|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:33:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:33:07 |
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 14-12-09 23:06
P.Ch писал:
> Нашёл любопытное видео для любителей пайольных лодок и
> транцевых колёс!
>
> Ссылка.
Ну и? В мальчике 65кг, лодка с мотором ЛЮБАЯ под 100кг...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DIM 095 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-09 23:26
...:)))))
грыжа обеспечена....:)
Нет,из такова вот рая у нас не выйдет никуя....тока с приводом на фсе колёса :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 14-12-09 23:27
Ну Петр любитель жареного.Для полного кайфа,надо было маму в кокпит посадить и ей снимать "довольное" лицо бурлака.Полный абзац бы был.
Есть такое видео
Ссылка.
А это на асфальте-чем не выход?
Ссылка.
Да и последние питерские обкатушки у процентов 80 лодок стояли шасси.
Любая приспособа имеет ,как свои границы использования,так и ореол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava41 (---.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 14-12-09 23:45
ведомый немного слабоват да и колеса утопшие в растворе ничего не обычного в том нет , иногда и сам выковыриваю свою только после снятия с лодки движка ,или Петр считает что ДНД взлетают над землей и парят как орлы и что им колеса не нужны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorZeb (---.vmb-service.ru)
Дата: 14-12-09 23:46
Все очень просто. Маленькая лебедочка на 12 вольт решает все проблемы.
Ссылка.
Себе любимому уже прикупил. Ждет весны. Цена 4200 особо не напрягла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 14-12-09 23:51
4200+4 с чем нибудь Около 9000штук-совсем не бюджетно.
При наличии лебедки-все равно же шасси нужны.
Не проще в проблемных местах -мотор снимать заранее.
При подъеме.Да и при спуске,при определенном наклоне можно "прицепом" за лодкой с мотором спуститься))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorZeb (---.vmb-service.ru)
Дата: 14-12-09 23:56
При цене лодки в 130 тык 9 тык это 7 процентов. Ничто по сравнению с грыжей. И еще. Почему все хотят бюджетные варианты туалетного тюнинга ?. Колеса уже сами по себе не бюджетный вариант. Да и лодочка не из дешевых. Ну а что касается снятия мотора - в воде его не очень то удобно снимать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorZeb (---.vmb-service.ru)
Дата: 15-12-09 00:08
П Ч, только не забывай, что как раз без этих самых колес этот мальчик свой параход с места не сдвинул бы вообще. Это не НДНД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 15-12-09 00:13
При цене лодки в 130 тык 9 тык это 7 процентов
Лодка стоит около 35 штук-7% и не пахнет
Если всетаки лодка с мотором,сколько там мерк 10 стоит-ну всяко не 130 штук комплект
PS Интересно а почему так пользуются спросом шасси для лодок с НДНД?
Игорь,а вот за комфорт-соглашусь)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-12-09 00:15
Колеса слишком маленькие, побольше размером - и все будет хорошо.
Ну, ошибся по неопытности пацан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 15-12-09 00:17
Smokie,
Может быть в Питере и Москве на НДНД народ повально колёса ставит. У нас в регионе я не видел с колёсами ни одной лодки! Причем лодочные магазины этими приблудами завалены...
Такую лодку, как у этого парня (350-360 см) с НДНД я один на горбу таскаю к воде. А паренёк то покрупнее меня будет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorZeb (---.vmb-service.ru)
Дата: 15-12-09 00:17
Smokie,
Так стоит Мааленькая лодочка с легким моторчиком, которую в принцимпе можно ворочать в одного. Нормальная лока под 4 метра - от 45 тыр, ну и моторчик 15 сил - это еще 80-90 тыр. Вот и считай. Это еще не считаю прибамбасов типа сумок-эхолотов, сидений, консолей и прочего тюнинга в виде тентов, тарг и спинингодержателей, якорей . Если все сложить, то выйдет еще и поболее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 15-12-09 00:21
Здравия желаю всем!
P.Ch писал:
> Нашёл любопытное видео для любителей пайольных лодок и
> транцевых колёс!
>
> Ссылка.
А я Вас поддержу! В данном случае, не было бы веса пайол, этот мужчина вытащил бы лодку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 15-12-09 00:22
P.Ch писал:
> Smokie,
>
> Может быть в Питере и Москве на НДНД повально колёса ставят. У
> нас в регионе я не видел с колёсами ни одной лодки! Причем
> лодочные магазины этими приблудами завалены...
>
> Такую лодку, как у этого парня (350-360 см) с НДНД я один на
> горбу таскаю к воде. А паренёк то покрупнее меня будет!
С мотором и шмотками таскаешь? Дикие вы там в Новосибе... то на горбу в воду, то жипом с воды...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorZeb (---.vmb-service.ru)
Дата: 15-12-09 00:26
Valera 420 ,
Каждому параходу свой водоем. По этой речке можно без проблем и на НДНД... А вот в Ладоге на пайоле то страшновато бывает, Про НДНД даже не задумываюсь - не та лодочка для такого водоема. И еще. Лодки люди покупают не для того, чтобы таскать, а чтобы плавать.. Точнее - ходить .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 15-12-09 00:27
Valera 420 писал:
> А я Вас поддержу! В данном случае, не было бы веса пайол, этот
> мужчина вытащил бы лодку!
Если бы барахло и бак уклёжил у транча(над колёсами) то спокойно вытянул бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 15-12-09 00:31
IgorZeb писал:
> Valera 420 ,
> и
> В Ладоге на пайоле то строашновать бывает, Про НДНД
> даже не задумывась - не та лодка для такого водоема.
Игорь, честное слово, не понял фразу, подредактируйте пожалуйста!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorZeb (---.vmb-service.ru)
Дата: 15-12-09 00:33
2 ПЧ
//Такую лодку, как у этого парня (350-360 см) с НДНД я один на горбу таскаю к воде. А паренёк то покрупнее меня будет!
Ага, а моторчик 15 сил под мышкой. Хотел бы посмотреть. Не, не хочу горба себе !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 15-12-09 00:35
GRAND 360 писал:
> Valera 420 писал:
>
>
> > А я Вас поддержу! В данном случае, не было бы веса пайол,
> этот
> > мужчина вытащил бы лодку!
>
> Если бы барахло и бак уклёжил у транча(над колёсами) то
> спокойно вытянул бы.
Честно, не могу не опровергнуть, не подтвердить! Да наверное и не надо, говорим же про ДАННЫЙ случай!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorZeb (---.vmb-service.ru)
Дата: 15-12-09 00:39
Valera 420 писал:
> IgorZeb писал:
>
> > Valera 420 ,
> > и
> > В Ладоге на пайоле то строашновать бывает, Про НДНД
> > даже не задумывась - не та лодка для такого водоема.
> Игорь, честное слово, не понял фразу, подредактируйте
> пожалуйста!
НДНД просто сдувать будет, да и неуправляемая она на окрытой воде. Имеется ввиду в Ладоге.
Ну а для лесной речки около дачи хочу нднд прикупить. Пайолки моей там многовато получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 15-12-09 00:40
Valera 420 писал:
> А я Вас поддержу! В данном случае, не было бы веса пайол, этот
> мужчина вытащил бы лодку!
Угу... особо если учесть, что вес днища от веса пайл экономит примерно 10кг...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 15-12-09 00:41
Valera 420 писал:
> GRAND 360 писал:
>
> > Valera 420 писал:
> >
> >
> > > А я Вас поддержу! В данном случае, не было бы веса пайол,
> > этот
> > > мужчина вытащил бы лодку!
> >
> > Если бы барахло и бак уклёжил у транча(над колёсами) то
> > спокойно вытянул бы.
>
> Честно, не могу не опровергнуть, не подтвердить! Да наверное и
> не надо, говорим же про ДАННЫЙ случай!
Так именно в этом случае у парня бак в носу для баланса,который при подъёме на берег забыл(по неопытности) к транцу передвинуть.И когда бак в носу то тяжесть подъёма очень даже возрастает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 15-12-09 00:43
b58,
В том то и фишка лодок с НДНД, что их можно на спине таскать. А пайолку ну ка попробуй?!
Лодки с мотором на транце прут те, кто колёса покупает! Мне они ни к чему!... Когда такая грязь на берегу, как на видео, я Солар волоком к воде тащу, причем, иногда с мотором!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorZeb (---.vmb-service.ru)
Дата: 15-12-09 00:46
P.Ch писал:
> b58,
>
> В том то и фишка лодок с НДНД, что их можно на спине таскать. А
> пайолку ну ка попробуй?!
>
> Лодки с мотором на транце прут те, кто колёса покупает! Мне они
> ни к чему!... Когда такая грязь на берегу, как на видео, я
> Солар волоком к воде тащу, причем, иногда с мотором!
Вот здесь и заканчивается преимущество НДНД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 15-12-09 00:48
b58 писал:
> Угу... особо если учесть, что вес днища от веса пайл экономит
> примерно 10кг...
Для штангистов, бывает 200 кг подъёмный вес, а 201 - нет. Не являюсь крупным специалистом, но разница там должна быть больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 15-12-09 00:53
P.Ch писал:
> b58,
>
> В том то и фишка лодок с НДНД, что их можно на спине таскать. А
> пайолку ну ка попробуй?!
>
> Лодки с мотором на транце прут те, кто колёса покупает! Мне они
> ни к чему!... Когда такая грязь на берегу, как на видео, я
> Солар волоком к воде тащу, причем, иногда с мотором!
Вот я говорю - дикие вы там... а какой город был...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 15-12-09 00:56
Valera 420 писал:
Не являюсь крупным специалистом, но разница там должна быть
> больше.
А я являюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorZeb (---.vmb-service.ru)
Дата: 15-12-09 00:57
P.Ch писал:
> Почувствуйте разницу, господа!
>
Петр, а зачем ??? И где мотор ?? Если это гребная лодка, то где весла ?? Где банки ??
Зачем себя насиловать то ??
Все придумано уже, надо только пользоваться . Поставь колеса и кати лодочку с мотором в нужном направлении.
А по грязи на спине далеко не унесешь, не дай бог еще поскользнешься
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГАС (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-12-09 01:05
P.Ch писал:
> Почувствуйте разницу, господа!
>
Вот параметры лодки и шкипера с сайта, где Вы "нашли" это видео.
Сообщение от TSAR Посмотреть сообщение
Sportex Шельф-330К - 56кг , Мотор Мерк-10М - 35кг , бак, вещи -10кг Итого- около 100кг. Мой вес 64кг. Спускал первый раз , колёса туго накачаные. Поднять не мог, т.к. там бугорочек небольшой был, а вообще по песку тоже не гуд -вязнет.
Обратите внимание, что чел. пользует шасси впервые!
А лодки FISH HUNTER (Ссылка.), можно по две сразу носить,...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 15-12-09 01:13
Петр почувствовал)))
На видео все "по врослому",а на твоем фото-так погулять вышел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorZeb (---.vmb-service.ru)
Дата: 15-12-09 01:14
А собственно тема то ни о чем получилась , ПЧ как всегда все извратил в сторону рекламы нднд.
Петр, что Вы имели в виду то ?? Что , без колес парню было бы легче, что ли ?? Кстати сбросил то он лодочку бодренько. Причем с мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava41 (---.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 15-12-09 01:26
Петр к чему тема ,раз в две недели постоянно всплывает пайолы дрянь да взравствует ДНД ,а Солар пускай продавца в магазине на Писарева посадит а то народ подходит смотрит и уходит через ролставни приимуществ понять не может
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 15-12-09 01:27
IgorZeb,
"... Петр, что Вы имели в виду то ??..."
Я имел ввиду то, что некоторые "так называемые профессионалы" обещают райские кущи тем, кто поставит колёса на тяжёлые пайольные лодки... На деле, оказывается, не всё так гладко!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorZeb (---.vmb-service.ru)
Дата: 15-12-09 01:31
P.Ch писал:
> Я имел ввиду то, что некоторые "так называемые профессионалы"
> обещают райские кущи тем, кто поставит колёса на тяжёлые
> пайольные лодки... На деле, оказывается, не всё так гладко!...
Петр, ответьте все таки на вопрос
Что, парню без колес легче стало бы ??
И кто же это так называемые профессионалы ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 15-12-09 01:34
IgorZeb,
Думаю, что с такой лодкой, что с колёсами, что без, справиться одному проблематично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorZeb (---.vmb-service.ru)
Дата: 15-12-09 01:38
P.Ch писал:
> IgorZeb,
>
> Думаю, что с такой лодкой, что с колёсами, что без, справиться
> одному проблематично.
Это потому что у Вас колес никогда не было.Вот и завидно
Свой ямаран к примеру 390 с ямой 15 и полной загрузкой один без проблем таскаю.
А надо вообще тест провести - Петр известный спорщик на всех ресурсах. Вырывает куски из сообщений, и начинает передергивать в сторону нднд. Даже здесь умудрился. Молчал . Достало читать его бред.
Вот поставить его с лодкой на горбу, а рядом хлопчика, у которого лодка на колесах. Пусть даже пайольная. В качестве форы Угадайде, кто к финишу первым придет ?? Метров так 200 дистанция
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-12-09 01:44
Умеет Петя стрелки переводить - талантище просто. :-)
И недостатки НДНД, на самом то деле, как-бы становятся "недостатками" пайольных.
На самом деле, чтобы установить оптимально колеса (чтобы в рабочем положении не елозили по дну лодки, а в танспортном не слишком выпирали вверх и уходили под боковые косынки-"антизаливайки"), кронштейны надо крепить достаточно близко к днищу.
Это легко делается на пайолах и практически невозможно на НДНД из-за толстого дна - и это главная причина почему НДНД-шники колеса не жалуют, так как крепить их приходится "кривовато" и стандартные не слишком подходят.
Поэтому кто хочет нормально и комфортно перемещать-вытаскивать на берег лодку средних размеров и более на колесах, то НДНД отстой - шЮтка, отчасти. :-)
Петр, береги себя, чтобы не подскользнуться когда будешь волочь-карячиться свою НДНД-шку с мотором без нормальных колес. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 15-12-09 01:48
IgorZeb,
"... Вот поставить его с лодкой на горбу, а рядом хлопчика, у которого лодка на колесах. Пусть даже пайольная. В качестве форы Угадайде, кто к финишу первым придет ?? Метров так 200 дистанция..."
Многое будет зависеть от характера почвы на берегу. Если глина с илом, да ещё и кочки, то хлопчик с колёсами сдвинуться с места не сможет, особенно в горку... На видео это прекрасно видно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorZeb (---.vmb-service.ru)
Дата: 15-12-09 01:50
Петр опять передергивает. Выбрал один вариант из тысячи
Ну а что с Вами будет ? Моторчик не придавит, когда поскользнетесь на той самой глине зацепившись за кочку ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aлександр3 (194.85.8.---)
Дата: 15-12-09 01:57
Насколько понимаю приемлемое решение проблемы таскания лодки НДНД с весом(шкуры) в районе 30кг (Флагман320L, Солар330(в 310 кокпит маловат), Ротаны300-340Э) + движок Тоха 9.8 с весом 26кг.
С таким комплектом картина была бы куда проще: подплыл, вытащил из лодки все шмотки, сиденья, вёсла. далее легко снять и унести отдельно движок весом в 26кг и пустую лодку весом около 30кг. С пайольной такое не пройдет т.к. в этом размере они пустые весят около 50кг а не 30и.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorZeb (---.vmb-service.ru)
Дата: 15-12-09 01:59
А Петру это не надо . Он с упорством манька будет и дальше доказывать что колесо это вред и человечество просто не дочстойно его испльзовать. А вот НДНД - это панацея от всех бед
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-12-09 02:08
P.Ch писал:
> Там где я рыбачу, берега, как правило, высокие. Колёса не
> помогут!...
>
А "Петр, затаскивающий лодку в крутой берег справа от сазана" фото есть? :-)))
Там на фото пляжик имеется, на котором лодка прекрасно разбирается и затаскивается на берег (пайолка в 2-3 пакета) слева от сазана. Не убедил. Может хватит смешить форум?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ниеолай (---.goodline.info)
Дата: 15-12-09 02:09
колёса рулят!
бесспорно!
особенно на спуске, со всеми шмутками.
вытаскивать в подъем, одному - лодка+ мотор, снасти и пр. вытащить
а если в два человека тянуть в подъем, то и не разгружаю совсем!
