|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:12:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:12:44 |
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-12-09 01:55
В корме 2 блока плавучести, к баку отличный доступ и указатель на виду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-12-09 02:14
проход будет по центру, поэтому валкость не так страшна, спининг кидать будет удобно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-46.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 03-12-09 02:42
Сразу видно работу опытных строителей, все супер. А вот пол из рифленки не впечатлит, греметь веть будет сильно, да и вообще не будет вписываться в деревянно пластиковую лодку, имхо. Давайте есчо фоты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-12-09 02:52
Фотки будут позже. Рифленка от лени. Неохота на сигнальном экземпляре отделкой мучится, да и практичная все-же. На следующем корпусе используем на проходе и палубе в рубке нескользящий ламинад, благо теперь его у нас начали делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-12-09 03:21
"не будет вписываться в деревянно пластиковую лодку" - Карамба, в люминивой палубе и заключается весь политический смысл. Лодка теперь скорее люминивая, чем деревянная. И весить будет очень мало кг. Толщина рифленки всего 2,5 мм, а попробовали походить по палубе, держит очень сносно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 03-12-09 03:53
Ооооо! Ребяты! Как всё у вас классно получилось!
Ну вот, а говорили канура, канура! Все очень даже просторно вышло. На глаз - кокпит больше, чем у Сома.
Ребяты, а вот на правой части переборки окно, рулевое под ним будет штоли? Мне кажется низковато.
Главное - все так просто выходит. Эх, аж завидую. :)
p/s/
Терентьич в очкам - прям профессор настоящий! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 03-12-09 04:09
ключевое слово-СИДЯТ, стопку замахнуть уже не получится-придется соседу пригибаться, чтобы локоть над собой пропустить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-46.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 03-12-09 04:13
1 Почему ламинированая фанера? или чтоб потом не красить целиком а только места склейки?
2 Рубка будет жесткая сама по себе? а то кроме планширя и переборки ничего
3 Хоть эскиз покажите что строите к чему идете, а то как "интригалы"
П.С. зуд был терпимым, а щас как увидел, уже и мази никаки не помагают )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-12-09 04:18
"кокпит больше, чем у Сома." - кокпит получается 2м длиной. Как ты и советовал, рецесс, он же задние сидушки. Взади на корму будут борта загибаться, это будет спинками. Сидушка капитана будет от планширя, убирающаяся, на уровне планширя. НИК уже присаживался для определения высоты руля, вроде ничего, и стоймя тоже.
Конуры по любому не будет. Крыша будет трансформируемой, легко и быстро убирающейся , скорее всего прозрачной. Визуально должно получиться очень высоко, до неба.:)
"прям профессор настоящий" - да, скрывать не буду, профессор-плотник 2-го разряда.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-12-09 04:31
Карамба, фанера скорее всего не ламинированная, а точнее строительная, выдерживает 40 циклов опалубки, сильно износоустойчивая и водонепроницаемая, правда цвет сильно не подходящий.
Рубки, как таковой не будет. Будут бортовые стенки от рубки и крыша жесткая только до двери в переборке. По центру будет проход до носа. В случае необходимости рубки, каюты, центральная часть крыши будет закрываться типа жалюзями или если придумаем подходящую конструкцию, то прозрачным поликарбонатом 2мм толщиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 03-12-09 04:32
фантомас писал:
> Конуры по любому не будет. Крыша будет трансформируемой, легко
> и быстро убирающейся , скорее всего прозрачной. Визуально
> должно получиться очень высоко, до неба.:)
ТЕПЛИЦА?????? для баклажанов??? :)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-12-09 05:18
"ТЕПЛИЦА?????? для баклажанов??? :)))))))" - СВЕТЛИЦА для мотолодочников. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 03-12-09 05:47
Если я правильно понял, Фантомас применяет правильный поликарбонат для остекления, такой же как на BMW Vision (http://www.youtube.com/watch?v=CLGygbCr3sg), который затемняется от попадания на него яркого солнца, аля хамелеон.
Пока не установлены формообразующие все здорово, как рубка начнет обретать свои очертания, обрастать обшивкой ее обитаемость станет понятна. Вот на Д4, возможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-12-09 05:55
>ключевое слово-СИДЯТ, стопку замахнуть уже не >получится-придется соседу пригибаться, чтобы >локоть над собой пропустить.
Сидеть примеривались. Длина дивана 1,2м+0,7м носового дивана. Этого с лихвой хватает на то, чтобы рюмочку поднять с оттопыреным локотком:-))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 03-12-09 06:31
Андрей, бак то может и не будет болтаться, но при таком расположениее всенепременно и очень быстро получит шикарным рыбацким болотником прямо по нежным деталям орга.. ну то есть конструкции-по заливной горловине и коннектору заборнику. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 03-12-09 06:38
Я конечно не в курсе, как у вас там в Кирове, но вот у меня например плечики 54 см, да и друзья не маленькие, и это в майке, а если во всепогодной телогрейке и свитерочке под ней?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро ( САМАРА) (---.samaralan.ru)
Дата: 03-12-09 06:44
Извините дилетанта, но с точки зрения пользователя напрашивается хардтоп. Отсутствие потопчин вдоль рубки, тоже не может радовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-46.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 03-12-09 07:00
Если я все правильно понял то этой лодке потопчины и не нужны у нее будет проход по всей лодке от транца до носа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-12-09 07:09
2 Полковник.
"у меня например плечики 54 см" - пришлось тоже измнрить плечики, тоже 54 оказались. Длина боковой лавки за 1,2м. Подождите, все обошьем, усядимся, сфоткаемся.
2 Василий.
"За женщин! " пьют стоя." - это тоже предусмотрено, каюта без крыши.
2 Маэстро Самара.
Хардтоп в этом варианте по желанию, хочешь топ, не хочешь не топ, предусмотрен быстро устраиваемый вариант, как сделаем, продемонстрируем. Вообще-то любой стационарный хардтоп сильно уменьшает возможность полноценного использования всего пространства лодки
Про потопчины думали дольше всего. В принципе на этой лодке устраиваются легко, но при наличии центрального сквозного прохода через всю лодку во весь рост, думаю они не нужны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 03-12-09 08:12
Nik писал:
> В корме к баку отличный доступ, и указатель на виду.
А чего он такой маленький-то (бак)? Вот на фото место отличное есть под нормальный - вдоль киля в кокпите, под сланями, в центре. На заказ туда бачёк сделать - в самый раз будет, и по развесовке, и по автономке. Место там конечно не очень много (по высоте маловато, да и по фото сложно судить), но всяко раза в 2-2.5 больше твоего штатного бачёк будет.
И ещё, может чего пропустил - какие размеры и основные ттх лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 03-12-09 10:04
Nik писал:
> В носу за спальным местом будет блок плавучести
Скажите, две килевые балки и шпангоут соединены по такому принципу?
Или… килевые балки цельные, а к ним приклеен шпангоут, который состоит из трех частей?
P. S. Красивый узел……и сделан вроде как хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-12-09 15:51
Бак стандартный 25л. Место под палубой оставлено под спининги/удочки/рыбу. Соединение именно такое как на фото Елены. Потопчины не стали делать по причине валкости лодки в статике. Центральный проход решает эту проблему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-12-09 16:32
(очень быстро получит шикарным рыбацким болотником прямо по нежным деталям орга.. ну то есть конструкции-по заливной горловине и коннектору заборнику. :))) )
Шанс получить болотником по нежным деталям есть абсолютно у всех))). Горловина выступает из-под рецесса всего на 5 см, поэтому шанс конечно есть, но небольшой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-12-09 17:01
"какие размеры и основные ттх лодки?" - Длина - 4,5м. Ширина - 1,5м. Вес планируемый (водоизмещение)140-150кг. Скорость с 40л.с. 60км. (уже проверено) с 30л.с. 50км. Пассажировместимость скоко влезет, посадочных мест на 9чел комфортно. Для многодневного использования оптимально 2-3чел, при нужде можно больше, т.к. кокпит будет тоже полностью закрываться в полный рост.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 03-12-09 18:31
Терентьич, рифлёнку убрать надо! И в дизайн не вписывается и босиком летом под солнцем не походишь. И ножно - тактильные очучения неприятные будут. И вообще, это ОППОРТУНИЗМ. Чистоту идеи нужно блюсти. Сказано пластиково - фанерно - планширная, значит всё! Шаг в сторону попытка к бегству, прыжок на месте провокация. И вообще, чего так долго то? У меня из за этого очередь на корпуса маленькая совсем. Просто как то неприлично даже))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 03-12-09 21:34
фантомас писал:
> Пассажировместимость - посадочных мест на 9чел комфортно.
Оптимистично. Особенно про "комфортно". Стройте - поглядим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-12-09 22:14
(Оптимистично. Особенно про "комфортно". Стройте - поглядим)
Про 9 чел-это Терентьич прикалывается, не воспринимайте всерьез))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 04-12-09 18:25
"рифлёнку убрать надо" - посчитал, рифленка весит 15,1кг. Если заменить фанерой 5мм, то будет весить 7,8кг, экономия 7,26кг. Кроме веса фанера решает очень хорошо вопрос герметичности подпалубного пространства, ее можно хорошо проклеить к реданным балкам, тогда увеличится объем блоков плавучести.
