|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:35:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:35:12 |
|
Автор: Nik18 (---.246.0.156.satgate.net)
Дата: 13-12-09 19:43
Всем доброго времени суток.
Хочу купить новый ME 30 ELPT EFI,интересует ваш опыт эксплуатации,надёжность этого девайса в общем интересует всё.Планирую установить на ОБЬ-3.В поиске нечего не нашёл.Цена вопроса 160 тыр.Заранее всем спасибо за ответы и советы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭД (---.vologda.ru)
Дата: 13-12-09 19:48
Говорят эти мерки собирают в китае, ну а там уж как дальше, как повезет!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.yota.ru)
Дата: 13-12-09 20:15
Говорят что кур доят
Сборка преимущественно Японская.
Мотор отличный. Инжектор. Прёт круче карбюраторного.
Я ими торговал. Народ доволен. Так же есть у знакомых. Постоянно в поле зрения около пяти моторов. Это не считая однояйцевой 25_ки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭД (---.vologda.ru)
Дата: 13-12-09 20:20
Сборка была японская до начала 2009 года может быть. А так собирали их для европы в бельгии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik18 (---.246.0.156.satgate.net)
Дата: 13-12-09 20:26
Аврора писал:
> Говорят что кур доят
> Сборка преимущественно Японская.
> Мотор отличный. Инжектор. Прёт круче карбюраторного.
> Я ими торговал. Народ доволен. Так же есть у знакомых.
> Постоянно в поле зрения около пяти моторов. Это не считая
> однояйцевой 25_ки.
А что скажете о комплектации?Местный дилер говорит что поставляются Мерки от 30сил без винтов.Правда ли это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.yota.ru)
Дата: 13-12-09 20:28
Ну дык где Китай?
40-50-60 те в Китае, да. Только вот не раз писал - найдите ну хоть одного неудачника на этих моторах. Заводу 3 года. Первый проданный мной мотор F60 дотирован 2006 годом. Стоит себе в ус не дует. Последний этой осенью. Сильвер их продаёт пачками и ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.yota.ru)
Дата: 13-12-09 20:38
Nik18 писал:
> А что скажете о комплектации?Местный дилер говорит что
> поставляются Мерки от 30сил без винтов.Правда ли это?
Винт до 40 в комплект входит!
Либо дилер либо продавец нажиться хочет.
Можно для профилактики дилера в студию, пусть с ним компетентные люди разберутся. Но лучше в личку, а то может продавец виноват, а тень на фирму упадёт.
Там винт в отдельной коробочке, не установлен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik18 (---.246.0.156.satgate.net)
Дата: 13-12-09 20:52
Аврора писал:
> Nik18 писал:
>
> > А что скажете о комплектации?Местный дилер говорит что
> > поставляются Мерки от 30сил без винтов.Правда ли это?
>
> Винт до 40 в комплект входит!
> Либо дилер либо продавец нажиться хочет.
> Можно для профилактики дилера в студию, пусть с ним
> компетентные люди разберутся. Но лучше в личку, а то может
> продавец виноват, а тень на фирму упадёт.
> Там винт в отдельной коробочке, не установлен.
Забыл упомянуть моторчик 2008г.в. Винт до 40 в комплект входит!Не зависимо от года выпуска?И что ещё должно быть,рулевая тяга,масло?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.yota.ru)
Дата: 13-12-09 20:52
Да, этот с тримом. У меня человек берёт GA, тот без трима и заводится шмыргалкой. Как я его не убеждал, что заводить такой мотор здоровье нужно всегда, ни в какую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.118.---)
Дата: 13-12-09 21:04
Аврора писал:
> Как я его не убеждал, что заводить такой
> мотор здоровье нужно всегда, ни в какую.
Почему? Заводил свой аналогичный мотор шмыргалкой, особо не почувствовал что перед заводкой мясо надо есть, несколько потяжелей чем у двухтактной Ямахи и гораздо легче Нептуна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: орк (90.151.124.---)
Дата: 13-12-09 21:59
Санька(С-Пб,Купчино) писал:
> Хороший моторчик ;), мне нравится - ест мало, тянет хорошо, не
> капризный...
> про кетай - ГОН бредячий!!!!
