|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:45:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:45:12 |
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 14-12-09 07:06
Ну раз пошла такая пьянка, только прошивки не хватает))) С исходными текстами)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 14-12-09 07:14
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Выложил описание электрооборудования Волгаря
Спасибо за открытую и полную информацию, с предоставлением принципиальных схем. Было интересно познакомиться. Грамотно. Успехов вашему коллективу и УДАЧИ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геныч (195.133.109.---)
Дата: 14-12-09 08:03
Прекрасно теперь хоть сервис по обслуживанию открывай,только хотелось что бы в руководстве были указаны краткие характеристики электрооборудования и точечные фотографии мест подключения бортовых устройств осв.тах.и т.д.,это избавит Вас от лишних вопросов чайников,а то у меня сосед по даче загорелся купить Волгарь прочитал руководство и спрашивает куда что подключать,в смысле электрооборудования.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.nat0.svoyo.ru)
Дата: 14-12-09 09:21
Пипец, щас китайца стырят!!! Схема зело развитая и перспективная. Маленько доработать и можно блютуз вкрячивать, а потом со смартфона активировать разные прошивки, ну типа экономичная, мощностная, под разные бензины и т.п.
А если серьезно, схема действительно перспективная, с прицелом на унификацию разных моторов. И самое главное все просто, и выглядит не так пугающе, как черные коробки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-12-09 12:03
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Прошу высказать замечания, дополнения, комментарии...
Замечаний много, но не хочу повторяться.
Пожелание пока одно: сразу комплектуйте систему держателем предохранителя на выходе 14.2 вольт.
Ибо если спалят мост переполюсовкой акумулятора - останутся без хода,
в отличие от систем с раздельными системами зажигания и электропитания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.46.---)
Дата: 14-12-09 16:59
Иван писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>
> > Прошу высказать замечания, дополнения, комментарии...
>
> Замечаний много, но не хочу повторяться.
>
А я вообще, лучше промолчу...
Ничего личного !
Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 14-12-09 17:13
......а когда будет Просто - комплектный мотор ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-12-09 18:16
Ну вот, дядя Вася и здесь грамульку дёгтю добавил. Баринов, я думаю, сам по ночам не спит - думает как бы ногу освоить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 15-12-09 19:19
Не совсем понятно с мощностью генератора.При покупке(получен 07.07.09.) был предупрежден,что комплектация идёт генератором мощностью 30 Вт.
В обсуждаемой документации-в характеристиках - 60 Вт(при 5000 об/мин),на схеме 40 Вт.
Какая мощность для каких условий подразумевается?
Напряжение освещения-13,5+-0,5В. При варианте 13,5-0,5=13,0В не маловато ли будет для зарядки аккумулятора?
Не помешала бы схемка того,что находится под маховиком(датчиков Холла),фотография интересна была бы со снятым маховиком.
Ранее упоминался адаптер для подключения тахометра без переделки-как с ним дела?
Для тех,кто сам хотел бы повозится с ЗИПом - не помешает мощность резисторов(хотя примерно и так понятно).
И как верх наглости-разводка печатных плат и возможность приобретения прошитого процессора :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геныч (195.133.109.---)
Дата: 15-12-09 19:33
Если смотреть по схеме,общая от генератора 60Вт,20Вт потребляет блок управления,40Вт освещение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.141.228.194.chebnet.ru)
Дата: 15-12-09 19:42
>Прошу высказать замечания, дополнения, комментарии...
Самый простой вопрос , а зачем оно надо?
Обычно такую модернизацию делают для:повешения потребительских свойств,повышения надежности,снижение себестоимости...
По схеме блока управления - вывод RA4 идет напрямую на выход.Это источник сбоя процессора.Вообще в подобных изделиях есть требования что любой вход/выход должен выдерживать замыкание на массу и напряжение питания.
То же по выводам RB2,RB3,RB6,RB7.