а на первом видио, так и джип засадить можно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 15-12-09 02:35
А если еще минут пять подумать - то приходит в голову очччень здравая мысль - лодку сбрасывать там, где это УДОБНО. Пройти под мотором десяток км - минут 15-20...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (194.158.217.---)
Дата: 15-12-09 02:37
Самое интересное что при помощи транцевых колес можно решить вопрос о НЕ ЗАМЕНЕ машины на более мощную. В воду то загонять прицеп не нужно(при условии ПВХ лодки). А владельцам джипов обычно отвечаю зачем в грязь сдуру лезть. Можно и 5 и 10км. в стороне приводниться(моторы то как правило 15-ки у меня 18-ка через максимум 20минут буду в том месте где плохой подъезд даже в три персоны.) Колеса на транец это гораздо дешевле джипов и выпадения дисков позвоночника.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 15-12-09 02:45
P.Ch
Вот тебе Петя картиночка... К330 с полным снаряжением на колесиках каждый день здесь поднимается и спускается моим бренным телом... загрузка с тем мальчиком - одинаковая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 15-12-09 03:40
Вау!!!Это та речка,где я рыбачу!Северский Донец называется!А герой первого видео,получается мой земляк.
По существу:герой выбрал явно не тот участок берега,потому,что на этой речке удивительным образом сочетается берег,то ил почти по колено,то через сотню метров песчаный покатый пляж.Видать уж сильно запытать комплект захотелось и времени на поиски рядом подходящего места не нашлось:)
Поднять лодку в полной боевой по подобной "муляке",да еще в подъем-дело не легкое.Колеса почти безнадежно грузнут в каше и сдвинуть с места ну очень трудно,даже если впрячься вдвоем-втроем,знаю не по наслышке.Легче позвать товарищей,поднять весь комплект и перенести на более твердый грунт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sd (---.cable.mart.ru)
Дата: 15-12-09 04:03
Всем доброго времени суток.
Перед АN400 были лодочки размером Краб310, Скат330, НМаран 320, Quicksilver 340 S, Кайман 360N (.. и это всё грабли :))) ). До Антея ни разу не задумывался о транц колесах. Лодку на бок, затем на плечё и на воду. Потом мотор и весь скарб в лодку на воде. Обратно таким же образом.
Антея если и перевернешь на бок, то нести можно, имея рост под два метра.Да врят ли это кому нужно.
Колёса здорово помогают. Снаряжённую лодку спускаю как вдвоём так и один. В каком варианте чаще не могу сказать.
Только вот диаметр колёс сейчас взял бы побольше.
Так зарывали сезон жидкой воды.
Против лодок с НДНД ничего не имею. Каждому своё.
Хотя, с удовольствием попробовал лодку с НДНД
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sd (---.cable.mart.ru)
Дата: 15-12-09 04:09
Ниеолай писал:
> колёса рулят!
> бесспорно!
> особенно на спуске, со всеми шмутками.
> вытаскивать в подъем, одному - лодка+ мотор, снасти и пр.
> вытащить
> а если в два человека тянуть в подъем, то и не разгружаю
> совсем!
> а на первом видио, так и джип засадить можно!
Судя по снимку.
Мне кажется , что в спешке, колёса с кронштейнами Вы местами перепутали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 15-12-09 04:12
sd писал:
> Мне кажется , что в спешке, колёса с кронштейнами Вы местами
> перепутали.
Да нет всё правильно,колёса под днище уходить должны как на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 15-12-09 04:16
Вот данный комплект весит в полной боевой около 160-170 кг!Спускаю и поднимаю в одного,терпимо.Но приходится выбирать место для спуска.
проехать и найти место для спуска-не проблема.потом пройти на моторе по реке туда куда надо-тоже не проблема.
У меня еще вопрос:а как вы собираетесь спускать и оснащать лодку,особенно мотором,при температуре около нуля!Неужели для навески мотора придется заходить в воду по яйца???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sd (---.cable.mart.ru)
Дата: 15-12-09 04:21
GRAND 360 писал:
> sd писал:
> > Мне кажется , что в спешке, колёса с кронштейнами Вы местами
> > перепутали.
>
> Да нет всё правильно,колёса под днище уходить должны как на
> фото.
Знаю. что под днище. Только колея шире должна быть... вот так :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sd (---.cable.mart.ru)
Дата: 15-12-09 04:23
Smokie писал:
> Кстати да-сами шасси должны на внешнюю сторону смотреть.
Именно это и хотел сказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-12-09 04:45
GRAND 360 писал:
> Так именно в этом случае у парня бак в носу для баланса,который
> при подъёме на берег забыл(по неопытности) к транцу
> передвинуть.И когда бак в носу то тяжесть подъёма очень даже
> возрастает.
Извините, был перерывчик.
Ещё раз хочу подчеркнуть мы говорим про ДАННЫЙ случай! Условия должны быть одинаковыми, это я про забыл, про опытность и т. д. Жаль, что Вы не уловили сразу, приходится объяснять очевидное, а не обсуждать тему и двигаться дальше! Неужели Вы будете утверждать, что общий вес пайольных лодок меньше, чем НДНД? А раз НДНД легче, то и тащить легче! Согласны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-12-09 04:49
b58 писал:
> А я являюсь...
Александр Николаевич! А про 200 и 201 кг., чего не ответили? В том же сообщении было! Отвечаете только на то, что выгодно? Споры так не ведут!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-12-09 04:55
IgorZeb писал:
> НДНД просто сдувать будет, да и неуправляемая она на окрытой
> воде. Имеется ввиду в Ладоге.
>
> Ну а для лесной речки около дачи хочу нднд прикупить. Пайолки
> моей там многовато получается.
Интересно, как то получается! А b58 писал, что на пайольной лодке только с надувным креслом почти так же(почти т. е. хуже), чем на Ротане 420 (он НДНД). А какая у Вас пайолка, хочу убедиться, что она больше моего Ротана 420!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aлександр3 (194.85.8.---)
Дата: 15-12-09 05:01
Уважаемые господа спорщики,
главное отличие лодок в рассматриваемом размере(~330см) с НДНД и пайолами в том, что пайольную лодку(без сидений и вёсел) один человек не сможет просто поднять и перенести(вес около 50кг) т.е. нужны колёса(которые можно катить далеко не везде), а НДНДшная(аналогично без сидений и вёсел) весит около 30кг т.е. транцевые колёса не нужны, просто поднял и перенёс, как советскую двухместную резиновую надувнушку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-12-09 05:17
b58 писал:
> Valera 420 писал:
>
> Не являюсь крупным специалистом, но разница там должна быть
> > больше.
>
> А я являюсь...
Докажите!
Sportex Шельф-330К - 56кг., Например Berkut-350 - 66г. 56-42=12кг!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 15-12-09 05:25
sd писал:
> Smokie писал:
>
> > Кстати да-сами шасси должны на внешнюю сторону смотреть.
>
> Именно это и хотел сказать.
Согласен на 100% недоглядел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 15-12-09 05:40
Valera 420 писал:
> Ещё раз хочу подчеркнуть мы говорим про ДАННЫЙ случай! Условия
> должны быть одинаковыми, это я про забыл, про опытность и т. д.
> Жаль, что Вы не уловили сразу, приходится объяснять очевидное,
> а не обсуждать тему и двигаться дальше! Неужели Вы будете
> утверждать, что общий вес пайольных лодок меньше, чем НДНД? А
> раз НДНД легче, то и тащить легче! Согласны?
Да у меня самого лодка с аэродеком и как её тащить я в курсе,кстати лодки с надувным дном в этом плане гораздо удобнее,так как палуба легче,но мотор может компенсировать вес палубы.У меня 4т на транце ,а это 44 кг и они компенсируют вес лодки относительно колёс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-12-09 05:43
Забавные люди НДНДшники, однако. Одному 30кг не поднять ("богатыри не вы!"), другой, напротив, Р420 с легкостью ворочает.
Не стоит из нас делать "прапорщиков СА". Даже обезъяна догадывается палку взять, чтобы сбить фрукт, а уж вытащить канистру, что уровняло бы вес пайолки и НДНД, догадалась бы точно.
Согласен, что НДНД несколько легче, чем пайолки в техже размерениях. Сборка несколько проще (но не быстрее, особенно без электронасоса). И это все приемущества НДНД? Если так, то мне лично это не интересно (особенно за цену Р420).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 15-12-09 06:19
Valera 420 писал:
> GRAND 360 писал:
>
> Спасибо! За понимание. Я не против колес! Я против уничтожения
> НДНД!
У нас в Украине НДНД нет в принципе,поэтому у меня с аэродеком,если бы были то купил бы чтото типа Солара или подобное.У меня требования именно под подобные лодки и я не ищу недостатки,а пользуюсь именно их достоинствами.Но колёса здорово помогают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-12-09 06:25
GRAND 360 писал:
Но колёса
> здорово помогают.
Согласен! Помогают!
Но если P.Ch, они не нужны, в этом трагедии нет! Ему так привычнее и он прав, для своего случая (привычки)! я его поддерживаю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 15-12-09 06:44
Valera 420 писал:
> GRAND 360 писал:
>
> Но колёса
> > здорово помогают.
> Согласен! Помогают!
> Но если P.Ch, они не нужны, в этом трагедии нет! Ему так
> привычнее и он прав, для своего случая (привычки)! я его
> поддерживаю!
Конечно каждый сам себе режиссёр,только я полностью комплектую лодку ,а потом на колёсах на воду,а это не меньше 100м до воды.И колёса здесь рулят.Правда это обычно вдвоём делаем,особенно из воды,а в воду я и сам могу,так как дорога с уклоном к воде.Да и лодка у меня 1,84 м в ширину,а такую ношу(60 кг без колёс) на плече с моим ростом 1,75м не очень как то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.66.40.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-12-09 07:32
Valera 420
Ух как много вопросов...
+++Александр Николаевич! А про 200 и 201 кг., чего не ответили? В том же сообщении было! Отвечаете только на то, что выгодно? Споры так не ведут!+++
А что на глупости - то отвечать... нет там 200 и 150 нет. Пример. На Обкатушках лодки собирают в 100м от слипа... и катят на колесах. У кого колес нет - несет сначало лодку, потом мотор, потом шмудяк... большенство лодок - с колесами, включая и НДНД...
+++Интересно, как то получается! А b58 писал, что на пайольной лодке только с надувным креслом почти так же(почти т. е. хуже), чем на Ротане 420 (он НДНД).+++
Ай, а передергивать зачем? Разговор здесь шел о движении по волне, причем почти относилось к мягко сидеть... причем "почти" у меня мягче... я могу менять давление в сидушке, а поробуйте это сделать с надувным днищем...
+++Докажите!
Sportex Шельф-330К - 56кг., Например Berkut-350 - 66г. 56-42=12кг!!!!! +++
А это что за цифири? и при чем тут вполне пайольный Беркут?
Имею последние данные - надувная вставка на КС385 весит 14 кг, пайол на эту лодку весит 24,88кг... Ф350 в сборе весит 49,5кг КС365 - 62...дальше будем продолжать? Еще будут вопросы или комментарии? Может желаете в одного без колес потаскать 70кг вашего Р420? На плечике? Сто раз писал ндндшникам - не пишите глупостей, выглядите глупо... Пробовал я Ф350 носить на плече... поднять можно, нести нельзя и это ветра небыло... цирк на палке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 15-12-09 10:50
IgorZeb писал:
А вот в Ладоге на пайоле то страшновато бывает, Про
> НДНД даже не задумываюсь - не та лодочка для такого водоема. И
> еще. Лодки люди покупают не для того, чтобы таскать, а чтобы
> плавать.. Точнее - ходить .
Я по Ладоге езжу из Питкяранты в Сортавала. Из Ууксу на Валаам. Опять же из Питкяранты в Петрокрепость - по диагонали. На Ф-380, да на Б-ре спорт-лайн с аир-деком. Да, и на пайольной тоже: Кайман 330. лодки как лодки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: слава 41 (---.static.cn.ru)
Дата: 15-12-09 13:55
Автор: Valera 420 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-12-09 04:57
slava41 писал:
> надо лодки покупать с ДНД они будут как опция комплектоватся
> крыльями
А по делу сказать не чего?.....................Есть чего сказать эта тема не очем ,а кое кто в очередной раз запускает надутое дно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай _Ш (---.goodline.info)
Дата: 15-12-09 14:29
Smokie
да инструкцию читал, изучал при установке,
но почему то, при установке колес наружу, в поднятом верх положении, они упираются в косынки и уже не застегнуть их!
лодка кайман 360.
конечно, можно ниже было бы их сделать, но что не схотел сверлить отверстия сильно низко
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 15-12-09 16:17
Valera 420 писал:
>> Sportex Шельф-330К - 56кг., Например Berkut-350 - 66г.
> 56-42=12кг!!!!!
Исправляюсь!
Конечно же не Berkut-350 - 66кг, а Флагман-42кг, в расчете в расчете ошибки нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 15-12-09 16:26
p78-57 писал:
> , а уж вытащить
> канистру, что уровняло бы вес пайолки и НДНД, догадалась бы
> точно.
Вытащить канистру из пайолки догадалась, а из НДНД нет? Странная у Вас обезьяна!
Вытащили из обоих и опять НДНД легче, условия одинаковые должны быть, для корректного сравнения!
На моей лодке колеса стоят. Были случаи когда, из за поржка, я не мог вытащить лодку с мотором, снимал мотор и вытаскивал. А вот если бы был пайол! Сомневаюсь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 15-12-09 16:33
b58 писал:
> А это что за цифири? и при чем тут вполне пайольный Беркут?
> Имею последние данные - надувная вставка на КС385 весит 14 кг,
> пайол на эту лодку весит 24,88кг... Ф350 в сборе весит 49,5кг
> КС365 - 62...дальше будем продолжать? Еще будут вопросы или
> комментарии? Может желаете в одного без колес потаскать 70кг
> вашего Р420? На плечике?
Так Ваши цифры говорят, что я прав, везде разница больше 10 кг., что утверждал я (дилетант), Вы (Крупный специалист) утверждали, что меньше!
Автор: b58 (---.112.66.40.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-12-09 07:32
Сто раз писал ндндшникам - не пишите глупостей, выглядите глупо...
В данном случае нет! Всё наоборот!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex323 (---.km33316.keymachine.de)
Дата: 15-12-09 16:46
Колеса на транец - вещь незаменимая. И кстати не вижу большого смысла катить лодку со всем барахлом и мотором, если берег к этому не особо располагает. Зато, например, помыть-посушить лодку колеса очень здорово помогают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.66.40.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-12-09 18:31
Valera 420 писал:
> Valera 420 писал:
>
> >> Sportex Шельф-330К - 56кг., Например Berkut-350 - 66г.
> > 56-42=12кг!!!!!
> Исправляюсь!
> Конечно же не Berkut-350 - 66кг, а Флагман-42кг, в расчете в
> расчете ошибки нет.
Ну что вы опять глупости пишите? 42кг Ф350 - это только вес шкуры... в лодке еще и банки есть и весла... а у некоторых и мотор еще...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorZeb (---.vmb-service.ru)
Дата: 15-12-09 19:22
stringer777 писал:
> Я по Ладоге езжу из Питкяранты в Сортавала. Из Ууксу на Валаам.
> Опять же из Питкяранты в Петрокрепость - по диагонали. На
> Ф-380, да на Б-ре спорт-лайн с аир-деком. Да, и на пайольной
> тоже: Кайман 330. лодки как лодки...
Ну , не знаю, по мне все эти лодки не подходят для Ладоги с точки зрения здравого мысла, особенно последняя. Стремно как то на них будет. Я - за Антей - Касатку - Ямаран в районе 4 метров .. ИМХО конечно. Как то на таких поспокойнее .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-12-09 20:50
Valera 420 писал:
> Вытащить канистру из пайолки догадалась, а из НДНД нет?
> Странная у Вас обезьяна!
+++ Вы требовали обсуждать конкретный случай. Так вот тот "конкретный" персонаж не догодался. Или снова будем обсуждать штангиста, который 200-может, а 201-нет? +++
> Вытащили из обоих и опять НДНД легче, условия одинаковые должны
> быть, для корректного сравнения!
+++ Если единственный параметр по которому следует отдавать предпочтение той или иной лодке-вес, то Вы правы (гелием еще надуть неплохо, совет надувать азотом уже посмешил форум года полтора назад). +++
> На моей лодке колеса стоят. Были случаи когда, из за поржка, я
> не мог вытащить лодку с мотором, снимал мотор и вытаскивал. А
> вот если бы был пайол! Сомневаюсь!