С другой стороны. Люминий не требует никакого ухода при эксплуатации, но вес в два раза больше. Будем подумать.
"И вообще, чего так долго то?" - а все застревало одно об другое. Долго думали про остойчивость и всякое другое. Сейчас все решилось почти окончательно, все самим нравится, думаю к Новому году родим в материале.
"Оптимистично. Особенно про "комфортно". - имелась в виду маршрутно-газелевская комфортность. Если серьезно, то врятли кто будет эксплуатировать с 9-ю челами. А для оптимальной эксплуатации в 2-3 чела всем гарантировано все необходимое. Крыша над головой, столовая, где поесть, кухня, где приготовить, спальня где поспать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 04-12-09 20:02
Терентьич, а красить корпус собираетесь?
Если да, краска нормально ляжет на эту ламинированную фанеру или зашлифовывать ее нужно будет?
Какой цвет будет? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 05-12-09 19:52
Прошу прощение, вот такая лодка с рубкой не таких же размерений?
Ссылка.
Ни в коем случае не сравниваю ее с Д., просто как каютный вариант.
Фантомас, рифленка однозначно китч, это я тебе как новоиспеченный дизайнер говорю. :^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 14-12-09 06:18
Понастроили еще не все, но уже можно объяснить смысл возводимого. Напомню, идея заключалась в том, чтоб в одном корпусе были все возможные варианты удобства, а именно: рыболовная лодка, рубка, каюта и автокомпановка.
На этой фоте показан сквозной проход от кормы до носа в рыболовном варианте, правда убран центральный щит носовой палубы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 14-12-09 06:29
Здесь показан сквозной проход из носа в корму.
Также видно что крыша рубки, каюты имеет небольшую жесткую ширину, и имеет достаточную ширину убираемая часть крыши. По бокам спереди будут стойки передней стенки рубки (стекла), ширина которых будет равна ширине фанерины на крыше. Стекло скорее всего будет шиберным, полностью убирающимся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 14-12-09 06:38
Это рубка, каюта сбоку, НИКа в ней не сразу увидешь, получилась значительно просторная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 14-12-09 06:43
Это вид сбоку для представления об общем виде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 14-12-09 06:48
Это для представления габарита вверх по высоте рубки, каюты. Кто-то расстраивался чо головой потолок подпирать прийдется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 14-12-09 06:53
В рубке, каюте организован стол-трансформер, трансформируется в центральный щит палубы в рыболовном варианте, закрывается центральный проход каютного варианта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 14-12-09 06:57
фантомас писал:
> На этой фоте показан сквозной проход от кормы до ...
Судя по окнчанию прохода-не верной дорогой идете товарищи :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 14-12-09 07:00
Это привет дяде Васе, он расстраивался что "по офицерски" нельзя будет выпить, можно будет даже втроем, третьего не нашли правда. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 14-12-09 07:02
Ну и это, типа заходи товарищ, места всем хватит. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 696 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-12-09 07:08
ТыцТыцТыц.youtube.com/watch?v=jmdnodmYFBI&feature=player_embedded#
С нобелевкой опять пролет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 14-12-09 07:08
В рыболовном варианте, когда стоишь на носовой палубе, стенка рубки получается фальшбортом, по высоте сам-то. Стоишь высоко, бросать удобно. Выводить пойманную пиявку, если жалко что уйдет или на нос или в кокпит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 14-12-09 07:16
Проход для ловли получился нормальный, вдвоем разойтись легко.
Вот пока все. Остались мелочи. Крышу скорее всего сделаем позрачной по типу роль-ставней, сворачивающейся,если проще ничего не придумаем. Дверь для каюты фигня, много вариантов есть. Фанерные уши, которые сбоку посередине для тарги. На нее же будет крепиться тент для кокпита в полный рост.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-12-09 07:20
Шикарные фотки с рюмками!
Молодцы. Ловко так все строится.
Я вот только в больших сомнениях, что будет гармонично на воде смотреться.
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 14-12-09 07:29
2 Лакировка.
"Ой! Надводная часть борта совсем низкая!" - Андрей, ты удивляешь, надводная часть борта мерится на воде, т.к. величина сильно переменная, от загрузки зависящая. В данном случае высота борта от скулы изготовлена 85см, самая низкая 72см.
"на воде смотреться." - не нашел фоты на воде, у НИКа была, вот чо будет по проекту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 14-12-09 07:51
2 696.
"С нобелевкой опять пролет..." - думаю есть шанец подать для рассмотрения. :)) В классе глиссирующих на хорошей скорости. В кине корпус вроде водоизмещающий и скорость км 35-40, не конкурент, слишком тяжелый. А по компановке, очень похоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 14-12-09 15:59
а зачем на воде?
фанеру попучит....качаться будет... со стола всё попадает.
Тут главное - красиво повесить над водой на подьёмнике, правильно расположить относительно востока - чтобы утром в глаз не светило, а вечером - любоваться красивым закатом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 14-12-09 16:09
Ооо! Вот и эргономикой запахло! :) Блин, я вот такое, наверно не смогу повторить. Без чертежей и выкроек конечно.
Молодцы вы, ребята!
Только со стопками поаккуратней... Вдруг затянет! :)))
Интересно, а я в эту каюту нормально влезу?
Терентьич, вы с Ником какого росту? Так для габаритности интересуюсь...
С таким рецессом, можно и крышку для мотора сделать, очень легко получится (как на лодке оранжевой, в теме про проектирование "Архитектуры"). И звука меньше будет, и шланги\провода скроет.
Жду продолжения! :)
p/s/
Я тут Сомик свой обмерил, дык у меня теперь мысля странная появилась - сделать на него, на носовую часть кокпита, жёсткую съемную рубку. С таким же сквозным проходом, до носовой палубы.
По фигу какая скорость получится, всё равно далеко не пойдешь, за-то с палаткой заморачиваться не нужно будет.
Но это так, фантазии! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 14-12-09 19:08
2 д. Вася
"красиво повесить над водой на подьёмнике" - при социализме был строительный подъемник "Пионер" г/п 200кг. его и возьму. Василий, давай мерится подъемниками для поднятия лодок с правильной компАсной ориентацией на восток.:)) Думаю металлистам кроме ДЭКа или РДК или КСа г/п 25 тн врятли что подойдет.:))
"фанеру попучит" - дык как не попучит, я ж ее не укрепил коробчатыми толстостенными балками, как металлисты это делают, у них точно ничего не пучит, у них только бухнет в весе от легковесности конструктивной мысли.:)) Поучились бы у Водяного что бы не бухло.
2 Белый дом.
"со стопками поаккуратней... Вдруг затянет! :)))" - НИК на фотосессию выдал только реквизит, рюмки и в них воду налил, а я намекал ему не прозрачно, типа по такому случаю и в магазин не грех сбегать.:))
"дык у меня теперь мысля странная появилась" - как показала практика мысля совсем не странная при длине лодки больше 3,5 метров. Если учитывать что вполне комфортная палатка (каюта) получается при длине 2 метра, то вполне ее можно вписать в 3,5 метра, не говоря уже про больший размер. При этом оказывается можно сделать так, чтоб этой палатки, вооще не было при эксплуатации, ну или почти не было. И необходимая при этом трансформация занимаает не более 3 минут.
Но, лучше это все устраивать при проектировании, хотя и переделать тоже можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 14-12-09 19:56
"Крышу скорее всего сделаем позрачной по типу роль-ставней, сворачивающейся,если проще ничего не придумаем."
Терентич, а мож крышу то тентовую сделат из светлой ткани, светло будет и уж проще то точно не придумаешь, так и просится туда тент не надо громоздить никаких жалюзей.
А еще надо бы какой то настил продумать, ходишь то получается по столу, порыбачил натоптал, придеться либо мыть либо скатерку какую стелить, а так настил убрал и все, а еще похоже что скользкая эта коричневая штука, так что покрытие в тему будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 14-12-09 20:23
Дык, естественно скользкая... Это ведь - лак. Эта же - бакелитовая фанера. Про другую отечественную, с таким видом, больше упоминаний ни каких не было, ни где...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 14-12-09 20:24
Да, штука эта скользкая, Но в следующем корабле будет нескользяшка. Вообще у меня в лодке достаточно чисто бывает, если постоянно на берег не скакать. Мы одно время в сапогах вообще не ходили, спали в лодке на белых простынях и с пододеляльником в цветочек. Окружающие рыбаки криво посматривали)))). Смахнуть грязь с такого покрытия 2 минуты. Зато покрытие в отличии от краски очень износостойкое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 14-12-09 20:28
(Эта же - бакелитовая фанера. Про другую отечественную, с таким видом, больше упоминаний ни каких не было, ни где...)
Это не бакелит-это ламинад. В отличии от бакелита почти в полтора раза меньший вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (80.234.57.---)
Дата: 14-12-09 21:15
Всё это хорошо и не терпится посмотреть на законченный вариант.
Идея хорошая.
Единственное - скорости для неё очень сильно завышены. Когда она будет полностью законченна и с доп. оборудованием - она будет валкая, она будет хорошо сидеть в воде и с двумя человеками под 50 мотором поедет 55...
Просто очень интересно посмотреть на готовый вариант и как оно будет идти. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 14-12-09 22:51
Скорость под Недосороковкой будет в районе полтиника. По поводу валкости. Самое интересное, что у этого корпуса есть такая закономерность: чем он тяжелее, тем меньше валкость. При нашем прогнозируемом весе в 140-150кг корапь конечно будет валким(((.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 14-12-09 23:40
Это ожидаемо - тримаранные спонсоны больше работают при загрузке лодки.