>
Приобрёл 25-й . Я понимаю ,что это придушенная 30-ка? Скажите как стандартный ПРОПЭЛЛЕР сопрягается для разных режимов ? В запас прикупать винт надо по-любому . Какой? С Ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (188.134.36.---)
Дата: 14-12-09 00:48
орк
на родном винте 10х13 у меня было всё в идеале, пока не коцнул его....
из соласа подошел только 9.9х10, но и хожу я минимум в два хомяка в лодке, а лодка немаленькая.... не перекручивает. 11й солас недокручивал
про 25ку - правильно. в том же объёме с другими калибровками мозгов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: орк (90.151.124.---)
Дата: 14-12-09 01:17
Вы, значит на грузовом варианте остановились? Но у меня през. QS 380 в два хома плюс шмурдяк и до места 30-40 км.! Желательно побыстрей! Обратно плюс рыба (может быть)!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.19.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 14-12-09 01:34
Отличный моторчик если бы не кризис не когда бы не продал. Отходил полтора сезона, нареканий нет, заводится всегда , бенз на тролинговом режиме нюхает, работает тихо, тянет отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: орк (90.151.124.---)
Дата: 14-12-09 01:52
СПАСИБО И НА ЭТОМ!! Движок довольно новый и советов особых и выводов не жду! Но всё же!... Сезон на Яме 25 откатал - ну так себе !!! И шумно и тряско и жрёт как спаниель - много и всё!!! (Прекрасная фирма и мотор супер и бла,бла ,бла! но продал с удовольствием и денег потерянных не жалею!!!) Может какие добрые напутствия и возможные "камни" по использованию Мерка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.19.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 14-12-09 02:05
Если этокамень, он тяжолый но уменя на лодке стоял он стационарно, так что веса я не почуствовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Allleks (---.san.ru)
Дата: 14-12-09 02:46
Nik18 писал:
> Всем доброго времени суток.
> Хочу купить новый ME 30 ELPT EFI,интересует ваш опыт
> эксплуатации,надёжность этого девайса в общем интересует
> всё.Планирую установить на ОБЬ-3.В поиске нечего не нашёл.Цена
> вопроса 160 тыр.Заранее всем спасибо за ответы и советы.
Моторчик просто отличный!
У меня стоит на прогрессе 4 (с кабиной). тянет отлично! Обороты 5000 (не добирает! надо от 5250 до 6250).
Скорость примерно 45 км/ч идет точно.
Винт родной, диаметр не помню, шаг 12, 5 .
В прошлом году пробовал установить на "Москву 2"(с этим же винтом)
Результат: на глиссер выходит секунд за 10. Скорость километра 32. При этом нагрузка: 2 кабанчика, по 100 кг. + в катере груз еще 100 кг.
Ясно, что винт (12,5 шаг) далеко не оптимален для "Москвы 2".
Для не быстрой эксплуатации можно использовать этот моторчик даже и на этом корпусе! (только винт подобрать!).
При этом Фантастически низкий расход топлива!
PS сборка япония.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (89.222.134.---)
Дата: 14-12-09 02:57
Nik18 писал:
> Всем доброго времени суток.
> Хочу купить новый ME 30 ELPT EFI,интересует ваш опыт
> эксплуатации,надёжность этого девайса в общем интересует
> всё.Планирую установить на ОБЬ-3.В поиске нечего не нашёл.Цена
> вопроса 160 тыр.Заранее всем спасибо за ответы и советы.
мотор отличный. под колпаком - tohatsu японский. винт в комплекте идет. тихий, экономичный, ни одной проблемы. надеюсь так оно и дальше будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik18 (---.246.3.69.satgate.net)
Дата: 14-12-09 03:22
А кто нибудь юзал сей девайс на Обь-3?
Какой винт оптимальней?
Общий вес комплекта примерно будет 700кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.85.161.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-12-09 03:25
Trasher писал:
> мотор отличный. под колпаком - tohatsu японский. винт в
> комплекте идет. тихий, экономичный, ни одной проблемы. надеюсь
> так оно и дальше будет.
>
Мотор под колпаком - америкос... хотя узкоглазые его и собирают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Banzay (---.27.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 14-12-09 06:03
Мотор отличный , у меня три сезона без проблем.Экономичный, тихий. Если мотор хочешь с тримом, то учти что они только с длинной ногой .Придётся транец поднимать. В комплекте есть винт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 14-12-09 06:28
Линейка винтов следующая.