+++ А Вы так на колесиках до места хранения лодку и транспортируете? Или все таки сдуваете и грузите в авто? Когда грузите в авто чувствуете приемущества НДНД, ворочая шкуру под 70 кг? У меня, кстати, лодочка поболее Вашей (470), а шкура кило на 10 полегче...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 15-12-09 21:13
b58 писал:
> Ну что вы опять глупости пишите? 42кг Ф350 - это только вес
> шкуры... в лодке еще и банки есть и весла... а у некоторых и
> мотор еще...
Александр Николаевич!
Ф350 - 42 кг., взял с сайта Велход, Sportex Шельф-330К - 56кг с сайта БРИГ МОТОРС. То, что Ф350 весит немного больше, чем заявляет производитель, так ведь такая же история будет иметь место и с производителем Sportex Шельф-330К. Все производители немного врут! То, что банки, весла! Так ведь и там банки, весла!
Да и самое главное НДНД 350, а пайолы 330! Так, что в этих размерах разница будет точно больше 10 кг. Да и Вы сами, это подтвердили цифрами, а словах утверждаете обратное!
А если взять лодки крупнее, то и разница будет куда "богаче"! И будет доходить до 40-50 кг. А это вес мотора!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 15-12-09 21:20
Ну,начали меряться одним местом,у кого больше.
У меня Баджеровские транцевые колеса.Большие.Я РИБ 4,5 метра на них таскаю (100-120 кг) +вес двигителя 53 кг. Во как.Спина конечно,не Айс,но после 5-6 раз привыкаешь.До слипа - метров 30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 15-12-09 22:22
p78-57 писал:
> +++ А Вы так на колесиках до места хранения лодку и
> транспортируете? Или все таки сдуваете и грузите в авто? Когда
> грузите в авто чувствуете приемущества НДНД, ворочая шкуру под
> 70 кг? У меня, кстати, лодочка поболее Вашей (470), а шкура
> кило на 10 полегче...
У меня Ротан 420 - 57 кг (данные производителя), а у Вас?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-12-09 22:34
У меня KMD470. По данным производителя полный вес (шкура+пайолы+стрингера+весла+банки)=99кг. Но мы же с Вами люди опытные, знаем, что все производители врут, занижая вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 15-12-09 23:57
p78-57 писал:
> У меня KMD470. По данным производителя полный вес
> (шкура+пайолы+стрингера+весла+банки)=99кг. Но мы же с Вами люди
> опытные, знаем, что все производители врут, занижая вес.
Меня вес Ротана 420 не напрягает, я один уверенно достаю из машины и укладываю в машину, тяжело конечно, но уверенно! Специально так и подбирал, Что бы всё было на пределе, моих возможностей, но как можно больше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zavhoz63 (---.bchsia.telus.net)
Дата: 16-12-09 00:11
лодки НДНД я легко ношу на плече, а вот если бы эта лодка была пайольная - то только катить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.103.90.163.188.sovam.net.ua)
Дата: 16-12-09 00:27
Ну теперь я напишу, как главный герой данного видео :)
Это было на р.Северский Донец около с.Черкасский Бишкин.
Колёса поставил за день до спуска и на видео запечатлял торжественный первый спуск лодки на транцевых колёсах.
Место я выбрал там потому, что часто туда езжу, как оно с колёсами я знал только из форумов и я незнал как оно будет спускаться-подниматься. В воде было сантиметров 40 ила , а склон небольшой, но крутоватый с небольшим бугорком в конце(кстати через него лодка как раз и не могла перескочить в апогее :) )
Берег был глино-земляной и мокрый, земля сырая, я бы его вытянул(хоть и тяжело) с первого раза если бы всё время не проскальзывали ноги. Кстати - по песку таже комедия - колёса грузнут в песке. Для себя понял - лодку надо освобождать от вещей и мотора - и тогда никаких проблем при любом грунте , а так же стараться спускать поднимать лодку в местах с ровным берегом и плотным дном возле берега. Самые тяжёлые места при подъёме - выход из воды и верхняя точка перегиба между склоном и равниной.
Но всё равно я считаю, что транцевые колёса практически единственный способ одному спустить-поднять большую лодку(пусть и без мотора). А на плече таскать 56кг лодку с неравномерно по большой площади распределённым весом - хотел бы я на это посмотреть... Хотя конечно если всё время находиться на воде с кем-нибудь ещё(кроме детей :) ), то никаких проблем спустить-поднять лодку нет.
ПС . Комплект только что продал. К лету буду искать что-нить полегче. Наверное опять возьму Шельф-310 и Тох-5лс...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-12-09 00:36
Valera 420 писал:
> но как можно больше!
В том и дело, что я вес своей лодки пакую в три места (шкура, пайолы, банка(вожу одну)+весла+стрингера). Вот и получается, что вес самой большой неделимой упаковки (шкура) меньше, чем вес шкуры Р420, хотя лодка длиннее (не скажу даже больше-ротан заметно шире). Так, что хотя вес лодки в сборе и заметно поболее, чем аналогов с НДНД, но максимальный неделимый вес меньше. Именно на это неоднократно и обращал внимание А.Н. Кулагин.
Я тоже могу повесить две сумки с моей лодкой на плечи (на одно шкуру, на другое-пайолы и все остальное), сделать снимок, наподобие того, что разместил P.Ch., но дышать на меня лучше не надо-могу упасть :-)). Хотя с одной сумкой на плече (со шкурой, например,как самой тяжелой), даже по песку в горку (не крутую) метров 50 пройду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-12-09 01:22
И еще про утверждение, что "чем крупнее лодки, тем весовые разницы пайол и НДНД заметнее". Оставим в покое Р420-лодка очень специфическая даже среди "собратьев" по НДНД сильно выделяется.
Возьмем так милый сердцу Петра Солар. Для сравнения с моим KMD470 возьмем самый близкий к нему по размерам Солар 450. Все данные с сайтов производителей. Итак: Вес (полный) КМД-99кг, С-75кг. Разница всего в 24кг и это при том, что С на 20 см короче и на 10 см уже, правда баллоны на 2ст толще-но это при более узкой лодке, еще более узкий кокпит. Ко всему прочему, у С -3отсека, у КМД-5, а это "лишний" вес перегородок. Да разница больше 10 кг, но и лодки не один в один одинаковые, да и размером заметно больше 350, мягко говоря. Заявленный вес шкуры С-68 кг, реальный вес шкуры КМД~66кг. Так что и здесь не видно плюсов. Разрешенная мощность мотора С-30 л.с., КМД-50, однако. Ну и цена...С~75Круб, КМД-58. Разница 17Круб-можно взять мотор Нептун 23(25) в ооочень приличном состоянии да еще и с запчастями.
В очередной раз повторю: Петр меня не убедил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-12-09 01:36
Пардон, опечатка,"реальный вес шкуры КМД~66кг" следует читать "реальный вес шкуры КМД~56кг".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 16-12-09 01:43
p78-57,
KMD470 - конечно хорошо!... А, для "однодневок" не желаешь небольшую лодку с НДНД приобрести? Милое дело!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 16-12-09 01:59
p78-57 писал:
> Valera 420 писал:
> вес самой большой неделимой упаковки (шкура) меньше, чем
> вес шкуры Р420,
Не совсем корректно это утверждение! Я когда выбирал лодку, провел не большие изыскания. Так не хочеться их выкладывать, опять начнется склока, которая для рядового потребителя не имеет значения, у него есть лодка и эта лодка самая хорошая и самая любимая, а значение имеют эти склоки для объема продаж! Я к ним не имею отношения! Да и не знаю где, в этой ветке не по теме. На форуме Ротанов выложил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-12-09 02:01
Петр, во-первых, "для однодневок" меня и KMD вполне устраивает-на прицеп в надутом виде, и вперед (у меня ближайшее место спуска на ФЗ-25 км от дома-могу и "на вечерок" сгонять, особенно в период белых ночей).
Во-вторых, цитируя одного приверженца НДНД, "не пью один" :-)). Развалится "общество"-подумаю над этим предложением. Ну и в-третьих: "не надо советов, лучше помогите материально" :-)). Это в смысле а хде денег заработать на две лодки (налоги (а они у нас максимально дозволенные центром) и пр...), да так, чтобы еще время на выезды оставались? Такой совет слабо дать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-12-09 02:25
Насколько понимаю в ролике лодка ШЕЛЬФ-330К, вес которой с вёслами и сиденьями 56кг, без сидений и вёсел вес будет около 50кг - пустую лодку на плече не перенести! НДНД в этом размере SOLAR330M без сидений и вёсел весит 33кг, Флагман320L весит 26кг - обе можно перенести просто на плече.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-12-09 02:50
dmitriymz писал:
> вес которой с вёслами и сиденьями 56кг, без сидений и вёсел вес
> будет около 50кг - пустую лодку на плече не перенести! НДНД в
> этом размере SOLAR330M без сидений и вёсел весит 33кг,
> Флагман320L весит 26кг - обе можно перенести просто на плече.
Спасибо, за инфу! 17 и 24 кг!!! Классная разница! Я так и думал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 16-12-09 03:04
>Автор: b58 (---.tecom.ru)
>Дата: 15-12-09 02:35
>
>А если еще минут пять подумать - то приходит в голову очччень >здравая мысль - лодку сбрасывать там, где это УДОБНО. Пройти >под мотором десяток км - минут 15-20...
>
>Автор: Виктор-1972 (194.158.217.---)
>Дата: 15-12-09 02:37
> Можно и 5 и 10км. в стороне приводниться(моторы то как правило >15-ки у меня 18-ка через максимум 20минут буду в том месте где >плохой подъезд
Очень здравые предложения.
Но есть два варианта развития событий :
1 - Приезжаешь на рыбалку в одно лицо, собираешь лодку в удобном месте (за 5 - 10 км), перегоняешь лодку к месту лагеря, потом оставляешь лодку и пешком идешь за машиной (время хода считаем от расстояния). Берем два раза по паре часов от выходных - пешая прогулка (очень способствует...) В это время лодка и машина без присмотра.
2 - приезжаешь на рыбалку в несколько лиц,.... А тогда какие проблемы спустить лодку где угодно в районе лагеря? Особенно при наличии колес (или без них).
А по поводу - разделенный вес лодки, так ведь из воды лодку нужно вытащить ВСЮ, не разбирая, а уж затем разбирать.
Кстати, вес одноразмерного с Р420 Титана 420 - 94 кг, и говорить 0 10 кг разницы нельзя, там лишних пол-мотора по весу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 16-12-09 04:17
almai писал.....Но есть два варианта развития событий :
1 - Приезжаешь на рыбалку в одно лицо, собираешь лодку в удобном месте (за 5 - 10 км), перегоняешь лодку к месту лагеря, потом оставляешь лодку и пешком идешь за машиной (время хода считаем от расстояния). Берем два раза по паре часов от выходных - пешая прогулка (очень способствует...) В это время лодка и машина без присмотра.
Так ведь есть и вертолеты......................
И РИБы на колесах автоматом опускающиеся с приводом на них(есть и такое видео)..............
И Хамеры(джип такой) и БТРы и Экранопланы и Катера на воздушных подушках..............................
Может и эти все транспорты обсудим? Если на них на рыбалку рвануть...........................Какие расстояния тогда придеться ходить или летать или ездить или плавать.............................Одним словом дурака работа любит......это не лично Вам almai это типа сдуру и сломать что-то можно........Поэтому едем на рыбалку и думаем очень полезно для серого вещества.....................................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-12-09 04:26
almai писал:
> Кстати, вес одноразмерного с Р420 Титана 420 - 94 кг, и
> говорить 0 10 кг разницы нельзя, там лишних пол-мотора по весу.
Если сравнивать не просто длину, а площадь кокпита, то аналог TN-460, а скорее всего PN-480, а у этих лодок даже просто шкура весит больше, чем шкура Ротан 420. Все вместе на 45 и 53 кг. больше, а это, во втором случае, 30-ка 2 такта. Иногда на берег вытащить лодку с мотором не могу, без мотора запросто. Т. е. пайол не вытащу. А ещё, в одно лицо "собрать пайол 420 это проблематично". Автор утверждения b58. В этом случае и цены не отличаются кардинально! Кто покупал себе квартиру исходя из длины комнаты, НИКТО, все исходя из площади! И вторые правы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-12-09 04:50
Valera 420 писал:
> Кто покупал себе квартиру исходя из
> длины комнаты, НИКТО, все исходя из площади! И вторые правы!
А вот чувствуется, что Вы не рыболов... "Батонится" с мулатками, конечно нужна площадь (больше мулаток влезет :-)) ), а вот "кидать спин" -желательно разбрестись по разным углам. Да и просто на удочку...
Можно и квадратную лодку сделать... Попов, например, делал круглые - тоже неплохой вариант... Правда какой то великий князь (кто конкретно не помню) всю дологу "кормил чаек" и никому не советовал. Броненосец от выстрела крутился :-)))).
Лодка шириной 2,2 метра на прицепе - кошмар! Хотя видел и такое. Напоминает хаммер (настоящий Н1).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.99.116.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-12-09 05:56
Valera 420
Сравнивайте всегда сравнимое... Р420 имеет псевдорецесс замерьте кокпит до кормовой перегородки жесткости конструкции которую вы скромно называете баночкой и... получите совсем другие цифры... потом посмотрите грузоподъемность и мощность мотора, обратите внимание на диаметр баллона и плотность ткани... Ну и пользуйтесь цифрами полученными самостоятельно... например взвешенный Ф420 весит 63,4кг против 57 указанных на сайте производителя, Р420 весит 69кг против 60 и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-12-09 05:57
p78-57 писал:
> А вот чувствуется, что Вы не рыболов...
Да! Это правда, хотя многих рыболовов ставил в тупик вопросом, что такое ловля на кораблик? Рыбачить на кораблик мне нравилось! А так же мне нравилось, с двоюродным дедом ИЛЬЕЙ (царство ему небесное, воевал в пехоте с 1941, дошел до Берлина, в 80 лет пахал на тракторе землю) пройтись с бреднем по заливам р. Вятка, поймать стерлядочки и тут же в деревенской избе в печке сварить уху! Да это мне нравилось! Точно знаю, что настоящих собак способных для охоты в крупных городах нет! Это уже не собака! Никого не хочу обидеть, но спросите рыбаков, охотников живущих в естественных условиях, что они думают про их "коллег" из мегаполисов! Они не далеко от меня мнением будут!
Извините, сорвался! Да конечно, лодка - это в первую очередь рыбалка! Согласен! Но не рыбалка, прибежал забросил. Здесь нужны мостки! А рыбалка, загрузил все необходимое как можно больше и поехал получать удовольствие в течение 5-15 дней! А вот для этого нужна площадь! Длинна у палки бывает и 10 метров, что с нее высосать!
"Батонится" с
> мулатками, конечно нужна площадь (больше мулаток влезет :-)) ),
Я не фантазировал, так вольно про Вас! Нет, нет я не обижаюсь! Давайте ближе к делу! Лодку я выбирал для отдыха, туризма. Четыре или два человека. Собрать нужно одному. Двигатель мощнее, скорость больше и загрузить для походов до конца!
> Можно и квадратную лодку сделать... Попов, например, делал
> круглые - тоже неплохой вариант... Правда какой то великий
> князь (кто конкретно не помню) всю дологу "кормил чаек" и
> никому не советовал. Броненосец от выстрела крутился :-)))).
Да конечно можно! Так скажите тем кто хочет это сделать, чтобы не делали, я это не хотел и не предлагал!
> Лодка шириной 2,2 метра на прицепе - кошмар! Хотя видел и
> такое. Напоминает хаммер (настоящий Н1).
Нафига, Вы советуете, мне прицеп!
На фото:
1. Нижний черный сверток - Ротан -420
2. На нем черный сверток - Тоха - 30.
3. Слева синий мешок - колеса и весь ГИМС.
4. На нем белый пакет - шланг для насоса (4 метра)
5. За ними, красный бензобак на 25 литров
6. Сверху черных свертков - спасательные жилеты, укладываются перед свертками, обзор в зеркало заднего вида свободен.
7. Слева серебреный ящик - автомобильная аптечка, которая берется в лодку. (наверное, она лишняя)
8. На переднем плане слева три пакета - масло в ногу, масло в мотор, ключи и недавно купленная "требуха" для лодки, которая пока не легла на свое место
9. На переднем плане - охотничьи сапоги, зачем вожу, не знаю.
10. Рядом с ними - тапочки.
11. Справа на переднем плане снизу, черный саквояж - хондовский комплект (огнетушитель, аптечка, трос, знак аварийной остановки.
12. На нем - пылесос.
13. Справа под мотором - болотные сапоги.
14. Справа от мотора - насос браво.