Ожидания по скорости все таки завышены. То что господин Фантомас намерил в пустой скорлупе конечно поражает, но с этими надстройками и довесками скорость однозначно упадет из-за большего веса и большего сопротивления воздуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 14-12-09 23:59
"Фантомас намерил в пустой скорлупе конечно поражает," - звучит как-то некорректно, типа "мели Емеля, твоя неделя". Скорость в пустой скорлупе мерил НИК, я только гнал что есть мочи.
Диана с фанерно-тиковой отделкой весит 160кг, на ней с Я-40 я "намерил" 63км.
В этой лодке будет два ветровы сопротивления, с лобовым стеклом, автокомпановка и рубочная, и без стекла, рыболовный вариант. Но лобовое стекло спроектированно с максимальным наклоном (не теплица для огурцов и помидоров) и поэтому думаю что значительно ветровая нагрузка не должна повлиять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 15-12-09 00:06
Nik писал:
>По поводу валкости. Самое интересное, что у этого корпуса есть такая закономерность: чем он тяжелее, тем меньше валкость. При нашем прогнозируемом весе в 140-150кг корапь конечно будет валким(((.
Может в этом ответ на вопрос "почему басбот весит тонну?", который задавался не раз в соседней ветке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 15-12-09 00:23
"Может в этом ответ на вопрос "почему басбот весит тонну?", - может и ответ, но по моему убеждению самый дурацкий.
Мы с НИКом долго не могли начать делать, потому что все решали вопрос как бороться с плохой остойчивостью в статике. Было несколько вариантов. Даже уже сходили на завод резиновых лодок, ознакомились с производством презервативов для РИБов. Потом пришли к выводу, сделать как есть, и если остойчивости не хватит, то потом не хирургическими методами решать вопрос. Последнее решение было делать типа убирающихся стабилизаторов по бортам.
Да, из практики пользования Д3. Фанерно-тиковая Диана весит 160кг, и на ней отсутствие остойчивости не трагично, нормально. Которая пустое корыто весит 93кг и по ней лучше перемещаться по центру. Поэтому был сделан вывод, что при весе, начиная от кг 140-150 вопрос стат. остойчивости начинает уходить.
Поэтому практически решить влпрос эксплуатационно-нормальной остойчивости будем решать на практике, но никак не увеличением веса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 15-12-09 00:53
Про скорость беспокойства нет. Д 3-01 весом 240 кг с двумя челами под Тохой 40 - недосороковкой 50 км/час ходит без проблем. Только груз желательно сзади сложить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.yota.ru)
Дата: 15-12-09 01:25
Матяж Владимир писал:
> Про скорость беспокойства нет. Д 3-01 весом 240 кг с двумя
> челами под Тохой 40 - недосороковкой 50 км/час ходит без
> проблем. Только груз желательно сзади сложить.
Осмелюсь поправить, так как сам измерял, - с ТРЕМЯ человеками!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 15-12-09 01:38
фантомас писал:
> "Может в этом ответ на вопрос "почему басбот весит тонну?", -
> может и ответ, но по моему убеждению самый дурацкий.
Если лодка размерениями 6х2,2 м весит тонну, я тоже не думаю, что это айс. Но ведь её кто-то считал, проектировал и смею предположить, что далеко не дурак.
Статическую остойчивость для рыболовной лодки считаю целью номер 1. А отнюдь не скорость. Именно поэтому отношение L/B у таких корпусов отнюдь не беговое.
К примеру проект Зимина "Рыба" (под рыбалку) 4,2х1,78,
Диана (скорость) 4,5х1,6. Пока не испытывал остойчивость своей лодки, но уверен, что будет лучше, чем на Диане. Но медленнее-факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 15-12-09 02:39
"Диана (скорость) 4,5х1,6." - по скуле даже 1,4.
Андрей, никто не спорит ни про остойчивость, ни про скорость. Но как начинают говорить что для остойчивости надо вес увеличивать, у меня уже весь пирамидон давно закончился.
На этом варианте, одна из хитростей по остойчивости, ограничение типа фальшбортами, стенками рубки, доступа к бортам, посмотрим, если работать не будет, будем подумать. Но, в оконцовке получить легко, остойчиво и на большой скорости уж больно заманчиво, только попробуй не согласись.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 15-12-09 16:08
Еще, хорошо бы, все тяжести, типа бензобаков и аккумуляторов, как можно ниже под пайолами. Балластик чтоб получился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-12-09 16:36
Белый Дом писал:
> Еще, хорошо бы, все тяжести, типа бензобаков и аккумуляторов,
> как можно ниже под пайолами. Балластик чтоб получился.
Фекальную цистерну под пайол неплохо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 15-12-09 18:11
Владимиру Матяжу: Геннадьевич, спасибо огромное за гелькоат, все получили в лучшем виде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 16-12-09 05:45
У нас сегодня утром было 41 ниже нуля, оба дизеля не завелись уже второй день. Планы сдачи объекта к Новому году с недоделками срываются. А с Нового года хотели приступить еще к двум корпусам, с учетом ошибок первого.:((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 16-12-09 06:06
+++А с Нового года хотели приступить еще к двум корпусам,
Смотрю на поток поставил, молодец, помогаеш Владимиру М план выполнять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 16-12-09 06:14
Миш, какой план, плановое хозяйство уже давно сам знаешь где.
Я ведь первую Диану сваял 160кг, вторую 93, есть возможность третью такой же комплектации сваять кг 70. Вобщем как построишь, одни косяки в глаза бросаются, аж стыдно становиться. Вот и борюсь с собственным стыдом.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арх (---.home-net.ru)
Дата: 16-12-09 06:38
фантомас, расскажи как сделал крепление столика в каюте в поднятом состоянии? или он у вас пока на временных креплениях?
Интересует как он ставится и потом убирается, чтобы крепление не мешалось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 16-12-09 06:44
Арх, столик конструировал и делал НИК, я пока не вникал, подожди немного, НИК расскажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: О.К. (---.39.183.helios-nw.ru)
Дата: 17-12-09 01:02
фантомас писал:
> "Диана (скорость) 4,5х1,6." - по скуле даже 1,4.
> Андрей, никто не спорит ни про остойчивость, ни про скорость.
> Но как начинают говорить что для остойчивости надо вес
> увеличивать, у меня уже весь пирамидон давно закончился.
> На этом варианте, одна из хитростей по остойчивости,
> ограничение типа фальшбортами, стенками рубки, доступа к
> бортам, посмотрим, если работать не будет, будем подумать. Но,
> в оконцовке получить легко, остойчиво и на большой скорости уж
> больно заманчиво, только попробуй не согласись.:))
Вообчето люди обычно сначала думают, а уж потом что то делают..,
ну что сказать.... фантомас он и есть фантомас. Со статической остойчивостью понятно, при такой малой ширине и высоком центре тяжести ее нет, а вот как поведет себя сей корабь на попутной волне
да с боковым ветром вот вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 17-12-09 01:31
О.К. писал:
, а вот как поведет себя сей корабь на попутной
> волне, да с боковым ветром вот вопрос.
У них не бывает ветрОв и волн...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 17-12-09 01:50
"при такой малой ширине и высоком центре тяжести ее нет," - я даже законспектировал, где про то, что надо думать, чтоб не забыть следующий раз.
Уважаемый О.К. Вес рубки (каюты) в показанном варианте кг около 4-5. В готовом виде будет кг 10, до 15. Основной вес кг 120-130 будет расположен (уже расположен) ниже планширя пластикового корпуса. Может Вы знаете какую-то тайную формулу определения ЦТ, поделились бы, пока не поздно, пока нас не перевернуло на попутной волне при боковом ветре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 17-12-09 02:02
Все очень просто - продифференцировать лодку, и поделить интеграл произведения радиус-вектора каждой точки на массу точки на интеграл массы лодки.
Дифференцировать можно грубо: например одна точка - верх лодки, вторая - низ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 17-12-09 03:24
"Все очень просто" - думаю еще проще, если решать систему не дифференциально-интегральным методом, а простым составлением уравнения моментов сил, опрокидывающей (ветровая нагрузка при боковом ветре) и восстанавливающей, вес лодки ниже точки вращения. Причем так же грубо, не учитывая силу сопротивлени воды и откренивающий момент при перемещении груза (экипажа) на подветренный борт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 17-12-09 18:52
фантомас писал:
> У нас сегодня утром было 41 ниже нуля, оба дизеля не завелись
> уже второй день. Планы сдачи объекта к Новому году с
> недоделками срываются. А с Нового года хотели приступить еще к
> двум корпусам, с учетом ошибок первого.:((
А у меня автономка стоит! Кнопочку нажал на радиобрелке и через полчаса мотор и салон тёплые. Главное - что бы солярочка зимняя была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 17-12-09 19:13
У меня две стоит, одна на воздух, вторая на мотор, обе не работают, похоже ослиную мочу залил, жду когда оттаит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 17-12-09 19:19
О.К. писал:
> Вообчето люди обычно сначала думают, а уж потом что то
> делают..,
> ну что сказать.... фантомас он и есть фантомас. Со статической
> остойчивостью понятно, при такой малой ширине и высоком центре
> тяжести ее нет, а вот как поведет себя сей корабь на попутной
> волне
> да с боковым ветром вот вопрос.