Диод D4 вроде подключен не туда.
Доработка тахометра пользователем это неправильно.
Это на первый взгляд.
А вообще схема на живом моторе проверялась?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GoshaG (91.146.49.---)
Дата: 15-12-09 20:20
Вопрос Баринову: Как правильно найти оптимальное положение подмаховичной плиты относительно двигателя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 16-12-09 01:17
fingal писал:
> А чему там 20Вт потреблять?
Основное потребление по цепи заряда/разряда двух конденсаторов по 1мкф. Откуда же браться энергии в искре?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 16-12-09 02:55
> Ну раз пошла такая пьянка, только прошивки не хватает))) С исходными текстами)))
Она постоянно дорабатывается, смысла публиковать нет. Относительно простой способ менять закон изменения УОЗ ищем, но пока не нашли. Если есть идеи - предлагайте.
Если разбираетесь в ПИКах - можете написать свою прошивку, распиновка процессора перед Вами.
> хотелось что бы в руководстве были указаны краткие характеристики
> электрооборудования и точечные фотографии мест подключения бортовых устройств
> осв.тах.и т.д.
Хорошо, добавим...
> сразу комплектуйте систему держателем предохранителя на выходе 14.2 вольт.
Принято, укомплектуем...
> А я вообще, лучше промолчу...
> Ничего личного !
Лукич! Ещё раз спасибо за участие и сочувствие. Здоровья тебе!!! и всего прочего!
> Не совсем понятно с мощностью генератора.При покупке(получен 07.07.09.) был предупрежден,
> что комплектация идёт генератором мощностью 30 Вт.
> В обсуждаемой документации-в характеристиках - 60 Вт(при 5000 об/мин),на схеме 40 Вт.
Мощность зависит от оборотов. Максимальная 60Вт. Добавлю в документацию график.
> Напряжение освещения-13,5+-0,5В. При варианте 13,5-0,5=13,0В
> не маловато ли будет для зарядки аккумулятора?
Хватит.
> Не помешала бы схемка того,что находится под маховиком(датчиков Холла),
> фотография интересна была бы со снятым маховиком.
Там нет схем. Две катушки с диодным мостом, они показаны на соответствующих схемах, и два датчика Холла на 180 градусов без каких-либо схем.
Фотографию добавлю.
> Ранее упоминался адаптер для подключения тахометра без переделки-как с ним дела?
Пока отказались - хлопотно, а большого интереса пользователей нет.
> не помешает мощность резисторов(хотя примерно и так понятно).
В переделке тахометра? Любая, там макс.ток = 5В/5.1кОм=10мА.
> И как верх наглости-разводка печатных плат и возможность
> приобретения прошитого процессора :))
Могу, а нафига? Проще заказать у нас незалитую распаянную плату.
> Вообще в подобных изделиях есть требования что любой вход/выход должен
>выдерживать замыкание на массу и напряжение питания.
В принципе согласен...
> Как правильно найти оптимальное положение
> подмаховичной плиты относительно двигателя?
Мы её называем "Статором генератора". Первоначально - в середине возможных вариантов, далее - вперёд/назад по поведению мотора, в первую очередь на холостых (устойчивость) и максимальных (макс.мощность без калильного зажигания).
! Очень важно ! на момент работы с зажиганием быть уверенным в правильной работе карбюратора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.141.228.194.chebnet.ru)
Дата: 16-12-09 03:57
Так это серийная схема ???
А я и не понял,думал доработка.
Тогда вопрос по помехозащищености по входу RA4 встает очень остро. На серийке такие вещи недопустимы. Но .... дело Ваше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 16-12-09 04:45
radioman писал:
> вопрос по помехозащищености по входу RA4 встает очень
> остро. На серийке такие вещи недопустимы. Но .... дело Ваше.
Посоветуйте, плиз, раз Вы в этих вопросах специалист.
