|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:05:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:05:13 |
|
Автор: zimandr (---.catv.ext.ru)
Дата: 27-12-09 05:42
Доброго времени суток всем участникам форума! Решил обратиться вот с таким вопросом. Подыскал себе б\у Нептуна 23Э соответствуюий моим финансовым возможностям. По заверениям хозяина мотора моточасов накатано не много, состояние отличное. Было бы странно,если бы продавец сказал наоборот.)))Люди,подскажите пожалуйста на что надо обратить внимание в первую очередь при осмотре мотора? Ведь к сожалению опробовать его на воде и даже запустить нет возможности. Есть возможность взять с собой компрессометр,но замер компрессии на холодном двигателе не обективен. Тем более с Нептунами не общался близко. Было несколько Москва 10-12,5 которые разбирались-собирались до винтика, но было это лет 25 назад. Так же владею мотоциклом отечественного производсва, так что с двухтактниками знаком не по наслышке. Однако наверняка есть какието мелочи, известные професианалам по которым есть возможность определить общее состояние мотора. Понимаю что вопрос довольно глуп по своей сути ( диагностика по интернету) однако буду рад любому совету.И еще, не пинайте плиз если тема обсуждалась, перелопатил форум но ничего подходящего к моему случаю не нашел
Заранее благодарен, суважением Zimandr
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.domolink.tula.net)
Дата: 27-12-09 05:45
первым делом смотри на продавца.
а так: покрути, сальники посмотри. компрессию померий( неповредит)на обеих цилиндрах. искру посмотри... внешний слишком идеальным не должен быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (93.189.74.---)
Дата: 27-12-09 05:58
Посмотри вертикальный люфт маховика , его не должно быть или оч незначительный ели ели на ощупь . Это главное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dr.Michael (---.pools.atnet.ru)
Дата: 27-12-09 07:56
Проверить Нептун без запуска - проблематично....
По минимуму: посмотреть внешний вид, покачать управление на предмет люфтов, провернуть со свечами и без, проверить искру, посмотреть масло в редукторе.
Состояние поршней\колец\цилиндров, сальников, крыльчатки можно оценить только при частичной разборке :(
Как во всех двухтактниках смотреть кольца, чтобы канавки не забились нагаром, чаще всего из-за этого клинит, есть печальный опыт :(
У крыльчатки часто резина "дубеет", вроде крутится с сопротивлением, но на самом деле воду не качает...
Вообще, Нептун - самое лучшее из того, что выпускалось в СССР :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 27-12-09 11:11
Уважаемый Zimandr! Есть многолетний опыт экспл. Н23,Н23Э, а так-же В25-30. По Н23Э скажу - один из последних мною польз. моторов отеч. про-ва. При покупке б\у:
Если доверяете продавцу и видели мотор в работе проблем нет. Если нет возможности пустить дым в реальных условиях надо смотреть следующее: наличие искры на обоих цилиндрах ( в случае эл.заж. может быть не очень "жирной",но обяз. синей.)Компрес. можно определить без компрессиометра зажав свечные отв. пальцем-на обоих цил. должно быть ощутимое давл. воздуха в верхней мёр. точке. В редукторе не должно быть воды.
Теперь по порядку: Вообще без запуска мотора на воде ,покупать сей агрегат , что кота в мешке.Некоторые особо умные продавцы при отсутствии компр. наливают в цил. масла - компрессия при проверке без запуска ну просто как на новом. Если редуктор не герметичен , а запуск на воде не возможен, продавец просто заменит смазку в редукторе и опять же Вы ничего не поймёте до того момента пока не окажетесь на воде.С электр.зажиганием проще: искра либо есть .либо нет.
А так по опыту скажу - Н 23Э или Н23 , среди наших моторов наверное самый менее проблемный,эл зажигание Н23Э не подводило, остальные узлы имеют свои плюсы и минусы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей1968 (80.66.79.---)
Дата: 27-12-09 15:04
кстати по вертикальному люфту вопрос . Знакомый предложил совсем задёшево нептуна , а у него вертикальный люфт на ощупь миллиметра 2-3 . Это лечится? И насколько дорого и геморойно лечение? Мотор заводится и цена уж больно вкусная....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 27-12-09 18:22
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 27-12-09 10:02
Привет,но не Прибой.Последний далек от списка- best of the best-.