9х12,5 272-454кг
9,25х11 408-590кг
9,5(9,75)х9,5 499-771кг
9,75х8 свыше 680кг
Нагрузка скорее всего совокупная указана.У меня 25-ка и Днепр так к 11-му докупил 9,75х9,5 и этого хватает на все случаи.Для 30-ки 11-тый будет грузовым ,а 12,5 скоростной,это линейка Мерковских винтов Блэк Макс рекомендованная к этому мотору.Мотор отличный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (89.222.134.---)
Дата: 14-12-09 06:55
b58 писал:
> Trasher писал:
> > мотор отличный. под колпаком - tohatsu японский.
>
> Мотор под колпаком - америкос... хотя узкоглазые его и
> собирают...
всегда был в уверенности, что это тохац с мерковским колпаком? ошибался? впрочем, кто его придумал не суть важно. мотор реально ведь один из лучших для этого класса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.85.161.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-12-09 07:13
Trasher
В данном случае это Мерк, как и 20 и 9,9 и 8.. кстати и по комплектации от Тохи отличается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (89.222.134.---)
Дата: 14-12-09 08:24
b58 писал:
> Trasher
> В данном случае это Мерк, как и 20 и 9,9 и 8.. кстати и по
> комплектации от Тохи отличается...
не знал. хотел, кстати, спросить - винты от тохи подойдут на мерк? или на эту тридцатку только black max? спрашиваю, потому что актуально приобрести запасной винт, а оригинал весьма дорог :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 14-12-09 08:32
Trasher писал:
> b58 писал:
>
> > Trasher
> > В данном случае это Мерк, как и 20 и 9,9 и 8.. кстати и по
> > комплектации от Тохи отличается...
>
> не знал. хотел, кстати, спросить - винты от тохи подойдут на
> мерк? или на эту тридцатку только black max? спрашиваю, потому
> что актуально приобрести запасной винт, а оригинал весьма дорог
> :(
>
У Тохи посадка винта практически 1:1 но чуть меньший диаметр если мерить в ступице винта между шлицами,это легко наждачкой в ступице винта подгоняется.Проверено с Мерком 30 2т лайт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 14-12-09 08:49
В 10 году вместо Тохи 30 2т сам хочу прикупить подобный девайс на П2. Так и не понял МЕ 30 4т это одно и тоже с Тохой 30 4т? Или чем то отличаются? И какой расход этих моторов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 14-12-09 08:56
walk писал:
> В 10 году вместо Тохи 30 2т сам хочу прикупить подобный девайс
> на П2. Так и не понял МЕ 30 4т это одно и тоже с Тохой 30 4т?
> Или чем то отличаются? И какой расход этих моторов?
Ну почему, Мерк просто красивее,а так одно и тоже. mnevka.ru/outboard/mercury-4x-30.shtml
25-ка кушает 7-8 л на максималке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.85.161.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-12-09 09:19
GRAND 360 писал:
> Ну почему, Мерк просто красивее,а так одно и тоже.
> mnevka.ru/outboard/mercury-4x-30.shtml
Ну почему же... еще у Тохи беднее комплектация... и более простая подвеска...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 14-12-09 09:22
b58 писал:
> Ну почему же... еще у Тохи беднее комплектация... и более
> простая подвеска...
Это всё антураж,а мотор целиком Тоха,отличия только в облицовке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 14-12-09 09:26
Посмотрел, все красиво особенно деушки, ценник однако большеват.
За такие деньги можа Хонду 30 лучше прикупить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.118.---)
Дата: 14-12-09 09:33
Во. Нашел отличие. У Тохи впускной коллектор металлический, у Мерка, по описанию, пластмассовый
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 14-12-09 09:41
Сергей МО писал:
> Во. Нашел отличие. У Тохи впускной коллектор металлический, у
> Мерка, по описанию, пластмассовый
А вы их в живую сравните ,а потом расскажите из чего коллектора у них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.85.161.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-12-09 10:41
GRAND 360
Мотор целиком Мерк, ТМС его только производит и продает под маркой Тохатсу в кастрированном варианте. Один из двух собственников ТМС - Брунсвик (читай Мерк) Как и много чего еще. Так доступно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 14-12-09 17:13
b58 писал:
> GRAND 360
> Мотор целиком Мерк, ТМС его только производит и продает под
> маркой Тохатсу в кастрированном варианте. Один из двух
> собственников ТМС - Брунсвик (читай Мерк) Как и много чего еще.
