|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:38:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:38:29 |
|
Автор: Griger (92.243.182.---)
Дата: 24-12-09 00:20
Решил создать данную тему не случайно, так как обзавелся новой Тохой 18 и нужен запасной винт, да и вообще интересен опыт поломки винтов, редукторов при различных наездах на препятствия. Предупрежден, значит вооружен!!!!
Если с шагом винтов более-менее все понятно, то вот по защите редуктора от поломки при ударе различными винтами о препятствия не совсем все ясно.
На отечественных моторах с выхлопом не через винт все гораздо проще, как правило, срезал шпонку, бывает, погнул винт, ну очень редко с дуру, можно и редуктор конечно угробить. Но это редкость. А вот с импортными моторами с выхлопом через винт, частенько не спасают демпфера некоторых винтов от поломок лопастей и даже редукторов, казалось бы, почти на ровном месте. Не прокручиваются(не ломаются) втулки-демпфера и тем самым вся убийственная нагрузка передается на вал и шестерни редуктора.
Поэтому, и стаю перед выбором, у каких винтов тех или иных производителей и различных конструкций больше шансов, при прочих примерно равных условиях, сохранить лопасти винта, а тем более редуктор мотора, при наезде на различные препятствия?
В связи с этим и возникли вопросы:
1.Какого производителя купить винт вместо штатного?
2. С запрессованной через резину втулкой(штатные винты, Solas с запресованной резиновой втулкой-амортизатором и т.п.) или с одноразовой сменной, разрушаемой втулкой-демфером(Turninig Point Rascal, и т.п.) или может SOLAS серии Alcup с торсионами, которые срезаются при ударе.
Очень интересует реальный опыт эксплуатации лодочных моторов с штатными(родными) винтами и винтами сторонних производителей(Turninig Point, Solas, и т.п.) на предмет, что быстрее вылетало(гнуло) при наезде на различные препятствия, винт или редуктор.
Я думаю, эта тема будет интересна не только мне.
Поэтому господа водномоторники, подробнее пожалуйста, поделитесь опытом эксплуатации винтов от разных производителей и различных конструкций в разных не штатных ситуациях. Название лодки, мотора и винта, где и при каких условиях(скорость, глубина, дно и т.п.) произошли поломки и чего конкретно.
И как в итоге добрались до берега и в какие «бабки» встала замена(ремонт) винта или редуктора.
Я думаю после обмена этим опытом, каждый из нас более четко будет понимать, что ему нужно и иметь представление как избежать возможных проблем в дальнейшем, и как их решать, если вдруг(не дай бог) это случилось.
В общем, подробные истории в студию….
Заранее благодарю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-12-09 09:06
Считаю, что обсуждать тут совершенно нечего, бывает всяко, как, чем и на что попадешь. Все ал. винты ломаются при ударе о камни не зависимо от фирмы и страны производителя, а так же конструкции (демпфер, втулка или торсионы). Если на акватории один песочек, то стальной винт, пожалуй, проживет довольно долго, может придется только подрихтовать лопасти. От камней не спасет ни что.
Для примера: на фото 1 Мерк-30, один камень и 4 поломки: побит винт, сломано перо редуктора, погнут гребной вал, оборвана шлицевая часть вертикального вала - еще дешево отделался.
На снимке 2, один камень: корпус редуктора - в хлам, винт цел, все валы целы, судьба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 24-12-09 09:15
На пятнахе Суза 2т- хрен знает сколько ударов в винт- 2 винта сильно покоцаны, с редуктором норма.
На тридцатке много ударов в винт, сломана нижная чать ноги-перо,сломан винт, погнут вал, редуктору нихрена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-12-09 09:20
Автор: asn
Не в бровь а в глаз.
И то и то может сломаться. Но по статистике чаще ломаются винты.
2 asn. Случай из практики. Человек наехал на песчаную отмель. Перо цело, втулку сорвало(винта), Вертикальный вал винтом, шестерни редуктора целы... гребной вал цел... Как то не стандартно :)))
Это я про песок. Человек в шоке, мы сказать ничего не можем, по поводу - что с вертикальным валом такого, что он от песка погнулся.