Так я проездил четыре месяца, был в Питере, Нижнем, Ростове-на-Дону и т. д. ближе (командировки), а если с прицепом? Да удавиться!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.99.116.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-12-09 06:09
Valera 420
Ну и что вы выбрали для туризма? Катамаран. С одной стороны просторный кокпит, с другой - довольно высокая (35-40км/ч с минимальной загрузкой) минимальная скорость глиссирования... Как вариант для покатушек - великолепно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-12-09 06:26
b58 писал:
> Valera 420
> Сравнивайте всегда сравнимое...
Александр Николаевич! Добрый вечер!
Где я сравнил сладкое с красным?
Р420 имеет псевдорецесс
> замерьте кокпит до кормовой перегородки жесткости конструкции
> которую вы скромно называете баночкой и... получите совсем
> другие цифры...
А за баночкой это не кокпит? Передергиваете!
Привожу таблицы ниже. Жирным обозначены данные, которые дает производитель или дилер, у кого данных не было, прикидывал сам. Если где-то ошибся, поправьте!
Это таблица №1.
Я производил расчет простым умножением длина кокпита на его ширину. Давайте вместе учтем баночку в Ротане, а так же сужение носа у Посейдонов, против Ротанов. Сужение носовой части и площадь баночки у Ротана с меня, сужение носа у Посейдонов с Вас.
это Ротан.
Фото носовой части Посейдонов с Вас!
потом посмотрите грузоподъемность и мощность
> мотора, обратите внимание на диаметр баллона и плотность
> ткани...
А 40 сил, 2-а такта мне не повесить, а 30 запросто!
Ну и пользуйтесь цифрами полученными самостоятельно...
> например взвешенный Ф420 весит 63,4кг против 57 указанных на
> сайте производителя, Р420 весит 69кг против 60 и т.д.
Вот я предлагаю уточнить эту таблицу! Таблицу № 2 и 3 выложу после Вашего согласия на уточнение! Вы согласны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 16-12-09 06:39
((( Сравнивайте всегда сравнимое... Р420 имеет псевдорецесс замерьте кокпит до кормовой перегородки жесткости конструкции которую вы скромно называете баночкой и... получите совсем другие цифры... потом посмотрите грузоподъемность и мощность мотора, обратите внимание на диаметр баллона и плотность ткани... Ну и пользуйтесь цифрами полученными самостоятельно... например взвешенный Ф420 весит 63,4кг против 57 указанных на сайте производителя, Р420 весит 69кг против 60 и т.д.)))
Даже если вычесть 34 см баночки (именно баночки, потому что на ней всегда сидят ) из длинны кокпита Р420 ( 314см - 34см = 280см кокпита) против 290 см кокпита у Титана 420, но ведь ширина кокпита Ротана 108 против 95см у Титана не меняется, стало быть площадь кокпита Р420 = 3,02 м2 против 2,75 м2 у Т420. При этом я не стал вычитать из площади Титана место, занимаемое пуфиком (ватрушкой) для смягчения ударов по позвоночнику шкипера.
При равной мощности мотора Ротан обгоняет Титана.
Плотность ткани одинаковая, да и не важна она, раз спокойно выдерживает все заявленные нагрузки. Даже если вес Р420 - 69кг (хотя я бы все таки выкинул вес упаковки - гермомешка - 4 кг,), то вес Т420 все равно остается 94 кг (кстати , тоже заявленный, если взвесить, то по тому же принципу наверняка на несколько кило больше) и минимальная разница веса вытаскиваемой из воды лодки всяко больше 25 - 30кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 16-12-09 06:50
Valera 420
(---.Нафига, Вы советуете, мне прицеп!
А я и подводной охотой занимаюсь помимо обычной рыбалки. Куда мне к своему Кайману 360S в машину помимо мотора бака бензина и всей хрени обычной(спининги мангал подсак таганок сковородки чайники........ писать всю ночь можно вобщем) всадить гидрокостюм 2 ружья пояс с грузами 2 пары ласт сумку с масками трубками куканами ит.д. ит.п. и+еще жену и двоих детей и сумку холодильник на 40литров? Вобщем или Неоплан или прицеп(я выбрал прицеп ЛАВ) А насчет спора о лодках с НДНД и о пайольных......... так и так в сторону жесткого корпуса уже смотрю пр крайней мере как второй лодки. А здесь пытаются производители и любители НДНД всех увести в сторону их супермегапрактичности и легкости переноски......
Так и до надувных кругов китайских скоро доспоримся с электромоторчиками из этой же чудной страны..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.99.116.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-12-09 06:51
Valera 420
А за баночкой - рецесс... да и не баночка это вовсе... кстати сидеть-рулить на ней крайне не понравилось...
Таблицы... ваша - крайне не полна. И в ней все в кучу, покатушечный Ротан, лодки для тяжелых условий Титан с Баджером, тут-же универсал, и лодки для дайвинга, до кучи еще и дежурная шлюпка... Да и не вижу я смысла в этой теме затевать такие обсуждения, к согласию они не приведут и ничего кроме ругони не принесут. Все это уже было и не раз. Еще раз повторяю - сравнить можно только подобное, что сравнивать лодку из тряпки 1100 с лодкой из тряпки 1350, даже одного размера по длине, по весу? Что сравнивать лайтовый Ф320 или такой же Солар330 с Кайманом или Баджером, это разные лодки и по классу и по применению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-12-09 07:07
Valera 420, мы вроде не на форуме монахов Валаамской обители? Здесь упоминание присутствия в лодке мулаток, вроде, до сих пор никого не шокировало. В былые годы я и сам не сторонился такого релакса... Сейчас пусть сын наверстывает упушенное мною в его годы... Впрочем, никого конкретно не имел в виду. Просто один из вариантов использования лодки.
Прицеп не педлогаю, но всетаки мне видится лучше уж прицеп, который кидается в гараже, чем 4 месяца как на Вашей фотографии.
И вы и almai и я не разгружаем лодки дома. Поэтому нам пофиг некоторые проблемы тех, кто вынуждены после поездки разгружать машину. Поэтому almai и волнует только вытащить лодку из воды, сдуть и в прицеп. Но есть и другие варианты у людей. И им не безразлично сколько весит одна упаковка. P.Ch. кстати, вроде стонал от загрузки лодки в квартиру. Ну ка предложите ему затащить к себе Р420.
Все разговоры оНДНД почему то всегда сводятся к Р420. А ведь это, как уже писал, весьма спецефичная лодка, даже среди НДНД. Мало того доля этих лодок даже в массе НДНД весьма скромна. Я даже не уверен, что в Новосибирске многие видели ее "живьем", также как в Питере, немногие видели "живьем" Солар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-12-09 07:53
b58,
"Что сравнивать лайтовый Ф320 или такой же Солар330 с Кайманом или Баджером, это разные лодки и по классу и по применению" - это лишь Ваше личное мнение (иногда предвзятое - чего только стоит недавний спор, что для 330х лодок диаметр баллона в 45см неприемлемо велик (т.к. его вынуждены завышать в НДНД лодках) и это притом, что у расхваливаемой Вами Касатки335-баллон 45см, у пайольного YAMARAN-T330 47см, у пайольного Nordik330 47см).
"Замечательный" Кайман330 из ткани 850г/м2 - его уже сравнивали с НДНДшными аналогами: на Соларе330 стоит ткань плотностью 950г/м2+защиты, на Флагмане320L ткань как на Каймане330 - 850г/м2. Габариты кокпитов практически идентичны. Можно спокойно стоять во всех этих лодках. Поведением на воде немного отличается только Флагман320L из-за круглой формы днища. Но опять же для рыбалки и если надо просто доплыть до места то это отличие Флагмана320L не особо критично. Так что "и по классу и по применению" лодки очень близки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 16-12-09 08:08
((( ...лодки для тяжелых условий Титан с Баджером...)))
Очень хотелось бы понять , что такое "тяжелые условия" и в чем преимущества этих лодок, скажем перед Корсар командор 470, или подобными лодками других производителей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sportex Шельф-330К (91.77.128.---)
Дата: 16-12-09 09:03
dmitriymz писал:
> Лодка из ролика ШЕЛЬФ-330К из ПВХ ткани плотностью
> 800 г/м2
По ссылке плотность 950
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.99.116.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-12-09 09:10
dmitriymz
Опять? У Касатки 335 43 баллон. Куда доплыть и откуда приплыть? Если по пруду - да, если в Ладогу - лучше сразу застрелиться... Я на ФишХантере плавал, тоже НДНД... Тот Солар на видео просто не едет...причем ни в прямых ни в повортах, если так едет пайольная лодка ее отправляют под нож. Вы сами стоять пробовали? Сравнивали? Может вы знаете происождение 45 баллона у Нордика? Кстати первоначально там был 42 баллон и какое отношение вообще имеет здесь эконом, к которому Нордик относится? На досуге почитайте, что такое тендер и для чего предназначены эти лодки. Вы даже в пайолках не можете разобраться, а туда же БЛИЗКИ...
almai
Ни в чем, если это Коммандер ПРО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-12-09 09:12
Sportex Шельф-330К,
"Начиная с 2009 года все модели лодок Спортекс изготавливаются из нового материала ПВХ TM Boatex плотностью от 800 г/м2" - ясно т.е. на серийном Шельф330К пятислойный ПВХ 950 гр/м2 - как и на Соларе330 950 гр/м2.
b58,
а это не Вами выложенная таблица???
https://motolodka.ru/forum/att/f1/701550_68968.jpg
там диаметр Касатки335 45см, или это как у Соларовцев - пишу в таблице одно а на самом деле другое:)))
"Я на ФишХантере плавал, тоже НДНД..." - и при чём тут Солар330M и Флагман320L???
"Вы сами стоять пробовали? Сравнивали?" - сам стоял и на Каймане330, и на Флагмане320L, и на Соларе310M(330M больше и следовательно должен быть ещё более устойчив) и специально сфоткал как на Соларе310M стоит человек весом 110кг:
P.S. аргументы привожу для обычных пользователей, одним и тем же заведомо предвзятым людям: производителям и продавцам аргументировать что-то бессмысленно т.к. их цель не разобраться в вопросе а лишь прорекламировать свой товар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-12-09 09:18
dmitriymz писал:
> Sportex Шельф-330К,
> Читайте по ссылке на 800 г/м2 внимательнее:
> "Начиная с 2009 года все модели лодок Спортекс изготавливаются
> из нового материала ПВХ TM Boatex плотностью от 800 г/м2.
> Материал Boatex обладает следующими качествами:
> усиленная внутренняя основа обеспечивает высокую прочность
> материала
> более плотная основа ткани обеспечивает лодке повышенную
> жесткость при высоких нагрузках и волнении
> высокое качество ПВХ и его толщина обеспечивает устойчивость
> поверхностного слоя к повреждениям
> высокая эластичность
> обновленная цветовая гамма (светлый серый, темный зеленый)"
Ни хрена себе дают! Хорошую травку ребятам завезли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sportex Шельф-330К (91.77.128.---)
Дата: 16-12-09 09:20
dmitriymz писал:
> Sportex Шельф-330К,
> Читайте по ссылке на 800 г/м2 внимательнее:
> "Начиная с 2009 года все модели лодок Спортекс изготавливаются
> из нового материала ПВХ TM Boatex плотностью от 800 г/м2.
Ключевое тут от 800, и относится ко всем моделям серии.
напр. модель Sportex Дельта-210 (хСсылка.) имеет плотность 800, Sportex Шельф-330К (хСсылка.) же имеет плотность 950, см. в самом низу:
Надувная лодка Sportex Шельф-330К
Длина максимальная, см 330
Ширина максимальная, см 160
Диаметр баллона, см 41
Количество гермоотсеков 3
Грузоподъёмность, кг 530
Пассажировместимость, чел. 4
Лодочный мотор, макс., л.с. 20
Длина дейдвуда двигателя, мм 381 (стандарт)
Масса лодки с упаковкой, кг 56
Габариты упаковки, см 110 x 55 x 55
Материал:
пятислойный ПВХ 950 гр/м. кв.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 16-12-09 09:29
Тот камуфляжный Sportex Шельф-330К что на видео сделан из Валмекса(германия) а он 1000-1100 плотность имеет,это не совсем стандартная лодка в серии,она тяжелее чем обычные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 16-12-09 09:34
Вот она board.motolodka.ru/F/s09.board.motolodka.ru/i182/0911/89/7fafc6cb4b54.jpg.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.99.116.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-12-09 09:40
dmitriymz
Внимательнее надо, давно уже исправил...http://club.velhod.ru/forums/techniks/boats-engines.html?thread=16646&page=13
Да, знаете, Мнев использует ткань от 550... по вашему и на Фаварите - 550?
ЗЫ Надоело приводить аргументы? Так все дутые, в прямом и переносном... не выдерживают никакой критики, т.к. вы человек в этом деле неподготовленный, на воде всего два раза были... а туда же... я все водномоторные форумы просматриваю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: spinner (---.wupdmgr.com)
Дата: 16-12-09 10:24
Ох ёёё, вот не любят производители покупателей живущих далеко от магазинов и заказывающих лодки с доставкой. Одни в разных сайтах разные тех. данные приводят, другие пишут "Начиная с 2009 года ... из нового материала ПВХ TM Boatex плотностью от 800 г/м2" т.е. первое впечатление читающего мол было 950, теперь ПВХ более качественный и поэтому ставят более лёгкий 800 г/м2, третьи в графе глубины кокпита пишут расстояние от пола до сиденья...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диденко ()
Дата: 16-12-09 13:54
ФёдорЕ,
Можно что-то типа широкой лыжи из листового капролона сделать, чтобы она шла от носового рыма, к которому и крепилась бы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 16-12-09 14:37
b58,
"... Что сравнивать лайтовый Ф320 или такой же Солар330 с Кайманом или Баджером, это разные лодки и по классу и по применению..."
Саш, прокоментируй!... Найди пару различий в "применении" Кайман-330 и Солар-330!... Только без очередного шуллерства!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-12-09 14:56
Мужики, может кто то сумеет все таки обьяснить, что такое "тяжелые условия" эксплуатации, в которых могут ходить Титан с Баджером, но не могут другие лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-12-09 16:29
Почистил тему от явного мусора.
Остальное, вроде бы, несет какую-то смысловую нагрузку.
По теме еще раз повторю: ставьте колеса побольше, и все будет хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.251.89.163.188.sovam.net.ua)
Дата: 16-12-09 17:55
Как хозяин лодки с видео скажу, что данная лодка Шельф-330К(комуфляж) из ПВХ Valmex, плотностью 1050г\м.кв. , просто эти лодки выпускают в разной ценовой категории из разного ПВХ - из Boatex, LG ,Technolen, Valmex.
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.115.---)
Дата: 16-12-09 18:17
P.Ch
Это просто, сравни допустимую мощность мотора на Ф320 и Каймане, сравни допустимую волну (у К330 - 0,7м)... До замены транца в этом году на более тонкий К330 имел допустимую мощность в 25сил...только ненадо "а мне это не требуется" мы лодки сравниваем, а не то как их ты эксплуатируешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 16-12-09 18:51
b58,
"... До замены транца в этом году на более тонкий К330 имел допустимую мощность в 25сил..."
Саш, про недавний скандал с участием Мнева, когда в целях рекламного трюка была увеличенна допустимая мощность мотора на все модели лодок, я прекрасно помню! И помню твоё возмущение по этому поводу... Что теперь случилось? Почему опять перевернулся на 180?
Я просил сравнить Солар-330 и Кайман-330! И у того, и у другого 15-шка заявлена. Характеристики на сайтах:
Ссылка.
Ссылка.
Скажи, почему Флагман-320 с толщиной ткани 850 г/см2 ты именуешь "лайтовой лодкой", а Кайман-330 с той же толщиной - лодкой для "тяжёлых условий" эксплуатации? Только из-за допустимого мотора?... И в чём "тяжесть условий"? В том, что Ф-320 весит 30 кг, а К-330 54кг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин (---.127.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 16-12-09 19:22
А хочу вот что спросить: кто имеет колеса на лодке, как то приспособился к тасканию такой лодки, Меня больше напрягают не разовые выезды, где утром скатил лодку а вечером закатил к машине, а многодневные. Когда лагерь можно (учитывая астраханскую жару) поставить не рядом с урезом а метрах так в ста, и ежедневные затаскивания и спуски лодки напрягают, а что делать воруют блин. Так вот даже по пологому склону вверх и вдврем, а если еще в лагере 4-5 лодок, то за вечер так натаскаешься..... ДУМАЛ НАД ЛЕБЕДКОЙ, но решил не подойдет. Обдумываю вариант прилады на ФАРКОП, ЧТО БЫ ПОВЕСИЛ НОС лодки НА ЭТУ ПРИЛАДУ и спокойно машинкой эту сотню метров протащил. Только вопрос как поведут себя места крепления колес к транцу, и на сколько надежно клеится та металлическая хрень на носу лодки за которую мы обычно ее таскаем. ЧТО ДУМАЕТЕ НАД ТАКОЙ ИДЕЕЙ ну или может какая альтернатива есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 16-12-09 20:29
P.Ch
Петь кончай прикидываться и флудить. Надоело уже. Где я назвал К330 для тяжелых условий? Посмотри на свое же видео с Соларом и все станет ясно. Лодка просто не едет. Никак. И не поедет, да и не требуется ей это. Мое мнение про 25 сил относилось исключительно к рядовым пользователям, я считал и продолжаю считать что такая мощность мотора для неподготовленного пользователя - опастна, но лодка ее вполне нормально выдерживает и остается управляемой.