Могу снаружи сделать ответные части разъёмов посаженные всеми проводами на корпус и так заземлить свободные выводы. Годится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 16-12-09 04:48
причем тут дёготь?
просто как-то...... получается что это еще ...не мотор а запчасть.
ну и нах. мне это микропроцессорное зажигание, если мотор без ноги и винта одинхрен - не поедет.
Лучше с кремниево-фитильным зажиганием иНО - с ногой.
А пипл спрашивает - МОТОР. (это то, что достал из коробки прикрутил, и дёрнул (за верёвку) а если еще в него керосину налить - то чтобы еще и загудел с пятого разу..
Причем - любители уже делают КОМПЛЕКТНЫЕ моторы-болотники.
Я так понял что уже мелкой серией.
Может сделать болотник-"Волгарь"? ну чтобы - только комплектный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 16-12-09 05:02
У зарядной и генераторной катушек на схеме одно и то же обозначение - L1,а ,как понял,это две разные катушки.
По поводу приобретения незалитых распаяных плат-очень интересно.Цены есть?
Александр,загляните в почту,несколько дней уже ответа на эту тему жду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 16-12-09 05:16
fingal писал:
> У зарядной и генераторной катушек на схеме одно и то же
> обозначение - L1,а ,как понял,это две разные катушки.
Да, ошибка, разные конечно. Спасибо, исправим.
> По поводу приобретения незалитых распаяных плат-очень
> интересно.
А зачем они Вам? Поделитесь идеей... ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (188.16.118.---)
Дата: 16-12-09 05:31
Всё это интересно. Где взять больше информации по вашим Нептуновским винтам? Раз уж заикнулись. Заинтересован.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 16-12-09 05:42
Чехов писал:
> Всё это интересно. Где взять больше информации по вашим
> Нептуновским винтам? Раз уж заикнулись. Заинтересован.
Извиняюсь, не ответил.
Для Нептуна есть два винта: 240х275 и 240х325.
Мы настоящей статистикой их эксплуатации на разных судах не владеем, попробуйте создать по ним отдельную тему-вопрос.
Знаю точно - они лучше "родных". При тех же условиях (лодка, мотор, загрузка) дают большую скорость при меньших оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 16-12-09 06:15
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 16-12-09 05:16
fingal писал:
> По поводу приобретения незалитых распаяных плат-очень
> интересно.
А зачем они Вам? Поделитесь идеей... ;-)
Какой идеей?Просто чтобы спокойнее на душе было,когда под Волгарем от берега отходишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 16-12-09 06:40
fingal писал:
> Какой идеей?Просто чтобы спокойнее на душе было,когда под
> Волгарем от берега отходишь.
А зачем незалитые? Я их буду продавать дороже, чем залитые. Берите полностью готовые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 16-12-09 06:43
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Не будет ли каких подводных граблей при использовании таких ВВ вместо 2112?
У себя на верхней 2112 обнаружил обрыв вторички(хотя и пробивалась-цилиндр работал).
Родную в магазинах города найти не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 16-12-09 06:47
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 16-12-09 06:40
fingal писал:
> Какой идеей?Просто чтобы спокойнее на душе было,когда под
> Волгарем от берега отходишь.
А зачем незалитые? Я их буду продавать дороже, чем залитые. Берите полностью готовые.
Просто Вы предложили незалитые.Разумеется,лучше полностью готовые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 16-12-09 07:00
fingal писал:
> Ссылка.
>
>
> Ссылка.
>
>
> Ссылка.
>
> Не будет ли каких подводных граблей при использовании таких ВВ
> вместо 2112?
Тут нужно дождаться когда Лукич проснётся.
Лукич! и только Лукич!!!