Вообче то прежде чем писакать, тоже подумать надо. Запросить данные у меня, просчитать. И уж потом чего то заявлять.
Не волнуйтесь, товарищи, с статической остойчивостью всё нормально. По крайней мере не хуже, чем у известного Днепра. А в движении всё совсем нормально - это ж всё таки тримаран. Тем, же, кому стат. устойчивость требуется как у РИБов, могу предложить баллон по периметру. Хоть надувной, хоть пенополиэтиленовый. И будет Вам счастие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 17-12-09 20:21
Даа, блин... Мне вот тоже не понятно, для чего "некоторые", делают такие заявления о характеристиках корпуса. Который, скорее всего, даже и в глаза не видели... А уж, тем более в действии.
Чем обоснованы такие высказывания - тоже не понятно. Эти "некоторые" наверно подумали, что вся надстройка выполнена из стали, окрашенной в цвет фанеры! Только при таких условиях, центр тяжести сможет переместится на столько высоко, что статостойчивости совсем не станет! А то, что основная масса балласта, находится не только ниже линии плнаширя, но еще и ниже самой палубы, дык это вообще в учет не принимается.
Хотя, скорее всего, это "некоторые" являются специалистами в судостроении и гидродинамике... Ведь только такие люди, могут "на глаз" определить наличие статостойчивости, или другие характеристики корпуса судна... Куда нам до вас, Уважаемые!
Причем, большенство таких непонятных и не обоснованных заявлений делается касаемо продукции Фантомаса. Всех остальных строителей, это как-то стороной обошло... Непонятно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 17-12-09 20:55
Терентич, тока щас понял что же глаз то режет слишком. Форма окошков в кокпит, развал их. И как то не просматривается место капитана. Рулить только стоя? Или на барном стуле?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 17-12-09 21:27
Привет, Николай!
Я тоже этим интересовался... Ребяты говорят - всё отлично рулится. Примеряли уже! :)
Хотя, мне тоже кажется, что окошко (со стороны рулевого) крупновато... Если сидеть высоко, то штурвал будет на уровне коленей. Может только кажется. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 17-12-09 23:44
"большенство таких непонятных и не обоснованных заявлений делается касаемо продукции Фантомаса" - Евгенич, это не "некоторые" это форумные чемберлены. Главная функция начемберленить, а как до дела, то по кустам отсиживаются. И про мою продукцию ты не совсем внимателен. Недаавно только у друзей металлистов (Водяного) такого же злого духа изгонял. Помню давно КЭБ чисто практическую тему выкладывал, у нас с ним был договор, он про конструктив, я по чемберленам, так аж вспотел в рукопашной.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 18-12-09 00:03
Терентич, я ж ведь тож Евгеньевич, ты уж уточняй :-))))
Да , и не отвлекайся сильно.- арбайтен , арбайтен унд дисциплинен!
Ждем продолжения!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 18-12-09 00:18
2 Фантомас:
Да, че-то нерв подняли мне эти высказывания... Непонятные...
Ладно, пускай в кустах сидят! :)))
2 Николай:
Дык, а я еще и Евгений! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 18-12-09 00:24
Николай, приятно наконец-то познакомится, я Терентьевич.:))
Про окна в кокпит решение пока не окончательное. Согласен что получилось или уныло или ретро, хрен поймешь.
Руль, после непонятки у Евгень Евгенича, доперли сделать не засовывая рулевую машинку в каюту, все наруже, тогда окно совсем не мешается, можно установить на любую удобную высоту, типа под "сидя" с трансформацией под "стоя".
Про арбайтен унд дисциплинирен, алесс кля, только чо то не получается, НИК похоже вообще замерз где-то во льдах на своем бензиновом аутлендере, который день на связь не выходит.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 18-12-09 01:20
Автомобиль сегодня наконец завел, прикатил на базу.Аккум заряжаю.Скоро буду в плотном строю кораблестроителей!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-12-09 07:21
Фантомас, а Вы не обижайтесь... просто у Вас видимо не бывает действительно сильных ветров...
У нас бывают такие порывы и они не редкость, что Амур на скорости 30-35 км/ч разворачивает на два часа, а иногда и на половину третьего (прямолинейное направление - 12 часов). И в порывы почти все побережье у нас ходит без тентов. А когда дождь и порывы, как Вы думаете, как ходят?... 90% с откинутыми тентами, а которые "тентованные" - полурубки, так те все под бережком, под бережком.... да и ножик острый в голенище или на торпеде лежит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 18-12-09 16:24
фантомас писал:
> Николай, приятно наконец-то познакомится, я Терентьевич.:))
>
> Про окна в кокпит решение пока не окончательное. Согласен что
> получилось или уныло или ретро, хрен поймешь.
> Руль, после непонятки у Евгень Евгенича, доперли сделать не
> засовывая рулевую машинку в каюту, все наруже, тогда окно
> совсем не мешается, можно установить на любую удобную высоту,
> типа под "сидя" с трансформацией под "стоя".
> Про арбайтен унд дисциплинирен, алесс кля, только чо то не
> получается, НИК похоже вообще замерз где-то во льдах на своем
> бензиновом аутлендере, который день на связь не выходит.:))
Да, морозы не способствуют:-(, у нас -27-28
Терентьевич, я где то подглядел , сидушка(спинка) складывается и задвигается под штурмвал, вместе с рундучком подсидушным, освобождая тем самым место в кокпите. Которого из за каютки остается немного. IMHO, неплохой вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: О.К. (---.39.183.helios-nw.ru)
Дата: 18-12-09 17:20
Матяж Владимир писал:
> О.К. писал:
>
> > Вообчето люди обычно сначала думают, а уж потом что то
> > делают..,
> > ну что сказать.... фантомас он и есть фантомас. Со
> статической
> > остойчивостью понятно, при такой малой ширине и высоком
> центре
> > тяжести ее нет, а вот как поведет себя сей корабь на попутной
> > волне
> > да с боковым ветром вот вопрос.
>
> Вообче то прежде чем писакать, тоже подумать надо. Запросить
> данные у меня, просчитать. И уж потом чего то заявлять.
> Не волнуйтесь, товарищи, с статической остойчивостью всё
> нормально. По крайней мере не хуже, чем у известного Днепра. А
> в движении всё совсем нормально - это ж всё таки тримаран. Тем,
> же, кому стат. устойчивость требуется как у РИБов, могу
> предложить баллон по периметру. Хоть надувной, хоть
> пенополиэтиленовый. И будет Вам счастие.
Запрашивать данные у производителя который пытается сотрудничать с "фантомасами"......... увольте.А спорить или что то доказывать людям которые считают, что появление на борту организмов увеличивает остойчивость или толкуют о "массе баласта ниже самой палубы" . Вы например прикидывали на каком расстоянии от этой самой "палубы" должен находиться судоводитель чтобы обеспечить обзор поверх вашего курятника
и это на корпусе шириной на пать см уже чем "Крым" .
Спорить о терминах (тримаран или корпус с развитыми спонсонами) тоже не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 18-12-09 17:36
"освобождая тем самым место в кокпите" - здесь все получается проще. Планширь от палубы кокпита, не помню точно, мм370, т.е. полноценная высота стула. На планширь очень легко монтируется откидной стул со спинкой на стоянке этот стул убирается под планширь и кокпит полностью свободный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 18-12-09 20:51
О.К. писал:
> ...
> судоводитель чтобы обеспечить обзор поверх вашего курятника
> и это на корпусе шириной на пать см уже чем "Крым" .
> Спорить о терминах (тримаран или корпус с развитыми
> спонсонами) тоже не буду.
Ну ещё бы! Конечно же Вы спорить не будете. Потому что, Вам Ваши доводы и подкрепить-то не чем! :)
Да, и корпус для сравнения, Вы конечно же подходящий выбрали Прям - эталон народного судостроения!
Если внимательно рассмотреть фотографии кокпита, видно, что на кресле рулевого, с рекомендованной эргономикой будет прекрассный обзор "поверх нашего курятника". Если конечно, рулевой не лилипут!
А, устраивать аккробатические номера, на "курятнике", или на планшире, просто конструкция корпуса не позволяет! Не где там их устраивать. Все перемещения внутри корпуса, ограничены кокпитом и внутренним пространством каюты...
p/s/
А с дуру - можно и Титаник утопить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 18-12-09 21:18
О.К. писал:
> Запрашивать данные у производителя который пытается
> сотрудничать с "фантомасами"......... увольте.А спорить или что
> то доказывать людям которые считают, что появление на борту
> организмов увеличивает остойчивость или толкуют о "массе
> баласта ниже самой палубы" . Вы например прикидывали на каком
> расстоянии от этой самой "палубы" должен находиться
> судоводитель чтобы обеспечить обзор поверх вашего курятника
> и это на корпусе шириной на пать см уже чем "Крым" .
> Спорить о терминах (тримаран или корпус с развитыми
> спонсонами) тоже не буду.
