|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:19:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:19:07 |
|
Автор: Пётр (---.187.188-108.yoladom.ru)
Дата: 21-12-09 06:02
В книгах пишут, что можно установить кнопку стоп от "салюта", а куда какие провода и счем их соединять не сказано. Кто подскажет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-09 06:31
Есть в книге Фишбейна,для стопа надо замкнуть управляющие катушки на массу.Должно быть две группы контактов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 21-12-09 06:33
Виктор Колпино писал:
> Есть в книге Фишбейна,для стопа надо замкнуть управляющие
> катушки на массу.
Это касается только контактного зажигания.
Кнопка"стоп" на румпеле
Наличие кнопки "стоп" на моторе обязательно не только по соображениям безопасности при аварийных ситуациях, но и для всевозможных продувочных и ремонтно-профилактических прокруток. Причем при управлении мотором за румпель наиболее удобное место для такой кнопки - на торце румпеля, хотя сделать это сложнее, чем при монтаже кнопки на поддоне. Для установки на "Ветерки" вполне подходит кнопка "стоп" от мотора "Салют" (Рис. 77).
Улучшение эксплуатационных характеристик мотора "Ветерок". Система зажигания.
Работу по модернизации следует начать со снятия и разборки румпеля. Следует снять коническую шестерню с оси и укоротить ось на 22 мм, затем просверлить отверстие под штифт и вновь насадить шестерню. Из рукоятки румпеля надо удалить пружину (ее заменяет резиновая шайба) и закрепить рукоятку обычной гайкой. Сама кнопка крепится в переходной резиновой втулке (ее следует вырезать из жесткой резины). Пластина - "масса" кнопки загибается с таким расчетом, чтобы она касалась гайки оси румпеля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 21-12-09 06:41
А не проще поставить на поддоне меркуриевскую чеку(она же и кнопка стоп).при продувочных работах просто выдергивать чеку.Намного проще и удобней,чем держать нажатой кнопку и прокручивать мотор.Да и по безопасности на голову выше-шнурок одел на запястье все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-09 06:42
GRAND 360 писал:
> Виктор Колпино писал:
>
> > Есть в книге Фишбейна,для стопа надо замкнуть управляющие
> > катушки на массу.
> Это касается только контактного зажигания.
Как раз безконтактного.У Салюта вроде одна группа контактов,не подойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-09 06:45
D.M
Видел кнопку с чекой в магазине-600 руб,ну очень сильно жаба душит,любая кнопка в радиомагазине,50-60 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 21-12-09 06:47
D.M. писал:
> А не проще поставить на поддоне меркуриевскую чеку(она же и
> кнопка стоп).при продувочных работах просто выдергивать
> чеку.Намного проще и удобней,чем держать нажатой кнопку и
> прокручивать мотор.Да и по безопасности на голову выше-шнурок
> одел на запястье все.
Повторяю.это можно сделать только с кулачковым зажиганием,так как с электронным номер не проходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-09 06:53
На контактном зажигании нет "управляющих катушек". Там можно просто перемыкать первички катушек между собой, как это сделано на котактном зажигании вихря. И не надо двух групп контактов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-09 06:53
: GRAND 360
Повторяю.это можно сделать только с кулачковым зажиганием,так как с электронным номер не проходит.
Смотри пост выше,все проходит,сейчас собираю головку В-12,в том числе вывел провода для кнопки,замыкал тумблером,все работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 21-12-09 07:02
Виктор Колпино писал:
> : GRAND 360
> Повторяю.это можно сделать только с кулачковым зажиганием,так
> как с электронным номер не проходит.
>
> Смотри пост выше,все проходит,сейчас собираю головку В-12,в том
> числе вывел провода для кнопки,замыкал тумблером,все работает.
Дело в том что если мне память не изменяет ,это описано в книге Хорхордина.Речь шла о повышенном напряжении при этом,и оно могло то ли само зажигание повредить,то ли через кнопку стоп долбонуть.Может чего и путаю,но что то есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.domolink.tula.net)
Дата: 21-12-09 07:05
да, что то там выбивало. надо ставить повышенного запаса.
знатоки щас подскажут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 21-12-09 07:13
Повторяю.
Ну и почему не проходит на электронном???Я у себя ставил на ура.
В том выключателе,который я упомянул(меркуриевский),как извесно две пары выводов:одна на замыкание,вторая на размыкание.Ну и соединяй одну управл.катушку (пара на замыкание)на массу,а вторую упр.катушку(пара на размыкание)на разрыв.Все что в скобках происходит при выдергивании чеки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 21-12-09 07:19
2Виктор Колпино:
Согласен,цена девайса впечатляет.Но я покупал в фирменном магазине в самом начале инфляции .И мне кнопка обошлась в 10 умерщвленных енотов.Причем в сборе с чекой.Сейчас продают порознь выключатель и чеку со шнурком.Общий ценник не гуманный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-09 07:20
Может правда лучше на "Размыкание",при замыкании на массу-катушка замкнута накоротко,вдруг перегорит?Что электронщики скажут?Почему у Фишбейна на замыкание?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 21-12-09 07:23
Мы о каком зажигании говорим?Если про контактное,то на ген катушках действительно бывает до 300В.Не смертельно,но ощутимо,особенно в сырую погоду.Если про электронное,то на управляющих катушках не более 2-4В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 21-12-09 07:30
Тогда смело можно на массу.А если не пожадничать на кнопку с чекой,то про подключение я писал выше.Все работало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-09 07:35
D.M.