Когда уже до тебя дойдет, что кроме тряпки у лодок есть еще и ходовые и морехоные качества, что, если построить 330 лодку из тряпки 1550 она сразу станет для тяжелых условий? Или если Солар продублировал днище то у лодки увеличилась мореходность?
Константин
Можно и лебедкой и машиной, НО аккуратно и лучше за дополнительные рымы на баллонах, чем заносовой рым, все же нагрузка распределяется... или лепить самоделку типа такой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 16-12-09 20:36
Так все же что такое " тяжелые условия"? В чем это выражается? Как это отражено в судовом билете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 16-12-09 20:59
b58,
"... Лодка просто не едет. Никак. И не поедет, да и не требуется ей это..."
Сильно сказано!
Видео я снимал обычной мыльницей. Снимал "как есть". Монтировать видео не умею. Если бы умел, то скорее всего смонтировал бы подобный рекламному ролику Касатки, где все состыковано из удачных кусков, а недостатки лодки подтерты...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 16-12-09 21:09
P.Ch
А с чего ты взял, что там что-то подтерто? Утомительно смотреть на одно и тоже, да и для тырнета 30мин ролик - великоват... а уж как лодка едет от того на что снято видео - не зависит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 16-12-09 22:25
Все же пора начинать обсуждать китайские надувные круги................
они совсем не имеют веса(0.1-0.3кг. где то) а качество и удобство пользования опытный мерчендайзер превознесет выше любой алюминиевой лодки(катера)...............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (81.18.115.---)
Дата: 16-12-09 22:50
Парни, весь этот балаган мне напоминает религиозную секту "за Х-дно во всем Х-дне".
Такое впечатление, что не важно о чем говорить, главное чтоб милая сердцу аббревиатура Х-дно повторялась почаще.
Какие бы глупые доводы не приводились - все превращается в тупой спор типа - "суп лучше пить из тарелки, а не есть ложкой ибо так быстрее, легче, вес ложки ненужной опять же.......и т.д. и т.п."
если человек договорился (бы-?) получать за каждое упоминание пресловутого "дна" по 10 коп. он бы озолотился! причем заметьте, контекст не важен вовсе, лишь бы говорили.
Попробую с-анализировать грядущие темы:
1. Колбаса профилирует аэро-зазор , или "Х-дно" - будущее.
2. Новая форма экспериментального "Х-дна" - 180-ти градусная килеватость.
3. Мне не нужен матрас, я переворачиваю лодку и сплю на ней.
4. Еще один палец защемлен злобными пайолами - переход на надувание дна ртом.
5. Увеличение мореходности путем повышения плавучести - где резервы?
Чик , подкидываем и на неделю народ занят.
Все это уже было, у Остапа Бендера в торжественном наборе , помните?
Видимо венцом будет пьеса "Шея" , ой то есть нет конечно, "Х-дно и вопросы современного мироздания" не меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jener (---.delimitdesign.com)
Дата: 17-12-09 00:19
b58,
> Тот Солар на видео просто не едет...причем ни в прямых
> ни в повортах, если так едет пайольная лодка ее отправляют
> под нож.
Либо логически докажи либо не трынди попусту. Пока ни одного логического довода не было...
А то одно и то же, мол все должны знать, что правильные лодки делают только братья Мнёв старший(собственно фирма Мнёв) и младший(фирма Посейдон)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-12-09 01:17
jener
Так уже... в той же теме и подробно..., только к чему это все? Опять пытаетесь доказать что НДНД круче? Так столько лет не получается, а сейчас получится? Я не понимаю зачем? У НДНД, тем более у Солара есть вполне нормальная ниша по применяемости, там конкурентов нет и не может быть в принципе, так зачем залезать туда, где даже шансов нет? Еще раз повторю - на открытой воде НДНД ВСЕГДА проиграет лодке с пайолом. Точно так, как выиграет на сплаве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 17-12-09 01:21
b58,
Опять ушёл от ответа в трындёжь! Опять - "всегда", "никогда"... Никогда не говори "никогда"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jener (---.delimitdesign.com)
Дата: 17-12-09 01:47
b58,
> на открытой воде НДНД ВСЕГДА проиграет лодке с пайолом
> даже шансов нет
это что логический довод в пользу:
> Солар на видео просто не едет...причем ни в прямых
> ни в повортах, если так едет пайольная лодка ее отправляют
> под нож.
В логичном споре можно к чему-то прийти, в базарном без логических доводов только разругаться зафлудив весь форум. По 330му Солару есть целых 4 ролика, где "Солар на видео просто не едет"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-12-09 02:21
jener
Так на всех четырех и не едет... и Пете я подробно рассказал почему пришел к такому выводу. Если есть желание могу по каждому в отдельности лично для вас...
P.Ch
Петенька, никогда - это значит никогда. Есть такое понятие - мировой опыт, так вот этот мировой опыт говорит, что НДНД имеет смысл или для решения узкоспециальных задач типа сплава по мелководным рекам или лодки выходного дня. Или ты думаешь,что в Бонбарде, Ейвоне или Гемени сидят полные идиоты? Они уже прошли через это 20 лет назад...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 17-12-09 02:31
b58,
Саш, иностранные лодки с НДНД, про которые ты говоришь, были плоскодонными. Соответственно и задачи "узкоспециализированные"... Кулик сделал килеватую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-12-09 02:42
P.Ch
Ну во первых - не только, во вторых кроме Европы есть еще Америка, есть Австралия, есть Япония и ЮАР... Стоили и килеватые и многобаллонные. Причин отказа от строительства - несколько, хватит трех - проигрывают по скорости и мореходности, проигрывают по экономическим показателям нет вообще большого смысла - для серьезных дел есть в большом количестве серьезные лодки и их выбор огромен, зачем покупать Бомбард сНДНД, если задачи решает пайольный вариант, причем он и дешевле и надежнее и мореходнее...
Вообще тема как всегда ушла в сторону... о чем будем продолжать?
Если опять о НДНД - это круто, потому, что круто, я тему закрою, 100 раз об одном и том же несколько надоело...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jener (---.delimitdesign.com)
Дата: 17-12-09 03:09
b58,
> Пете я подробно рассказал
где эти логические доводы? Или это чисто приватный спор b58 против P.Ch?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр (83.222.104.---)
Дата: 17-12-09 04:08
Ну как всегда есть мнение b58 и неправильное:) Велохотовского форума ему уже давно мало... так что теперь на всех водномоторных форумах... А пиар Касатки во всех темах подряд чего стоит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-12-09 04:24
Пётр писал:
> А пиар Касатки во всех темах подряд
> чего стоит...
Ну есть немного. А что только Солар пиарить можно? По крайней мере в пиаре Касатки значительно меньше моментов, которые смешат.
"Кулик сделал килеватую."
Причем в теме "НДНД супротив..." про эту "килеватость такой глупости понаписано было. При этом размещается якобы "схема днища Солара", на котором что то хоть отчасти приближающиеся к "глубокому V" и рядом фото реального днища "килеватого Солара", также похожее на "чертеж" как избушка бабы яги на Зимний дворец.
А ротан сделал некилеватого Р420. И что? Лично для меня в Р420 имеюся некоторые интересные моменты (хотя и масса минусов (для меня), а вот в томже Солар 450 для меня ничего интересного нет (сплавом не занимаюсь).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений ()
Дата: 17-12-09 05:34
Понятно, что у всех есть своё мнение, наиболее полезно читать мненеие обычных пользователей с реальным опытом эксплуатации рассматриваемой лодки. b58 же ни разу не поплавав на Соларе330 делает о нём категоричные выводы... Более того увёл разговор от темы. Обсуждался же конкретный вопрос - удобство вытаскивания лодки из воды при илистом грунте, в частности, что в размере 330 пустую пайольную надо выкатывать, полностью надувную можно просто вынести. Так нет b58 в своём репертуаре свёл всё к тому, что полностью надувные лодки неправильные и сравнивать с ними вообще нельзя и понеслись "старые песни о главном":(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.97.138.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-12-09 06:11
Евгений
И так. Тема была про вытаскивание 330 пайольной лодки по неподготовленному берегу на колесах. Причем источник находится на русфишинге, откуда Петя и дерул ссылку http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=15532. Причем как всегда подвел к мысли НДНД форева, пайол в топку.
И какой разговор про пустую лодку? Задача ставилаь именно вытащить лодку не разбирая. Что 330 Солар в этом случае сам на берег выедет? Или разница даже в 20кг поможет в этом случае? Причем таскальщик в весе пера. И в чем принципиальное отличие в катании обычной лодки и НДНД?
В данной ветке всего две здравые мысли прозвучали - место спуска надо выбирать таким, что б не корячится и, если такого места по какой то причине рядом нет, выбирать колеса большего диаметра. Все остальное - обычный около НДНДшный флуд, не более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.251.89.163.188.sovam.net.ua)
Дата: 17-12-09 07:51
Да, но колёса большего размера будут скорее всего мешать повороту мотора, а эти вообще никак не мешали, и не такие они и маленькие, как кажется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.251.89.163.188.sovam.net.ua)
Дата: 17-12-09 07:54
Вот фото сзади.
Кстати. Смотрю на ваши лодки с "матрасным" днищем и чесно говоря смешно, у нас на Украине лодки такого типа считаются Китайскими и никто их не воспринимает в серьёз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.67.147.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-12-09 08:14
TSAREVICH
Судя по фото колесики очччень маленького диаметра. Вот так выглядят довольно стандартные колесики диаметром 250мм на лодке 330, а большого диаметра колесики уже более 300мм. Причем ставятся нормально и мотору никак не мешают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.67.147.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-12-09 08:25
TSAREVICH писал:
> Так и мои колёса тоже такие ок 300мм
Ничего не могу сказать, по виду - никак не больше 250,очень похожи на 200. Вот еще 250, вид сбоку... Уклончик примерно как и у вас, лодки похожи, правда я вешу 100кг...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 17-12-09 08:52
b58 писал:
> TSAREVICH писал:
>
> > Так и мои колёса тоже такие ок 300мм
>
> Ничего не могу сказать, по виду - никак не больше 250,очень
> похожи на 200. Вот еще 250, вид сбоку... Уклончик примерно как
> и у вас, лодки похожи, правда я вешу 100кг...
Там колёса 250 ,они китайские и от ваших не отличаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.67.147.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-12-09 09:00
GRAND 360
Ну так поставить 305 и все проблемы ушли, ступица - одна... и протектор у 305 шире, вязнет меньше.
ЗЫ У меня итальянские, с подшипниками... для себя-любимого делал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 17-12-09 09:06
b58 писал:
> GRAND 360
> Ну так поставить 305 и все проблемы ушли, ступица - одна... и
> протектор у 305 шире, вязнет меньше.
Да но если закрепил в плотную,колёса уже могут и не влезть ,так как в транец упрутся.Но это уже не актуально ,так как герой видео продал лодку с мотором после этих потуг.И думает о лёгком варианте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.67.147.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-12-09 09:14
GRAND 360
А вот тут, вполне вероятно, поторопился. 40 или 50 разница небольшая, а вот 300 и 330 - существенная. Да и моторчик тот же остался... если сил не хватает - проще место сброса сменить или ручную лебедку купить... 10м троса вполне хватит пройти самый гиморный участок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.251.89.163.188.sovam.net.ua)
Дата: 17-12-09 09:26
Мотор тоже продался, буду брать опять 5л.с и лодку 310 плоскодонку с жёстким днищем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 17-12-09 11:43
P.Ch писал:
>Кулик сделал килеватую.
И что? случилась революция?
Дорогой Петр! Никто за рубежом не рассматривает надувные лодки как панацею на все времена. Скажу больше, класс "пневматик" в гоночном календаре УИМ, появился благодаря усилиям некоторых наших персонажей, которые утверждали, что Россия - чемпион по обладанию надувастиками. Это, что называется, a propos, т.е. "кстати".
Во всем мире надувнухи служат одному - удубству сборки и разборки. ФСЕ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 17-12-09 14:15
stringer777,
"... Во всем мире надувнухи служат одному - удубству сборки и разборки..."
Константин, если это так, то почему 58 так яростно долбит лодки с НДНД? Ведь в плане "удобства" им равных нет!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.104.124.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-12-09 18:06
P.Ch
А 58 как раз за это и не лупит... а указывает это в приимуществах... не передергивай. Только не забывай, что любой плюс - дает всегда минус, о котором ты забываешь, ну или умалчиваешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 17-12-09 18:11
Здравствуйте! Всем!
Прости те, что в самый разгар обсуждения, пропал!
Автор: b58 (---.112.99.116.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-12-09 06:51
Valera 420
Таблицы... ваша - крайне не полна. И в ней все в кучу, покатушечный Ротан, лодки для тяжелых условий Титан с Баджером, тут-же универсал, и лодки для дайвинга, до кучи еще и дежурная шлюпка...
По поводу таблицы.
Я как потребитель перечитал много страниц форума и честно ничего не понял! Профессионалам наверное понятны эти обсуждения, любителям - нет, тем более начинающим. Форумы создаются в первую очередь для второй и третьей категории. Человек захотел купить или поменять лодку, куда ему податься? На сайт производителя? Так у любого производителя его лодки самые лучшие и другие рядом не стояли! Вот здесь должен помочь форум!
Полагаю что бы грамотно сравнить лодки, необходимо разделить все свойства лодки на элементы: например: 1. Мореходность. 2. Прочность шкуры. 3. Удобность. транспортировки. 4. Сборка и разборка. И т. д. Не предендую, что правильно обозначил элементы. На форуме много толковых и знающих людей, если это интересно, помогут! Обсудить эти элементы с помощью цифр, фотографий и видео материалов, замеров самих пользователей лодок. А потребитель будет выбирать, что ему важнее: мореходность или простота сборки, удобство траспортировки или масса перевозимого груза!
Когда выбирал лодку голову сломал. Пришлось сводить данные производителей в наглядную форму. Стало легче. Вот это я и предлагаю сделать по всем элементам. Таблица связывает площать кокпита с массой лодки, разделенная масса или нет и размеры упаковки. Другие таблицы - другие элементы.
Много раз читал, что такая то шкура весит легче при той же длинне, и при той же плотности материала. При этом автор даже не подозревает, что кокпит создаваемый его шкурой в полтора раза меньше! Конечно легче! Из приведенной, мною, таблице это видно!
Если Вы считаете, что эту работу делать не целесообразно, настаивать не буду. Нужна другая ветка, давайте организуем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex323 (---.km33316.keymachine.de)
Дата: 17-12-09 18:16
Хотите масла в огонь подолью? :)
В разрезе данной ветки айрдек круче! Спустил из него воздух, вынул из лодки, снял весла и сиденья - все, осталась только шкура, которая будет заведомо легче НДНД при равных размерах лодки и материала. Потом взял лодку на плечо и пошатываясь от дуновения ветерка гордо понес свой корабль. :)
А если серьезно - ну зачем выдумывать какие-то мифические преимущества одного типа лодок над другими? Нравится таскать лодку на плече - таскай. Хочется катить на колесах - кати. Главное, чтобы процесс доставлял удовольствие. :)
В конце концов можно при наличии хорошего берега колеса прикрутить и не заниматься бодибилдингом. А когда хочется удаль молодецкую показать, то можно колеса в машине оставить.
P.S. Колеса - это первое, что я прикупил к лодке после мотора.