Не вижу ничего зазорного в таком сотрудничестве. Звёздной болезью не страдаю. Да, Терентьич периодически делает то, что я для серийной лодки никогда не сделаю. Однако, его творчество побуждает к действиям и будит мысль. Что всегда хорошо. Ежели сильно надо, можем выложить расчёт метацентрики. Но поймите - всё относительно. Относительна статическая устойчивость, относительна динамическая. Для разных людей она будет и достаточна и недостаточна одновременно. Скажу одно - в требования ГОСТА лодка Фантомаса тоже впишется. Про серийные не обсуждаю - это само собой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: О.К. (---.39.183.helios-nw.ru)
Дата: 19-12-09 00:42
Матяж Владимир писал:
> О.К. писал:
>
> > Запрашивать данные у производителя который пытается
> > сотрудничать с "фантомасами"......... увольте.А спорить или
> что
> > то доказывать людям которые считают, что появление на борту
> > организмов увеличивает остойчивость или толкуют о "массе
> > баласта ниже самой палубы" . Вы например прикидывали на каком
> > расстоянии от этой самой "палубы" должен находиться
> > судоводитель чтобы обеспечить обзор поверх вашего курятника
> > и это на корпусе шириной на пать см уже чем "Крым" .
> > Спорить о терминах (тримаран или корпус с развитыми
> > спонсонами) тоже не буду.
>
> Не вижу ничего зазорного в таком сотрудничестве. Звёздной
> болезью не страдаю. Да, Терентьич периодически делает то, что я
> для серийной лодки никогда не сделаю. Однако, его творчество
> побуждает к действиям и будит мысль. Что всегда хорошо. Ежели
> сильно надо, можем выложить расчёт метацентрики. Но поймите -
> всё относительно. Относительна статическая устойчивость,
> относительна динамическая. Для разных людей она будет и
> достаточна и недостаточна одновременно. Скажу одно - в
> требования ГОСТА лодка Фантомаса тоже впишется. Про серийные не
> обсуждаю - это само собой.
Расчет метацентрики это отмазка для ГИМСА, а когда люди СЕРЬЕЗНО говорят о расчетах остойчивости это подразумевает построение математических моделей.
А что кроме фантомаса мысли то разбудить некому?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 19-12-09 01:15
О.К. писал:
> Расчет метацентрики это отмазка для ГИМСА, а когда люди
> СЕРЬЕЗНО говорят о расчетах остойчивости это подразумевает
> построение математических моделей.
> А что кроме фантомаса мысли то разбудить некому?
Уважаемый О.К.,Вы, наверное, в курсе, что мысли здесь бУдит весь форум. Ветки с обсуждением Диан всегда одни из самых активных. А фантомас просто пошел дальше в плане развития Д3. Реально на деле проверяет свои идеи. Это все таки должно вызывать уважение.
Насчет остойчивости - есть не мат модель, а настоящая лодка. На ней реально и проверяется. Модель всего лишь модель, не более.
И где гарантия, что модель будет верной на 100 %?
Или в судостроении уже все изучено и просчитано?
ЗЫ.Недеюсь, не задел Вашего самолюбия, не хотелось бы в этой ветке видеть обычные перепалки, может вернемся к теме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: О.К. (---.39.183.helios-nw.ru)
Дата: 19-12-09 01:54
Николай Тольятти писал:
> О.К. писал:
>
>
> > Расчет метацентрики это отмазка для ГИМСА, а когда люди
> > СЕРЬЕЗНО говорят о расчетах остойчивости это подразумевает
> > построение математических моделей.
> > А что кроме фантомаса мысли то разбудить некому?
> Уважаемый О.К.,Вы, наверное, в курсе, что мысли здесь бУдит
> весь форум. Ветки с обсуждением Диан всегда одни из самых
> активных. А фантомас просто пошел дальше в плане развития Д3.
> Реально на деле проверяет свои идеи. Это все таки должно
> вызывать уважение.
> Насчет остойчивости - есть не мат модель, а настоящая лодка. На
> ней реально и проверяется. Модель всего лишь модель, не более.
> И где гарантия, что модель будет верной на 100 %?
> Или в судостроении уже все изучено и просчитано?
> ЗЫ.Недеюсь, не задел Вашего самолюбия, не хотелось бы в этой
> ветке видеть обычные перепалки, может вернемся к теме?
Насчет остойчивости и мат. модели - правы на 200%. Правы также что проверяют остойчивость на готовых лодках, только вот при этом обычно не заявляют о наличии у них расчетов остойчивости. И всеже что ДОЛЖНО вызывать уважение, позвольте решать самому.
А по поводу фантомаса - да пусть идет он............. дальше в плане развития Д3, лодку вот только жалко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 19-12-09 03:04
>И всеже что ДОЛЖНО вызывать уважение, позвольте решать самому.
Да, конечно решайте. Наверное, Вы по ошибке в ветку забрели.
И мы Вас, как то, неправильно воспринимаем, ну не обессудьте.
Посмотрел профиль, Радуга 45, может лучше расскажете про свою красавицу? Интерес форума гарантирован :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 19-12-09 03:59
"С веслами как решили? Снаружи?" - с веслами пока ничего не решали. Я даже не представляю как решать, поставить на, как мне кажется, такую скоростную по виду и по сути лодку весла, это как седло на корову.:)) И потом не представляю в полной мере, зачем весла, может типа швартового багра хватит.
Думаю товарища ОКея не надо развлекать культурными ответами. У него явная "личная неприязнь к потерпевшему, даже кушать не может".
Насколько я понял, в этой теме все дураки: метацентр скрывают, модели математические не строят, про остойчивость всех обманывают, дружат с недостойными людьми, лодки портят вобщем сплошная бяка. Я вот для себя сделал вывод, больше ни одной лодки без математической модели и без документально подтвержденного расчета метацентра строить не буду.
ОКей, могу подсказать, кто еще такой же темный, Водяной и дядя Вася, сходи поучи их тоже, они тоже математические модели не строят, я знаю. Только каску и подгузников побольше одеть не забудь.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 19-12-09 04:40
Терентич, а мне тут можно малость почемберленить?? :))) Так сказать подиплодокствовать? :))))
На тему неразрывности самоотливного кокпита и ванны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 19-12-09 04:47
Сереж, милости просим, всегда рады поделиться имеющимся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 19-12-09 04:55
Я вот из соседней ветки с камнем за пазухой :)))
обьясни мне, как ты предлагаешь самоотливной кокпит без ванны делать, и вообще, давай сначала определимся, что ты понимаешь под словом -ванна.
Вот лично я уверен, что тот кастом, который вы с Ником делаете по сути и есть та самая крамольная ванна да и терем впридачу, только что она у вас не из пластика а из фанеры и рифленки. Или я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 19-12-09 05:35
Ванна это прежде всего конструктивный элемент пластикового корпуса, служащий для придания ему пространственной жесткости.
Конструктивно, для обеспечения жесткости вся ванна не нужна, нужен только планширь. Но почему она делается. Для промышленности это золотое дно. Сделал матрицу (форму) ванны, один раз шлепнул, вставил в корпус, получил готовую лодку, продал. Все в ванне, что не планширь, дублирует корпус, т.е. вес ванны увеличивает вес лодки на 90% совершенно бесполезно. Это конструктивная сторона дела. Не буду рассказывать про комфортность, и другое не материальное, про которое ты знаешь лучше меня.
Теперь про кастом, который мы делаем вместе с теремом. В нем нет никакой ванны, т.е. нет ничего дублирующего, только то, что необходимо конструктивно ну и терем.
Отказ в конструкции от ванны привел в нашем случае к конструктивному весу, вместе с теремом 140-150кг. Д3-01 с ванной в автокомпановке весит 240кг. Конкретно, даже если не учитывать разницу компановок, снижение веса на 100кг. Много раз уже говорил к чему это приводит по мощности необходимых моторов. Если проще, то в Д3-01 все время перевозится 100кг ненужного веса, от которого кроме вреда эксплуататору ничего нет.
Политическая составляющая нашего кастома и заключается как раз в том, что бы показать, что лодки без ванны не менее комфортны (стараемя сделать более), и ничем не уступают конструктивно, прочность, жесткость, но при этом на 90% легче, значит экономичней и быстрее при маленьких моторах.
Про самоотливной кокпит пока рассказывать не буду, но поверь, сделать его без ванны значительно легче, чем с ванной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 19-12-09 06:07
Терентич, много букв, давай по порядку, а то смешались в кучу кони, люди....
фантомас писал:
> Ванна это прежде всего конструктивный элемент пластикового
> корпуса, служащий для придания ему пространственной жесткости.
Это не только жесткость, но пока оставим, идем дальше.
> Конструктивно, для обеспечения жесткости вся ванна не нужна,
> нужен только планширь. Но почему она делается. Для
> промышленности это золотое дно. Сделал матрицу (форму) ванны,
> один раз шлепнул, вставил в корпус, получил готовую лодку,
> продал.
Здесь все верно, для производства в первую голову важна технологичность (что приводит в итоге к снижению себестоимости.
>Все в ванне, что не планширь, дублирует корпус, т.е.
> вес ванны увеличивает вес лодки на 90% совершенно бесполезно.
Так, минуточку- Не все что в ванне дублирует корпус. Ибо кроме жесткости (мы не обсудаем сейчас что лучше для жесткости-ванна или планширь) ванна еще это и элементы мебели, обустройства, декора наконец. Вот у тебя полы из рифленки в кокпите-так это ванна и есть, борта зашиты изнутри-так это декор-то есть ванна, лежанки в каюте подняты-так это тоже ванна, только из фанеры и на саморезах
> Это конструктивная сторона дела. ...