З.Ы. Мотор 30 л.с. фирма не упоминается :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-12-09 09:32
Шибко подозреваю, что это был Вихрь, если "да", то все правильно, на нем рессора выполняла роль слабого звена, дабы предотвратить разрушение внутренностей редуктора (защита, своего рода) и потому, закручивалась в штопор, если нагрузки в редукторе превышали допустимые, зато шестерни целы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-12-09 09:40
Нет.. Иноземец. Но видать зап часть не та попалась. Краснеть пришлось. Но вот интересная вещь, такие подобные темы бывают у разных производителей. Так например в похожей ситуации гребной вал частенько страдает. Когда люди на заводе править начинают, говорят как пластилиновый. А ведь не где не говорится, что он роль сохраны редуктора и вертикального вала выполняет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-12-09 09:51
Опять же все правильно, гр. валы делаются из нерж. стали, которая даже при закалке не дает большой твердости, да она там и не нужна. Есть и нержавейка из которой ножи делают с высокой твердостью, но это не тот случай, а потому валы обычно не калятся, а улучшаются, что придает им достаточную прочность, но остаются пластичными, сие имеет и свой плюс, легче выправить вал, чем обломив его, потерять еще и винт со всеми прибамбасами, дешевле будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-12-09 10:51
asn писал:
> Опять же все правильно, гр. валы делаются из нерж. стали,
> которая даже при закалке не дает большой твердости, да она там
> и не нужна. Есть и нержавейка из которой ножи делают с высокой
> твердостью, но это не тот случай, а потому валы обычно не
> калятся, а улучшаются, что придает им достаточную прочность, но
> остаются пластичными, сие имеет и свой плюс, легче выправить
> вал, чем обломив его, потерять еще и винт со всеми
> прибамбасами, дешевле будет.
>
От части согласен. Но! Втулку нахрена придумали? Что бы обезопасить редуктор, вал и всё такое. Имеет смысл на моЧных моторах. Где вал стоит меньше винта, особенно стального. На маленьких - до 30, ремонт вала сопоставим с покупкой винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-12-09 11:00
Автор: asn
Как у вас там в Кандалакше? У нас снега.... не реально! Я в детстве помню такие зимы бывали. Снега много. Сугробы по обочинам дорог. И вот уже лет 20 не помню таких снегов. Красиво но хлопотно. У меня джип - мне по фиг. А вот сосед на Мерине заехать на стоянку не смог.
Прямо из моего окна видно как замело машины. Они превратились в сугробы. Температура -10, начинает опять падать. Если будет плюс то люди без лодок пожалеют об этом. :)))
А плюс будет по любому, такая у нас погода
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Griger (92.243.182.---)
Дата: 24-12-09 11:10
Да парни, был бы Вихрь, скорее всего отделался бы легким испугом - срезанием шпонки. Это надо же, при таких нагрузках слабым звеном оказался вертикальный вал. Это немыслимо, о чем же думают производители ПЛМ. Ведь слабым звеном должно быть место соединения винта(втулка-демфер, ступица и т.п.)с гребным валом, чтобы гарантированно блокировать излишний крут. момент.
Да уж есть над чем задуматься, во блинн....
Поэтому и озадачился подбором винта, который точно провернется при критических нагрузках.
Автор: asn писал:
Все ал. винты ломаются при ударе о камни не зависимо от фирмы и страны производителя, а так же конструкции (демпфер, втулка или торсионы). Если на акватории один песочек, то стальной винт, пожалуй, проживет довольно долго, может придется только подрихтовать лопасти. От камней не спасет ни что.
Согласен, камни это почти "задница", хотя бывает по разному, обломанные лопасти винта, хрен с ними, но редуктор должен по возможности оставаться целым, если конечно со всей дури не въехал в здоровенный камень. А ведь частенько бывает, когда только одним винтом легонько цепанешь камешек и не только винту хана, но и валу и редуктору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-12-09 11:16
Поэтому лучше современный винт из люминия на Т18.