Моё частное мнение, что сгодится любая ВВ катущка от конденсаторно-тиристорного зажигания, но это частное мнение. Большого опыта работы с разными ТЛМ-ками у меня нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AKV (---.181.94-231.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 16-12-09 07:09
Схемы несложные и не залитые блоки удобны в плане самостоятельного ремонта (кто разбирается). В сезон это позволит сэконмить время по пересылке вышедшего из строя блока. Но вариант иметь блоки в запасе, конечно предпочтительнее.
На схеме блока управления диоды у элементов DD1, DD2, DD6, HL1, HL2 включены с перепутанной полярностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AKV (---.181.94-231.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 16-12-09 07:24
В плане помехозащищенности, выход на тахометр RA4 почему-бы не развязать так же, через оптрон, или хотя-бы через дополнительный драйвер MC33151.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 16-12-09 07:39
Автор: AKV (---.181.94-231.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 16-12-09 07:09
На схеме блока управления диоды у элементов DD1, DD2, DD6, HL1, HL2 включены с перепутанной полярностью.
И со всеми оптронами аналогично...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 16-12-09 07:46
AKV писал:
> В плане помехозащищенности, выход на тахометр RA4 почему-бы не
> развязать так же, через оптрон, или хотя-бы через
> дополнительный драйвер MC33151.
Этот вывод предусмотрен под расширение. Будет ли он входом или выходом - неизвестно.
Кроме того в режиме пуска у Блока управления жесткие ограничения по потребляемому току.
В Ижевске кажется уже 10 или 11 Волгарей. У Вас в городе будет один бесплатный резервный к-т зажигания. Где хранить надеюсь договоритесь :-)
Картинки подправим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.208.---)
Дата: 16-12-09 07:56
...Мда...Наворотитили...Есть подозрение,что возле мотора не стоит пользоваться мощной радиостанцией(на передачу).Как в детской сказке- чем дальше-тем страшней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.43.---)
Дата: 16-12-09 10:47
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> fingal писал:
>
> > moto18.ru/cat/620/29943
> >
> >
> >moto18.ru/cat/620/29942
> >
> >
> > moto18.ru/cat/620/29937
> >
> > Не будет ли каких подводных граблей при использовании таких
> ВВ
> > вместо 2112?
>
> Тут нужно дождаться когда Лукич проснётся.
>
Верхняя в списке-самое то.
Вторая в списке-вообще, похоже коммутатор с бобиной по "схеме3"-продавцы,по моему, просто "тупят".
Третья-тоже подойдет, но конструктивно применять неудобно.
Там, где на сайте продают"датчик Холла"-это обычный индуктивный датчик, как на всех "правильных" моторах.
Там же предлагаются коммутаторы "для Хонды"-гораздо лучше чем в МБ23, и цена сладкая - уж я бы точно не стал сам паять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.141.228.194.chebnet.ru)
Дата: 16-12-09 15:57
>Посоветуйте, плиз, раз Вы в этих вопросах специалист.
>Могу снаружи сделать ответные части разъёмов посаженные >всеми проводами на корпус и так заземлить свободные выводы. >Годится?
Самое простое повесить по 300 Ом резисторы на землю на свободные выводы.Хоть какая то защита. Второй вариатнт поставить транзистор на выход и в коллектор резистор 100 ом далее на выход. Еще лучше специализированный драйвер с защитами.
По ограничению тока потребления потребления при пуске двигателя. Этот вопрос возник у меня сразу (поэтому и спросил проверяли ли на живом двигателе). Терзают меня нехорошие сомнения. Но это надо считать и здесь только предчувствие.
Можно при начальном пуске отключать все сильнопотребляющие каскады а после начала работы включить.
В схемах автоэлектроники 30...50 % схемы отвечает за защиту и диагностику.Это не прихоть.
>Есть подозрение,что возле мотора не стоит пользоваться мощной >радиостанцией(на передачу)
Смешно,но увы может оказаться правдой.
У меня на стенде при заводке мотора радиопомехой вышибает электронный осцилограф. (На лодке это не происходит). Так что помехи идут те еще.
