом , но единственные претензии даже не к нему , а к гайкам , крепящим провода , вернее , к резинкам , которые их защищают , но позволяют гайкам благополучно ржаветь . Михаил , не спорьте , на сегодняшний день это самый лучший и надёжный выключатель массы по потребительским свойствам . Даже на иногрузовиках такого не ставят .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-231-44.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 26-12-09 07:20
Добавлю,что на том же Камазе/Мазе подобный выключатель стоит просто на улице,ничем не защищённый и служит годами (хотя вроде уже писАл).......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 26-12-09 08:22
STORM писал:
> Добавлю,что на том же Камазе/Мазе подобный выключатель стоит
> просто на улице,ничем не защищённый и служит годами (хотя вроде
> уже писАл).......
На МАЗах , да - держат . МАЗ заводится лучше . На КАМАЗах - увы , не выдерживают , оно и понятно - штатно там стояли другие , поболее .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 26-12-09 15:43
+++Михаил , не спорьте , на сегодняшний день это самый лучший и надёжный выключатель массы по потребительским свойствам
Пропущено слово "в мире". Человек спросил, ему ответили. Кроме этих есть выключатели-переключатели для нескольуих батарей и много чего есть для размыкания массы. Вопрос ерундовый а ответов как про басслодку.
При выборе вык массы гавное что бы выполнялось.
Мгновенность и удобство выключения.
Визуальность вкл-выкл.
Обесточивание при уходе (ключ от ДУ на одной веревочке с ключом массы. для меня это был главный пункт)
Подходить по мощности потребления.
Остальное все лирика, цвет, размер, ................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 27-12-09 01:48
Михаил Е писал:
> Пропущено слово "в мире".
Нет , пропущены слова "из недорогих широко распространённых"
Цвет и размер - это , конечно , лирика , а вот герметичность , надёжность , способность выдерживать большой ток , а также управляться дистанционно - это уже качества .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-09 02:45
Ставится симистор типа "от сварочного аппарата, трамвая, электрички".ТБИ143, например.Кнопка подаёт "+" кратковременным импульсом на управляющий электрод.При снятии нагрузки (т.е. выключении потребителей) происходит автоматическое отключение АКБ от бортсети.Никогда не забудете выключить "массу" :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-237-1.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 27-12-09 02:54
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Ставится симистор типа "от сварочного аппарата, трамвая,
> электрички".ТБИ143, например.Кнопка подаёт "+" кратковременным
> импульсом на управляющий электрод.При снятии нагрузки (т.е.
> выключении потребителей) происходит автоматическое отключение
> АКБ от бортсети.Никогда не забудете выключить "массу" :-)))
>
Что то типа такого......... http://www.allavto.ru/sov/52.php
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бубка (---.macomnet.net)
Дата: 27-12-09 03:17
а если забыл чего выключить незаметное или утечка тока по причине какой либо поломки - усе, сушите весла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-09 03:35
Бубка писал:
> а если забыл чего выключить незаметное или утечка тока по
> причине какой либо поломки - усе, сушите весла?
Поставь индикаторный светодиод, получится ещё и автоматический контроль исправности бортсети.Неотключение - повод срочно искать утечку, грозящую пожаром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (95.188.201.---)
Дата: 27-12-09 04:24
Никого не слушай, бери вот эту вещь
контактор ТКС201 ДОД, ТКС203 ДОД
и будет счастье!
жжж.artem.ua/index.php?article=elmagkontaktor_tks
жжж.ielectro.ru/pp_printForm=on/GElem333812.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.61.---)
Дата: 27-12-09 10:10
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Ставится симистор типа "от сварочного аппарата, трамвая,
> электрички".ТБИ143, например.Кнопка подаёт "+" кратковременным
> импульсом на управляющий электрод.При снятии нагрузки (т.е.