Ну не знаю, у друга был пару лет пока не спёрли, он доволен был. Как часики работал. Он на плоскодонке самоделке на нём дела делал )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 27-12-09 18:23
Андрей1968 писал:
> кстати по вертикальному люфту вопрос . Знакомый предложил
> совсем задёшево нептуна , а у него вертикальный люфт на ощупь
> миллиметра 2-3 . Это лечится? И насколько дорого и геморойно
> лечение? Мотор заводится и цена уж больно вкусная....
Осевой люфт к/вала на Н23 должен быть 0,1-0,4мм. Если 2-3мм , то скорее всего к/вал менялся , но зазор не выставлен. Это конечно не есть хорошо, но такие случаи бывают и моторы работают. А так нужна разборка и регулировка люфта , но рег. шайбы в магазине не всегда бывают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 27-12-09 18:38
-------------------------------------Ну не знаю, у друга был пару лет пока не спёрли, он доволен был. Как часики работал. Он на плоскодонке самоделке на нём дела делал )))--------------------------------------
Это не показатель.Он ущербен конструктивно,хотя исполнен очень достойно.Качество обработки на высоте.Но,повторюсь,конструктивно очень ущербен.Знаю,ковырял.
Список выглядит примерно так:
1.Привет
2.Нептун
3.Ветерок
4.Москва
5.Вихрь
6,Прибой
7.Салют
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей1968 (80.66.79.---)
Дата: 27-12-09 19:05
Александр 1600 писал:
> Осевой люфт к/вала на Н23 должен быть 0,1-0,4мм. Если 2-3мм ,
> то скорее всего к/вал менялся , но зазор не выставлен. Это
> конечно не есть хорошо, но такие случаи бывают и моторы
> работают. А так нужна разборка и регулировка люфта , но рег.
> шайбы в магазине не всегда бывают.
благодарю за разьяснение. Тогда не всё так печально! С регулировочными шайбами проблем нет. 15 лет ремонтировал движки иномарок и много самодельных железяк доведось делать. Кстати в 4х тактных моторах упорные полукольца которые выходили за ремонтный размер делали из старых поршней. Ходят не меньше оригинальных. Токарь+фрезеровщик+напильник и любая железяка готова .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.domolink.tula.net)
Дата: 27-12-09 19:08
D.M. писал:
> -------------------------------------Ну не знаю, у друга был
> пару лет пока не спёрли, он доволен был. Как часики работал. Он
> на плоскодонке самоделке на нём дела делал
> )))--------------------------------------
> Это не показатель.Он ущербен конструктивно,хотя исполнен очень
> достойно.Качество обработки на
> высоте.Но,повторюсь,конструктивно очень ущербен.Знаю,ковырял.
> Список выглядит примерно так:
> 1.Привет
> 2.Нептун
> 3.Ветерок
> 4.Москва
> 5.Вихрь
> 6,Прибой
> 7.Салют
за первую тройку за, но прибой с вихрем надо поменять местами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 27-12-09 19:09
Андрей1968,прошу прошения,как делали стальные упорые шлифованные полукольца из алюминиевыз поршней?????????
И вообще,если этот размер на коленвале ушел из-за износа,то стоит задуматься об износе двигателя в целом,а не выпиливать самопальные деталюшки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 27-12-09 19:12
Zeder,не гнобите Вихрь,не так он и плох:)Ну а с Прибоем дело имел?Разбирал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 27-12-09 19:39
"Токарь+фрезеровщик+напильник и любая железяка готова ."
Угу, только к списку надо добавить "+ термист". К регулировочной шайбе это тоже относится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 27-12-09 19:54
Пригласите человека, который знает данный тип мотора.
Сами не сможете оценить состояние мотора.
Если рискнёте купить сами, то мотор сразу нужно отдать на дефектацию специалистам. После устранения возможных проблем, можете начинать пользоваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей1968 (80.66.79.---)
Дата: 27-12-09 20:36
D.M. писал:
> Андрей1968,прошу прошения,как делали стальные упорые
> шлифованные полукольца из алюминиевыз поршней?????????
