|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:18:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:18:57 |
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 26-12-09 01:49
Дык поршень от нагревания расширяется :-). Если собирать вручную, то нужно нагреть, иначе палец не войдёт.
Если пользоваться приспособой, то можно не нагревать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (213.138.83.---)
Дата: 26-12-09 04:02
////О!!! Чудное приспособление.Я хочу себе такую же!!!///
Смысл нагрева в том, что отверстие в поршне для пальца расширяется, и палец без напряга входит на своё место. При остывании палец фиксируется за счёт сжатия отверстия..
При такой приспособе палец лезет с задирами на холодную. А при нагреве двигателя окно расширяется и палец начинает стучать. С таким же успехом можно и тисками палец загнать или молотком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-253-98.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 26-12-09 04:17
Приспособа хорошая, но лучше нагреть при сборке, причем, греть лучше в масле, оно дает температуру около 150 гр., в кипятке только 100 (берегите руки). Необходимость нагревания поршня, зависит от устройства мотора, на Вихре, например, можно ничего не греть, поскольку, соединение поршень - палец - шатун называется плавающим, т.е. все с зазором, а вот там где шатун на игольчатом подшипнике (Ветерок новый, Привет и др., иномарки) греть поршень при сборке необходимо. Не встречал ПЛМ у которого надо бы было греть шатун (как на жигулях-классика). Показанным приспособлением хорошо разбирать двигатель, а вот при сборке, да без нагрева - может сослужить плохую службу, задавишь палец с легким перекосом (и не заметишь) и.... Собирать лучше нагретые и ручками, без использования доморощенных роботов, оно прекрасно соберется. Все ИМХО, естественно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-12-09 05:04
asn, я так понимаю, что на фото от arkie "цилиндр", который стоит рядом, является неправляющей, имеющей диаметр несколько меньший, чем диаметр пальца, и идет впереди пальца при запрессовке, что должно исклчать перекос пальца при запрессовке. По крайней мере я бы сделал именно так. Примерно, как на стандартной приспособе для запрессовки поршневых пальцев жигулей. Несколько смущает, на м.в. коротковатая часть, которая заходит внутрь пальца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 26-12-09 05:14
Та часть, которая стоит рядом - для выпрессовки. Запрессовка осуществляется только винтом. Там достаточно длинная цилиндрическая часть. Всё входит без перекосов, "со свистом".
Чертёж взят из учебников по сборке, так что измышления по поводу "нагрева в молоке девственницы" лучше оставить для собственных экспериментов на кухне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-12-09 05:22
Тогда согласен с asn, перекос без направляющей вполне возможен, А девануть с перекосом винтом М10х1,25 (если не ошибаюсь) - легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-253-98.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 26-12-09 05:24
Аркадий, эта приспособа взята из весьма популярного "учебника", а я же упоминал, что моторы бывают разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-253-98.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 26-12-09 05:50
Ошибаетесь, уважаемый. А если и так, то зачем в шатуне бронзовая втулка (имеется ввиду именно М-30)? И ежели взбредет посадить на горячую палец в шатун Москвы, то я ей не позавидую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-09 06:30
arkie писал:
> Та часть, которая стоит рядом - для выпрессовки. Запрессовка
> осуществляется только винтом. Там достаточно длинная
> цилиндрическая часть. Всё входит без перекосов, "со свистом".
>
> Чертёж взят из учебников по сборке, так что измышления по
> поводу "нагрева в молоке девственницы" лучше оставить для
> собственных экспериментов на кухне.
Лодочный мотор - всего лишь просто мотор внутреннего сгорания.
Показанная приспособа - крайний, и далеко не лучший способ РАЗБОРКИ узла поршень/шатун. Оправданна только в случае невозможности снять поршень , нагрев его ( напр - на моторе с неразъёмной нижней головкой шатуна и отсутствии " под рукой" хотя бы стройфена), либо когда поршень - "на выброс".
СОБИРАТЬ таким способом узел - кощунство и отсутствие культуры моториста. Выше - уже писали почему.
Во ВСЕХ ЗАВОДСКИХ мануалах рекомендован нагрев поршня при сборке до примерно 80*С ( кипячение в баночке " с молоком девственницы" к примеру , и НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНЫЙ монтаж)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 26-12-09 06:44
Тупой Валенок писал:
> Одарите советом! Для чего нужно нагревать поршень?
Если это в случае с нашими моторами В30 или Н23, то группы поршень-палец подбираются по одинаковым цветовым меткам на означенных деталях.Палец смазанный маслом должен входить в поршень с небольшим усилием.Греть необязательно.Если зап.части не брак,то собранный узел нормально работает.Проверено неоднократно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 26-12-09 06:49
Александр 1600 ,поправлю.Все что Вы написали,только с нагревом поршня до 80-100град.А так все верно.А мотор у него Ветерок 8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 26-12-09 07:42
Не надо спорить, лучше учите матчасть. У Москвы 25-30 действительно палец неподвижно сидит в шатуне, т.к. вращается в бобышках поршня, для чего в последних имеются игольчатые подшипники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-253-98.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 26-12-09 07:51
Что? Игольчатые подшипники в поршнях Москвы, (а именно про них и шла речь), ну ВЫ, батенька, даете, вот уж действительно, учите матчасть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 26-12-09 08:01
Не нужно сочинять трагедию там, где ею и не пахнет. В поршнях с плавающей посадкой пальца имеет место переходная посадка, например, от зазора 4 мкм до натяга 5 мкм (Н-23). Это значит, что при комнатной температуре в половине всех случаев мы имеем ЗАЗОР, а во второй половине - ничтожный натяг в 5 мкм. Следовательно, никакого вреда, при наличии смазки, палец причинить поршню не может. Если вы обратите внимание на фаску пальца, то она выполнена закруглённной и шлифована именно для гладкого входа в бобышку. Поэтому никаких задиров там быть не может (при данной посадке). Именно поэтому данный инструмент (пресс) - нормальное дело ремонтников. Именно по этому он рекомендован Семёновым и Страшкевичем для вихрей.