> выключении потребителей) происходит автоматическое отключение
> АКБ от бортсети.Никогда не забудете выключить "массу" :-)))
>
А как же падение напряжения на симисторе ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.61.---)
Дата: 27-12-09 10:14
Stass писал:
> Никого не слушай, бери вот эту вещь
> контактор ТКС201 ДОД, ТКС203 ДОД
> и будет счастье!
> жжж.artem.ua/index.php?article=elmagkontaktor_tks
> жжж.ielectro.ru/pp_printForm=on/GElem333812.html
Возможно , это тоже неплохое изделие , только управляется по-другому . Один из минусов - не купишь в каждой автолавке , а это очень большой минус , если плюсов больше нет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 27-12-09 15:52
Да сейчас навалом всяких силовых контакторов, есть с дугогасительными камерами, есть без, есть БВ, есть масленные выключатели, каких только нету. Были бы деньги.
А немогли бы вы выложить фото, как это все стоит у вас в лодках. (Газелевская не интересно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.19.---)
Дата: 27-12-09 21:39
Михаил Е писал:
> Да сейчас навалом всяких силовых контакторов, есть с
> дугогасительными камерами, есть без, есть БВ, есть масленные
> выключатели, каких только нету. Были бы деньги.
> А немогли бы вы выложить фото, как это все стоит у вас в
> лодках. (Газелевская не интересно)
Михаил , у вас , что , комплекс по поводу ГАЗелевской "выключалки". У тех контакторов , которые приведены Stassом , напряжение управления - 27 В . Наверное это всё-таки минус .
Напряжение должно подаваться постоянно , мне это пофигу - мне гена позволяет повесить хоть 100 таких , а вот у кого подвесник , да ещё маломощный , не могут так расточительно относиться к расходу электроэнергии . Ещё один минус . Это на ходу .
Если стоять на воде с включенными приборами , то время стоянки будет в разы меньше , т.к. контактор потребляет немало энергии . ГАЗелевский - это электромеханическая защёлка , подвод напруги - кратковременный . Ещё один минус .
ГАЗовский можно включить вручную , контактор - нет . Минус .
Мож ещё чего забыл . А теперь посчитайте минусы .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 27-12-09 22:01
Минус я вижу только в одном, тема уже неделя висит, а толку нет.
Зачем городить городину, если есть куча простых и дешевых стандартных вещей, и если человек задает такие простые вопросы, то надо советовать как сделать проще и дешевле, удобней, а не выдумывть велосипед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.19.---)
Дата: 27-12-09 22:08
Просто и дёшево может оказаться только на первый взгляд . Например , если бы я задумал поставить вашу выключалку , то понадобилось бы метров 5-6 "шлангов" по цене минимум 100р за метр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 27-12-09 22:16
Да,добавлю,при каждом лишнем метре "шланга",в смысле толстенного провода,его сечение надо увеличивать!не забывайте об этом.И если дело в цене,то она увеличивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.19.---)
Дата: 27-12-09 22:32
D.M писал:
>Да,добавлю,при каждом лишнем метре "шланга",в смысле толстенного провода,его сечение надо увеличивать!не забывайте об этом.И если дело в цене,то она увеличивается.
Увеличивается ещё и вес , причём сильно . Не заметили , как с водой выплеснули и ребёнка : нахождение в катере длинного провода под напряжением снижает надёжность системы . Может , для пластикового корпуса не так актуально , как для люминиевого , однако стоит задуматься .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.19.---)
Дата: 27-12-09 22:35
Михаил Е писал:
> +++то понадобилось бы метров 5-6 "шлангов"
> У вас хорошая лодка.
Спасибо ;-) Длина кокпита 2,5 метра .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.19.---)
Дата: 27-12-09 22:53
Михаил Е писал:
> +++Увеличивается ещё и вес
> Но это уж слишком.