> И вообще,если этот размер на коленвале ушел из-за износа,то
> стоит задуматься об износе двигателя в целом,а не выпиливать
> самопальные деталюшки.
Я начинал ремонтировать иномарки ещё в 1991 году. стоял , так сказать, у истоков.С запчастями тогда было никак!
Вы правильно заметили размер уходил именно из за износа коленвала. Изношенные поверхности протачивали на токарном станке. Токарь делал всё очень чисто , хорошим резцом. Потом шлифовал поверхность пастой ГОИ. Упорные полукольца делали из бронзы или ( если не было бронзы) из поршней. Заметте - полукольца не стальные , а сталеалюминиевые( биметал)! Кстати на многих движках иномарок они изначально бронзовые. Кстати из бронзы мы точили и направляющие втулки клапанов, что было подсмотренно у мерседесов и ауди. Было время когда и поршня нам лили на заказ. И мотоциклетные кольца мы ставили , после шлифовки по толщине, на 3х цилиндровый двигатель дайхатсу. Даже из маслот ГАЗ 52 точили гилизы на ситроен.
Забыл добавить, что полукольцо в движке испытывает сильную нагрузку только при механической коробке. Там на него давит выжимной в момент нажатия на педаль сцепления. А износ полуколец обуславливается только качеством масла , т.к. смазываются они только маслянным туманом и немного попадает из под вкладыша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей1968 (80.66.79.---)
Дата: 27-12-09 20:38
arkie писал:
+ термист". К
> регулировочной шайбе это тоже относится.
Там шайба, что стальная? И на ней нету антифрикционного слоя из алюминия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей1968 (80.66.79.---)
Дата: 27-12-09 20:51
После предварительной сборки пары “коленвал—картер” необходимо привести в норму осевой люфт коленвала. Выставляется он при помощи калибровой и регулировочных шайб (номера этих изделий по каталогу запчастей — 160240095 и 16024008400 соответственно). Кроме калибровой шайбы, которая имеет толщину 1.5 мм, допускается установка не более чем трех регулировочных шайб толщиной по 0.3 мм, но лично я советую изготовить или заказать знакомому токарю одну шайбу необходимой толщины. Бывали случаи, когда одна из тонких шайб “пакета” обрывалась и попадала во вращающиеся детали двигателя со всеми вытекающими последствиями. Новая калиброво-регулировочная шайба, толщина которой определяется по результатов замеров плоским щупом, изготавливается из стали 60 С2А или 30ХГСА, причем в последнем случае готовую деталь необходимо подвергнуть закалке. Из стали этих марок делают соответственно регулировочные и калибровые шайбы на заводе-изготовителе, а вообщ-то выточить новую шайбу можно из любой твердой стали.
< Ссылка.>
всё не так страшно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 27-12-09 21:02
Уже глянул в профайл:)Все правильно втулки портят,а так же отсутствие сальников,а так же алюминиевые шатуны,а так же гиморойный редуктор на втулках,а так же мозгоснашающий карб с мембраной бензонасоса и клапанами из той-же мембраны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.catv.ext.ru)
Дата: 27-12-09 21:27
Я новый человек тут, врятли найду человека котрый поможет. А вот на диагностику куда тащить? Кто знает где в МСК ремонт отечесвенных моторов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirovnet.ru)
Дата: 27-12-09 21:59
еси опыта нет то однозначно надо брать с собой знакомого нептунавода. поищите по знакомым всяко бывает. смотрите что за продавец. по возможности запустите на бочке потом замер комресии. и на последок открутите два болта на редукторе осмотрите шестеренки они о многом расскажут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.catv.ext.ru)
Дата: 27-12-09 23:09
Александр 13 , Спс, про редуктор это мысль! Вот только подскажите, там винты под шлиц или болты? Если болты, то на сколько с собой ключь взять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirovnet.ru)
Дата: 27-12-09 23:33
винт сидит на шпонке. колпачек винта шплинтуется. под винты надо плоскую отвертку помощнее. если шестерни подношены то стоит задуматься они как правило выхаживают не одну поршневую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOCHEVNIK (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 28-12-09 03:05
zimandr извените но покупоть любой б/у мотор без пробы на воде не посоветую.Имел горький опыт,кстати с Нептуном 23м, правдо без "Э".Отцу предложили моторчик знакомые по нормальной цене,подумал хорошая "ВЕШЧЬ" ,пусть будет в запасе.Но как оказалось "Г" полное,как я не старался, что я не делал, сколько я в него ещё вбухал,нормально мотор работать не хочет.Я сразу предвижу упрёки "нептуноводов" что я нихрена в моторах не понимаю,но ... У меня есть "Вихрёк М " лохматого года, поддон круглый, наследство от моего деда, с минимальными росходами и без всяких новомодных ухищрений каждую весну ,хранится на улице в деревне, заводится почти с полпинка и работает без проблем.