> Теперь про кастом, который мы делаем вместе с теремом. В нем
> нет никакой ванны, т.е. нет ничего дублирующего, только то, что
> необходимо конструктивно ну и терем.
Володя, ну не обманывай ты сам себя, ну не пластик (фанера, саморезы и рифленка) но ванна в чистом виде, Да, она легче чем заводская, но проблему лишнего веса мы сейчас не обсуждаем. Речь то в основном о терминологии.
> Отказ в конструкции от ванны привел в нашем случае к
> конструктивному весу, вместе с теремом 140-150кг. Д3-01 с
> ванной в автокомпановке весит 240кг. Конкретно, даже если не
> учитывать разницу компановок, снижение веса на 100кг.
Бесспорно, то что ты делаешь-уменьшило вес (варианты прочности, остойчивости, долговечности не обсуждаем) Но ответь мне на такой вопрос-сколько времени уйдет на повторение такого же кастома? то есть на создание той же самой ванны и сборки ее по месту???
И это, батьку, урежь осетра, насколько я помню у тебя корпуса по спецзаказу, так что там только по корпусу набор веса идет.
Много раз
> уже говорил к чему это приводит по мощности необходимых
> моторов. Если проще, то в Д3-01 все время перевозится 100кг
> ненужного веса, от которого кроме вреда эксплуататору ничего
> нет.
см выше.
> Политическая составляющая нашего кастома и заключается как раз
> в том, что бы показать, что лодки без ванны не менее комфортны
> (стараемя сделать более), и ничем не уступают конструктивно,
> прочность, жесткость, но при этом на 90% легче, значит
> экономичней и быстрее при маленьких моторах.
Политика меня не интересует, особенно в лодкостроении :)) про 90 процентов-еще раз повторю-уменьши осетра, приводи корректные сравнения? Сколько весит серийный корпус Д3 (без ванны) и сколько твой?
> Про самоотливной кокпит пока рассказывать не буду, но поверь,
> сделать его без ванны значительно легче, чем с ванной.
Вот про это поподробнее, если не секрет конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 19-12-09 06:16
Отличный ответ :(
Давай Терентич объясни, только без эмоций!!!!!!!!!!
Твои слова "" вес ванны увеличивает вес лодки на 90% совершенно бесполезно""
1 Пайолы надо делать? не по днищу же ходить?
2 Морду перед лобовухой надо закрывать? что бы большой рундук был сухим? Да и внешний вид мне больше нравится, и хожу я по нему на берег, чтобы ноги немочить.
3 Переборка с люком должна быть? что бы закрывался отсек, ценности же в нем лежат.
4 фальш борта должны быть, что бы между ним и бортом проложить кабеля, провода, троса ДУ и рулевки, что бы их не видно было. Так же в фальш борта врезать карманы для мелочевки. Кто то врезает музыку. У меня там еще находятся весла и удочки и ничего не мешает и не видно.
5 Подрецесное пространство тоже надо отгородить, там топливный бак.
Конретный вопрос, что тут лишнего и почему это увеличивает вес лодки на 90%, если половинки весят как низ 60% и верх 40% ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 19-12-09 06:23
Ну раз одновременно с Сергеем задали примерно одинаковые вопросы, можешь сразу обоим ответить, только в сторону не уходи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vindiz1 (---.255.92-83.perm.ertelecom.ru)
Дата: 19-12-09 06:27
....Судя по окнчанию прохода-не верной дорогой идете товарищи :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
МАЛОРИКИ МУЖИКИ! ЛИШЬ БЫ СЕЬЕ НРАВИЛОСЬ ! а остальные пусть идут в баню! ,мы легкихпутей не ищем что нравиться то и делаем не понравиться переделаем! ,да бы не ПИНДОСЫ! так что не надо ляля! мужики уважуха!!!! дай вам бог здоровья!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 19-12-09 06:57
"Вот у тебя полы из рифленки в кокпите-так это ванна и есть, " - это есть кусок ванны, если тебе так удобней. И все остальное тоже необходимые куски ванны. Но. Вот рифленый пол из люминия, весит больше аналогичного куска ванны. Вся мебель из фанеры (обрати внимание не простой фанеры, по качеству не уступает пластику) весит меньше аналогичных кусков ванны. В итоге все куски весят меньше ванны.
"но ванна в чистом виде" - уточню терминологию, куски ванны в чистом виде.
"сколько времени уйдет на повторение такого же кастома" - так как корпуса делаются в одной и той же форме, то они эдэнтичены по размерам и форме. Вырезать по лекалам все необходимые составляющие и приформовать их к корпусу займет столько же времени, сколько времени уходит на формовку ванны. Даже если будет небольшая разница, в сторону увеличения трудоемкости, то результат стоит того.
"у тебя корпуса по спецзаказу" - да корпуса по спец заказу, весят легче промышленного на 50кг. Это другой политический вопрос к промышленности. Для того, что б корректно обсчитать бестолковость ванны, можно эти 50кг прибавить к нашему весу, но тогда сравнивать будет не с чем. Матяж не делает полнокаютный вариант.
Я весной делал из чисто промышленного корпуса консольный вариант, получил вес лодки 160кг. Его можно сравнить с Д3-01. Разница 80кг или 33,3% веса.
"Вот про это поподробнее, если не секрет конечно." - Сереж, если можно про это завтра, спать пойду.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 696 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-12-09 07:20
Ржал до колик...
Ванна это прежде всего конструктивный элемент корпуса.
Ванна не нужна, но почему то она делается. Для промышленности это золотое дно. Сделал матрицу (форму) ванны, один раз шлепнул, продал. Все в ванне на 90% совершенно бесполезно. Теперь про терем, который мы делаем. В нем нет никакой ванны.
Отказ в конструкции от ванны:
Политическая составляющая нашего кастома и заключается как раз в том, чтобы показать, что без ванны не менее комфортно (стараемся сделать более), и ничем не уступает Д3-01 с ванной, от которой кроме вреда эксплуататору ничего нет.
Про самоотливной кокпит пока рассказывать не буду - Вам еще рано об этом :)
Белый Дом писал:
> Еще, хорошо бы, все тяжести, типа бензобаков и аккумуляторов,
> как можно ниже под пайолами. Балластик чтоб получился.
Иван писал:
Фекальную цистерну под пайол неплохо...
Санфаянс не ставь лучше стульчак с сиденье рулевого :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 19-12-09 18:11
about 696.
Во, еще один чемберлен появился, ладно хоть весельчак и балагур. Набалагурил много, но не про все, я бы еще куски ванны не обошел.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 19-12-09 18:35
офф фантомас сбросьте пожалуйста мне в почту вашу электронку, хочу про диану сопрт-рыбалку расспросить. напишу Вам вечером, спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 19-12-09 19:05
Про самоотливной кокпит. Уточнимся в терминологии.
Самоотливной кокпит - кокпит с герметизированной от трюма палубой, высота которой находится выше уровня ватерлинии для максимально загруженного состояния минимум на 100мм, со сквозным отверстием в борту или транце для стока воды.
Если это так, то какие проблемы могут возникнуть для устройства всего этого без ванны, конкретизируй.
В догонку ко вчерашнему, про "корпус по спецзаказу".
Промышленный корпус Д3 весит 100кг для того чтобы не обеспечить, этого не удается, а повысить пространственную жесткость в варианте Д3-02. Т.е. корпус толще, жесткость больше.
При использовании схемы расчета с "несущим планширем" пространственная жесткость обеспечивается планширем и нет необходимости делать такой толстый и соответственно тяжелый корпус. В этом случае толщину корпуса можно уменьшить до размера, обеспечивающего только его прочность, что и было сделано. В результате этого совершенно подходящий подо все нормы по прочности корпус стал весить 65кг. Уменьшение веса из-за изменения расчетной схемы 35кг или 35% от веса. Фоту можно посмотреть.
Переход от терминалогии "ванна" к терминологии отдельные конструктивные элементы корпуса (куски ванны), по функции совмещенные с элементами обустройства лодки, позволяет добиться большей эффективности по весу. Не буду рассказывать подробно как это происходит, а то набегут радосные диплодоки. Так вот, коротко, если внутри корпуса приклеить много всяких элементов вдоль и поперек, то толщину корпуса, не нарушая требований прочности, можно еще уменьшить. Что и было сделано, Матяж сделал корпуса весом 50кг, который и стороем сейчас. Поэтому есть все основания сравнивать корпус и лодку, которую мы делаем с Д3-01. Разница в весе 100кг из-за применения другой схемы расчета и из-за применения другой (кардинально) конструкции корпуса, Д3-01 с ванной, у нас без ванны. Результат 42% экономии веса от общего веса лодки, или 100% от веса ванны.
Рассказал немного схематично, что б было понятнее, но если хочешь копать глубже, звони в тему.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 19-12-09 19:14
"стационарный бак литров на 60-80 много места в кокпите заберет" - вообще может не забрать, если его сделать между лонжеронами внутренних реданов. Если палуба сделана на уровне верхней точки тоннелей спонсонов, а в варианте с ванной она так и сделана, то обозначенное пространство имеет поперечный размер 400х150мм, т.е. на 80 литров надо 1,33 м длины. Если бак делать от транца, то можно посмотреть где он кончится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 19-12-09 19:24
2 каст.
