|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:05:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:05:18 |
|
Автор: ПВВ (217.118.79.---)
Дата: 24-12-09 22:45
Коллеги,
Кто ставил водометные насадки на моторы 60-70 л.с. 2 и 4 тактные ?
Поделитесь впечатлениями ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПВВ (---.ether.vzletka.net)
Дата: 25-12-09 19:22
bezvas, здравствуйте.
1. Некоторый опыт установки подвесных водометов есть.
2. Столкнулись с тем, что 4-т моторы 30-40-50 л.с. не развивают
желаемых 5500 об/мин и соответственно недостигают ТТХ:
скорость, нагрузка как подобные по мощности 2-т моторы.
3. Клиент хочет поставить Сузуку 70 4-т, но это таже 60-ка, только
прибавка мощности по моему мнению достигается увеличением
оборотов, а их то в данном случае может опять же не хватить ?
4. Когда выпускались 60 Мерки 2-т, вопросов не было, а сейчас
многие производители переходят на 4-т. А в случае с насадкой
результат получается не гут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.249.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 25-12-09 19:43
>Клиент хочет поставить Сузуку 70 4-т, но это таже 60-ка, только
прибавка мощности по моему мнению достигается увеличением
оборотов, а их то в данном случае может опять же не хватить ?
это смотря какая сузука 70.
если старая, TL, - 1300см3, 165 кг - крутит насадку 5200-5300 при максимальных 5200-5800.
если новая, ATL, 1500см3, 155 кг, то эту 70-ку ставить никакого смысла, т.к. в этом же корпусе идет 90 ATL, который крутит 5100-5200 при максимальных 5300-6300.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 25-12-09 19:57
А почему вы не учитываете нагрузку? На что планируется установить выше перечисленные моторы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 25-12-09 20:22
И еще , насадки ,как правило не делают для мотора определенной мощности , например- Тоха-30 и Т-40- импеллер и стакан один и тот-же; Я-40-Я 50 3 ц. вообще насадка одна и таже , из этого следует, что та же Я -50 будет развивать обороты больше, чем Я-40.
Поэтому , я считаю, что нужно сравнить насадки , которыми комплектуются интересующие вас моторы,можно просто сравнить диаметр , через который выбрасывается вода , чем он меньше , тем меньше производительность насадки . Но при этом мотор будет развивать бОльшие обороты. А вообще у мотора с насадкой должен быть ХОРОШИЙ запас мощности, тогда не нужно его крутить до максимума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПВВ (---.ether.vzletka.net)
Дата: 25-12-09 21:32
Владимир А.
Если сравнивать: 2-т Мерк 60 и Сузука 70 4-т ? как вообще ваше мнение ? Выход на глис, нагрузка, скорость ?
bezvas
А вообще у мотора с насадкой должен быть ХОРОШИЙ запас мощности, тогда не нужно его крутить до максимума.
Покажите мне того, кому много мощности с насадкой, и кто её не
крутит до мах оборотов.
И ещё какой по вашему мнению удачный мотор с насадкой в линейке 60-70 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 25-12-09 21:50
ПВВ, может тебе понадобится мой эксперимент.
Все хотел узнать что быстрее возит с водометом 2-х, или 4-х тактный мотор?
Делали 3 заезда на плесе длиной 2 км.
Нагрузка, лодки (Зодиак Марк 3), мощность моторов (голова 50 лош. сил) - все одинаковое.
Один мотор Хонда 50 (4-х такт.), второй Тохатсу 50 (2-х такт.)
Во всез 3-х заездах результат одинаковый. Тохатсу на старте выигрывает 5 метров, далее все 2 км. идут ноздря-в ноздрю.
Мой мотор Хонда 50. Обороты в основном 5800. Как он начинает "бузить", я его лечу спиртом. На полбака бензина 200 грамм спирта - через 10 минут езды опять становится как шелковый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.249.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 25-12-09 21:54
ПВВ,
какая из суз 70 4т?
старая, TL, вытаскивала в глисс сарепту с 4-мя и 100 литров топлива, но на пределе.
новую, ATL, не пробовали под насадкой, так как бессмысленно, повторюсь, имея возможность 90-ка в том же весе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПВВ (217.118.79.---)
Дата: 26-12-09 02:01
Владимир г. Междуреченск
Тохатсу 40 - 50 моторы не честные, ну мелковатые там лошадки.
Где Яма 40 ( 703 куб. см. ) идет 45 км/ ч, Тоха 40 ( 500 ) набирает
только 40 км. Кстати 3 футура под Х-50 с нагрузкой 2 чела + бак
не помните сколько ехала в стоячей воде ?
Владимир А. ПВВ, какая из суз 70 4т?
Да пока никакая, задали задачку теперь голову ломаю.
Тохуа М 70 СEPTOL вроде айс, но тоже снятый с производства,
хотя найти наверное легче, чем Мерк 60ЕО и по кубам почти
похожи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-12-09 04:38
а вот интересно . почему про лодку ни слова...
вроде как сам по себе .....мотор (без лодкти) не ездит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (85.15.84.---)
Дата: 26-12-09 11:01
ПВВ
Моторы все удачные. Все зависит от того на какую лодку будут установлены , и с какой нагрузкой будут эксплуатироваться,а пока я этого не вижу, поэтому трудно давать оценку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 26-12-09 18:52
ПВВ
Тохатсу 40 - 50 моторы не честные, ну мелковатые там лошадки.
Где Яма 40 ( 703 куб. см. ) идет 45 км/ ч, Тоха 40 ( 500 ) набирает
только 40 км. Кстати 3 футура под Х-50 с нагрузкой 2 чела + бак
не помните сколько ехала в стоячей воде ?