Ну и для испытаний есть ГОСТ 28751-90 (есть и обновленный). Он хоть и для автоэлектроники но требования по ЭМС я думаю одинаковы.
Успехов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.141.228.194.chebnet.ru)
Дата: 16-12-09 16:17
И еще по поводу USB и USART, их цель в дальнейшем?
На рабочем двигателе USB не пойдет.
Для диагностики и передачи информации лучше использовать K-line (специально разработан интерфейс для эксплуатации в условиях помех протокол KWP-2000) или CAN.
Если просто для удаленного перепрограммирования (что желательно) можно оставить USART (но опять же вопрос по его реализации по помехоустойчивости).
Успехов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 17-12-09 03:28
radioman писал:
> И еще по поводу USB и USART, их цель в дальнейшем?
> На рабочем двигателе USB не пойдет.
Вы немного не поняли. В Блоке управления не протокол USB, а разъём USB, и этот стык применяется как раз для внутрисхемного перепрограммирования процессора (см. схему) не снимая с мотора.
> Если просто для удаленного перепрограммирования (что
> желательно) можно оставить USART (но опять же вопрос по его
> реализации по помехоустойчивости).
По USART перепрограммировать ПИК процессор невозможно. Это именно интерфейс с "ему подобными" устройствами обрабатываемый программно.
В будущем планируется дополнительный модуль диагностики (датчиков), далее вероятно типа сервис-монитор, м.б. блок беспроводной связи, ну в-общем напридумываем ещё... :) Всё это будет как расширение базового зажигания, только для тех, кому оно нужно.
При этом USART планируется использовать как типа "общую шину" "адрес+данные" для всех блоков.
По поводу помехозащищённости. Процессор ведь точно знает, когда идёт искровой разряд, в это время он не опрашивает порты.
На всякий случай, для тех, кто не в курсе. Этим зажиганием комплектуем моторы Волгарь последние полгода. На сегодня, по статистике обращений, его самое слабое место отнюдь не наши блоки, а белорусские ВВ катушки. Ввели 100%-ный прогон катушек на стенде, не менее 6 часов.
Юрий Лукич! Может быть есть какие-то секреты "бережного" отношения к ВВ катушкам? Хотя из ТЗ мы не выскакиваем...
В этой теме первый раз выложена схема и описание. Туго у нас выходит писать инструкции :) вот и вынес на обсуждение.
Тахометры можем поставлять уже переделанные с припаянным разъёмом папа-мама. Но по 1000 р. Для тех кому переделка не представляет сложности опубликовали, что нужно переделать.
Спасибо всем откликнувшимся!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.141.228.194.chebnet.ru)
Дата: 17-12-09 04:24
>По USART перепрограммировать ПИК процессор невозможно.
Ошибаетесь, возможно (если програмист захочет). Таким способом пользователь может сам обновлять прошивку. Данная методика применяется давно и называется удаленное перепрограмирование.
>Это именно интерфейс с "ему подобными" устройствами >обрабатываемый программно.
Может и есть смысл городить новое в плане протокола,но к стандатртам на уровне сигналов приглядитесь.
>В будущем планируется дополнительный модуль диагностики (>датчиков), далее вероятно типа сервис-монитор, м.б. блок >беспроводной связи, ну в-общем напридумываем ещё... :)
Сервис монитор (если имеете в виду самодиагностику) приведет к удорожанию изделия,увеличение размера программы.
Ну и поэксперементируйте с беспроводной,будет интересто узнать результат.
>Всё это будет как расширение базового зажигания, только для тех, >кому оно нужно.
>При этом USART планируется использовать как типа "общую >шину" "адрес+данные" для всех блоков.
Протоколы K-line b CAN именно так и работают.
>По поводу помехозащищённости. Процессор ведь точно знает, >когда идёт искровой разряд, в это время он не опрашивает порты.