P.P.S. Кстати, лодка вместе с айрдеком килограмм на 10-15 легче аналогичной пайольной :). Тем не менее темы "айрдек против колес" я на форуме не встречал :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 17-12-09 18:44
ЗдОрово получилось!... Все доходчиво и грамотно убедили друг друга в необходимости транцевых колёс. Только не вышло убедить в этом героя видеоролика... Вот незадача! Он взял и продал, и лодку, и мотор к едрене Фене...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 17-12-09 18:57
b58 писал:
> http://velhod.ru/good-inform/articles/articles-boats/test_table.html
> заполняйте... только не с сайтов, а сами, ручками...
Александр Николаевич!
Посмотрел, а где найти уже заполненые? Ещё такой недостаток этих таблиц, они каждая на отдельном листе, если перелистыват, наглядность теряется. Потом есть возможность фальсификации. Например, я пишу, 3,4, а Вы говорите - банку нужно вычесть, я вычитаю, вношу правку в таблицу. В свою очередь Я про сужение носой части, вместе посчитали, вставили в таблицу. Придумали еще таблицы, которые отражают другие свойства лодок. Заглянул покупатель , наглядно все увидел, выбрал, что ему нужно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 17-12-09 19:03
Valera 420,
Не будь наивным!... Если ты заполнишь таблицы и получится, что твой Ротан-420 вне конкуренции, Саша всё равно найдет причины его обосрать и подсунуть тебе новые таблички!... Так и будешь их заполнять, пока не надоест... Здесь игра в одни ворота!
Ты, видно, недавно не Форуме, поэтому всё за чистую монету принимаешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 17-12-09 19:39
P.Ch
Спасибо! Да, недавно! Конечно, наивный! Моё мнение, что ни какая лодка не может быть лучшей на все случаи жизни. У каждой свои недостатки и преимущества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-12-09 20:00
Valera 420
Посмотреть можно например здесь http://velhod.ru/good-inform/articles/articles-boats/naduvn-lodki-nizkogo-davleniya.html
Только кроме таблиц есть еще масса параметров, над которыми надо думать и про которые надо помнить. Это параметры общего свойства. Например стоит помнить при выборе, что лодка для дайвинга должна обладать малым баллоном при одной и той же грузоподъемности, это понятно, через баллон надо будет перелезать, а эксплуатироваться она будет наверняка не в шторм. А лодка для серьезного водоема должна иметь наоборот большой баллон, как гарантию от заливания и забрызгивания. Еще пример - любимый вами катамаран. При всех плюсах имеет ощутимый минус - 5-15кг на лошадиную силу выводимого на глисс веса, у классики этот параметр 25-30кг. Соответственно и зависимость максимальной теоретической скорости - чем уже гидролыжа, тем большая скорость может быть достигнута, но тем меньший вес на силу будет выведен на режим глиссирования.
Так что для серьезного подхода одних табличек и рекламного лилея недостаточно, надо еще и книжки умные почитать, вот тогда станет понятно главное - почему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-12-09 20:46
P.Ch писал:
> Valera 420,
>
> Убедился?!...
А в чем он должен был убедиться? Все это подробно и давно описано и просчитано. И если это устраивает пользователя - то почему он должен отказаться от катамаранной или какой еще любой схемы? Согласись, что для принятия решения требуется знать и подробности...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (80.73.86.---)
Дата: 17-12-09 20:53
b58 писал:
. Еще пример -
> любимый вами катамаран. При всех плюсах имеет ощутимый минус -
> 5-15кг на лошадиную силу выводимого на глисс веса.
Говорю по слогам: Р-420 ВЫ-ТАС-КИ-ВА-ЕТ на глисс 25 кг/л.с. Про 30 - не скажу, не пробовал, но 25 - вытаскивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-12-09 20:57
(((( Все это подробно и давно описано и просчитано.)))
Слишком давно... Этим данным больше 2х лет, а за это время очень много изменилось и по лодкам и по производителям.Т.е. заполнять анкеты (таблицы) нет смысла, ибо за результатами отсылают к позапрошлогодней инфе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-12-09 20:57
P.Ch писал:
> ЗдОрово получилось!... Все доходчиво и грамотно убедили друг
> друга в необходимости транцевых колёс. Только не вышло убедить
> в этом героя видеоролика... Вот незадача! Он взял и продал, и
> лодку, и мотор к едрене Фене...
Ну и что это доказывает?
Мало ли людей, меняющих лодки раз в сезон просто потому, что им в кайф постоянно менять лодки, машины и т.п.
А тех, кто доволен своими лодками и не меняет их годами - ничуть не меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 17-12-09 21:11
b58,
"... Согласись, что для принятия решения требуется знать и подробности..."
Соглашусь! Только многое будет зависеть от того, КТО эти подробности донесет до ушей покупателя... Если ТЫ возьмешься поведать "подробности", скажем, о том же Ротане - это одно дело. Скорее всего покупатель ноги в руки и бегом из магазина... Другое дело, если за это возьмется, допустим, almai. Человек купит лодку и ещё потом спасибо скажет!
То же касается, и Солара, и Флагмана...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 17-12-09 21:37
P.Ch писал:
> Valera 420,
>
> Убедился?!...
Петр, я Валерий. Будем знакомы!
Да, пока все в допуске!
Да пропустил:
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 16-12-09 06:50
Valera 420
(---.Нафига, Вы советуете, мне прицеп!
""А я и подводной охотой занимаюсь помимо обычной рыбалки. ""
Поздравляю! А я не занимаюсь, может быть, пока! Так мне, что прицеп то купить, потому, что Вы подводной охотой занимаетесь?
""А здесь пытаются производители и любители НДНД всех увести в сторону их супермегапрактичности и легкости переноски......
Так и до надувных кругов китайских скоро доспоримся с электромоторчиками из этой же чудной страны..........""
Я этого не делал! А следуя Вашей логике, то производители пайольных лодок ведут всех к деревянным лодкам? Не было здесь такого, не верная Ваша логика!
Ничего плохого нет в том, что Пётр показал прикольный фильм, кстате автор хотел его поместить в раздел юмора, и сказал, что у него такого не может случиться. И для этого конкретного случая у него со своей лодкой, есть преимущество. Моё мнение: да, есть!
Александр Николаевич!
Спасибо за ссылочку, всё это разрозненно я видел, вместе нет! Про "минус" моей лодки - он не имеет для меня значения, а вот "плюс" - имеет! Спасибо Вам, получил ещё одно подтверждение, что для себя я правильную лодку купил!
Так давайте мысли из умных книжек сведем в несколько таблиц, используя параметры конкретных лодок, что бы новичкам, вроде меня, легче было ориентироваться в огромном мире ПВХ лодок!
Для начала грамотно отредактируем мою! Или этого не надо делать? Я пока ещё не похож на назоливую муху?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-12-09 22:47
Valera 420
Таблица, аналогичная вашей уже есть и давно. http://velhod.ru/good-inform/articles/articles-boats/boat_review.html
Берите за основу, добавляйте другие лодки. Только информация должна быть достоверная, т.е. САМ взвесил, САМ померил... Ну а про плюсы и минусы - это выбирает каждый сам под себя-любимого. Важно другое - знать об этих плюсах и минусах дабы сделать грамотный выбор, а не наступить на грабли.
P.Ch
А не важно кто об этом расскажет, главное - что б рассказал, а не забыл совсем "случайно"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 17-12-09 23:11
У Ивана на фото выше даже на жесткий корпус колеса прикручены. КОЛЕСА в первую очередь дают возможность спускать и поднимать на воду лодки с запредельными весами для переноски и никакой пол НДНД не перевесит своим легким весом все преимущества жесткого пола(как мне подьемником уклейку ловить с вашего НДНД я что как обезьяна на нем извратиться должен буду во время этого действа а иногда по два часа приходиться мокать паук. Сегодня сапоги зимние купил с шипами в подошве шоб на льду не упасть так если по осени их надеть и забыть про шипы то назад НДНД в трубочке свернутое придеться нести). Я считаю что жесткий пол в ПВХ это почти самый главный момент который удерживает меня от перехода на жесткий корпус. Если бы в природе не было пайольных лодок то с НДНД они мне лично и нафиг не нужны....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 17-12-09 23:22
Viktor-1972,
У меня зимние сапоги Роксы с шипами. Всю осень в Соларе рыбачил в этих сапогах. Ни одной дырки шипы не пробили. Еле заметные царапинки остались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorZeb (---.vmb-service.ru)
Дата: 17-12-09 23:36
P.Ch писал:
> Viktor-1972,
>
> У меня зимние сапоги Роксы с шипами. Всю осень в Соларе рыбачил
> в этих сапогах. Ни одной дырки шипы не пробили. Еле заметные
> царапинки остались.
Петр, имей ввиду, что пока ты рыбачил, тут на форуме кто-то под твоим ником тАкого понаписал !!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 17-12-09 23:37
P.Ch,
А как на счет живца подьемником половить на НДНД вопрос решаете + волнение на водоеме (очень хорошо судак на колобахи берет у нас на уклейку)???????????????????????? Или лодка еще одна нужна для полного счастья на рыбалке? А на джиг как судака половить (в этом году пристрастился. По два часа иногда махать палкой нужно до первой поклевки. Не знаю на НДНД это возможно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 17-12-09 23:54
b58 писал:
> Valera 420
> Таблица, аналогичная вашей уже есть и давно.
Александр Николаевич!
Правда, ну очень давно - 22 июня 2007, к следующему сезону, будет 3 года! Согласно её у Посейдона нет: ни антеев, ни титанов, ни посейдонов! Этой таблицей я пользовался при составлении своей, там очень много данных устаревших!
> Берите за основу, добавляйте другие лодки. Только информация
> должна быть достоверная, т.е. САМ взвесил, САМ померил...
Там ни сам взесил! Там данные производителя или дилера. Из статьи перед таблицами:
"...Таблицы составлены на основе данных, имеющихся в Интернете и вобрали в себя, в основном, характеристики пайольных лодок и лодок с аирдеком. Характеристики лодок с надувным днищем типа Солар, Ротан не представлены в таблицах по причине их принципиально отличных конструкций от основной массы производимых лодок. Описание этих лодок и их характеристик можно найти в отдельных отчетах по опыту применения на страницах сайтов velhod.ru, fishband.ru, motolodka.ru и других...
С наилучшими пожеланиями Андрей ПАМ"
А разве важно: "принципиальное отличие конструкции"? Важно, чтобы принципы эксплуатации, применения и назначения были одинаковыми. Именно в этом случае товары попадают для сравнения в одну нишу.
И там свели все параметры в кучу. Я полагаю, что правильнее по элементам: например: на мореходность лодок влияют следующие параметры: А, В, С, и т. д., свели их в одну таблицу. Определили и показали потребителю: эти лодки имеют хорошую мореходность, эти плохую, а эти вообще не имеют. Следующая характеристика - Эксплуатация в суровых условиях, влияют параметры -......, свели в таблицу и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 18-12-09 00:14
Viktor-1972 (87.252.227.---)
и никакой пол НДНД не перевесит своим легким весом все преимущества жесткого пола(как мне подьемником уклейку ловить с вашего НДНД я что как обезьяна на нем извратиться должен буду во время этого действа а иногда по два часа приходиться мокать паук. Сегодня сапоги зимние купил с шипами в подошве шоб на льду не упасть так если по осени их надеть и забыть про шипы то назад НДНД в трубочке свернутое придеться нести). Я считаю что жесткий пол в ПВХ это почти самый главный момент который удерживает меня от перехода на жесткий корпус. Если бы в природе не было пайольных лодок то с НДНД они мне лично и нафиг не нужны....
------------------------
Viktor-1972 не верь b58, в НДНД (а конкретно в соляре, про остальные не скажу не пробовал) пол достаточно жесткий - можно спокойно стоя стрелять из ружья, кидать спининг , можно даже спокойно поссать забот. Пользуемся подобными лодками уде 4й год пока проблем нет. Если нужна информация не для попиздеть общайся с владельцами подобных лодок, поверь плюсов в них гораздо больше чем в некоторых руководтелях клубов из питера пиарящих свой товар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 18-12-09 00:30
Вадим Новосибирск. причем здесь b 58???
Я высказываю свои мысли . И верю по жизни только себе (практически).
Мне кажется что P. Ch изначально затеял эту тему чтобы пропиарить лодки с НДНД (видимо спроса нет) И тем самым вызвал весь этот спор( но факт его злого умысла налицо). Только не заметил я что то успеха этой акции. А пописать я и с китайского круга смогу(наспор) и из ИЖ-27 своего шмальну тоже. Так что либо говорим по взрослому либо......реакция это удел слабых..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 18-12-09 00:36
Valera 420
Ну так дерзайте! Могу рассказать, как это делается. Берете лодку, три-четыре мотора, пару-тройку экспертов из других фирм, народу человек двадцать и все это на воду. Получаете данные, актуальные на текущий год. Стоит такой выезд 10000-20000р.
Можно по другому - мероприятие с разными лодками типа Покатушек. Сам сел, сам прокатился и записал в заначку для дальнейшего анализа. Правда, для грамотного заключения требуется опыт, ну через пару лет появится... то же можно делать и на обычных выездах, как правило никто не отказывает... но дольше.
Есть еще вариант - сначала изучить теорию, но это самый сложный путь... хотя два других без его не имеют смысла.
После всего этого можно садиться за составление таблиц. Правда в конце очередной P.Ch скажет, что это все фигня, его лодка самая лучшая, а все это мерчендазерская разводка или нападки на перспективное направление......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 18-12-09 01:36
Valera 420 писал:
> b58 писал:
>
> Спасибо, за наставление! Т. е. помочь ни кто не хочет!
Ну почему же? Спрашивайте. Чем смогу - помогу. Но это дело для отдельной темы и делать таблцы вам придется самому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 18-12-09 01:47
b58 писал:
> Ну почему же? Спрашивайте. Чем смогу - помогу. Но это дело для
> отдельной темы и делать таблцы вам придется самому.
Я готов! Первый вопрос: на какие элементы разделим обсуждение лодок? Как назвать тему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-12-09 06:02
almai,
"Наверное есть смысл самому попробовать, а уж потом складывать мнение" - самый полезный совет для выбирающих лодку - разные массовые покатушки бывают и в Москве в частности в Новосельцево и в Питере и во многих других городах. Можно списатья с народом со свого региона и примкнуть к выезду на водоём - в Воронеже пару раз так с народом списывались и встречались на водоёме в выходные - типичный результат народ потом брал лодку длиной 330 только вместо двухтактной Ямы9.9 брали Ниссан 9.8 из-за более лёгкого веса.
Valera 420,
"Спасибо, за наставление! Т. е. помочь ни кто не хочет!" - могу помочь с характеристиками Флагмана320L, Солара310M, Каймана330. Для большей объективности по Флагману320L и Солару310M можно привлечь мнение ВОВ, и его товарища с тестов в Новосельцево.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.14.19.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-12-09 06:16
Valera 420
Так как хотите. Можете начать с типа палубы, можете с типа коруса, можете с требований к мореходности.
Я начал бы с
- "Катера лодки и моторы в вопросах и ответах" под редакцией Новака
- "Надувные лодки" Королев, Жохов
- "Справочник по малотоннажному судостроению" Мордвинов
- "Водно-моторный спорт" Манжос Ю. А., Вейнберг В. В
Согласитесь - надо понимать о чем пишешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас ()
Дата: 18-12-09 09:26
b58,
> Например стоит помнить при выборе, что лодка для дайвинга
> должна обладать малым баллоном при одной и той же
> грузоподъемности, это понятно, через баллон надо будет
> перелезать, а эксплуатироваться она будет наверняка не в
> шторм.
Ну b58 у нас на форуме прям местный Хорхордин, сечёт во всём от лодок с моторами до подводного плавания! b58 вы дайвер? Когда последний раз наряли с ПВХ лодки? Насколько отличаются диаметры баллонов ПВХ лодок: как правило от 0.4 до 0.55 метра, при перелезании в лодку через борт это не существенно и уж точно не влияет на выбор лодки для дайвинга. Важно другое, чтобы было за что ухватиться двумя руками, и не было в этом месте на баллоне ничего, что может повредить неопрен гидрокостюма.
Действительно
> надо понимать о чем пишешь...
и обязательно иметь в этом опыт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.93.249.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-12-09 09:41
Стас
А на какой баллон проще залезать - на 40 или на 62? Перед экспедицией на Белое море на 520 Посейдон пришлось городить лесенку... Так что с этим вопросом тоже приходится сталкиваться... и, соответственно, консультироваться у профессионалов, что зазорным никак не считаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 18-12-09 11:43
Стас писал. Насколько отличаются диаметры баллонов ПВХ лодок: как правило от 0.4 до 0.55 метра, при перелезании в лодку через борт это не существенно и уж точно не влияет на выбор лодки для дайвинга. Важно другое, чтобы было за что ухватиться двумя руками, и не было в этом месте на баллоне ничего, что может повредить неопрен гидрокостюма.