Не столько денег жалко, просто нутро восстает переплачивать в 10 раз.
С одной стороны,думаю сам сделаю,с другой потратить это время(скорее даже меньшее) и заработать на кнопку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 21-12-09 07:44
Виктор,я много времени потратил на поиски аналога в совкокнопках,если можно так выразится.Излазил все рынки,включая радиорынок.Обходил много электромагазинов.Короче,несколько лет точно был в поисках,но ничего подобного по размерам и функциональности не нашел.
З.Ы,А подскажи,нах.... Ветерку вообще кнопка-глушилка?Ветерок отлично глушится родным способом-ручкой газа.При продувках и ремонте можно разъединять бобины и подводящие провода.Ну а чека это безопасность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 21-12-09 07:46
И вообще заметил:зимой любой вопрос превращается в длительное обсуждение.Вон и топикстартер уже попрощался,а я уверен тема продолжится.Или ,как пример,"битвы"про бассботы и НДНД:):):)))))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-09 07:48
Так я и хочу чеку,для безопасности,заодно можно отключать при работе с мотором,чтобы случайно не убить катушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 21-12-09 07:52
Тогда потрать немного меньше времени и заработай на кнопку-чеку.Не ходи по чужим граблям.Поверь,она того стоит и эстетически и функционально.
З.Ы,И не заморачивайся бобинами в соседнем топике.Ставь 2102.Проверено,работает.Ну или на крайняк ТЛМ-3,но дороже.Кстати,ТЛМ-3 у тебя в городе выпускают:).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-09 08:22
ТЛМ-3 видел,не понравилось,что на них никаких надписей,похоже какая-то шарашка делает,сопротивление и первички и вторички сильно отличаются от 2112,сейчас уже не помню сколько.Не найду 2112,придется экспериментировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 21-12-09 08:28
Да нечего экспериментировать.Ставим то что найдем.РАБОТАЕТ.Главное условие-не мертвые изначально.Можно и ТЛМ-1,ТЛМ-3,2112,2102,Б300Б.Все работает.Ты же не стремишься к аутентичности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 21-12-09 08:35
Регулирование и обслуживание системы зажигания мотора "Ветерок"
Ветерок, "Ветерок" и "Салют"
Система зажигания ПМ требует к себе повышенного внимания, так как во многом определяет надежность работы мотора. При затрудненном запуске и появлении перебоев в работе двигателя нужно, в первую очередь, осмотреть и проверить запальные свечи. Высокая теплонапряженность работы двухтактного двигателя и сгорание содержащегося в топливной смеси масла вызывают на электродах свечей довольно быстрое образование нагара. Повышенное содержание масла или плохое качество топливной смеси могут стать причиной образования токопроводящего мостика из твердых фракций нагара между электродами свечи. Повышенное нагарообразование вызывается также уменьшенным против рекомендуемого (0,6-0,7 мм) искровым зазором между электродами.
Свечи, покрытые нагаром, обычно очищают металлической щеткой и бензином или мелкой наждачной бумагой. Очищать свечи, нагревая их до температуры 700-800° (паяльной лампой или в костре) не рекомендуется, так как при этом может нарушиться герметичность — произойдет растрескивание изолятора.
Основной причиной выхода из строя свечи является замыкание на "массу" центрального электрода по поверхности юбочки изолятора, покрытой нагаром. В этом случае для очистки свечи лучше воспользоваться абразивным порошком. Небольшое количество порошка надо размешать с водой до консистенции сметаны, заполнить полость вокруг юбочки и острой палочкой кольцевыми движениями очистить юбочку. Затем порошок смыть водой и проверить, появилась ли искра. При необходимости чистка повторяется. Свечи, имеющие трещины в изоляторе, отколотую или болтающуюся юбочку, к эксплуатации не пригодны.
Необходимым условием надежной работы двигателя является правильный подбор свечей по тепловой характеристике — калильному числу. При отрегулированном двигателе и правильно подобранных свечах фарфоровая юбочка изолятора должна иметь коричневый цвет. Почерневшая юбочка или замасленные электроды являются показателем того, что калильное число свечи слишком велико, т. е. она является "холодной"для данного двигателя. Белый (серый) цвет изолятора указывает на то, что свеча перегревается, и горючая смесь может воспламеняться не от электрической искры, а от раскаленного электрода. Такое зажигание называется калильным. При работе двигателя, укомплектованного "горячими" свечами, калильное зажигание меняет шум выпуска на более жесткий и сухой, а частота вращения коленчатого вала несколько падает. Иногда двигатель начинает вибрировать и даже может заглохнуть. Если при этом снизить нагрузку ручкой газа и дать двигателю поработать на малых частотах, свечи охладятся; при увеличении нагрузки нормальная работа двигателя на некоторое время восстанавливается.