Процесор то знает,но он в это время работает и сам себя защитить не может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 17-12-09 04:47
radioman писал:
> >По USART перепрограммировать ПИК процессор невозможно.
> Ошибаетесь, возможно (если програмист захочет).
Что-то я не догоняю... Что можно через него переписать что-то в EEPROM это понятно (с участием программы), но как перепрошить саму программму мне не ясно. Поделитесь, плиз... В даташите этого нет.
> >При этом USART планируется использовать как типа "общую >шину"
> "адрес+данные" для всех блоков.
> Протоколы K-line b CAN именно так и работают.
Эти протоколы не реализованы в процессоре, который применён в этом изделии. А USART реализован аппаратно и программных ресурсов не требует.
> >По поводу помехозащищённости. Процессор ведь точно знает,
> >когда идёт искровой разряд, в это время он не опрашивает
> порты.
> Процесор то знает,но он в это время работает и сам себя
> защитить не может.
Давайте разделим помехозащищённость порта USART от ошибки предачи данных и помехозащищённость собственно процессора (АЛУ, адреса команд и т.п.). Мы обсуждали выбор протокола и я говорил именно о "помехозащищённости порта USART от ошибки предачи данных".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.42.---)
Дата: 17-12-09 10:56
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>по
> статистике обращений, его самое слабое место отнюдь не наши
> блоки, а белорусские ВВ катушки. Ввели 100%-ный прогон катушек
> на стенде, не менее 6 часов.
> Юрий Лукич! Может быть есть какие-то секреты "бережного"
> отношения к ВВ катушкам? Хотя из ТЗ мы не выскакиваем...
>
Я не смог зафиксировать ни одного случая выхода из строя "внутренностей" одноканальных бобин как японского, так и китайского производства(таких, как на сылке),за исключением чисто механических повреждений при эксплуатации.Последние годы, я своим клиентам на свечные резиновые колпачки затягиваю пластиковые хомутики, для более надежной фиксации на изоляторе свечи-несколько раз читал, что возможны пробои внутри катушек при случайном "слетании" колпачка...Сам с такими пробоями сталкивался только на двухканальных "тохатцевских" коммутаторах(там две бобинки в одном корпусе, причем сделаны как на уроке труда в ГПТУ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.141.228.194.chebnet.ru)
Дата: 17-12-09 14:55
>Что-то я не догоняю... Что можно через него переписать что-то в >EEPROM это понятно (с участием программы), но как >перепрошить саму программму мне не ясно. Поделитесь, плиз... В >даташите этого нет.
Да,действительно. Давно с 16-й серией не имел дело,подзабыл.Они не поддерживают программирование сами себя.
>Эти протоколы не реализованы в процессоре, который применён в >этом изделии. А USART реализован аппаратно и программных >ресурсов не требует.
K-line построен на аппаратной части USART+MC33290(L9637).Ну и програмной части больше.
>Давайте разделим помехозащищённость порта USART от ошибки >предачи данных и помехозащищённость собственно процессора
>(АЛУ, адреса команд и т.п.). Мы обсуждали выбор протокола и я >говорил именно о "помехозащищённости порта USART от ошибки >предачи данных".
Я под помехозащищеностью имел в виду именно сбои процесора.Это наиболее критично.Помехи по каналам связи давятся на аппаратном+програмном уровнях.
По PIC могу посоветовать переходить на более новые серии 18FXXX или 24XXX. По цене могут быть даже дешевле.А возможностей больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 17-12-09 17:20
radioman писал:
> K-line построен на аппаратной части USART+MC33290(L9637).Ну и
> програмной части больше.
Ну и зачем мне лишний корпус? И дополнительный код?
> >Давайте разделим помехозащищённость порта USART от ошибки
> >предачи данных и помехозащищённость собственно процессора
> >(АЛУ, адреса команд и т.п.). Мы обсуждали выбор протокола и я
> >говорил именно о "помехозащищённости порта USART от ошибки
> >предачи данных".