Правдо и Нептуну нашлось применение ,хочу на его сапог поставить голову 30 Вихря. Так что голова Нептуна остаётся безхозная и не у дел.Если кому надо могу махнуть на Нептуновские винты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-12-09 11:08
рег шайбу делаю из вн обоймы 305 подш...правда напильнинга многа...а вернее болгаринга......пилится долго...примеряя на место...шоб картер собирался...кв крутился легко и люфта небыло...зато калить не надо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.catv.ext.ru)
Дата: 04-01-10 05:47
Короче решил урвать этот Нептун.Оставил предоплату,жду документы и ЗИП "после праздников" Всем огромное спасибо за советы! Коленвал как не дергал, люфта не нашел, редуктор без воды, зубья на шестеренках целы. Искра есть, компрессия в наличии-мерил пальцем-компрессометром. ) Даже эл стартер стоит.Владелец муж лет 60ти, внушил доверие.Кстати пожарник.))) Правда покоцанный он с наружи ( не мужик а мотор), винт такой,как будто мышки лопасти погрызли,но двигатель чистенький, без подтеков масла,визуально ни на одном болте нет следов шаловливых ручек. Свечи черные, перелив топлива налицо, что тоже вобщем тоже не плохо, буду надеяться что не убили обедненной смесью.То,что не отмывали перед продажей,видно по остаткам речного песка и ила на редукторе.Смутили пара вещей и вот каких:
1. Отсутствует привод поворота магнето ( опережение) от ручки акселератора.
Может оно так и должно быть? Просто на всех ПЛМ с которыми я сталкивался, магнето поворачивалось. На мой вопрос дядя пожал плечами, и сказал что ВСЕГДА так и было, он ничего не трогал. А мотор возил только раз в гарантийный сервис на регулировку.
2. Винт, кроме лопастей покоцан у основания.( "юбка" винта на месте сопряжения с редуктором) Когда я спросил почему тут то обгрызано, мол мышкам там же не удобно грызть, дядя обьяснил что стащить винт с вала при замене шпонки достаточно трудно, и он сбивал его оттуда молотком и отверткой, вот и отколол силумин в двух-трех местах. Так ли это? Заранее благодарю за ответы и извиняюсь за идиотские вопросы.
P.S. Всех с прошедшими и наступающими праздниками!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 04-01-10 06:57
Zimandru: На моём последнем Н23Э магнето тоже не поворачивалось , если не изменяет память , опережение зажиг. как и само магнето - электронное и не требует вращения. Что скажу за съём винта ? То ли материал шпонок поменяли на другой , но замена была геморр., винты приходилось буквально сшибать. Поэтому на Вашем та же ерунда. Делают спец. съёмники , описание можно найдти , или подобрать от др. агрегатов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-01-10 08:18
Внутри ступицы винта протянуты два паза. Фиксируем маховик от проворачивания , крутим за винт на скорости до совпадения остатков штифта и пазов, а затем легко снимаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirovnet.ru)
Дата: 04-01-10 19:27
Все правильно сказали. еси зажигание электронное МБ 22 то основание некрутится, определить электронику легко выносной блок должен быть. под винт желателен сьемник без оного раз на раз неприходится, иногда незнаешь как и молотком сколотить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-01-10 10:08
винт бывает трудно снять это факт...сьемник сделать надо и возить в лодке...конструкций масса от трехлапого до подобия сьемника рулевых...инче винт покоцать и выбросить не сложно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