Поверьте мне диаметр существенен когда за световой день по 5-6 раз переезжаю на лодке по реке в поисках перспективных мест(разумеется ныряя на задержке дыхания по 1-1,5 часа в каждом) и все время через баллон забираюсь с грузами на поясе(12 кг.) То во Фрегат 320Е ( 2005г.в. диам б-на 37см.) было на много легче это сделать чем в Кайман 360S. (ша поясню почему нужно именно из воды вскарапкиваться. Да просто шоб лодку не уперли или из лодки что либо пока ныряю. Один часто бываю. Приходиться на якорь метров 20 от берега ставить.)
Кстати еще один момент в пользу пайолов не глядя в лодку ружье гарпуном в дно через баллон ложу после сам ползу туда же. А в НДНД так слабо??? А стул со спинкой жесткий поставить для у добства тролингом целый день заняться??? А ящик с воблерами как устойчиво стоит на НДНД или лист фанеры с собой брать???
Как вы не старайтесь Любители НДНД меня убедить в ++++-х я их ну ни как не могу для себя внушить(Кашпировского что ли позвать на помощь) А вывод делаю только один лодки ваши ( с НДНД для покатушек(типа на 9.8 15-ку вставить смех да и только это не главное на рыбалке) для сплава и для каких то споров только и нужны а не для рыбной ловли) На жесткий корпус я перейду ну уж ни как на ваши НДНД-ки. Кстати по теме - колеса и на казанку прикрутить можно. Джип тогда нафиг не нужен будет. Устал я от ваших споров завтра ж на рыбалку. Простите все меня братья славяне если кого обидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 18-12-09 15:54
Viktor-1972
А ящик с воблерами как устойчиво стоит на НДНД или лист фанеры с собой брать???
----------------
Вот тут ты прав , это стоять и прыгать, стрелять из ружжа любого калибра вдвоём, кидать спининги стоя опять-же вдвоём это можно ничем не рискуя а вот коробка с блёснами всяко стоять не будет и
опрокинется или упадет за борт. Надо понимать это-же НДНД!
К стати по той-же причине нельзя прибить гвоздями или привинтить болтами оффисный стул, кресло или стол - пол лодки с НДНД для этого явно не предназначен (в отличии от пайольных лодок).
И естественно в пол лодки НДНД нельзя кидать или стрелять гарпуном ствола подводного, к стати нормальный дайвер заряженный ствол не кладет в лодку хотя у каждого подвоха своя техника безопасности - кто-то забираясь в лодку опирается на гарпун через пайолы, кто-то на ружьё заряженное тут всё зависит от национальных обычаев.
Что-бы показать полную отстойность и непригодность лодок с НДНД для всеобщего и массового использования достаточно описать процесс сборки и разборки этой так называемой лодки:
Сборка лодки с НДНД
1. вынуть одну сумку с лодкой из авто.
2.вытащить лодку из сумки
3. надуть лодку.
4. установить сидушки и весла.
5. утащить лодку к месту предполагаемого нахождения воды.
примерное время 7-12мин.
Разборка лодки с НДНД:
1. вытащить лодку из водоёма
2. сполоснуть лодку и сидушки обильной водой, можно из ведра.
3. перевернуть лодку - вылить воду
4. высушить лодку на свежем воздухе
5. снять сидушки и весла
5. сдуть лодку
6. свернуть лодку, весла и сидушки засунуть всё в сумку
7. запихать сумку с лодкой в авто, желательно в своё.
Примерное время 20мин.
Сборка нормальной , настоящей лодки с пайолами.
1.вынуть сумку с лодкой из авто.
2.вынуть сумку с пайолами и стрингерами, веслами и сидушками.
3.вытащить лодку из сумки №1
4.вытащить пайолы, срингера, сидушки, весла из сумки №2
5.слегка надуть лодку.
6.установить пайолы
7.установить стрингера
8.установить весла и сидушки.
9.окончательно надуть лодку.
10.утащить лодку к месту предполагаемого нахождения воды.
Примерное время - значительно меньше 12мин., во многом благодаря применяемым высокотехнолочиным материалам и оригинальной конструкции.
Разборка нормальной , настоящей лодки с пайолами.
1. вытащить лодку из водоёма
2. наполовину сдуть лодку.
3. вытащить стрингера.
4. вытащить пайолы
5. надуть лодку.
6. сполоснуть лодку и сидушки обильной водой, можно из ведра.
7. перевернуть лодку - вылить воду
8. вымыть пайолы
9. вымыть стрингера.
10. высушить лодку, стрингера, пайолы на свежем воздухе
11. снять сидушки и весла
12. сдуть лодку.
13. свернуть лодку засунуть всё в сумку №1
14.засунуть стрингера, пайолы, вёсла , сидушки в сумку №2.
15. уложить сумку №1 в авто, желательно в своё.
16.уложить сумку №1 в авто, желательно в своё.
Примерное время - значительно меньше 19мин., во многом благодаря оригинальной конструкции и четкой работе всего экипажа.
На лодку с НДНД нельзя повесить нормальный 4х тактный движок выше 50л/с и разогнаться больше 50км/ч следовательно о нормальной рыбалке на такой лодке говорить не приходится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 18-12-09 16:41
dmitriymz писал:
> Valera 420,
могу
> помочь с характеристиками Флагмана320L, Солара310M, Каймана330.
> Для большей объективности по Флагману320L и Солару310M можно
> привлечь мнение ВОВ, и его товарища с
> тестов
> в Новосельцево.
Спасибо! Если получится начать, буду обращаться!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 18-12-09 16:56
Вадим Новосибирск.\\\\\\\ к стати нормальный дайвер заряженный ствол не кладет в лодку хотя у каждого подвоха своя техника безопасности - кто-то забираясь в лодку опирается на гарпун через пайолы, кто-то на ружьё заряженное тут всё зависит от национальных обычаев.\\\\\\ Для Дайверов нормальных поясняю(меня уже на ты и к ненормальным причислили) для удобства переноски подводного ружья линь(это не рыба это веревка которая держит гарпун привязанным к ружью) наматываю на гарпун прижатый к ружью (естественно в разряженном состоянии) но все одно тройник(каждый зуб которого имеет трехгранную заточку для лучшей пробивной способности) смотрит вперед всегда. Вот поэтому для безопасности через борт его сразу в пол...........а после и сам туда.......
\\\\\\\\\\Сборка лодки с НДНД
1. вынуть одну сумку с лодкой из авто.
2.вытащить лодку из сумки
3. надуть лодку.
4. установить сидушки и весла.
5. утащить лодку к месту предполагаемого нахождения воды.
примерное время 7-12мин.
Разборка лодки с НДНД:
1. вытащить лодку из водоёма
2. сполоснуть лодку и сидушки обильной водой, можно из ведра.
3. перевернуть лодку - вылить воду
4. высушить лодку на свежем воздухе
5. снять сидушки и весла
5. сдуть лодку
6. свернуть лодку, весла и сидушки засунуть всё в сумку
7. запихать сумку с лодкой в авто, желательно в своё.
Примерное время 20мин.\\\\\\\\\
И после 6-часовой нырялки(не в озере в тростнике как кот камышовый а в реке ныряя под завалы на течении) причаливаем к берегу утраханные(до 2 кг. веса исчезает) заниматься разборкой лодки нет желания. На прицеп ее( за 5 минут при помощи колес) и домой котлеты из рыбьего филе крутить........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 18-12-09 17:17
b58 писал:
> Valera 420
> Так как хотите. Можете начать с типа палубы, можете с типа
> коруса, можете с требований к мореходности.
Здравствуйте!
Предлагаю обсуждать, только лодки ПВХ. И не глубокую теорию построения идеальной лодки, а существующие в продаже и в эксплуатации. Опираясь на опыт практики, существующих замеров различных параметров и конечно на теорию.
> Я начал бы с
> - "Катера лодки и моторы в вопросах и ответах" под редакцией
> Новака
> - "Надувные лодки" Королев, Жохов
> - "Справочник по малотоннажному судостроению" Мордвинов
> - "Водно-моторный спорт" Манжос Ю. А., Вейнберг В. В
> Согласитесь - надо понимать о чем пишешь...
Далеко Вы меня послали! Если кто-то захотел купить лодку предлагаю не посылать его читать для начала, данные книги. Иначе в наших рядах прибавленния больше никогда не состоится. Составить легко читаемый "документ", из которого человек, для своих целей, сможет правильно выбрать лодку или почти правильно!
Потом пройдет обучение в ГИМСе и если надо углубится в теорию.
Этот путь большинства, наверняка есть и те которые сначала, всё изучили, досконально, а потом приобрели лодку! Необходимо ориентироваться на большинство!
На какие элементы разделим обсуждение лодок? Как назвать тему?
Ответьте пожалуйста! Или кто нибудь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.13.189.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-12-09 17:31
Valera 420
Вы, как составитель таблиц и рекомендаций, должны разбираться и в теории, не правда ли? Тогда не будете допускать элементарных ошибок, считая вместо объема кокпита его площадь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.240.---)
Дата: 18-12-09 18:00
Вадим Новосибирск писал:
нормальный дайвер заряженный ствол не кладет в лодку
Дык нормальный дайвер вообще ружьё в руки брать не должен. Баллоны и ружьё это уже браконьерство получается. Либо ты с рыбкой один на один на задержке дыхания без всяких баллонов, либо надев баллоны и взяв ружье вызываешь всеобщее презрение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 18-12-09 18:12
b58 писал:
> Valera 420
> Вы, как составитель таблиц и рекомендаций, должны разбираться и
> в теории, не правда ли? Тогда не будете допускать элементарных
> ошибок, считая вместо объема кокпита его площадь...
Был у меня такой столбец, только на сайтах я нашел глубину кокпита у одного производителя (не помню у кого), да у многих ширины и длинны кокпита не нашел, прикидывал сам, перед тем как выложить таблицу (и выложил я 30 % таблицы), я об этом писал. И жирным выделил, те данные которые дают производители. А как прикинуть глубину не знаю. Так же написал: "если где-то ошибся подправьте"! Так давайте всем миром заполним и данные возьмем из своих измерений!
По поводу рекомендации, я их стараюсь не делать, если вдруг сделаю, не слушайте меня, я новичок. Хотя числа анализировать умею!
Александр Николаевич, объясните почему у надувных лодок объем кокпита важнее площади? Я полагал наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 18-12-09 19:28
Аралин Макс
ты прав , но к нас такие ребята на крутых жипах попадяются, к сожалению.
Viktor-1972
без обид, нормальных-правильных дайверов и подвохов гораздо больше чем отцепенцев, не сомневаюсь что ты относишся к первым.
А пол в нормальной лодке НДНД очень трудно пробить , его толщина 4мм. , нам за несколько лет на четырёх подобных лодках не удалось этого сделать. Хотя наступать сапогами на тройники блёсен приходится , и ножики ронять с сидушки тоже приходилось везёт наверное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 18-12-09 23:04
almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Можно. Легко. И мотор 90 - 115 лс. и скорость за 90. Только это аргумент для желающего слушать...
----------------------------------------------
это всё монтаж и фотошлёп , на фото отлично видно что лодка практически складывается пополам от нагрузки и не развивает полной скорости. Вот сейчас b58 всё обьяснит по научному на основании высоких материй с учётом:
- "Катера лодки и моторы в вопросах и ответах" под редакцией Новака
- "Надувные лодки" Королев, Жохов
- "Справочник по малотоннажному судостроению" Мордвинов
- "Водно-моторный спорт" Манжос Ю. А., Вейнберг В. В
Эдак вы батенька договоритесь до того что лодки других моделей с НДНД могут ходить по воде без проблем . Причём не только за Уралом, но и до него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 18-12-09 23:19
Господа пора заканчивать спор. Нет в нем смысла как мне кажется. Единственное не нравится то что P.Ch изначально хотел посмеяться над человеком который в силу неопытности не смог лодочку на берег выкатить (на время). А в итоге выкатил при помощи колес таки. Так что господа будем вежливы друг к другу и тогда не нужно будет вего того что мы здесь наворотили. Молодым людям пытающимся продвигать свою продукцию на рынке совет делайте это по взрослому а не подетски. Еще раз простите меня кого обидел. Дай Вам Бог всего самого хорошего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (80.73.84.---)
Дата: 19-12-09 02:24
Вадим Новосибирск, ты бы хоть смайлики ставил, че-ли. А то с таким каменным лицом, что въезжаешь только после паузы :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 19-12-09 02:37
P.Ch писал:
> Я имел ввиду то, что некоторые "так называемые профессионалы"
> обещают райские кущи тем, кто поставит колёса на тяжёлые
> пайольные лодки... На деле, оказывается, не всё так гладко!...
Ох Пётр...
На фото все лодки (три пайольные, один РИБ), вытащены при помощи колёс. Пришлось катить по дороге, что на фото, около 50 метров. Трудностей никто не испытал.
Да, порой бывает нелегко, но если колёс не будет, то я просто не представляю, как я смогу управляться со своей лодкой.
Опять спор ни о чём.
Даже конструктива не сыскать...
...имхо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-09 03:17
Понять Петра-не вопрос. У него миссия своего рода. Он как апостол, чье имя носит, хочет донести "слово Божье" о НДНД "нового завета" до "язычников-пайольщиков". Петр-камень-кремень! Стойкий боец с пайолами! А какая энергия! Но некоторые "язычники-пайольщики" так и не поймут, что если было бы у них НДНД, то нафиг им колеса не нужны были бы. Взяли бы они свои НДНД на одно плечо, на второе водрузили бы мотор, бензобак - в зубы и весело проследовали бы не какие то несчастные 50 метров, а прямо в "царство небесное", и обрели бы вечное счастье. :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-09 03:38
p78-57
Интересные выводы.
А откуда это взято? Я не нашел в постах Петра ни одной фразы, на которые Вы ссылались. Такого он не говорил .
Лично я свою лодку (НДНД) вместе с мотором катаю от машины до воды и обратно на колесах и не вижу в этом ничего зазорного. Колесо изобрели несколько раньше этой темы, надо им пользоваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aлександр3 (194.85.8.---)
Дата: 19-12-09 04:00
Да уж ну и тема...
Наиболее понравились слова Viktor-1972,
> людям пытающимся продвигать свою продукцию на рынке совет
> делайте это по взрослому а не подетски,
и большая просьба к b58 и сотоварищам: не надо превращать каждую тему в "НДНД против пайол".
Вадим Новосибирск,
> хотя у каждого подвоха своя техника безопасности - кто-то
> забираясь в лодку опирается на гарпун через пайолы, кто-то
> на ружьё заряженное тут всё зависит от национальных
> обычаев.
1) Азы подводной рыбалки: подводное ружьё заряжается ТОЛЬКО в воде и разряжается до выхода из воды. Это везде написано от инструкций к ружьям до книг и правил подводной рыбалки.
2) По законам РФ если дайвер с аквалангом ныряет с подводным ружьём то он браконьер, такие люди ныряют не ради отдыха и любительского спорта как большенство подвохов а браконьерят на продажу, и это ничем не лучше браконьерских сетей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-09 04:18
Вы добрее Петра. Колесом пользоваться разрешаете. Но пайолы все равно под запретом? :-)))
Где какие ссылки в моем посте Вы нашли? Шуткую я. Впрочем, "проповеди" Петра не первый год читаю. Общую направленность, как "генеральную линию партии", вполне "секу". :-)))
Лично я благодарен Петру. На сколько скучнее было бы читать форум без его тем! Зимой такие темы необходимы для повышения настроения.
Сослатся могу на его пост:
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 15-12-09 00:55
Почувствуйте разницу, господа!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-09 04:52
p78-57
(((Но пайолы все равно под запретом? :)))
И этого не говорилось. Прошу заметить - никогда не пытался принизить какие - либо лодки (любые)
Прошел я пайолы, не понравилось - жестко, хлопотно и тяжело. Но не взирая на это, никому не говорю : пайолы - для луж, а НДНД - для океанов. Каждому свое. Почувствуйте разницу.
А фразы типа ((((на открытой воде НДНД ВСЕГДА проиграет лодке с пайолом.))) вообще воспринимаю, как выстрел в небо (пальцем в ....) - громко но мимо. Не уточнено, ккоторые из лодок НДНД, кто проверял, где, при каких условиях, кто присутствовал...?
Предлагал, соразмерные лодки под равными моторами - в лучшем случае разговор в сторону или выкладки из книжек времен Наполеона...