Последний раз на М15 наехал на камни, редуктор цел. Винт покупал. Родные винты лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 24-12-09 15:33
где то была тема ( месяца 4 назад) по защите винта на каменистых акваториях. там предлагались различные устройства доля этого. но все они значительно снижают скорость повышая расход
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волга-1 (---.san.ru)
Дата: 24-12-09 16:09
В прошедшем сезоне уровень воды в Волге в Саратове был очень низкий. Товарищ налетел не мель, мотор Джонсон с тримом. Разлетелась муфта реверса на гребном валу, редуктору кирдык. Стоимость заказа запчастей - 60т.р. при стоимости нового мотора - 135т.р. Модные винты вряд ли защитят мотор от серьезных наездов и некорректной эксплуатации юзером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 24-12-09 19:55
без претензий на выводы яма 30 солас - арматура - дыра в лопасти остальное цело, яма 30 раскал, отломлена лопасть, вал цел, редуктор порвало. яма 15 раскал наезд на камень погнут вал винт цел, яма 15 раскал выезд на галечную косу отломлена лопастть сорвана втулка. раскалы нравяться но втулки почти не проворачиваются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Griger (92.243.182.---)
Дата: 24-12-09 20:23
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 24-12-09 15:33
где то была тема ( месяца 4 назад) по защите винта на каменистых акваториях. там предлагались различные устройства доля этого. но все они значительно снижают скорость повышая расход
Спасибо, знаю эти приблуды! Но для себя решил, ну его нах.
Был опыт эксплуатации таких приблуд, у моего товарища на Кольском полуострове. Ходили двумя лодками на Кургу, одна с защитой на Джонсоне 15 с родным винтом, другая на Тохе 9.8 без. Д15 шел более уверенно и гордился этим по сравнению с Тохой. Хотя тоже шел достаточно аккуратно. Крупные бульники действительно были ему пох, но на очередном перекате, где было много мелкой гальки, цепляет ее и засасывает в полость между защ. кольцом и винтом и глохнет. Галька попав в эту полость намертво клинит винт и пиз... редуктору. Винт даже особо не погнуло, а редуктору попа. Хотя по идее, был бы нормальный винт или шпонка, все было бы ок !Итог переборка редуктора с заменой шестеренок на 20 000 рублев. Вот так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 24-12-09 21:31
Griger писал:
> А вот с импортными моторами с выхлопом через винт,
> частенько не спасают демпфера некоторых винтов от поломок
> лопастей и даже редукторов, казалось бы, почти на ровном месте.
> Не прокручиваются(не ломаются) втулки-демпфера и тем самым вся
> убийственная нагрузка передается на вал и шестерни редуктора.
> Поэтому, и стаю перед выбором, у каких винтов тех или иных
> производителей и различных конструкций больше шансов, при
> прочих примерно равных условиях, сохранить лопасти винта, а
> тем более редуктор мотора, при наезде на различные
> препятствия?
На 75-ом Мерке угробил несколько легкосплавных винтов разных производителей - вывод всегда один: лично у меня втулка не провернулась ни разу (так, что б спасти винт от разрушения). Редуктор и валы целые, перо за 4 сезона сточил прилично, на треть наверное. Именно ввиду того, что втулки не спасают от разрушений, не пользую винты из нержи, т.к. в случае "контакта" лопасти у него так хорошо, как на легкосплавных, отлетать не будут, и вся нагрузка пойдёт на вал.
На фото один из убитых винтов: видно, что втулка, пытаясь провернуться, разрушила внутреннюю часть винта. В итоге она всё равно не провернулась, и результат - налицо. Оторвало лопасть, так же винт изнутри разрушила втулка...