Нет под рукой ни шланга , ни весов , но , ИМХО , не менее 1 кг на метр провода сечением 35 кв.мм . Это и есть самый настоящий псевдотюнинг - пихание всего без разбора . Думать надо всегда , чтобы потом не тратить бенз на перевозку ненужного барахла . Ещё тянет за собой гонку вооружений :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 27-12-09 23:56
+++не менее 1 кг на метр провода сечением 35 кв.мм
А в нашей губерне почемуто он весит намного меньше.
Посчитай, удельный вес меди 8,93 г/см2
И про цену 100 руб за метр тоже приврал (см выше)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-09 08:10
John Zaitsev писал:
> А как же падение напряжения на симисторе ?
Уважаемый коллега !
В тебе чувствуется недюжинный специалист :-)), но ИМХО есть некое свойство всё усложнять и копаться в ненужных мелочах :-)).Ну какое падение напряжения будет у кремниевого с примесью арсенида галлия симистора с площадью перехода в кристалле ок. 30 мм3 ?.Сопротивление которого в открытом состоянии составляет аж 0 целых хз сколько знаков после запятой Ом ? Сварочники ведь как-то работают, и метропоезда тоже ездят :-)).А там на каждом вагоне 2 мотора в 110 кВт :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (95.67.238.---)
Дата: 28-12-09 19:14
о каких кг. и м. идёт речь. газельская приблуда ставиться около аккума просто в разрез массы, а до управляющей кнопки идёт тонкий провод ценою в 3 р. метр. вариант дешевый и безотказный как трёхлинейная винтовка. о чём ещё рассуждать. всё имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 28-12-09 19:39
Ты не понял,Михаил Е не хочет ставить дистанционный и протянул толстый провод до механического выкл. массы ,стоящего возле дистанционки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.e-sky.ru)
Дата: 28-12-09 19:58
Я не то что бы не хочу, я предложил ОДИН из простых вариантов, который вполне приемлен на коротких лодка до 5 метров, так как от аккумулятора (который стоит в основном под задним диваном) до водительского сидения расстояние 2-2,5 метра, и это не так сложно и затратно, (и хорошая масса под рукой). Можно поставить и Газелевскую, У человека должен быть выбор. А здесь развели демогогию на 100 постов про килограммы, нано технологию......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 28-12-09 20:27
Михаил,ни в коем случае не хотел Вас упрекнуть.Просто Вы заняли сторону оппозиции.А так все верно.каждый волен ставить что посчитает нужным исходя из моральных,финансовых,религиозных и пр.убеждений.
З.Ы.Я себе прикупил дистанционный от газели:)Хочу установить возле аккума.Причина одна:не хочу увеличивать длину силовых проводов.Да и наигрался с механикой:).Для меня кнопочка на приборке-милее.
З.Ы.Ы.До ста постов пока не дошли,но до НГ,думаю,дотянем:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.e-sky.ru)
Дата: 28-12-09 20:37
Конечно дотянем. Сейчас кто нибудь про токи Фуко расскажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 29-12-09 02:31
Не , Пузырь , не угадал - про яйца , обычные котовые яйца , которые некоторым покоя не дают . Хочу тебе сказать по секрету , что внимание к мелочам - есть залог успешного ремонта , любви клиентов и невозвратов ;-)
Сегодня утром , прочитав твой пёрл , признаться , был сильно озадачен , подумал - мож пропустил чего и в симисторах действуют другие законы физики . Сначала хотел написать про "стандартные" для полупроводника 0,4-0,6 В падения , но передумал - решил проверить .
Раздобыл у электриков два симистора :ТС 161-160 и , до кучи , КУ208 Г . Честно сказать , такого я не ожидал . 161-й "выдал" 786 мВ падения , 208-й - 920 ! А теперь подумай , как будет чувствовать себя аккум без такого кусочка пирога . Это я или ты сможем добавить напруги , что тоже не есть гут , а как быть неискушённым юзерам , да ещё с подвесником ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 29-12-09 02:34
Михаил Е писал:
> Выбери другую изоляцию и цена будет в 3 раза меньше.