Мануалы пишутся для юзеров, у которых кроме голых рук ничего нет, соответственно и технология ремонта голыми руками. Вы хотите, чтобы в мануале был изложен список приспособлений с чертежами, которые могут применяться на сборке в мастерских, а заодно краткий курс как ими пользоваться? Это бред, такого никогда не будет, для этого есть специально обученные люди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-09 08:15
arkie писал:
> Вы
> хотите, чтобы в мануале был изложен список приспособлений с
> чертежами, которые могут применяться на сборке в мастерских, а
> заодно краткий курс как ими пользоваться? Это бред, такого
> никогда не будет, для этого есть специально обученные люди.
В мануалах по ремонту автомоторов ( принципиально не рассчитанных на " чайников" - в предисловии - "для работников рем. мастерских и СТО") - приспособы либо описаны подробно, с рекомендациями к использованию , либо даны их каталожные номера.
Переходная посадка любого пальца в поршне с плавающей посадкой при " комнатной температуре - ??? Палец проверяется по " принадлежности" к поршню примерно так же, как и к шатуну ( при случае втулочной посадки в шатун) -усилием большого пальца руки смазанный поршневой палец обязан плавно вдавливаться " на место". В поршень - при 70-80*С..
Можете , конечно , поставить прослабленный палец. Работать будет. Но ресурс - в разы меньше.
В мануале же "для юзеров" - всё проще - " обратиться в сервисную службу". ( мастерские "рембыттехники" в старых совкоинструкциях эксплуатации....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 26-12-09 08:21
Спокойно. Ранние версии Москвы 25 действительно имели игольчатые подшипники. Это потом их заменили на бронзовые втулки. Но это сути дела не меняет, во всех москвах 25-30 палец имеет неподвижную посадку в шатуне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-253-98.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 26-12-09 08:41
И что? Уж коли уважаешь Страшкевича, то прочти на стр.139 (" Вихрь без секретов" изд. 1990г.) " Винтовое приспособление для ВЫПРЕССОВКИ поршневого пальца" - подпись под картинкой с вышеприведенным приспособлением. А запрессовка исключительно ручками: "..Правильно подобранный палец, смазанный маслом, должен входить в бронзовую втулку шатуна и в бобышку поршня, нагретого до 40 - 50 гр.С, ОТ УСИЛИЯ БОЛЬШОГО ПАЛЬЦА РУКИ.", (выделение мое), стр.145, того же издания.
Сведения о Москве, более чем сомнительны, тем более в свете выражений:"...палец неподвижно сидит в шатуне, т.к. вращается в бобышках поршня, для чего в последних имеются игольчатые подшипники." - бред.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 26-12-09 08:42
arkie , по-моему путаешь, не в шатуне, а в бобышках поршня, от чего втулке шатуна совсем тяжко было, чем при плавающей посадке, быстро умирала втулка.(точно не помню, могу ошибиться, большие моськи ковырял лет 15 назад)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 26-12-09 08:55
Хотя нет, мужики arkie прав, все верно написал, умная книга о том же гласит(склероз мля......)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 26-12-09 18:16
По второму кругу пойдём? Вот вам кусок из книжки 78 года. Оставим Семёнова и Страшкевича - это не единственный источник, откуда можно получить знания о технологии машиностроения. Не нужно всерьёз полагать, что на производстве будут греть поршень для запрессовки пальца. Следуя вашей логике, любые переходные и неподвижные посадки должны выполняться с нагревом и (или) охлаждением. А как же, иначе - задир, изменение размера, посадки - все ужасы, перечисленные выше. Уверяю, это не так, и пресс - обычный инструмент на сборке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 26-12-09 18:25
Вот описание Москвы-25 из КиЯ, щас не помню какого. Не в том дело - можно привести и другие ссылки.
Я упомянул игольчатый подшипник только ради того, чтобы было понятно, откуда растут ноги у этой странной посадки. Понятно, что имея подшипники качения в поршне, нет никакого резона делать подвижный палец в шатуне. Завод, видимо, накушался с этими подшипниками, а может просто хотели удешевить конструкцию, и перешли на втулки. Менять же узел в целом (плавающий палец) почему-то решили ненужным, а может деньги кончились. Кстати, в Москве это довольно беспроблемный узел, (в отличие от Н23) если не считать гемора со сборкой, где без нагрева шатуна действительно было не обойтись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brey c работы (195.161.7.---)
Дата: 26-12-09 19:14
Кстати, мужики, не так давно разбирал свой злополучный Суз-40, снимал поршня. Сняв с КВ потом опять вставил пальцы в поршня - вставились практически от руки, это хорошо или плохо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 26-12-09 21:23
Это нормально для поработавшего мотора. Вопрос только в величине износа. Это когда всё новое, есть критерий типа "если нагреть,...от усилия большого пальца... , см. выше". А для изношенного нет критерия - входит себе и входит. Только замер может подсказать хорошо это или плохо. Если на глаз видно радиальное перемещение пальца в бобышке, то это уже очень много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