Этот дефект, как правило, не бывает постоянным, а появляется при максимальном числе оборотов и значительной загрузке лодки. От сильного перегрева оплавляется электрод, быстро разрушается изолятор, и свеча может полностью выйти из строя. При длительной работе с калильным зажиганием происходит усиленный износ кривошипно-шатунного механизма, увеличивается вероятность прогорания поршня. Если принятые меры не помогают, то для устранения калильного зажигания можно применить более "холодные" свечи марок А14В или А17В (старое обозначение А7,5БС).
Перед проверкой качества свечей нужно убедиться в том, что. система питания и смесеобразования хорошо отрегулирована, поскольку некоторые признаки ее неправильной регулировки можно расценить как несоответствие свечи двигателю.
Обслуживание запальных свечей заключается в регулировании искрового зазора подгибкой электрода и их чистке. Регулирование промежутка необходимо вследствие постепенного выгорания электродов и увеличения зазоров между ними. Увеличенный зазор в электродах приводит к ухудшению запуска двигателя, перегреву свечей и преждевременному выходу их из строя. Уменьшенный зазор приводит к быстрому образованию нагара на изоляторе и коротким замыканиям по юбочке.
Если при правильном подборе свечей и отрегулированном зазоре между электродами двигатель работает с перебоями, следует проверить наличие искры на свечах. Для этого свечи выворачивают, замыкают их корпуса на "массу" и прокручивают маховик. Следует помнить, что даже регулярная, но слабая искра вывернутой свечи при ее установке может быть причиной перебоев в работе двигателя. На практике принято определять силу искры по ее цвет (сильная искра — голубая), однако лучше это делать следующим образом: снять колпачок провода высокого напряжения (для удобства можно вставить металлический стержень в колпачок вместо свечи) и подвести конец провода или стержня к неокрашенным деталям двигателя. При прокручивании маховика искра должна пробивать промежуток 5-7 мм. Проверять свечу, отводя провод больше чем на 10 мм, не следует, так как это может стать причиной пробоя изоляции трансформатора. Пробой изоляции может также произойти в результате прокручивания мотора при не замкнутых на "массу" высоковольтных проводах (или не нажатой кнопке "стоп"), когда, например, нужно прокачать двигатель после пересоса топлива.
Если искра не проскакивает между электродами свечей, нужно проверить их состояние. Об основных дефектах свечей говорилось выше.
Если двигатель плохо запускается и работает на одном цилиндре, неисправную свечу можно определить на ощупь — она всегда будет холоднее работающей.
Ввиду разных коэффициентов теплового расширения материалов резьбовой части свечи и головки не рекомендуется выворачивать свечи из слишком горячего двигателя во избежание срыва резьбы в головке блока. При вворачивании свечи полезно резьбовую часть слегка смазать маслом, еще лучше натереть ее графитовым порошком или простым карандашом. Это надолго предотвратит "закусывание" свечей в резьбовых отверстиях. Приобретая свечи, следует иметь в виду, что тепловая характеристика свечей А11-3, которыми комплектуются моторы в настоящее время, аналогична свечам А11. Различаются эти свечи только технологией изготовления корпуса.
После обеспечения работоспособности свечей следует проверить изоляцию высоковольтного провода на пробой искры на "массу". При повреждении или загрязнении внутренней поверхности свечного карболитового колпачка возможен пробой искры между корпусом свечи и колпачком. На внутренней поверхности колпачка часто появляется нагар в виде темного налета, являющийся проводником, его необходимо периодически удалять. Колпачок заменяют, если на его поверхности образовалась трещина или глубокая риска.
Если свечи и высоковольтные провода исправны, а работа зажигания оставляет желать лучшего, придется воспользоваться съемником из штатного набора инструмента, снять маховик и осмотреть основание магнето. Если маховик снять сразу не удается, его можно стронуть несильными ударами молотка по головке болта съемника, продолжая подтягивать съемник и, придерживая обеими руками обод маховика.
Существенно облегчают эту работу приспособления, описанные в разделе 2. 4. 3.
Наиболее частыми причинами слабой искры являются неисправности трансформатора, конденсатора или прерывателя. В трансформаторах, как правило, происходит пробой вторичной обмотки, и такой трансформатор надо заменить. Если на моторе стоит старое магнето МЛ-10-2с, то можно использовать трансформаторы ТЛМ (моторы "Вихрь", "Нептун"), либо мотоциклетные трансформаторы Б300 или 2112, которыми комплектуются "Ветерки" с электронным зажиганием. Указанные трансформаторы выходят из строя очень редко. Главное условие их долговечности - не допускать работу трансформаторов на разомкнутую цепь, т.е. при отсоединенном от свечи высоковольтном проводе. Многие любители часто снимают один из проводов для проверки работы по отдельности каждого цилиндра. В случае работы на разомкнутую цепь во вторичной обмотке трансформатора будет наводиться слишком высокое напряжение, и обмотка может быть пробита. В тех трансформаторах, где отсутствует отдельный вывод для соединения с "массой" мотора концов обмоток, они непосредственно соединены с сердечником. Поэтому нужно следить за надежностью крепления этих трансформаторов к кронштейну и кронштейна к мотору. В случае ослабления крепежа возможен разрыв электрической цепи. При механических повреждениях трансформатора образовавшиеся сколы или трещины можно залить эпоксидным связующим. Очень хорошие результаты дает недавно появившийся в продаже состав для холодной сварки "Десан" российского производства. Если катушка отсырела, ее просушивают либо в течение нескольких дней в сухом теплом помещении, либо около 2-3 часов при температуре не выше 100°.