Из бумаги что-ли? Мне такие задаром не нужны .
Кокпит 2,5м . Туда-обратно - 5м + вверх-вниз-в сторону = минимум 6 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 29-12-09 03:25
Мне вполне поливинилхлоридной изоляции хватает, весит метр его примерно 250 грам, падение напряжения на метр не замерял сопротивление изоляции тоже. Когда у меня будет торпедный катер, то положу в броне.
Массу все равно надо к щитку подводить, или ты к каждому потребителю свою массу тянешь? Я например одну на все потребители беру с разединителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 29-12-09 03:35
Михаил Е писал:
> Массу все равно надо к щитку подводить, или ты к каждому
> потребителю свою массу тянешь? Я например одну на все
> потребители беру с разединителя.
Да , тяну , только не 35 квадрат , и даже не 10 , я вообще корпус как проводник не использую . Про это тут отдельно копья ломали .
Общая точка под торпедо соединена одним проводом 2,5 кв.мм с общей точкой в моторном отсеке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 29-12-09 03:56
+++я вообще корпус как проводник не использую
А у меня он вообще пластиковый.
2,5 квадрата греется от кофеварки. Еще хочу купить жене фен 12 вольтовый. Может еще что будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.0.---)
Дата: 29-12-09 06:20
Михаил Е писал:
> 2,5 квадрата греется от кофеварки. Еще хочу купить жене фен 12
> вольтовый. Может еще что будет.
2,5 кв.мм - это 25 А ! Ну тогда действительно стартерный нуна :-о
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.0.---)
Дата: 29-12-09 07:07
ПВ-3 - 378г . Хорошо , пусть будет . Под твои задачи - выключатель на панели , кофейник , фен - самое то . Но ведь под другие задачи возможна другая конфигурация . Главное , не убеждать людей , что твой выбор - самый правильный , а предлагать варианты вопрощающим , аргументированно обосновывая собственный выбор . Ведь любой выбор - это компромисс .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 29-12-09 07:11
25 ампер при 12 вольтах бортовой сети-это всего навсего 300 ватт нагрузки-ну и сколь потребителей потянет такой проводок?
Опять же советы то надо осторожнее давать, поставит человек газелевский размыкатель на дюралевую лодку, да и разомкнет на ней плюс (как советуют гуру, да и правила хорошего тона) что получим??
И еще вопрос-а сколь стоит та хрень от Газели?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-232-213.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-09 07:16
Colonel писал:
>
> Опять же советы то надо осторожнее давать, поставит человек
> газелевский размыкатель на дюралевую лодку, да и разомкнет на
> ней плюс (как советуют гуру, да и правила хорошего тона) что
> получим??
>
Хм...... чешу репу над ответом......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 29-12-09 07:20
STORM писал:
> Хм...... чешу репу над ответом......
Толя, не чеши, там минус на корпусе в постоянку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-232-213.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-09 07:22
Так потому "+" и размыкаем,что бы обесточить систему (по анологии -снятие плюсовой клеммы с АКБ).......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.0.---)
Дата: 29-12-09 07:24
Colonel писал:
> 25 ампер при 12 вольтах бортовой сети-это всего навсего 300
> ватт нагрузки-ну и сколь потребителей потянет такой проводок?
>
> Опять же советы то надо осторожнее давать, поставит человек
> газелевский размыкатель на дюралевую лодку, да и разомкнет на
> ней плюс (как советуют гуру, да и правила хорошего тона) что
> получим??
>
> И еще вопрос-а сколь стоит та хрень от Газели?
Я немного запамятовал , у меня 4 кв.мм , но это только то , что подключается на панели , моторный отсек - отдельно . И опятьже - не у всех кофейники на борту .
Правила хорошего тона предписывают отключать минус .