Вывод: в акваториях, где с большой долей вероятности возможны "наезды", винт - это расходник. А дабы снизить вероятность перехода в расходник и редуктора - пользуй легкосплавные винты, и всегда имей винт в запасе, а при длительных отпусках - лучше 2 (в запасе). Вообще на маломощных моторах стальной винт ИМХО - это баловство, ибо ощутимых прибавок в кпд не будет (скорость, расход), а возможность поиметь вышеописанный геморой - присутствует. СтОит нержа ощутимо дороже. В условиях Моря, или хождения лишь по фарватеру судоходных рек, я бы на мотор от 50-ти л.с. точно бы подобрал нержу, а т.к. лазию везде - нержой не заморачиваюсь. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-12-09 21:43
Нержа для покатушек не заменима. Для путешествий и рыбалок лучше действительно сплавные винты. Что касается втулки то задача её №1 это амортизация. То есть снизить силу удара да бы остальные части не пострадали. Если так и есть, значит результат правильный. Если втулка провернулась, значит 99% того что лопасть деформирована. На легкосплавном винте да же не в полевых условиях сложно добиться родного положения лопастей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (109.169.139.---)
Дата: 24-12-09 22:03
По винтам опыт хороший. :-)
И я пример статистики, что чаще всего страдает именно винт.
Мой комплект в профиле.
1. Штатный Сузучий винт с резиновым демпфером. Полная лодка народу, преимущественно кормовая загрузка. Не заметил, что течение стащило на косу (глина с камушками). Эхолот тогда ещё не поставил. Топнул газу от души, корма села и мотор заглох. Посадил по кавитационную плиту ногу в гавно. Поднял мотор - винта за глиняной бородой не увидел. :) Опустил. Завёлся. Медленно проехался. Всё работает. Осмотрел очистившийся винт - повреждение двух лопастей. Одна всего то по краешку чиркнута (об камешек, видимо) вторая загнута наружу и надорвана. Ох пыхтел над этим винтом с плоскогубцами, молоточком и напильником (очень жёсткий сплав силумина). Потом ещё ходил два месяца на нём спокойно до прихода винта Хастлер.
2. Винт Хастлер с "предохранителем" из каменной пластмассы...
Водоизмещение, скорость 5 км/ч. Жёсткий металлический удар о затопленную арматурину. Осмотр. Повреждён корпус редуктора. Но можно ходить без замены. Удар пришёлся в перед торпеды редуктора (появилась вмятина) и царапанный след вниз по плавнику. Предохранитель из каменной пластмассы остался цел. Два винта сильно пострадали. Наружный загиб, одна лопость с надрывом. Выправился винт очень легко... Сплав очень мягкий... Ходил на нём 3 недели до стального Соласа...
3. А вот тут самое интересное. :-)
Стальной Солас с резиновым демпфером.
Неспешное глиссирование около 36 км/ч. Жёсткий удар. Очередная арматурина нашлась. Осмотр. На редукторе новых следов не замечено. Два винта по краю незначительная деформация. Даже не нуждается в обработке напильником. Хотя для успокоения можно и подправить :-) Очень повезло.
После всех мероприятий мотор работает исправно. Тьфу х3 раза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 24-12-09 22:33
Особо про торсионно-защищенные винты Solas Alcup:
На 50-ке:
1. Винт с полным комплектом из 4х торсионов, после наезда на валун - винт в хлам торсионы целые.
2. Такой же винт, один торсион убран (остается 3шт), после наезда на валун винт в г@вно, торсионы целые, малеха приплющились и чуть-чуть повредили пазы, в которых они стоят.
3. Такой же винт, два торсиона из четырех убрано, после наезда на валун, лопасти основательно повреждены, торсионы размочалили два паза в которых они стоят, втулка провернулась градусов на 45, и сталистые расплющеные витки пружин торсионов намертво въелись в алюминиевые внутреннюю поверхность винта и наружную поверхность втулки. Втулку выбивали с большими затруднениями, выбили частично заплющенную. Обратно так и заколотили назад без торсионов (она все равно никак не проворачивается больше).
4. На таком же новом винте, один торсион из четырех оставлять не стали, понимали, что опять винт завалим. Поставили вместо торсионов 4 пластмассовые палочки, подходящие по диаметру. На валун пока не налетали.