При установке выносной трансформатор нужно подсоединить к первичной обмотке штатного трансформатора магнето МЛ -10-2с. Крепление можно осуществить несколькими путями — на шпильках головки блока, на винтах, соединяющих картер с блоком или укрепить на нижнем кожухе. Электрическая схема подключения выносного трансформатора показана на рис. 11.
Регулирование и обслуживание системы зажигания мотора "Ветерок"
При перемотке трансформаторов будут полезны следующие данные: первичная обмотка — 180+5 витков провода ПЭЛ 0,57; вторичная — 10000±300 витков провода ПЭЛ 0,05. Направление навивки обмоток против часовой стрелки, если смотреть со стороны вывода на "массу". Выявить неисправный штатный трансформатор магнето МЛ-10-2с можно, измерив сопротивление его обмоток. У исправной катушки сопротивление первичной обмотки составляет около 50 Ом, вторичной - 6-10 кОм (в зависимости от толщины используемого для обмотки провода).
Определение неисправности конденсатора (за исключением короткого замыкания или обрыва) в домашних условиях непросто. Если конденсатор пробит, искрение между контактами прерывателя будет интенсивным, однако, искра на свечах - слабой. Обычный способ проверки конденсатора требует наличия бытовой электросети, куда включают его последовательно с лампочкой. Если лампочка загорается — конденсатор пробит. Если лампочка не горит, а после отсоединения конденсатора от цепи и замыкания его вывода на корпус искра отсутствует - в конденсаторе внутренний обрыв. Если после замыкания выводов конденсатора искра возникает, его можно считать исправным.
На моторах ранних выпусков с магнето МЛ-10-2с устанавливались специальные конденсаторы в металлическом корпусе, несколько позже их заменили малогабаритные радиотехнические конденсаторы МБМ (0,25 мкФ, 500 В). При затруднении крепления конденсаторов на основании магнето их можно закрепить снаружи на двигателе с помощью кронштейна. В этом случае можно применить любые конденсаторы, имеющие емкость 0,25-0,3 мкФ и рассчитанные на рабочее напряжение не менее 300-400 В. Пригодны радиотехнические конденсаторы, особенно герметичные (МБГЧ и МБГО), которые рассчитаны на напряжение до 1500 В. Можно применить конденсатор от любого мотоцикла, мотороллера или автомашины - их характеристики примерно одинаковы.
Отдельное крепление конденсаторов также упрощает выявление причин сбоев в работе системы зажигания и позволяет проверять исправность конденсаторов, не снимая маховик. Переключая конденсаторы от цепи зажигания одного цилиндра на цепь другого, можно быстро обнаружить неисправный конденсатор. Полезно устанавливать рядом с рабочими конденсаторами третий, запасной, заведомо исправный. Подключение его вместо неисправного займет несколько минут. Удобство этого способа заключается еще и в том, что вынесенные с основания магнето конденсаторы необязательно должны быть штатными, габариты которых ограничены пространством под маховиком.
Чистота контактов прерывателей, в особенности, отсутствие на них масла, а также правильный зазор между ними являются непременными условиями наличия искры на свечах. Недопустимо присутствие масла не только на самих контактах, но и в местах прилегания основания прерывателей к магнето. Даже тонкая пленка масла, покрывающая контакты, резко увеличивает электрическое сопротивление, приводит к ослаблению искры, перебоям и полному прекращению искрообразования. Поэтому перед регулированием необходимо убедиться в отсутствии масла и, если оно обнаружено, протереть контакты куском материи, смоченным чистым бензином или ацетоном, а затем просушить, протягивая зажатую между контактами полоску плотной бумаги. Смазка должна отсутствовать только на контактах; текстолитовая подушечка коромысла и бронзовая ось основания должны быть смазаны, но очень небольшим количеством смазки. Перед проверкой зазора щуп также должен быть обезжирен.
Наиболее вероятная причина попадания масла на контакты прерывателей — нарушение герметичности верхнего сальника коленчатого вала. Регулировка зазора между контактами выполняется через отверстие в маховике. Оно расположено таким образом, что в момент, когда прерыватель находится под отверстием, зазор в нем максимален. Для выполнения регулировки нужно сначала отвернуть гайку маховика и три винта, снять диск аварийного запуска и через отверстие поочередно отрегулировать зазор между контактами. Он должен быть равен 0,4-0,55 мм (щуп должен входить между контактами с небольшим трением и так, чтобы при его удалении контакты не сближались).
Если все же пришлось снять маховик, то, кроме регулировки, будет полезно смазать оси прерывателей, направляющие толкателей (по одной капле масла) и фитиль (три — пять капель). Фитиль должен быть чистым, пропитанным маслом и прижат к кулачку коленвала. Для смазки можно применять машинное, трансформаторное или турбинное масло. При смазывании не допускать попадания масла на контакты.