=====================================================
Забыл указать, что Тох 50 был на гонках не простой, а инжекторный
TLDI, может у него честные лошади?
Скорость заурядная, точно не помню, но не менее 30 и не более 40 км/час, я думаю - 35.
У Марк 3 козырь не скорость, а суперпроходимость. Да и груза везет прилично. А конкретно - 2 матроса, бензин 200 л, генератор, бухалово в стеклотаре, гиря 16 кг и т. д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПВВ (217.118.79.---)
Дата: 26-12-09 19:38
дядя Вася, bezvas
конечно будет правильнее и все мы ЭТО понимаем, что в случае с подвесным водометом лучше вести речь о комплекте: лодка -
мотор - насадка.
Конечно в этом случае преимущества жесткого корпуса никто
не оспаривает. Ведь скорость лодки - половина скорости струи вылетающей из водомёта. Если тяговые возможности подвесного мотора 25-30 кг на 1л.с., то как водомета 15-17 кг. И плюс поправка на корпус ( угл килеватости, гидролыжа ....) или форму днища надувной лодки ( жесткость её конструкции, срыв воды с транца, баллонов, давление .......).
Но и в этом случае многое зависит от мотора и насадки: так например 4 -т Мерки и 30 и 40 и 60 л.с. больше 4800 не набирают.
и соответственно не оправдывают ожидаемых ТТХ ( и денег тоже ).
Но вопрос я задал конкретно: Кто ставил водометные насадки на моторы 60-70 л.с. 2 и 4 тактные ?
И есть ли у вас примеры удачного комплекта мотор + насадка в линейке 60 - 70 л.с. Меня интерисует обороты и скорость - и чем
выше скорость - тем большую нагрузку сможет нести этот комплект.
Владимир г. Междуреченск
По характеристикам Тох 50 TLDI посмотрю в понедельник.
По " не менее 30 и не более 40 км/час, я думаю - 35. " согласитесь
расплывчатый показатель. С Футорой Марк 3 знаком, собирал несколько. Под Сузой 50 4т - скорость 41 км в два лица.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 27-12-09 02:47
В-47Джет в одиночку с бензином - 48 км час.
В-46 в одиночку с бензином - 41 км час.
(есть все замеры с разной загрузкой и центровкой.)
Данные обрабатываются - и будут выложены на сайте в виде графиков и таблиц..
PS
Вот сегодна принесли новый журнал "КиЯ" - вот уже костромичи задёргались, начали варить лодки , НУ очень похожие на В-47 и В-50.
пафосные корабли для пацанофф с желтыми цепями на шее видать уже остдрючили чтоли , или рынок "насытился?."
И весь лоховский киздёжь про "келеватость на трансе"..... куда да задвинулся.
Стало понятно - что есть еще такое понятие как "утилитарные лодки."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 27-12-09 22:57
ПВВ
У меня нет опыта установки моторов такой мощности, но если бы мне пришлось выбирать , я бы выбрал Тоху -70, 2-х т.
Плюсы: +10л.с. в сравнении с Мерк -60, и намного легче аналога 4-х тактного.
PC У меня Я-50, в сравнении с Я -40- явные преимущества.
С уважением .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 27-12-09 23:01
ПВВ
У меня нет опыта установки моторов такой мощности, но если бы мне пришлось выбирать , я бы выбрал Тоху -70, 2-х т.
Плюсы: +10л.с. в сравнении с Мерк -60, и намного легче аналога 4-х тактного.
PS У меня Я-50, в сравнении с Я -40- явные преимущества, при том же объеме.
С уважением .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПВВ (---.ether.vzletka.net)
Дата: 28-12-09 18:48
На какой лодке у вас стоит Я-50 ?
Если можно: обороты, скорость ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 29-12-09 00:13
ПВВ
Мотор стоит на Комбате-430. Скорость с загрузкой 450 кг ( без веса мотора и лодки )против течения 2-3 км.час на полных оборотах-38км.час. Но это в качестве эксперимента ,обычная скорость - до 30км. Обороты сказать не могу, не замерял, но судя по расходу -12,5л.час , думаю, что не больше 4000. В следующем сезоне обязательно куплю тахометр, самому интересно. К стати , мне хватает мощности мотора, и хожу я, как видите , не на полных оборотах, даже с бОльшей нагрузкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПВВ (217.118.79.---)
Дата: 29-12-09 02:14
bezvas,
Вытолкнуть на глисс лодку с водометом зачительно труднее, чем менее мощному мотору с ГВ, сказывается приличная разница в диаметре струи и винта.
Потом конечно можно и скинуть, но вот разница между 20 л.
( 50-к на мах оборотах ) и 12. 5 л., у вас, мне кажется не совсем точной.
По расчету нагрузки: 50 л.с. х 15 кг. = 750 - 450 - 100 лодка - 100 мотор = у вас еще в "запасе" должно быть примерно 100 кг.
Как у вас с управляемостью на мах оборотах при малой
нагрузке ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (85.15.86.---)
Дата: 29-12-09 10:52
ПВВ
450кг-это 3чел. + бензин +продукты, вещи и т.д. С такой загрузкой на глисс выходит очень легко. В прошлом сезоне один раз выезжали в четвером, это еще +кг.120, не меньше, единственное неудобство- мало места в лодке, на глисс выходит без проблем .
По расходу- замерял очень просто-расстояние в 52км проходил на одном баке (25л.) за два часа, не один раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (85.15.86.---)
Дата: 29-12-09 11:01
На мах. оборотах пробовал только один раз , но с загрузкой, а так нет смысла крутить. Если едешь вдвоем без вещей лодка начинает "гулять" и без мах.,но заметил, что это еще зависит от течения. Да , еще-мотор уменя весит 75кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|