Вывод: песни про торсионно-защищенные винты - фуфло полное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыба-чек (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-12-09 03:34
Здравствуйте всем, у меня тож на Тох-18, курьезный случай, при развороте поддал газку......удар, мотор работает но не едет, сразу на берег ,открутил горизонтальный вал а шестерня вертикального осталась в руках ,вот горе запил водкой, заменили в сервисе вертикалиный, поправили горизонтальный ,винт целый, на валу видны следы от удара, заплатил за удовольстивие 16840, сказали походит, жду весны мужики с нетерпением вот так ,сказали если вибрация будет меняй винт, и следи за маслом в редукторе на случай попадания водички, расстроен конечно, хрен его знает как оно изделие будет ходить но надеюсь на лучшее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.35.---)
Дата: 25-12-09 03:53
Насколько мне известно, резиновая втулка сделана для смягчения нагрузки при включении передачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TMRK (83.239.99.---)
Дата: 25-12-09 04:14
Здрасьте!
Не дождусь когда адреса почты и страниц в Инете можно набирать на Кириллице, запрарился, блин! Начинаешь кнопить текст, глядь, а наструячил абракадабру на латинице! И давай по-новой!(Оффтоп!)
А по делу, кто-то пользовал винты со сменными пластиковыми лопастями? (4-х лопастные кажись?). ИМХО, при таком винте лопасти должны точно вхлам, но редуктор сберечь. Все не сломаются, да и на двух можно домой приковылять, тем более запасные дают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Griger (92.243.182.---)
Дата: 25-12-09 04:55
Автор: Вадим Новосибирск - спасибо за ссылки на другие темы.
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 24-12-09 22:33
Особо про торсионно-защищенные винты Solas Alcup:
На 50-ке:
1. Винт с полным комплектом из 4х торсионов, после наезда на валун - винт в хлам торсионы целые.
2. Такой же винт, один торсион убран (остается 3шт), после наезда на валун винт в г@вно, торсионы целые, малеха приплющились и чуть-чуть повредили пазы, в которых они стоят.
3. Такой же винт, два торсиона из четырех убрано, после наезда на валун, лопасти основательно повреждены, торсионы размочалили два паза в которых они стоят, втулка провернулась градусов на 45, и сталистые расплющеные витки пружин торсионов намертво въелись в алюминиевые внутреннюю поверхность винта и наружную поверхность втулки. Втулку выбивали с большими затруднениями, выбили частично заплющенную. Обратно так и заколотили назад без торсионов (она все равно никак не проворачивается больше).
4. На таком же новом винте, один торсион из четырех оставлять не стали, понимали, что опять винт завалим. Поставили вместо торсионов 4 пластмассовые палочки, подходящие по диаметру. На валун пока не налетали.
Вывод: песни про торсионно-защищенные винты - фуфло полное.
Спасибо за инфу, не знал, что все так печально и с ними!!
А я то думал... Неужели блин нельзя сделать винт с втулкой, которая будет заведомо ломаться(прокручиваться) при привышении определенного момента, чтобы поменьше гробить винты, валы, редуктора и т. п.
Автор: рыба-чек (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-12-09 03:34
Здравствуйте всем, у меня тож на Тох-18, курьезный случай, при развороте поддал газку......удар, мотор работает но не едет, сразу на берег ,открутил горизонтальный вал а шестерня вертикального осталась в руках ,вот горе запил водкой, заменили в сервисе вертикалиный, поправили горизонтальный ,винт целый, на валу видны следы от удара, заплатил за удовольстивие 16840, сказали походит, жду весны мужики с нетерпением вот так ,сказали если вибрация будет меняй винт, и следи за маслом в редукторе на случай попадания водички, расстроен конечно, хрен его знает как оно изделие будет ходить но надеюсь на лучшее.
Во-во и так бывает, винту пох а вал сдох!!!
Елки-палки, и впрям стихами заговорил :))))
А что бывало так, что водичка в редуктор попадает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-226-58.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 25-12-09 07:43
При нормальной эксплуатации, течет редко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.86.---)
Дата: 25-12-09 08:46
Господа, не хочу сказать, что "я самый хитрый", но просто объясните, чего я не понимаю: почему никто никогда (или просто это я не слышал?) не пытался просто сделать систему защиты винта по образу и подобию совкомоторов? Имхо, это само- собой напрашивается. Спилить на станке шлицы и на валу и на винте, или на вал одевать втулку с шлицами, а расточить отверстие в винте на пару миллиметров- на толщину втулки, одеваемой на вал, сделать отверстия и использовать такие же срывающиеся шпонки? Подозреваю, что из за того, что никакие шпонки не выдержат реактивный момент штатного режима работы. Но на моторах до 20 сил- то должны работать... И, по идее, можно же устанавливать и две шпонки... Пусть их замена будет сопряжена с некоторым геммороем, с необходимостью грести к берегу, но ведь это всё одно меньшее зло чем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.90.177.pppoe.eltel.net)
Дата: 25-12-09 09:15
Дмитрий, при наезди на препятсвие на скорости ( читай при большой частоте вращения винта) шпонка винт не спасает, винту хватает инерции и он ломается либо гнётся.