В процессе эксплуатации на поверхностях контактов могут образоваться выступы и углубления, вследствие чего рабочая площадь контактов уменьшается, а регулировка зазоров затрудняется. Рабочие поверхности контактов можно зачистить надфилем и отшлифовать мелкой шкуркой до получения ровной поверхности. Более эффективная работа контактов достигается, если одному из них придать слегка сферическую форму с большим радиусом скругления (Рис. 12).
Регулирование и обслуживание системы зажигания мотора "Ветерок"
В процессе эксплуатации изнашивается текстолитовая подушечка прерывателя, которую при необходимости нетрудно сделать своими силами из листового текстолита (Рис. 13).
Регулирование и обслуживание системы зажигания мотора "Ветерок"
Срок службы новой подушечки значительно возрастет, если ее прокипятить в минеральном масле. Наиболее долговечной будет подушечка из профилированного графитированного текстолита по МРТУ 6-05-991-66.
При выполнении работ по регулировке и ремонту деталей системы зажигания необходимо помнить об основных особенностях ее конструкции. Положение подвижного контакта обусловлено профилем кулачка и подушечки рычажка прерывателя. Чем больше зазор между контактами, тем ближе к центру кулачка будет находиться подушечка рычажка при замыкании контактов и тем раньше она начнет соприкасаться с набегающим на нее выступом кулачка. Следовательно, увеличение зазора между контактами прерывателя увеличивает угол опережения, и наоборот. Изменение зазора на 0,1 -0,2 мм приводит к изменению угла опережения на 2-4°. В частности, в случае износа подушечки рычажок поворачивается навстречу набегающему кулачку, зазор в контактах уменьшается, а угол опережения увеличивается.
На разных режимах работы двигателя опережение зажигания в цилиндрах зависит от взаимного расположения маховика и основания магнето и изменяется поворотом панели магнето в зависимости от степени открытия дроссельной заслонки. Чем больше открыт дроссель, тем больше угол опережения зажигания.
Перед регулировкой максимального угла опережения нужно вывернуть свечи, установить ручку румпеля в положение "полный газ" до упора в ограничитель, а затем отрегулировать зазоры между контактами прерывателей. Для этого между контактами прерывателя верхнего цилиндра надо вставить полоску тонкой бумаги или фольги и поворачивать маховик по часовой стрелке до начала освобождения полоски. В этом положении коленчатого вала необходимо измерить расстояние между днищем поршня и торцом свечного отверстия верхнего цилиндра. Обычно замер проводят глубиномером штангенциркуля или индикатором. Не отрывая ножку глубиномера от днища поршня, нужно проворачивать коленчатый вал до того момента, пока штангенциркуль не покажет наименьшее значение, т. е. поршень окажется в в. м. т. Разница между этими двумя замеренными расстояниями составит ход поршня, соответствующий максимальному углу опережения зажигания. Для двигателей " Ветерков" это значение должно быть в пределах 3,2-3,7 мм, что соответствует около 30" поворота коленчатого вала при работе на максимальных оборотах.
Поскольку детали магнето изготовляют с допусками, суммарная абсолютная погрешность часто приводит к тому, что при установке одинаковых зазоров в контактах прерывателей величина опережения зажигания в каждом из цилиндров оказывается различной. Эта разница иногда достигает 1 мм и более. Реальную величину опережения зажигания в каждом цилиндре — момент размыкания контактов — определяют при помощи батарейки А лампочкой или любым электрическим пробником, включенным последовательно с контактами. Для этого лучше отсоединить провода катушки зажигания, так как при размыкании одного контакта второй замкнут и через катушку соединяет с "массой" коромысло разомкнутого контакта.
Может случиться так, что будет нужно установить разные зазоры в прерывателях для того, чтобы получить одинаковое опережение зажигания в обоих цилиндрах. В этом случае гораздо лучшие результаты дает регулировка опережения по абрису, которая позволяет обеспечить максимальную мощность искры, сделать запуск мотора более легким, а его работу - более устойчивой. Максимальная величина высокого напряжения во всем диапазона не частот вращения коленчатого вала наводится при размыкании контактов в тот момент, когда в первичной цепи индуцируется максимальный ток. Ось магнитной системы маховика в это время смещена на определенный угол от оси сердечника катушки по ходу вращения двигателя. Этот угол называется абрисом магнето (для МЛ-10-2с его величина составляет 7±2°).
Перед началом регулировки на основании магнето и маховике следует нанести метки. На основании (против каждого магнитопровода) метки наносят по оси сердечников катушек (Рис. 14,а), а на маховике — под углом 7° от оси магнитной системы по ходу часовой стрелки, если смотреть на маховик снизу (Рис. 14,6).