> Так доступно?
А вам лишь бы спорить, я определяю родителя по месту рождения,а не по названию.Вы ещё Мерк 30 2т лайт американцем назовите, и что он ни разу ни Тоха,а это Тоха у Мерка их покупает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.106.87.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-12-09 18:21
GRAND 360
Ага... Питерские Форды вполене Российкие авто... ну типа тазики...
Меня просто прожает япономания... посмотрите историю - Суза - Джонсон, Яма - Джонсон и Мерк, Тоха - Мерк, а не наоборот...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 14-12-09 18:41
b58 писал:
> GRAND 360
> Ага... Питерские Форды вполене Российкие авто... ну типа
> тазики...
> Меня просто прожает япономания... посмотрите историю - Суза -
> Джонсон, Яма - Джонсон и Мерк, Тоха - Мерк, а не наоборот...
Я извиняюсь, но если Форд на 70-80% изготовлен в России,то он Российский, у нас Ланосы от Деу штампуют,так у меня язык не повернётся назвать это авто Корейским,а вот Авео которому колёса прикрутили у нас есть Корейская машина.
Ну и ещё,одно дело голову на свой сапог прикрутить,а другое колпак другой надеть на готовое изделие.
Вы ещё Майбах который в Японии делают назовите немецкой машиной.
Да и смысл спорить о курице и яйце, родина Япония значит Японец,родина Китай значит Китаец,ну и дальше по смыслу.При этом название может быть одинаковым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-09 18:50
GRAND 360 писал:
> b58 писал:
>
> > GRAND 360
> > Ага... Питерские Форды вполене Российкие авто... ну типа
> > тазики...
> > Меня просто прожает япономания... посмотрите историю - Суза -
> > Джонсон, Яма - Джонсон и Мерк, Тоха - Мерк, а не наоборот...
>
>
> Я извиняюсь, но если Форд на 70-80% изготовлен в России,то он
> Российский, у нас Ланосы от Деу штампуют,так у меня язык не
> повернётся назвать это авто Корейским,а вот Авео которому
> колёса прикрутили у нас есть Корейская машина.
> Ну и ещё,одно дело голову на свой сапог прикрутить,а другое
> колпак другой надеть на готовое изделие.
> Вы ещё Майбах который в Японии делают назовите немецкой
> машиной.
> Да и смысл спорить о курице и яйце, родина Япония значит
> Японец,родина Китай значит Китаец,ну и дальше по смыслу.При
> этом название может быть одинаковым.
Форд НЕ делается во Всеволожске, он делается где угодно, но только не там, там просто собираются машины.Делается это когда все, от Тех. задания и дальше. Поэтому не смешивайте понятие, выпускается и делается (придумывается, разрабатывается).
Также может быть и с мотороами в данном случае, нужно понимать, кто его разрабатывал и доводил до серийного производства, а какую наклейку на него повесить, значения не имеет (а он, как известно выпускается под тремя торговыми марками)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 14-12-09 18:56
Valentin писал:
> Форд НЕ делается во Всеволожске, он делается где угодно, но
> только не там, там просто собираются машины.Делается это когда
> все, от Тех. задания и дальше. Поэтому не смешивайте понятие,
> выпускается и делается (придумывается, разрабатывается).
> Также может быть и с мотороами в данном случае, нужно понимать,
> кто его разрабатывал и доводил до серийного производства, а
> какую наклейку на него повесить, значения не имеет (а он, как
> известно выпускается под тремя торговыми марками)
Ну да и две из них Японские.
Кстати читал я в прессе что реально Форды на Российский рынок штампуются из местного сырья по максимуму.Так что не путайте и вы понятия.Так как Форд сделанный в Раше в Европе не купят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-09 19:02
GRAND 360 писал:
> Valentin писал:
>
>
> > Форд НЕ делается во Всеволожске, он делается где угодно, но
> > только не там, там просто собираются машины.Делается это
> когда
> > все, от Тех. задания и дальше. Поэтому не смешивайте понятие,
> > выпускается и делается (придумывается, разрабатывается).