А что получим - то ?(вопрос неясен)
Хрень стоит в районе 500-т рур.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 29-12-09 07:24
Минус там на лапках крепления-если размыкаем минус, а если размыкаем Плюс, то соотвественно на лапках будет плюс!!! а на дюралевом корпусе минус от движка будет полюбому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.0.---)
Дата: 29-12-09 07:28
Colonel писал:
> Минус там на лапках крепления-если размыкаем минус, а если
> размыкаем Плюс, то соотвественно на лапках будет плюс!!! а на
> дюралевом корпусе минус от движка будет полюбому.
>
Неверно , батенька , опять за старое . Неважно , какой вывод отключать - отключается-то аккум , а не движок :-о
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-232-213.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-09 07:32
Colonel писал:
> Минус там на лапках крепления-если размыкаем минус, а если
> размыкаем Плюс, то соотвественно на лапках будет плюс!!! а на
> дюралевом корпусе минус от движка будет полюбому.
>
Серёж,кто то чего то не понимает. На дистанционном выключателе два контактных болта связи с корпусом (лапками) не имеют,при размыкании их контактной пластиной "+" останется только на одном болту......... Или я торможу????.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 29-12-09 07:32
Colonel,дак там два клемных контакта есть ,не зависимых от лапок крепления.Вот на них плюс и подцепим,а лапки только для крепления можно использовать.
З.Ы.Пока писал-опередили:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.0.---)
Дата: 29-12-09 07:35
STORM писал:
>Или я торможу????.......
STORM , не позволяй вводить себя в заблуждение . Хотя бы в таки вещах .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 29-12-09 07:37
Вобщем братцы так скажу, вот там на фотке сверху есть кроме мощных контактных еще и 2 управляющих контакта один плюсовой, а второй МИНУСОВОЙ-который и законтачен на корпус этой выключалки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.0.---)
Дата: 29-12-09 07:39
Colonel писал:
> Вобщем братцы так скажу, вот там на фотке сверху есть кроме
> мощных контактных еще и 2 управляющих контакта один плюсовой, а
> второй МИНУСОВОЙ-который и законтачен на корпус этой
> выключалки.
>
Садись , два :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 29-12-09 07:44
При отключенном аккуме-похрен что разомкнуто, а при включенном?
Джон, вот скажи, производители Ямаха, Жанно, BRP для тебя аргумент? в смысле авторитеные ребята? так на их лодказ размыкается плюс.
А с двойкой-да хер с ней, зато лодка не сгорит. :))
Ты эксперимент то проведи, а потом будешь разбрасываться словами, я этих выключалок (правда камазовских) за свою жизнь столько перебрал-отремонтировал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 29-12-09 07:47
Толя, ты на мощные контактные болты не смотри, там все хорошо, они от корпуса изолированы, посмотри на управляющие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-232-213.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-09 07:48
Не на корпус а на АКБ,вообще то схема вверху приведена для размыкания "-",При размыкании "+" всё встанет на свои места. Если коротко и просто (писАл выше), размыкание контактора равносильно снятию клеммы с АКБ..........
Контакт управляющей кнопки по любому будет под напряжением,для защиты-подключен через пред.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 29-12-09 07:59
Не поверишь,как дурак только что за тестор схватился:)Ну и сам выключатель под рукой дома пока:)))
З.Ы.Очень давно заметил:на этом форуме предполагать не надо:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-232-213.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-09 08:02
Все 4-е вывода (два силовых и два управляющих) связи с корпусом/массой/лапками не имеют........ Это я как "доХтор" грю...... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 29-12-09 08:27
Ну если так, то прошу пардону :)
но в камазовской выключалке точно один из управляющих контактов на корпусе выключалки сидит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.39.---)
Дата: 29-12-09 09:07
Colonel писал:
> Ну если так, то прошу пардону :)
> но в камазовской выключалке точно один из управляющих контактов
> на корпусе выключалки сидит.
>
С той поры немножко воды утекло .