При нанесении меток можно использовать зубчатый венец маховика. Угол между двумя зубьями венца составляет примерно 6°. Перед Регулировкой основание нужно повернуть в положение полного газа, после этого затянуть боковой винт крепления основания так, чтобы оно при работе оставалось надежно зафиксированным. После этого, не допуская плотной посадки на конус, нужно надеть маховик и, вращая его по часовой стрелке, совместить метку на маховике с одной из меток на основании. Затем надо снять маховик, ослабить винт крепления прерывателя и переместить прерыватель так, чтобы конец толкателя совместился с поверхностью кулачка, а контакты оставались в сомкнутом состоянии. В этом положении нужно затянуть винт крепления прерывателя.
Регулирование и обслуживание системы зажигания мотора "Ветерок"
Важно, чтобы при креплении прерыватель был максимально развернут по часовой стрелке в пределах зазора регулировочного паза. Поместив между контактами полоску тонкой бумаги, отверткой осторожно разворачивают прерыватель до размыкания контактов. В момент начала разрыва полоска бумаги освободится. Нужно иметь в виду, что небольшая величина регулировочного хода толкателя создает определенные трудности при точной фиксации момента размыкания (например, когда текстолитовый толкатель выставлен недостаточно близко от поверхности кулачка). Для упрощения работы вместо полоски бумаги можно воспользоваться описанным выше электрическим пробником.
Винт крепления прерывателя затягивают, придерживая его корпус от возможного перемещения. Перед установкой контакта в следующем прерывателе нужно убедиться в правильности проделанной регулировки.
Для этого нужно провернуть маховик по ходу до момента размыкания отрегулированного контакта. При правильно выполненной регулировке несовпадение меток на маховике и основании магнето в момент начала размыкания не должно превышать 1,5 мм. Взаимное расположение элементов магнето и маховика при правильной установке абриса показано на рис. 15.
Регулирование и обслуживание системы зажигания мотора "Ветерок"
На некоторых моторах для получения максимальной мощности возникает необходимость увеличить угол опережения зажигания по сравнению с рекомендуемым. Для этого следует опилить Упор на впускном патрубке и сразу же снова проверить опережение. На моторах первых лет выпуска упора на патрубке нет, поэтому работа упрощается. На нужном месте следует установить самодельный упор, закрепив его крепежными винтами патрубка.
Регулировка электронного магдино
Регулировка электронного магдино МБЭ-1, которым до недавнего времени комплектовались моторы "Ветерок-8Э" и "Ветерок- 12Э", заключается только в проверке и установке максимального угла опережения зажигания.
Как и в случае с магнето МЛ-10-2с, рукоятку румпеля устанавливают в положение полного газа. После этого, вращая маховик по часовой стрелке, совмещают риску М (Рис. 16) на ободе маховика с меткой на основании магдино. При оценке совмещения меток необходимо смотреть так, чтобы глаз, метка и ось выступающего над маховиком конца коленчатого вала находились в одной плоскости.
Как и при работе с магнето МЛ-10-2с, нужно измерить величину хода поршня верхнего цилиндра от положения коленвала, зафиксированного при совмещении меток, до в. м. т. В этом случае величина хода должна также оставаться в пределах 3,2-3,1 мм. Если ход поршня оказался иным, то следует отрегулировать опережение зажигания. Для этого коленвал устанавливают в пси ложение, соответствующее совмещению меток на маховике и основании магдино, ослабляют гайку Г и винт В до упора в выступ карбюратора и законтривают его гайкой (Рис. 16).
Регулирование и обслуживание системы зажигания мотора "Ветерок"
Поиск неисправности в системе электронного зажигания (перебои в искрообразовании или отсутствие искры) проводят в следующем порядке. В первую очередь необходимо проверить надежность контактов и проводов в цепях высокого и низкого напряжений (провода, идущие к высоковольтным трансформаторам, свечам, на "массу"). Если искры нет в одном из цилиндров, то неисправность его трансформатора можно выявить, подключив сюда трансформатор другого цилиндра. При исправных трансформаторах причиной отсутствия искры может стать обрыв или попадание провода между печатной платой и основанием магдино.
Поиск неисправностей такого рода требует снятия крышки основания магдино. После проверки надежности присоединения проводов следует приподнять плату и осмотреть кронштейн конденсатора — его ослабление или поломка также приводят к нарушениям в работе системы зажигания. Кроме этого необходимо убедиться в отсутствии следов задевания маховика за сердечник основания магдино.
Иногда перебои в искрообразовании начинают проявляться без видимых причин после нормальной работы мотора под нЩ грузкой в течение довольно длительного времени. Как правился один из цилиндров при этом работает устойчиво. Одной из причин такого явления может оказаться перегрев и выход из строя тиристора КУ202М. Полноценной заменой этому тиристору является тиристор 2У202, обладающий хорошей термостойкостью. В любом случае нужно подбирать тиристоры, рассчитанные на напряжение не менее 400 В и ток коммутации 10 А. При выходе из строя штатного конденсатора МБГО-1-400 (1 мкФ) его можно заменить (с соответствующей переделкой кронштейна) на более надежный конденсатор К- 73-17-400 с емкостью в 1 мкФ.