А минусов у шпонок тоже хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.86.---)
Дата: 25-12-09 09:27
Да пусть винт гнётся сколько угодно, задача- то главная - спасти редуктор и вал. И, кстати, почему же шпонка срабатывает на том же Нептуне при налёте на камни на всём ходу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.86.---)
Дата: 25-12-09 09:47
"Ссылки на подобные темы" не работают. Вот- переделал.
Ссылка." target="blank_">Вопрос А.Баринову.Винты для иномарок не пробовали делать?
Ссылка." target="blank_">Защита винта
Ссылка." target="blank_">Прошу оказать помощь по защите гребного винта
Ссылка." target="blank_">Шпонки и защита винта
Ссылка." target="blank_">Гвоздь в моторе....
Ссылка." target="blank_">Что быстрее сломается, винт или редуктор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 25-12-09 09:57
TMRK
Не дождусь когда адреса почты и страниц в Инете можно набирать на Кириллице, запрарился, блин! Начинаешь кнопить текст, глядь, а наструячил абракадабру на латинице! И давай по-новой!(Оффтоп!)
Punter рулит
Ссылка.
Без него вообще не могу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 25-12-09 20:55
LAPA (Дубна) очет о переделке вала иномарки под шпонку был на этом форуме - переделка вынужденная (ремонт- восстановление вала - мелкая каменистая река) но отзыв положительный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 26-12-09 04:15
МИХАл скобарь писал:
> У меня на Нептуне ни один винт сломан) Шпонки стояли
> нормальные, не болты...
А у меня за 19 лет юзанья вихрей всего 2 винта пришло в негодность.
Причем, бывало и болты вместо латунных шпонок ставились.
Сейчас, после установки ПОК 1-2 винта в год приходят в негодность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-253-98.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 26-12-09 04:31
Народ, никакая статистика тут не катит, я, например, за 40 лет не сломал НИ ОДНОГО винта (так, чтобы насмерть), мой редуктор видели на снимке - в хлам, но винт целый. Это СУДЬБА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: producer (Norilsk) (195.158.228.---)
Дата: 26-12-09 04:48
2 asn
у нас так же произошло в прошлом сезоне, винт цел а редуктор в аккурат как у тебя разнесло о камень....
по теме.. нравились solasы ALCUP, которые щас сняты с производства, заместо 4-х пружинных шпонок ставили две люминивые, и при малейшем наезде срезало их на ура...
Но asn прав, никакая статистика тут не катит :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-12-09 05:21
ничего не спасет - кроме трезвого , ...и собственного мозга.
даже на малых оборотах - притопленный кол "нужного" диаметра
гнул вал.
И добятся редуктора - в даже в "открытом море" когда берегов не видно (спроси у Димонка)
Статистики - за 15 лет ремонтов редукторов , дохренища, но четких закономерностей нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ёрш (84.254.249.---)
Дата: 26-12-09 15:09
LAPA (Дубна) писал:
> Господа, не хочу сказать, что "я самый хитрый", но просто
> объясните, чего я не понимаю: почему никто никогда (или просто
> это я не слышал?) не пытался просто сделать систему защиты
> винта по образу и подобию совкомоторов? Имхо, это само- собой
> напрашивается. Спилить на станке шлицы и на валу и на винте,
> или на вал одевать втулку с шлицами, а расточить отверстие в
> винте на пару миллиметров- на толщину втулки, одеваемой на вал,
> сделать отверстия и использовать такие же срывающиеся шпонки?