> > Также может быть и с мотороами в данном случае, нужно
> понимать,
> > кто его разрабатывал и доводил до серийного производства, а
> > какую наклейку на него повесить, значения не имеет (а он, как
> > известно выпускается под тремя торговыми марками)
>
>
> Ну да и две из них Японские.
> Кстати читал я в прессе что реально Форды на Российский рынок
> штампуются из местного сырья по максимуму.Так что не путайте и
> вы понятия.Так как Форд сделанный в Раше в Европе не купят.
Опять путаете, сборку или изготовление и разработку или интлектуальную состовляющую.
Из сырья да (да и то далеко не все), купят не купят, это вопрос открытый, будет локализация процентов 90 (читай низкая цена), купят нефиг делать, еще в очереди стоять будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 14-12-09 19:04
Мужики, может про расход этих тридцаток скажите. А то вопрос повис в воздухе, а информации по расходам нету никакой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 14-12-09 19:06
Valentin
Как знаете но есть поговорка " Молодец не тот кто начал, а тот кто кончил" ,вот и с Фордом аналогично,поэтому эти машины и предназначены исключительно для Российского рынка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-09 19:07
8.8 25л.с. 10.4 30л.с. Это на полном дросселе, соответственно если, чуть убавить будет 5-7 л. в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-09 19:09
GRAND 360 писал:
> Valentin
> Как знаете но есть поговорка " Молодец не тот кто начал, а тот
> кто кончил" ,вот и с Фордом аналогично,поэтому эти машины и
> предназначены исключительно для Российского рынка.
Да там прикол в том, что, кто начал, тот и кончил. Выпускает то компания форд, а не вы или я :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 14-12-09 19:12
Valentin писал:
> Да там прикол в том, что, кто начал, тот и кончил. Выпускает то
> компания форд, а не вы или я :)
Всё очень относительно,так как качество сырья уже Российское и руки тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-09 19:16
GRAND 360 писал:
> Valentin писал:
>
>
> > Да там прикол в том, что, кто начал, тот и кончил. Выпускает
> то
> > компания форд, а не вы или я :)
>
>
> Всё очень относительно,так как качество сырья уже Российское и
> руки тоже.
А кто спорит, есть там и Российское сырье и руки это хорошо конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-09 19:21
walk писал:
> Большеват расходик. Я думал литров этак 8.
Ну лучче это конечно, чтобы после каждой поездке топлива в баке только прибавлялось ;), но уж, что есть то есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 14-12-09 19:23
walk писал:
> Большеват расходик. Я думал литров этак 8.
А вы идите не на полных и будет вам и 6-7 литров.Вы на что его ставить будете и с какой нагрузкой идти собикаетесь? Вам честно написали,а могли и в килограммы перевести .Просто расход величина переменная,а больше чем 10 л этот мотор не съест,вы лучше на путевой расход ориентируйтесь,это более полезная величина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (81.18.115.---)
Дата: 14-12-09 19:25
C чего это 8????
Яма 30 2.т. дает 11,5 и т.к. НИГДЕ!!!!! не нашел инфу по расходу 4-тактников, кроме все той-же Ямы сделал вывод, что гордится то и нечем! иначе бы написали.
ПС. Жаль Я-30 в 4т нет , а то удобно смотреть в таблицу с максимальным расходом и развеивать иллюзии об "Экономичности в разы")))))
Ссылка.
Даже пойду на кощунство и предположу, что расход в этой мощности - (30 л.с). у 4 тактника будет больше, и поэтому Ямаха и развела мощности дабы избежать лобового сравнения..................
У меньших моторов экономия есть и у больших а тут кривые пересекаются, видать вес ЦПГ или клапанов уже велик для этой мощщи и эфект экономичности снижен........
\
Кстати посмотрите на моторы в 300 л.с. 2и4 такта - тоже наверное "точка".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 14-12-09 19:30
Valentin писал:
> А кто спорит, есть там и Российское сырье и руки это хорошо
> конечно.
Вот тут я не согласен.Имея Соболь Российской сборки сейчас ,у меня нет ни единого хорошего слова об Российском автопроме,при этом до этого был Соболь Украинской сборки(Кременчуг) так ни одного нарекания за всё время эксплуатации.И не считайте это предвзятостью,так как Мне есть с чем сравнивать,а ступичные подшипники на 7500 км пробега в передних колёсах клинить не должны по определению. Поэтому повторюсь Форд местной сборки исключительно для местного рынка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-09 19:34
Читатель писал:
> C чего это 8????