> Я под помехозащищеностью имел в виду именно сбои процесора.Это
> наиболее критично.
Но это не зависит от протокола межблочного взаимообмена.
Это вопрос отдельный. Те сбои процессора, которые мы увидели мы подавили. Конечно могут быть и ещё какие-то, это вопрос извечный...
> По PIC могу посоветовать переходить на более новые серии 18FXXX
> или 24XXX. По цене могут быть даже дешевле.А возможностей
> больше.
Я в курсе.
Вы бы лучше дали ссылку на достоверный сравнительный анализ помехозащищённости процессоров. Если есть ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (95.191.129.---)
Дата: 17-12-09 18:32
Если это устройство грохнется где нибудь в Сибирской глубинке, особенно весной, может дискридитировать весь замечательный проект. Мотор то отличный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.232.---)
Дата: 17-12-09 18:39
Хорошо бы сделать оптимизацию,а контроллер ставить в хорошую цанговую панельку,чтоб была возможность замены.И побольше защит "от дурака".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kll (92.241.229.---)
Дата: 17-12-09 18:43
Trin,Москва писал:
> Хорошо бы сделать оптимизацию,а контроллер ставить в хорошую
> цанговую панельку,чтоб была возможность замены.И побольше защит
> "от дурака".
>
единственная, надежная защита от дурака, не допускать его к румпелю...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.141.228.194.chebnet.ru)
Дата: 17-12-09 19:03
>Ну и зачем мне лишний корпус? И дополнительный код?
Я уже писал что в стандартных схемах система защиты и тестирования съедает до 50% ресурсов.Надо это или нет, Вам решать. Но если вы будете делать канал то Вам все равно придется применять какие то драйвера.
>Вы бы лучше дали ссылку на достоверный сравнительный анализ >помехозащищённости процессоров. Если есть ...
"сравнительный анализ помехозащищённости процессоров" этого не скажу.В свое время по помехозащищешлсти разных процесоров шли такие споры... (назывались "релегиозные войны") потом поутихло,народ решил кому что нравится. На мой взгляд PIC довольно неплохо работают в режиме помех.
А вот информацию по обеспечению помехозащищености могу скинуть, но ее много в инете.
Я почему говорю о помехах и применению процесора в данной системе,сам в 2001 году делал такую вещь,правда на автомобиль (оптимизатор зажигания на PIC12XXX). Самое плохое что сбой процесора может нарушить момент искрообразования. Со временем у Вас будет статистика отказов и тогда можно говорить уверенно хорошо это или плохо.
Очень желательно прогнать (Вам для себя) блок на соответствие
ГОСТ-28751 (Вы сразу определитесь для себя по требованиям по помехам). Но если у Вас нет такой возможности, то только набирать статистику. К сожалению за подобные испытания центры берут дороговато.
И по самопрограмированию,освежил данные.В PIC16 есть контроллеры поддерживающие самопрограммирование (PIC16F876 и др.).
Может Вам есть смысл перейти (пока не позно) на них. Накапливая статистику вы можете менять ПО и пользователь сам сможет обновить прошивку (правда при наличии переходника).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.65.81.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 17-12-09 19:55
>Если это устройство грохнется где нибудь в Сибирской глубинке,
> особенно весной, может дискридитировать весь замечательный прое
>бла-бла-бла
Да грохается ! Беларусская катушка сама по себе.
И разъемчики бывают расползаются.)
Про электронную часть больше всего засады надо ждать от тиристорного
исполнителя впрочем как обычно. Либо 1nXXX диодик кирнется либо тир.
В открытом состоянии останица .) Класика еп-т.
Хотя решение в "Блок исполнительный" T1,D5,D6,R1 очень даже очень +++
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AKV (---.181.94-181.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 17-12-09 21:18
Александр, озвучьте пожалуйста, тип применяемых датчиков Холла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|