"сбросьте пожалуйста мне в почту вашу электронку" - каст, как-то это все делают, когда я не сообщаю. Я модель-то не могу составить математическую, а ты ТАКОЕ просишь.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (88.200.247.---)
Дата: 19-12-09 20:46
Само собой, вдруг, родился вопрос. А на прочность ударом "утоньшённые" корпуса проверяли?
А что если топляк собрать на 40-45 км/ч... Скорлупку не пробьёт ли... Утопнуть перспектива не возбуждает. :)
Особенно, если это будет на водохранилище далеко от берега. И мотор выйдет из строя... И вёсел нет... ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 19-12-09 21:00
фантомас тыц тыц по Вашему нику а профиль не открывается, может вы профиль отредактировали у далили адрес электрпочты?
вот и попросил.
а мну математические модели ни к чему, мне отзыв по модели в реальную величину под тох18 нужен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-09 21:26
фантомас писал:
> "стационарный бак литров на 60-80 много места в кокпите
> заберет" - вообще может не забрать, если его сделать между
> лонжеронами внутренних реданов. Если палуба сделана на уровне
> верхней точки тоннелей спонсонов, а в варианте с ванной она так
> и сделана, то обозначенное пространство имеет поперечный размер
> 400х150мм, т.е. на 80 литров надо 1,33 м длины. Если бак делать
> от транца, то можно посмотреть где он кончится.
Как расположить бак в варианте с ванной я в курсе, там 80 л. под рецесс и задний диван встает. Имелось ввиду, что рубочная компоновка предусматривает "дальние" выезды, и если ставить в Ваш вариант 60 л. стандартный пластиковый стационарный бак, то он будет "торчать" над полом. Как я понимаю, выход один- дополнительно сварить бак?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 19-12-09 22:16
2 Берн
"прочность ударом "утоньшённые" корпуса проверяли?" - ударом не проверяли, проверили по другому, когда везли, то с прицепа улетели все три корпуса на скорости км 100, только гелькоут в местах где стукались об асфальт немного потрескаля. Корпуса сделаны из стольких же слоев ст.ткани как и промышленные, в них только заменены тольстые слои на тонкие, более прочные.
"Утопнуть перспектива не возбуждает. :)" - лишили себя такого удовольствия, блоков плавучести сделано на 350литров.
"И вёсел нет... ;-)" - дык я вот думаю, может вместо весел лучше докатку иметь.
2 каст.
Странно, а раньше все было, исправлюсь.
2 Олег Питер.
"выход один- дополнительно сварить бак?" - Вы правильно понимаете, я и описывал из возможностей того, что сделали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 19-12-09 23:00
Фантомас, из твоего ответа я ничего не понял. А делаешь ты, из твоих постов, то же самое только из деревяшки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 19-12-09 23:39
Михаил Е, делаю то же самое, лодку. Применяю другой материал, не только дерево. Применяю другую схему расчета корпуса. Использую другую конструкцию корпуса. Все это дает другой конечный результат, значительное уменьшение веса лодки по сравнению с аналогичными промышленными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 19-12-09 23:48
+++значительное уменьшение веса лодки по сравнению с аналогичными промышленными.
У нас в основном мешки с песком кладут в морду промышленным легким лодкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.201.---)
Дата: 19-12-09 23:53
фантомас писал:
. Все это дает другой
> конечный результат, значительное уменьшение веса лодки по
> сравнению с аналогичными промышленными.
фантомас, а вот мне интересно (мысли в слух)...
Вот у Вас облегченный корпус, фанера легенькая, а в итоге получается легкая каютная лодка.
Вдруг, если бы Матяж Владимир сделал ВСЁ облегченное, т.е. и корпус как у Вас по спец заказу и облегченную ванну и полурубку облегченную.... или рубку....
Что то мне подсказывает, что вес получится одинаковый, может даже облегченный стеклопластик и полегче будет.
фантомас, а почему Вы не используете авиа-фанеру, она же еще легче?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 20-12-09 01:13
фантомас писал:
> Михаил Е, делаю то же самое, лодку.
Вот тут бесспороно, лодку делаешь, молодец, как говорит нынешняя молодежь-респект и уважуха.!!!
Применяю другой материал,
> не только дерево. Применяю другую схему расчета корпуса.
> Использую другую конструкцию корпуса.
Конструкция не другая, конструкция одна из многих типовых (ванна, куски ванны, планширь, пространственная рама)
Все это дает другой
> конечный результат, значительное уменьшение веса лодки по
> сравнению с аналогичными промышленными.
Ключевая фраза-ДАЕТ ДРУГОЙ КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ-говорит о многом, в частности и о том, что сравнивать ее с серийной лодкой ДРУГОЙ конструкции по меньшей мере не спортивно, и уж тем более говорить о том, что только инновации, нанотехнологии и передовое мышление вкупе с харизмой позволяют достичь такого результата.
Ты просто делаешь ДРУГУЮ, абсолютно непохожую на типовые лодку, скорее всего хорошую, удобную, мореходную, функциональную (ненужное вычеркнуть) и сравнивать ее с типовой просто не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 20-12-09 01:14
2 Михаил Е.
"мешки с песком кладут в морду" - мешки с песком в морду думаю тоже не от большого ума, значит обводы хреновенькие.
На лодке Матяжа весом 93кг, я опытным путем определил минимальный вес для безопасности использования при хорошей волне. В одно рыло на скорости 50км при волне 0,5м начинает непредсказуемо кидать из стороны в сторону, но без возможности переворота. Стоит посадить еще одно рыло, все кончается.
На лодке 160кг предельных ситуаций не возникало.
2 Прекрасная Елена.
"Вдруг, если бы" - Елена, вы как всегда по женски трогательны, Вы б еще написали "по щучьему велению".:)) Теоретически все возможно, из углепластика, да если еще немного подумать, Матяж заткнул бы меня за пояс, но цена вопроса стала бы неприемлемой. Не меняя диплодокской используемой схемы изготовления лодок, не только пластиковых, но и всех других, приемлемого качества не достич.
Потом пример с Матяжом в этом случае самый неудачный, Матяж хоть и не может изменить традицию изготовления по объективным причинам, но единственный из всех здесь иногда присутствующих производителей, который хотя бы не отрицает такую возможность. Не буду пофамильно перечислять кто, остальные ничего умнее как спрятаться за инструкцию по исполнению обязательств делать не хотят. Скорее всего не понимают о чем речь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 20-12-09 01:17
фантомас писал:
> Про самоотливной кокпит. Уточнимся в терминологии.
> Самоотливной кокпит - кокпит с герметизированной от трюма
> палубой, высота которой находится выше уровня ватерлинии для
> максимально загруженного состояния минимум на 100мм, со
> сквозным отверстием в борту или транце для стока воды.
> Если это так, то какие проблемы могут возникнуть для устройства
> всего этого без ванны, конкретизируй.
>
Конкретизарую, вот та самая палуба, герметезированная от трюма и есть ВАННА!!!!!!!!!!!!!!
Или может я что недопонял и ванна в твоем понимании это нечто другое??????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 20-12-09 01:32
+++"мешки с песком кладут в морду" - мешки с песком в морду думаю тоже не от большого ума, значит обводы хреновенькие.
Какие СССР нашлёпал, на тех и ходят.
+++Или может я что недопонял и ванна в твоем понимании это нечто другое??????????
Для него ванна это верхняя половинка в сборе, включая рецесс, задний диван, фальш борта и носовую палубу.
Носовая палуба, задний диван и рецес это для Фантомаса лишние детали. Борта он картоном заделает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 20-12-09 01:42
"герметезированная от трюма и есть ВАННА" - от трюма-то она герметизирована, а дырку в борту или транце имеет, хотя точно, очень похоже на ванну без пробки.
"ванна в твоем понимании это нечто другое" - ванна в моем понимании это составная часть корпуса пластиковой лодки, вкладываемая в корпус, вроде профессионально называется верхняя корка.Очень наглядно можно посмотреть в теме у Лакировки, он как раз пытается ее вставить. Вот то, что пытается вставить Лакировка (Андрей) в моем представлении и есть ванна, как конструктивный элемент корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 20-12-09 01:49
"Борта он картоном заделает" - самое что приятно, чем хочу, тем и заделаю, тиком, бархатом, деревом, который кстати только Абрамович может себе позволить, не любой пендос, персидским ковром. В любом случае это будет не белый санфаянс.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 20-12-09 01:55
Смотри только что бы персидские ковры черви от щук не сожрали. Выбор материала без спору за тобой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 20-12-09 02:08
Володя, а чем белый пластик то тебе не угодил?????
Функционально, эстетично и практично, тряпочкой протер-и чисто, форму можно придать любую, хоть вогнуто-выпуклую, хоть в штопор крученую. Влаги не боится и т.д. Без обид, вот по мне так акриловая ванна гораздо ловечее чем фанерно-деревянно-алюминиевая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 20-12-09 02:10
+++ тряпочкой протер-и чисто
Это ты зря упомянул.
Последствия не пресказуемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Семен (---.211.ru)
Дата: 20-12-09 02:15
> Корпуса сделаны из стольких же слоев ст.ткани как и >промышленные, в них только заменены тольстые слои на тонкие, >более прочные.