>
> Яма 30 2.т. дает 11,5 и т.к. НИГДЕ!!!!! не нашел инфу по
> расходу 4-тактников, кроме все той-же Ямы сделал вывод, что
> гордится то и нечем! иначе бы написали.
>
> ПС. Жаль Я-30 в 4т нет , а то удобно смотреть в таблицу с
> максимальным расходом и развеивать иллюзии об "Экономичности в
> разы")))))
>
> Ссылка.
>
> Даже пойду на кощунство и предположу, что расход в этой
> мощности - (30 л.с). у 4 тактника будет больше, и поэтому Ямаха
> и развела мощности дабы избежать лобового
> сравнения..................
>
> У меньших моторов экономия есть и у больших а тут кривые
> пересекаются, видать вес ЦПГ или клапанов уже велик для этой
> мощщи и эфект экономичности снижен........
> \
>
> Кстати посмотрите на моторы в 300 л.с. 2и4 такта - тоже
> наверное "точка".
Да кто сказал, что в разы, вот Тохатсу приводит сводную таблицу по расходам топлива для своих моторов.
(Ссылка.)
Ни о каких разах речи понятно не идет, разница порядка 30%, на полном дросселе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 14-12-09 19:35
Читатель писал:
> C чего это 8????
>
> Яма 30 2.т. дает 11,5 и т.к. НИГДЕ!!!!! не нашел инфу по
> расходу 4-тактников, кроме все той-же Ямы сделал вывод, что
> гордится то и нечем! иначе бы написали.
>
> ПС. Жаль Я-30 в 4т нет , а то удобно смотреть в таблицу с
> максимальным расходом и развеивать иллюзии об "Экономичности в
> разы")))))
>
>
> Даже пойду на кощунство и предположу, что расход в этой
> мощности - (30 л.с). у 4 тактника будет больше, и поэтому Ямаха
> и развела мощности дабы избежать лобового
> сравнения..................
>
> У меньших моторов экономия есть и у больших а тут кривые
> пересекаются, видать вес ЦПГ или клапанов уже велик для этой
> мощщи и эфект экономичности снижен........
> \
>
> Кстати посмотрите на моторы в 300 л.с. 2и4 такта - тоже
> наверное "точка".
Вы не принимайте желаемое за действительное,Яма 30 2т на полную тапку съест 13 литров с маслом и не подавится,так что не питайте иллюзий,а вот Мерк 30 4т больше 10 литров не съест чисто физически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-09 19:40
GRAND 360 писал:
> Valentin писал:
>
>
> > А кто спорит, есть там и Российское сырье и руки это хорошо
> > конечно.
>
> Вот тут я не согласен.Имея Соболь Российской сборки сейчас ,у
> меня нет ни единого хорошего слова об Российском автопроме,при
> этом до этого был Соболь Украинской сборки(Кременчуг) так ни
> одного нарекания за всё время эксплуатации.И не считайте это
> предвзятостью,так как Мне есть с чем сравнивать,а ступичные
> подшипники на 7500 км пробега в передних колёсах клинить не
> должны по определению. Поэтому повторюсь Форд местной сборки
> исключительно для местного рынка.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Рекомендую если что то не устраивает, не покупать этих вещей, у меня например ломался японскей мотор с наработкой часов 150-200 и притом чинить его пришлось за десятки километров от лагеря прямо на воде, но это не значит, что так не должно быть, эта батенька техника, что поделать, починил и поехал дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 14-12-09 19:49
Valentin писал:
> Рекомендую если что то не устраивает, не покупать этих вещей, у
> меня например ломался японскей мотор с наработкой часов 150-200
> и притом чинить его пришлось за десятки километров от лагеря
> прямо на воде, но это не значит, что так не должно быть, эта
> батенька техника, что поделать, починил и поехал дальше.
Так я и не спорю что техника,просто сделана не теми руками и не в той стране. Это надеюсь последний Российский автомобиль в моей жизни,если что ,то лучше собранную у нас.Ни чего личного,просто голые факты.