> Подозреваю, что из за того, что никакие шпонки не выдержат
> реактивный момент штатного режима работы. Но на моторах до 20
> сил- то должны работать... И, по идее, можно же устанавливать и
> две шпонки... Пусть их замена будет сопряжена с некоторым
> геммороем, с необходимостью грести к берегу, но ведь это всё
> одно меньшее зло чем...
я пробовал-неудачно(вал ветра-8 тоньше чем с-15 , там и сломался)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ёрш (84.254.249.---)
Дата: 26-12-09 15:12
на м-5 поймал топляк- шестерни в редукторе без зубьев, а остальное целое
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 26-12-09 19:14
В заводском мануале Сузы 30 есть рекоменд: ставить фиксатор защёлки дейдвуда в свободное положение только для езды по мелководью и только на малом газу для того чтобы не повредить редуктор. Я же всегда держу в свободном , хоть на малом , хоть на
полном, даже на заднем ходу если не газовать, мотор не выкидывает. Случались наезды на топляки, камни,максимум : гнулись лопасти, есть небольшая выбоина в корпусе редуктора. Вообще самый лучший демпфер винта- это собственная аккуратность и внимание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыба-чек (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-12-09 20:22
дядя Вася писал:
> ничего не спасет - кроме трезвого , ...и собственного мозга.
> даже на малых оборотах - притопленный кол "нужного" диаметра
> гнул вал.
> И добятся редуктора - в даже в "открытом море" когда берегов не
> видно (спроси у Димонка)
> Статистики - за 15 лет ремонтов редукторов , дохренища, но
> четких закономерностей нет.
Полность согласен с дядей Васей только трезвая голова и ясный ум спасет наши редуктора мужики и никакие нахрен прибамбасы не помогут ,вот только на рыбалочке да без бутылочки, чот грусновато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-12-09 20:36
Детский сад ей богу. Ну ладно юзеры, но от ДВ большего ожидал, увы.
Приведу пример по статистике, пример дэбильный, так что без обид:
- Сервис. Какой дэбил пойдёт в сервис менять винт? Дэбил не пойдёт, пойдёт мультимиллионер, который сам ничего менять не будет. ИМХО
- Магазин. Какой дэбил пойдёт в магазин менять редуктор, вал и прочую хрень? Дэбил не пойдёт, пойдёт мультимиллионер, который сам ничего менять не будет. ИМХО
- Вопрос к сервису-И чяво у вас больше меняють, винтофф или редукторофф??? Винты?? Да винты у нас не меняют!
- Вопрос магазину - И чяво у вас больше меняют, винтофф или редукторофф??? Редуктор??? Да редуктора мы не меняем, мы же магазин, мы торгуем, а не меняем... :)))
Вопрос к обсчеству - статистика не катит, потому что я,Я,Я... А какое отношение "я" имет к статистике??? Или "мы"? Да никакого! "Они" - да. А я и мы ну 1 или 5 человек, да! в рамках коммунальной квартиры это статистика. Вышел из коммуналки и твоя статистика закончилась..:((( Увы и Ах.
Ну и конечно совмещённый вариант! О, Да!!! Кто больше продаёт? Сервис редукторов или магазин винтов? Дэбильность вопроса в ответе - только дэбил скажет то что хочет, а нормальный человек то, что есть на самом деле. Винтов продаётся в десятки раз больше. Чем больше мощность мотора тем чаще страдает редуктор.
Как говорят на Кавказе - ЗАКОН ТАКОЙ, ЭЭЭ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 26-12-09 21:04
В общем то на западе кроме пластиковых втулок (которые не показывают ожидаемой эффективности) используют пластиковые винты.
Сложно расчитать прочность втулки под все мощности и диаметры винтов. В частности на всю группу винтов идет одна втулка, а внутри группы мощность меняется в два раза и диаметр - на пару дюймов. По хорошему под каждый мотор нужно свою втулку, что будет стоить своих денег.
Втулки - это элемент удешевления конструкции и унификация под разные редуктора. Я думаю в скорем времени все бюджетные винты будут с пластиковыми втулками, такая тенденция есть у Michigan и Solas.