Для облегчения поиска неисправностей в магдино лучше воспользоваться омметром с выходным сопротивлением не менее 20 кОм и с егодомощыазамергоеь сопротивлениемежду выводами HI (Рис. 17) "массой". Минусовой провод омметра необходимо соединить с "массой" мотора. При замере может возникнуть несколько вариантов:
Регулирование и обслуживание системы зажигания мотора "Ветерок"
величина замеренного сопротивления колеблется в пределах от 0 до 100 Ом, что означает либо выход из строя одного из трех элементов магдино (тиристора 6, диода 4 или конденсатора 8), либо короткое замыкание крайних выводов накопительной обмотки;
если омметр показывает от 350 до 450 Ом, то закорочены два соседних вывода накопительной обмотки;
если на шкале прибора стрелка указывает на знак бесконечности, то произошел обрыв провода накопительной обмотки.
В настоящее время для облегчения работы магдино при высоких температурах окружающего воздуха, "Ветерки" комплектуются магдино МБЭ-3. В нем предусмотрено искусственное охлаждение элементов, снижающее температуру воздуха на 6-7°.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 21-12-09 08:46
GRAND 360,надеюсь Вы процитировали половину Фишбейна для топикстартера?Если да,то он попрощался:).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 21-12-09 08:49
D.M. писал:
> GRAND 360,надеюсь Вы процитировали половину Фишбейна для
> топикстартера?Если да,то он попрощался:).
Да ресурс не хотел ссылку хавать,он её за спам принимал,вот пришлось скопировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 21-12-09 08:52
Вообще,при наличии Ветерка книга Фишбейна обязана быть в печатном виде и под рукой.Довольно хорошо помогает:)Иногда и сам не помнишь чего-то,а открыть книжку и глянуть-дело нескольких минут:).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 21-12-09 08:56
D.M. писал:
> Вообще,при наличии Ветерка книга Фишбейна обязана быть в
> печатном виде и под рукой.Довольно хорошо помогает:)Иногда и
> сам не помнишь чего-то,а открыть книжку и глянуть-дело
> нескольких минут:).
Я её отдал при продаже своего моторчика 5 лет назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 21-12-09 09:00
А у меня их несколько:)Видать жадность:)Купил одну на книжной балке за 15гр,а идя к машине нашел такю-же но новую совсем и за 5гр.Ну и купил ее тоже:))))).
При продаже своих ПЯТИ Ветерков(последовательно)желания снабдить книгой покупателя не возникало:)Не тот контингент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 21-12-09 09:05
D.M. писал:
> А у меня их несколько:)Видать жадность:)Купил одну на книжной
> балке за 15гр,а идя к машине нашел такю-же но новую совсем и за
> 5гр.Ну и купил ее тоже:))))).
> При продаже своих ПЯТИ Ветерков(последовательно)желания
> снабдить книгой покупателя не возникало:)Не тот контингент.
Так а я своему товарищу продал и отдал книжку в подарок.Он мне страсть лодкомоторную привил в своё время,так что мне и не жалко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 21-12-09 09:09
Понятно,товарищу,да еще привившему любовь к водкомоторничеству...-святое дело.
извиняюсь за OFF:Ваш ник-это место работы???или плавсредство?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 21-12-09 09:16
Ясно,просто Ваш ник не открывается.Вот и спросил.Ну и в Гранде есть знакомые.Это еще один источник любопытства был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GoshaG (91.146.49.---)
Дата: 22-12-09 04:01
Точно не помню кто, но помоему Иван, предложил вот такое решение вашей проблеммы. Сам не пробовал,просто сохранил на всякий случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 22-12-09 04:21
GoshaG писал:
> Точно не помню кто, но помоему Иван, предложил вот такое
> решение вашей проблеммы. Сам не пробовал,просто сохранил на
> всякий случай.
Если бы от Ивана и комментарии услышать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 22-12-09 05:53
ВОт там как раз и бывает около 400В,а то и поболе.И совсем не приятно,когда пытаешься нажать на кнопку(особенно в сырую погоду),а тебя шарашит по руке:).Я предлагаю повесить кнопку на точки П/3 и П/10.Там около 2-4В бывает.
З.Ы.сам неоднократно получал по руке на Привете со схемой№3.Там кнопка стоп на румпеле,румпель пластиковый и прикручен одним винтиком.Вот между винтиком и кнопкой находится рука шкипера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAG37 (188.16.98.---)
Дата: 22-12-09 06:56
Помните как в фильме "Каникулы строгого режима"
-То ли я дурак то ли лыжи не едут-
Я кнопкой на торце румпеля "Ветерка 12" уже много лет пользуюсь
Кнопка от какой то советской сигнализации Коричневый пластиковый корпус диаметром 15 примерно с двумя ушками и белая пластиковая кнопка посередине Кнопка очень тугая Устройство надежное если его конечно резиновым колпачком прикрыть Замыкается сразу две пары контактов Первички обоих ТЛМ соединяются с массой
Клянусь ничего не выходит из строя не ударяет током и не ломается (если загерметизировать) За несколько лет были дожди холода и недельное утопление Ветерка в быстрой речке
PS зажигание электронное
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-12-09 14:32
GRAND 360 писал:
> GoshaG писал:
>
> > Точно не помню кто, но помоему Иван, предложил вот такое
> > решение вашей проблеммы. Сам не пробовал,просто сохранил на
> > всякий случай.