А почему это не делать так на серийных образцах? Более дорогой материал? Жесткость корпуса при этом как я понимаю вас полностью устраивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 20-12-09 02:29
2 Полковник.
"и сравнивать ее с типовой просто не надо." - наверное ты прав, эксплуататору пофик какая конструкция, какая схема расчета, и какая остальная другая фигня, лишь бы удовлетворяла имеющимся требованиям. Но на форуме еще тусуются и самопальщики и иногда даже промышленники, думаю для самопальщиков может быть интересно "инновации, нанотехнологии и передовое мышление вкупе с харизмой" как и результат. Промышленникам мало что интересно кроме барышей.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 20-12-09 02:44
"Володя, а чем белый пластик то тебе не угодил?????" - Сережа, а кто меня по ковролину размазывал, когда я пытался вякнуть что это не так удобно как то, про чо ты пишешь. Твои дружки из банды, я и Михаила Е там видел. Имейте совесть попостоянней, вчера ковролин, сегодня пластик.:))
Пластик конечно гигиеничный материал, но мне что-то дерево больше нравится, душевнее, и хлопот с ним не очень много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 20-12-09 02:54
2 Семен.
"Жесткость корпуса при этом как я понимаю вас полностью устраивает." - меня-то устраивает и жесткость и прочность потому как используется другой метод обеспечения жесткости (планширь). Для серийного производства в имеющемся виде при использовании в конструкции ванны не подойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 20-12-09 03:12
+++ вчера ковролин, сегодня пластик.:))
На полу на пластике ковролин. Ты не пробывал ковролин а говоришь. Очень удобная штука.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 20-12-09 03:29
"Очень удобная штука." - да я не спорю, но когда щуки ловятся, которые в подсачек не влазят и прыгают по ковролину, думаю не очень удобно.
Вспомнил, диазйн интерьера в белом пластиковом исполнении как у всех пендосов, сильно напоминает процедурный кабинет в больнице или душевую времен социализма. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 20-12-09 03:34
Володя, так у меня у самого ковролин на полу, на пластике :))) и моется он после щучьих соплей легко. Чего не скажешь о фанерныйх пайолах прокатной казанки, той что на фотке в профиле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 20-12-09 03:34
+++щуки ловятся, которые в подсачек не влазят.
Ты наверное домой приходишь, жене в раковину их бросишь хвосты на полу лежат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 20-12-09 03:42
Володя, про белый пластик я в том смысле -почему ты его санфаянсом то обзываешь??? Уж если на то пошло, то фаянс-это обожженая глина, но никак не пластик. Мне сама терминология обидна :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 20-12-09 03:55
"жене в раковину их бросишь хвосты на полу лежат." - хрен там,это раньше так было, сейчас езжу на рыбалку только с подпиской что рыбу не привезу, типа наловишь, домой не возвращайся или чисть сам. С рыбалки приезжаю, пока по знакомым рыбу не развезу домой не возвращаюсь.:))
"Мне сама терминология обидна :)))" - Сергей, терминология чисто конструкторская, не эксплуатационная, очень точно отражает суть. Весь санфаянс белый и очень тяжелый, что очень хорошо подходит для характеристики (конструкционной, не потребительской) пластиковых лодок с неудачной (тяжелой) конструкцией. Зря ты на меня все время зуб точишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-191-254.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 20-12-09 06:18
фантомас писал:
, сейчас езжу на рыбалку только с
> подпиской что рыбу не привезу, типа наловишь, домой не
> возвращайся или чисть сам. С рыбалки приезжаю, пока по знакомым
> рыбу не развезу домой не возвращаюсь.:))
Вот же лодыри...(без обид)
Рыбку надо в лесу чистить, а не дома!
А дома...дома жарить или варить, но не чистить, раковина забивается, чешуя по всей кухни летит.... Да и вообще, что бы получить полное удовольствие от рыбалки, рыбу нужно чистить на месте - на рыбалке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 20-12-09 17:17
+++Рыбку надо в лесу чистить
Ну ты даёшь. В лесу почистить рыбу и развести знакомым. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 20-12-09 17:49
Так, коллеги, что-то накинулись Вы на Терентьича всем скопом, не успевает огрызаться. Идея по установке жесткой рубки на Диану была моей и совсем не для того, чтобы строить их серийно. Мы с друзьями каждый год ходим в... походы. Ну не нравится мне палатки ставить-убирать, шмотки на берег-с берега таскать. При желании мог бы приобрести катерок и поболее, но речка у нас маленькая, мелкая совсем, штормов как Елена пишет, не бывает. Хожу сейчас на Радуге с тентом, теперь появилось желание ходить на Диане с рубкой-места на ней обьективно больше. Вот и решили попробовать сделать эту рубку из подручных так сказать материалов. Владимир Геннадьевич по нашей просьбе изготовил облегченные корпуса, за что ему большое спасибо. На Ладоге, Рыбинке или в Мурманске такая лодка потребует и корпуса стандартного, и жесткая рубка будет угрожать опрокидыванию, и балласт на дно может быть понадобится ложить, но речек таких как наша Вятка очень много, кому-то и рубочный вариант Дианы по вкусу придется. Наверняка есть не один десяток подобных компоновок, мы ведь не за авторство боремся. Просто строим как сами видим, под Вашим между прочим надзором. Конструктивные замечания и советы принимаем с благодарностью. Расчёт метацентрики это к профессионалам, а мы просто любители. Даже если в итоге получится курятник-все равно это будет курятник построенный СВОИМИ руками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 20-12-09 17:52
"Рыбку надо в лесу чистить" - вспомнил тестя покойного, любил его брать на рыбалку, хозяйственный был мужик. Ездили на три дня, он рыбачил только один первый час, потом я рыбачил, а он рыбу, не поднимая головы, чистил. Ловили на "подергушу" судака, шел весь как калиброванный 4-6кг.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 20-12-09 18:28
Автор: Nik писал
........а мы просто любители. Даже если в итоге получится курятник-все равно это будет курятник построенный СВОИМИ руками.
Согласен и поддерживаю! А то, "ванна не ванна, санфаянс керамический или фанерный"
ПС Терентьич, и никто про опытный бассейн не спросил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 20-12-09 18:53
"такие вещи с фотографиями рассказывал." - так я и показываю в своей весовой категории, с Сибирскими мужиками с тайменями, а чо пиявочников с аквариумами травмировать.:))
"никто про опытный бассейн не спросил." - чемберлен нынче пошел все больше гуманитарный, все норовит знаниями из формУл блеснуть, практический, который с бассейнами, давно перевелся.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 21-12-09 03:28
"Стоечки ногам не мешают" - а никаких стоечек нет. Арх еще спрашивал про устройство стола. Сегодня у НИКа выведел про стол. Оказывается все просто. Стоек нет и не будет. На фоте, где написано вид сбоку, внизу лежит разложенный стол, состоящий из двух неравных половинок на шарнире, которые складываются в сторону приклеиных палочек. Когда складываются на большей половине будет укосина, упирающаяся маленькую. Маленькая половина будет вставляться в пазы боковых рундуков и доходить по глубине до отметки заданной высоты стола, защемляясь в этих пазах. Тем самым исключается необходимость стойки посередине прохода и это вроде удобнее, "ногам не мешают".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 21-12-09 18:57
2 Белый дом.
Евгенич, меня кинули. У тети Клавы чо то не сраслось. У меня есть своей кг5. Могу прислать. После Нового года поедет машина в Москву привезет партию этала, закажу 10 смолы и 5 отвердителя.
Правда с отсылкой тоже хрен ее знает. Сегодня завел один керогаз солярочный, ездил один час, до дома дотащили, замерз. Обещают вроде к концу недели тепло.
Жду указаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 21-12-09 19:39
Привет Терентьич! Вот тётя Клава - зараза... :)))
Дык, Ты имеешь в виду, 10 кг и 5 кг для меня привезёшь? :) Если так, то давай уж после Нового года... Один хрен, холодина такая стоит... Щас даже и не думаю, где строить можно.... У нас тоже под 40... Хорошо, что у меня керогаз бензиновый! :)
Слухай, Терентьич, а у вас в Кирове есть обувная фабрика???
Просто, увидал в газете объявление недавно - принимаем на ремонт и реставрацию обутки... тыры пыры... "Кировская обувная фабрика"...
Дык вот, принимают и отдают сделанное, через каждые две недели... Они сами привозят\отвозят... Я вот жду теперь, когда появятся, чтоб узнать, куда именно они это отвозят всё.
Если напрямую в Киров, то это вообще здорово!
Только вот меня сомнения берут - нахрина им такую даль ездить... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 21-12-09 21:03
(Слухай, Терентьич, а у вас в Кирове есть обувная фабрика???
Просто, увидал в газете объявление недавно - принимаем на ремонт и реставрацию обутки... тыры пыры... "Кировская обувная фабрика"...)
фабрики такие есть и не одна. У меня друг работает в этом бизнесе, если что интересно спрашивай, отвечу. Только в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 21-12-09 21:53
Спасибо, Ник!
Да я не самими фабриками интересовался... Просто, это был бы хороший способ привезти от Терентьича посылку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (80.234.54.---)
Дата: 22-12-09 20:04
По моему эта тема на столько огромна и зафлужена, что пора её закрыть.
Тему продолжение открывать только тогда, когда работа заметно продвинется и будут новые фото и информация...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