>Джон, вот скажи, производители Ямаха, Жанно, BRP для тебя аргумент ?
>в смысле авторитеные ребята? так на их лодказ размыкается плюс.
Я привык воспринимать логические доводы , и предметные обоснования , а не логотипы известных производителей . Поверь , бренд , конечно , много значит , но не всегда технические решения именитых фирм можно признать рациональными . Скорее , причина здесь кроется в авторском праве - сделать не так , как у других .
Про размыкание плюса и минуса тут уже писали , но считаю нужным повториться .
Для аккумулятора и всего оборудования лодки нет никакого значения , какой полюс размыкается , если всё сделано правильно - утечки и КЗ не будет . Соображения лишь по поводу безопасности на предмет падения металлического предмета на аккум , например , гаечного ключа . Если отключен минус , то при замыкании этим ключом на корпус и минусовой клеммы и плюсовой ничего не произойдёт , но если отключен плюс , то при замыкании плюсовой клеммы на корпус будет пшик . Ещё раз повторюсь , не стоит слепо молиться на известные бренды , и не стоит воспринимать их , пусть и качественный продукт как нечто данное свыше .
З.Ы. У выключалки , которая стоит возле аккума , защитные свойства на порядок выше . Надеюсь , объяснять не надо 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 29-12-09 14:09
+++Я привык воспринимать логические доводы , и предметные обоснования
Ок!!! Вернемся тогда к падению напряжения на семисторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 29-12-09 15:10
Михаил Е писал:
> +++Я привык воспринимать логические доводы , и предметные
> обоснования
>
> Ок!!! Вернемся тогда к падению напряжения на семисторе.
Дык , я вроде уже предметно обосновал , почему нежелательно использование симистора .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.e-sky.ru)
Дата: 29-12-09 15:22
+++ Честно сказать , такого я не ожидал . 161-й "выдал" 786 мВ падения , 208-й - 920 ! А теперь подумай , как будет чувствовать себя аккум без такого кусочка пирога
Вот это обоснование?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.63.---)
Дата: 30-12-09 15:08
Михаил Е с работы писал:
> +++ Честно сказать , такого я не ожидал . 161-й "выдал" 786 мВ
> падения , 208-й - 920 ! А теперь подумай , как будет
> чувствовать себя аккум без такого кусочка пирога
>
> Вот это обоснование?
Для кого как .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.e-sky.ru)
Дата: 30-12-09 15:14
Нет теоретических расчетов, с формулами, графиками....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 30-12-09 15:19
Пора уж успокоиться и приступать к подготовке встречи НГ....... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 31-12-09 06:45
И так план перевыполнили, хотели до 100 постов, а получилось 122.
122 поста об ерунде. Обалдеть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 31-12-09 08:07
Михаил Е писал:
> И так план перевыполнили, хотели до 100 постов, а получилось
> 122.
> 122 поста об ерунде. Обалдеть!
Из них четверть - твои , если это такая ерунда , зачем было так клаву мучить ? Или здесь рулил кулик , а не здравый смысл .\
С Наступающим !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 31-12-09 08:12
Все уже разжевано.
Даешь 200 постов!А слабо,до 14 января???
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.35.---)
Дата: 14-02-10 08:36
Михаил Е писал:
> При выборе вык массы гавное что бы выполнялось.
>
> Мгновенность и удобство выключения.
> Визуальность вкл-выкл.
> Обесточивание при уходе (ключ от ДУ на одной веревочке с ключом
> массы. для меня это был главный пункт)
> Подходить по мощности потребления.
> Остальное все лирика, цвет, размер, ................
Извиняюсь за флуд , но полез на katernikSPB , и наткнулся на это . тогда не обратил внимания , но сейчас - как в глаза кольнуло : " При выборе вык массы гавное что бы выполнялось." Выполняется-то на всех , но главное - наименьшее падение напряжения на самом выключателе .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