> Если бы от Ивана и комментарии услышать.
Нет, не я, а кто-то из Эстонии.
Хороший рабочий вариант. Диоды брать 800-вольтовые, не менее чем 1-амперные.
Насчет высокого напряжения на кнопке опасения напрасны.
В обычных контактных магнето на кнопке СТОП до 300-т вольт,
а вовсе не 12, как могло бы показаться при поверхностном взгляде.
Так что, ничего страшного, нужно только хорошо изолировать места пайки проводов к выводам.
Лучше термоусадочной трубкой в несколько слоев, да клеем БФ-2 сверху промазать для верности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 22-12-09 17:09
Иван,да я не опасаюсь.Не мне тебе рассказывать,что грамотней пустить на кнопку намного меньшее напряжение с управляющей катушки,чем с зарядной.Хотя и предложенная схема рабочая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-12-09 17:27
D.M. писал:
> Не мне тебе рассказывать,что грамотней пустить на кнопку
> намного меньшее напряжение с управляющей катушки,чем с зарядной.
При этом штатные 400-вольтовые диоды, тиристоры и конденсатор
будут испытывать опасные перенапряжения в момент нажатия кнопки на оборотах выше средних.
Если коротить управляющие обмотки - то только после замены всех элементов на 600-800-вольтовые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 22-12-09 17:50
Мне кажется,что деталюхи перенапрягутся в том случае,когда замыкать мы будем низковольтные выводы с высоковольтных катушек,т.е. когда перед замыканием на массу будет участвовать вся схема.А если взять выводы от управляющих катушек,до компонентов схемы из точек П2 и П7,то и напрягаться не чему будет.
Или я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-12-09 18:00
D.M. писал:
> Мне кажется,что деталюхи перенапрягутся в том случае,когда
> замыкать мы будем низковольтные выводы с высоковольтных
> катушек,т.е. когда перед замыканием на массу будет участвовать
> вся схема.А если взять выводы от управляющих катушек,до
> компонентов схемы из точек П2 и П7,то и напрягаться не чему
> будет.
> Или я не прав?
Эта версия неоднократно озвучивалась в "КиЯ".
Обоснование - при нормальной работе мотора существует некий баланс заряда-разряда кондеров,
а при глушении по управляющим цепям разряда не будет и напряжение опасно повысится.
Проверять это я не проверял, но счел соображения разумными,
и в своих самодельных системах глушил мотор по зарядным обмоткам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 22-12-09 18:08
Теперь все понятно.Я делал схемы зажигания с глушилкой по зарядным катушкам тоже,но после опИсаного мной выше эффекта(неоднократно получил по руке)перешел на глушилки по управлению.Видимых негативных последствий не обнаружил.Правда и запас по напряжению в элементарной базе был существенный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 22-12-09 23:13
Вот......, а я говорил,что есть таки нюанс с напряжением.Мне только одно не ясно,почему завод не сподобился этот ребус решить и кнопку сделать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 22-12-09 23:21
Дак завод сподобился сделать глушение мотора с помощью ручки газа,что несомненно удобнее,чем судорожно искать на поддоне кнопку.
А для сервисных работ кнопка не представляет никакого интереса.Представь,как надо изловчиться,чтобы держать нажатой кнопку и одновременно днргать стартер,при этом еще пытаться высмотреть наличие искры:)
Да и моя практика глушения мотора по управлению тиристором не выявила особых недостатков этого решения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-12-09 05:41
Есть идея скомпоновать первую и вторую схемы.
С точек П2 и П7 поставить диоды,соединив выходы,это соединение коротить на землю,нужна только одна пара контактов на кнопке.
Возможно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 23-12-09 10:08
я по выше выложенной схеме уже стомильен кнопок сделал...работают...диоды пожирнее тока нать...вот на мосе с ветрозажигалкой правда не чека..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 23-12-09 21:52
тут многие бьются над тем как завести ветерок, вот чтобы заглушить.... да сложный вопрос , раз столько ответов-размышленией накидали, я из любопытсва заглянул и умилился ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 23-12-09 23:24
Дык заводится он,зараза,с полтыка и с родного стартера:)А вот с глушилкой-вопрос открытый:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-01-10 07:23
Сегодня проводил эксперименты.Если замкнуть точку П2 или П7(см.выше) на массу,искра не пропадает,а начинает искрить одновременно на обоих свечах,в момент искры на цилиндре,где нет замыкания управляющей катушки на массу.Как-то срабатывает свеча,с замкнутой управляющей обмоткой.При замыкании обеих точек одновременно,искры нет ни на одной из свечей.
При замыкании этих точек на массу через диод,картина иная.
Пропадает искра только в том цилиндре,управляющая катушка которого замкнута.При замыкании обеих на массу,каждой через свой диод-искры нет.
При соединении точек П2 и П7 через диоды в общую точку-искра в норме на обоих цилиндрах,один на другой не влияет.При замыкании общей точки на массу-искры нет ни в одном цилиндре.
Вывод: в качестве чеки можно использовать кнопку с одной группой контактов,замыкая точку спайки этих диодов на массу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