Лучше всего защищен от мусора водомет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Griger (92.243.182.---)
Дата: 26-12-09 21:18
Автор: LAPA (Дубна) писал:
Да пусть винт гнётся сколько угодно, задача- то главная - спасти редуктор и вал.
Полностью согласен!!!
И, кстати, почему же шпонка срабатывает на том же Нептуне при налёте на камни на всём ходу?
У шпонки момент срезания, можно более менее точно рассчитать, в отличии от пластиковых так называемых одноразовых втулок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Griger (92.243.182.---)
Дата: 26-12-09 21:36
Автор: TMRK (83.239.99.---) писал:
А по делу, кто-то пользовал винты со сменными пластиковыми лопастями? (4-х лопастные кажись?). ИМХО, при таком винте лопасти должны точно вхлам, но редуктор сберечь. Все не сломаются, да и на двух можно домой приковылять, тем более запасные дают...
Господа повторюсь, у кого был опыт эксплуатации таких винтов?
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 27-12-09 03:03
ну а почему бы нет, и даже доктора не запрещают,
НО - только не на воде - а вечерком, у костерка, под жареную рыбку, задумчиво глядя на закат.
("грустновато" бывает - это когда родственникам надо труп искать. а у МЧС нет бензина, и мотор сломался... а у водолазов - компрессор не работает.... а менты говорят - да вы не суетитесь. дней через пять сам всплывет и сами найдёте его)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыба-чек (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-12-09 08:07
дядя Вася писал:
> ну а почему бы нет, и даже доктора не запрещают,
> НО - только не на воде - а вечерком, у костерка, под жареную
> рыбку, задумчиво глядя на закат.
>
> ("грустновато" бывает - это когда родственникам надо труп
> искать. а у МЧС нет бензина, и мотор сломался... а у водолазов
> - компрессор не работает.... а менты говорят - да вы не
> суетитесь. дней через пять сам всплывет и сами найдёте его)
Сравнение блин.......................... без коментариев
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыба-чек (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-12-09 08:15
Аврора писал:
> Детский сад ей богу. Ну ладно юзеры, но от ДВ большего ожидал,
> увы.
> Приведу пример по статистике, пример дэбильный, так что без
> обид:
> - Сервис. Какой дэбил пойдёт в сервис менять винт? Дэбил не
> пойдёт, пойдёт мультимиллионер, который сам ничего менять не
> будет. ИМХО
> - Магазин. Какой дэбил пойдёт в магазин менять редуктор, вал и
> прочую хрень? Дэбил не пойдёт, пойдёт мультимиллионер, который
> сам ничего менять не будет. ИМХО
> - Вопрос к сервису-И чяво у вас больше меняють, винтофф или
> редукторофф??? Винты?? Да винты у нас не меняют!
> - Вопрос магазину - И чяво у вас больше меняют, винтофф или
> редукторофф??? Редуктор??? Да редуктора мы не меняем, мы же
> магазин, мы торгуем, а не меняем... :)))
> Вопрос к обсчеству - статистика не катит, потому что я,Я,Я... А
> какое отношение "я" имет к статистике??? Или "мы"? Да никакого!
> "Они" - да. А я и мы ну 1 или 5 человек, да! в рамках
> коммунальной квартиры это статистика. Вышел из коммуналки и
> твоя статистика закончилась..:((( Увы и Ах.
> Ну и конечно совмещённый вариант! О, Да!!! Кто больше продаёт?
> Сервис редукторов или магазин винтов? Дэбильность вопроса в
> ответе - только дэбил скажет то что хочет, а нормальный
> человек то, что есть на самом деле. Винтов продаётся в десятки
> раз больше. Чем больше мощность мотора тем чаще страдает
> редуктор.
> Как говорят на Кавказе - ЗАКОН ТАКОЙ, ЭЭЭ!
Вы товарищ зачем нам про дебильность, не все же такие как ВЫ извиняюсь мудрые! люди ищут помоши в своих вопросах ,знатаков спрашивают ,и многие с уважением, а ВЫ дебильность и кавказкое ЭЭЭЭ....... ну совсем мягко говоря ни к чему, так что ваше чяво не совсем понятно простому люду, будь проще люди потянуться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