Это и раздражает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-09 05:45
Алексей, боюсь Вы слишком серьезно относитесь к битве "PR-менеджеров" (возможно внештатных) двух производителей. :-))
Лично я сравнил свою пайолку с близкой к ней по размерениям НДНД Солар 450. По существу моих выкладок вопросы есть? Если есть, давайте обсудим в чем моя некорректность сравнения. Предупреждаю, что обсуждать легкость мойки лодки с НДНД не буду, поскольку не являюсь таким грязнухой, как многие пользователи НДНД, для которых этот момент является архиважным. У меня после поездки обычно нет в лодке ни песка, ни рыбьей слизи (с ловлей угря-проблемы-завидую Петру из Кенига), ни мочи,ни кала...
Сравнивать свою лодку с Р420 тоже не буду - слишком разные они.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-09 05:58
p78-57
(((Лично я сравнил свою пайолку с близкой к ней по размерениям НДНД Солар 450))))
((((Сравнивать свою лодку с Р420 тоже не буду - слишком разные они.))))
Вообще, в таких случаях говорят : моя, пайольная (марка лодки) лодка всегда лучше НДНД (марка лодки) лодки равных размеров под равным мотором. Проверка проводилась в таких то (загрузка, погода, волна и т.д.) условиях. Это корректно. А лихо обобщить всех - то же, что сказать автомобиль Формулы 1 лучше всех остальных авто. А по каким показателям? А давайте пустим Ф-1 на русские дороги, и увидим, что это - обьект недвижимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-09 06:48
almai писал:
> p78-57
> (((Лично я сравнил свою пайолку с близкой к ней по размерениям
> НДНД Солар 450))))
> ((((Сравнивать свою лодку с Р420 тоже не буду - слишком разные
> они.))))
> Вообще, в таких случаях говорят : моя, пайольная (марка лодки)
> лодка всегда лучше НДНД (марка лодки) лодки равных размеров под
> равным мотором.
+++ Здесь, в основном, сторонниками НДНД приводилось то, что НДНД принципиально легче пайолки. Пользуясь данными производителей (предпологая, что все врут примерно одинаково), я показал, что С450 легче моего KMD470 (кстати, надеялся, что люди читают форум внимательно, а не через строчку) всего на 25%. Притом, что он несколько меньше моей лодки. Для меня это отличие непринципиально. С другой стороны вес шкуры С450-больше (при этом я сравнивал "заявленный" вес шкуры С450 и реальный вес шкуры KMD470). Хотя и это для меня малопринципиольно.
Проверка проводилась в таких то (загрузка,
> погода, волна и т.д.) условиях. Это корректно.
+++ Это будет корректно, если будет исключен фактор субъективности. То есть будут установлены датчики (кренометры,пьезоэлементы, показывающие ударные нагрузки; динамометры, показывающие нагрузки на румпеле; счетчики движения румпелем для коррекции курса и т.д.). Вы уже нашли заинтересованных лиц, готовых оплатить все это.
А выдавать гонку по прямой на мерной дистанции за всеобъемлющие испытания - тоже полная профонация.
Лодка, выигрывшая по прямой, вполне может придти последней на круге.
Ко всему прочему, я использую мотор в 50% максимально разрешенного. Если бы меня волновала только скорость по "зеркалу", было бы несколько иначе.
А лихо обобщить
> всех - то же, что сказать автомобиль Формулы 1 лучше всех
> остальных авто. А по каким показателям? А давайте пустим Ф-1 на
> русские дороги, и увидим, что это - обьект недвижимости.
+++ А это Вы с кем разговариваете? У меня ощущения, что я подслушал что то, что не для всех сказано. Вы меня смущаете. Мне неудобно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.12.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-12-09 06:53
almai
Сравнить? Нивопрс. Баджер ФастКат 410 (специально взял не Гемени) максимальная скорость под 30л.с. мотором 71,2км/ч винт 15, М30. Р420 - 63,2км/ч С25 переделанная в 30, винт 15.
Перавя лодка могла еще набирать скорость без потери управляемости т. к. расчитана на скорости более 90км/ч в одиночку и мотор в 50л.с. Для второй ИМХО - предел, лодка теряет управляемость при скоростях более 60км/ч из-за отсутствия антикрыла.
Пример №2 Онега, октябрь этого года. Единственная лодка на базе которая не смогла выйти в озеро в расколбас 2м - Ф380..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.12.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-12-09 07:00
p78-57
Это он со мной разговаривает... через посредника, не обращай внимание....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-09 07:17
b58
(((Сравнить? Нивопрс. Баджер ФастКат 410 (специально взял не Гемени) максимальная скорость под 30л.с. мотором 71,2км/ч винт 15, М30. Р420 - 63,2км/ч С25 переделанная в 30, винт 15.))))
Вообще здесь идет разговор не о спортивных лодках (которые больше ни на что в общем то и не годятся). Давай в этот ФастКат и в Р 420 (коль скоро с ним решил сравнивать) посадим по 4 человека без гидрокостюмов и по волнушке отправим в путь..... Если эти ребята (в ФастКате) не взбунтуются через три минуты или три - четыре волны, мы за них порадуемся.
В принципе скорость - не вопрос. Р420 под М25СП винт 15 , ДВА человека - 68 км\ч. Я думаю, под 30 лс, да с одним шкипером, будет за 70. И это не главное. Загружаем в лодку 500 кг и смотрим - ход вполне нормальный, а на волне (0,7 - 1,0м) еще и вполне комфортный.
((((Для второй ИМХО - предел, лодка теряет управляемость при скоростях более 60км/ч из-за отсутствия антикрыла)))
Это вопрос неопытности шкипера. Та же лодка, под Ямой F25 спокойно (без намеков на потерю управляемости ) ходит 64 км\ч. Такая же под Хондой 20 спокойно (без потери управляемости ) ходит 59,7 км\ч (пока, пришли винты из США, но из за мороза не успели проверить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-09 07:21
b58
((((Это он со мной разговаривает... через посредника, не обращай внимание....)))
Это мания величия( или преследования), - в поликлинику....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.12.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-12-09 07:27
almai
Если бы у бабушки были яйца... дальше пошел просто флуд. 410 ФК есть в бытовой комплектации и расчитан на волну до 4 м.
Продолжение обсуждения считаю не конструктивным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-09 07:33
А при чем тут если бы? Приведены реальные скорости. Если ФастКат под 20 лс. со шкипером 100кг. разгонится до 60 , а с 4мя седоками - до 37 км\ч , я первый поаплодирую ребятам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-09 07:50
Давай к теме - не сильно народ раскупает ФастКаты, не очень пригодны они для рыбалки, да и в перевозке без прицепа не обойтись. В теме был разговор о стандартной пайолке - может ее раскатать до 60 ? А после говорить - круче тучи.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.12.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-12-09 07:54
almai
Потому, что далее пошло если бы...
ЗЫ не надо звонить более Валентину с такими вопросами, так что к доктору - это вам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-09 08:03
b58
Я Валентину не звонил. Был звонок от него,
А мои разговоры - это мое дело. И обсуждать их буду только со СВОИМИ оппонентами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.12.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-12-09 08:11
almai
Вот и хорошо. Главное , чтобы ВАШИ разговоры не касались МЕНЯ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.12.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-12-09 08:17
almai писал:
> Давай к теме - не сильно народ раскупает ФастКаты, не очень
> пригодны они для рыбалки, да и в перевозке без прицепа не
> обойтись. В теме был разговор о стандартной пайолке - может ее
> раскатать до 60 ? А после говорить - круче тучи.....
Давайте. Только подобное - с подобным. Однокорпусник -с однокорпусником, катамаран - с катамараном...
Вот последний результат - 58 с лишком км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-09 08:21
b58
((((Вот последний результат - 58 с лишком км/ч)))
Под каким мотором?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.12.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-12-09 08:36
almai писал:
> b58
> ((((Вот последний результат - 58 с лишком км/ч)))
> Под каким мотором?
25СП наработка 30-40моточасов, винт стальной 13. Автор результата С Нарыгин. КС380 стандарт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-09 08:45
Хороший результат.
Я под Хондой 20 хожу 59,7 км\ч. Игорь под Ямой F25 - 64 км\ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.12.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-12-09 08:49
almai писал:
> Хороший результат.
> Я под Хондой 20 хожу 59,7 км\ч. Игорь под Ямой F25 - 64 км\ч.
На чем? На катамаране? - уже писал... а Каппелини ходит под 300... а самолет еще быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-09 08:56
Возвращаясь к теме - хожу на НДНД.
Получится разогнать быстрее пайолку - звони.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-09 09:10
"В принципе скорость - не вопрос. Р420 под М25СП винт 15 , ДВА человека - 68 км\ч."
Как, опять! Опять лодка идет быстрее, чем ее толкает винт?
Да еще под мотором, который "легким движением руки превращается....."
Если там под 7000мин-1 на колене, то мне это не интересно. Не по карману мне мотор перебирать после каждого "заезда". Думаю как и подавляющему большенству посетителей форума.
З.Ы. Мне,чайнику-тихоходу, как то неудобно даже, что влез в тему таких "скоростников" со своими рассуждениями. Учту. Больше не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.12.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-12-09 09:18
almai писал:
> Возвращаясь к теме - хожу на НДНД.
> Получится разогнать быстрее пайолку - звони.
Ходите Вы на катамаране, а уже потом на НДНД, так что все написанное - просто флуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 19-12-09 09:45
b58 писал:
> almai
> Сравнить? Нивопрс. Баджер ФастКат 410 (специально взял не
> Гемени) максимальная скорость под 30л.с. мотором 71,2км/ч винт
> 15, М30. Р420 - 63,2км/ч С25 переделанная в 30, винт 15.
Ничего не понял. Это - скорость? Под тридцаткой? Для гонок?
Это лажа ниачем.
У меня медленный интернет. Но лучше вам обоим спать идти....:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.12.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-12-09 09:55
stringer777
А в чем лажа? Сравниваем подобное - два катамарана, один с пайолом, второй НДНД, под мотором одной мощности и винтом одного шага... причем и шкипер один и задача одна - получение максималки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 19-12-09 15:06
b58,
Саш, в споре об общих вещах всегда не конструктивно приводить, как аргумент, конкретные примеры. Всегда найдется контраргумент. И, это может продолжаться вечно...
Неприязнь у всех вызывают твои фразы, вроде: "... на открытой воде НДНД ВСЕГДА проиграет лодке с пайолом...". И такие заключения ты приводишь постоянно... Когда тебя приперают к стенке, как в случае с Ротаном, ты начинаешь ловчить и подтасовывать факты...
Понятно, что сейчас ты упиваешься продвижением Касатки. Но не нужно это делать за счет принижения достоинств лодок других производителей!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.12.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-12-09 18:00
P.Ch
Петя, из конкретных примеров складывается общая картина. Есть такой принцип анализа - от частного к общему. И сравнивать надо только подобное с подобным. Так что катамаран надо сравнивать с катамараном, однокорпусник - с однокорпусником и еще и одинаковых размеров. Так что ловчите вы, именно подтасовывая факты. Вот из положения огонках КиЯ.
5.4. В том случае, когда в заезде участвуют суда с различными корпусами, применяются соответствующие коэффициенты для пересчета времени. К участию в соревнованиях допускаются: надувные лодки с мягким днищем без поперечных реданов (время для них пересчитывается с коэффициентом 0,9), однокорпусные суда с «V» жестким днищем и надувными бортами серийной постройки и суда ранее используемые в классах PR с2000-2007 годов, или специально подготовленные по правилам UIM на 2008 год время берётся без пересчета. Суда с жестким корпусом допускаются к гонкам, согласно размерам в таблице, но время в объединенных с PR заездах пересчитывается с коэффициентом 1.1. Для судов PF класса (катамаранов) время пересчитывается с коэффициентом 1.15. Если в заезде принимают участие не менее 3х катамаранов, для них устраивается отдельный заезд. Экспериментальные суда допускаются на равных условиях только при наличии технического паспорта фирмы изготовителя. Если техпаспорт отсутствует, то участие вне конкурса.
И последнее - продвижением чего либо я занимаюсь на своем сайте... здесь я могу только познакомить с новой лодкой, что и делаю и, что характерно, ты этопрекрасно знаешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 19-12-09 18:17
b58,
Весной мы тут попробуем у себя в Новосибе организовать покатушки. Там будут и Солары и Флагманы... Касатки конечно не увидим, но Кайманов и других пайолок будет предостаточно. И народу "объективного" будет полно... Над программой пока думаем... Посмотрим, кто на что способен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.12.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-12-09 18:22
P.Ch
Вот и хорошо. Пробуйте. Сравнивайте. Мы этим давно занимаемся... Положение можешь взять с Велхода, дарю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Дима (---.gtn.ru)
Дата: 19-12-09 19:15
все как обычно свелось обсуждению скоростных характеристик
грустно, товарищи
топик совсем про другое был
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-09 19:25
b58
Ну приведя один гандикап, ///.1. Для судов PF класса (катамаранов) время пересчитывается с коэффициентом 1.15.///, нужно приводить и другой Ссылка.
((((Примечание 2: В таблице приведен объем двухтактного двигателя. При регистрации лодок с двигателями, удовлетворяющими требованиям EPA, для целей их отнесения к гоночному классу допускается превышение рабочего объема двухтактного двигателя того же класса на 30% .)))), т.е. результат , полученный мной на 4х тактном моторе , обьемом 350 см3 придется сравнивать с результатами 2х тактников, обьемом 269 см3 (примерно М15, или около того) или пользовать 4х тактник.
ЗЫ. Несколько ранее в соседней ветке кто то высказывался, что Ротан - некатамаран, а лодка, с обводами катамарана (или попытка приближения к катамарану), в общем - недокатамаран. А здесь - кат!!!
PPS.(((((((( Давайте. Только подобное - с подобным.)))))))))
Вот и надо сравнивать пайольные лодки с такими же пайольными(можно собственными, можно других производителей), а сравнивать жигули с камазом - ей богу дело неблагодарное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 19-12-09 19:36
almai
Учите положение. п.2 говорит только об одном, что при использовани 4т двигателя допускается превышение его рабочего на 30% по отношению к 2т. Т.е. в 1 классе 2т мотор - 700кубов, 4т мотор до 1000кубов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-12-09 19:42
А какая разница? Это международное правило для ВСЕХ классов моторов. Игорю на Ледовой предложили воспользоваться гандикапом, но он и так пришел первым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 19-12-09 19:42
Дед Дима писал:
> все как обычно свелось обсуждению скоростных характеристик
> грустно, товарищи
> топик совсем про другое был
Топик был про то,что лодки НДНД форева - остальное -отсой. Если тебе про колесики - есть вполне конструктивная ветка рядом..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 19-12-09 19:47
almai
Так никто и не спорит...заявляйтесь на КиЯ, гоняйтесь... 4т Ямаха проиграла и 2т Ямахе и 2т Мерку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 19-12-09 23:33
b58 писал:
> Сравниваем подобное - два катамарана, один с
> пайолом, второй НДНД, под мотором одной мощности и винтом
> одного шага... причем и шкипер один и задача одна - получение
> максималки...
Отчего бы тогда с фанерным катом оба не сравнить? Если уж руководствоваться первичным половым признаком - обводами. Тогда будет уместно о какой-то максималке говорить под тридцаткой.
Чего-то тема вроде как про колеса была?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей. (---.vps.agava.net)
Дата: 20-12-09 02:10
Прочитал ветку и понял, что при выборе лодки точно не буду учитывать менение явных пиарщиков b58, almai, P.Ch, p78-57. Лодку возьму опираясь на мение простых пользователей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: spinner (---.delimitdesign.com)
Дата: 20-12-09 04:36
Вообще инетресно, нет же вечных споров на темы вроде:
АйрДек против пайол
АйрДек против НДНД
Пайолы против рибов
НДНД против рибов
АйрДек против рибов
Рибы против жестких корпусов
Металлический жеский корпус против деревянного или пластикового...
Говорит это о целенаправленной провокации споров "пайолы против НДНД" с целью пиара продаваемой продукции товарищами типа b58, almai, P.Ch, p78-57 и им подобными...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-12-09 04:49
Уважаемый spinner, гусары говорят:"прежде, чем назвать девушку так, как она, возможно, того и заслуживает, надо заплатить ей!".
Где Вы видели ведомость по оплате мне какой либо конторой, торгующей лодками или производящей лодки? Вам это приснилось?
Сергей., не нравится мнение грамотных людей-пользуйтесь мнением тех, кто румпель вчера первый раз в руки взял (и то некоторые "виртуально")-Ваше право.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