Кстати ,а гидроусилитель на заводе должны прикручивать или на дороге? Это всё о тех же руках на заводском конвейере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-09 19:52
GRAND 360 писал:
> Valentin писал:
> > Рекомендую если что то не устраивает, не покупать этих вещей,
> у
> > меня например ломался японскей мотор с наработкой часов
> 150-200
> > и притом чинить его пришлось за десятки километров от лагеря
> > прямо на воде, но это не значит, что так не должно быть, эта
> > батенька техника, что поделать, починил и поехал дальше.
>
> Так я и не спорю что техника,просто сделана не теми руками и не
> в той стране. Это надеюсь последний Российский автомобиль в
> моей жизни,если что ,то лучше собранную у нас.Ни чего
> личного,просто голые факты.
> Кстати ,а гидроусилитель на заводе должны прикручивать или на
> дороге? Это всё о тех же руках на заводском конвейере.
Нашими же руками и сделано и не надо только пожалуйста возражений, типа ну я же вот не такой, все мы не такие, но именно мы ее и делаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 14-12-09 19:57
Valentin писал:
> Нашими же руками и сделано и не надо только пожалуйста
> возражений, типа ну я же вот не такой, все мы не такие, но
> именно мы ее и делаем.
Так я не против,просто ваше вам,а наше нам,отсюда и вывод- Форд местного разлива обрусевший,а Газель собранная в Украине имеет украинские корни.Зачем это отрицать,вот и пользуемся тем что сами себе сделаем и как сделаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-09 20:03
Последний вывод, какой то глубокоидущий, вам нам, по мне так, нужна вещь, можешь себе ее позволить, покупай, а делать из ваше и наше религию это уже без меня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 14-12-09 20:09
Valentin писал:
> Последний вывод, какой то глубокоидущий, вам нам, по мне так,
> нужна вещь, можешь себе ее позволить, покупай, а делать из ваше
> и наше религию это уже без меня.
Вы не поняли,это я о том что Русские Форды для русских, вот и весь вывод.И они такие,какие их сделает местный рабочий.
Но мы отвлеклись от темы,речь шла о Японском Меркури 30 4т который почему то не Тохатсу ни разу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-09 20:14
Сдается мне, что именно этот меркури, как раз и есть тохатсу да и если это вдруг окажется не так, то беда не велика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 14-12-09 20:18
Valentin писал:
> Сдается мне, что именно этот меркури, как раз и есть тохатсу да
> и если это вдруг окажется не так, то беда не велика.
Ну так спорит об этом b58 ,а не я,для меня это Тоха в ином облике ,при этом в более красивом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 14-12-09 20:45
GRAND 360 писал:
> walk писал:
>
> > Большеват расходик. Я думал литров этак 8.
>
>
> А вы идите не на полных и будет вам и 6-7 литров.Вы на что его
> ставить будете и с какой нагрузкой идти собикаетесь? Вам честно
> написали,а могли и в килограммы перевести .Просто расход
> величина переменная,а больше чем 10 л этот мотор не съест,вы
> лучше на путевой расход ориентируйтесь,это более полезная
> величина.
Буду ставить на П2 .В полную ручку мой мерк 30 на П2 в 1 лицо жрет примерно литров этак 12.-13. Правда у Тохи 4т объемчик побольше будет, пойдет значит повеселее, но и ценник примерно в два раза больше. ( Своего я год назад за 92 брал)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 14-12-09 20:47
GRAND 360
Да не спрю я... это вы пытаетесь оспорить факты. Кстати 30% Всеволожских Фордов идут на экспорт... это для справки. Да и сделаный на Луне он остается Фордом, а не превращается в Дэу, так понятно?. Есть такое понятие - правообладатель марки. Ну и о приоритете - МF 30 EFI, как и многие прочие моторы в линейке 4т появились на рынке на полгода-год ранее, чем с наклейкой Тоха... В это время Тохатсу 30 шел обычным карбюраторным мотором, кстати тоже с мерканскими корнями...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (89.222.134.---)
Дата: 14-12-09 22:22
walk писал:
> Мужики, может про расход этих тридцаток скажите. А то вопрос
> повис в воздухе, а информации по расходам нету никакой.
штатный бак на полном газу съедается за три с небольшим часа. бак, вроде как 25 литров, получаем 8.3 литра в час.
на крейсерских 3/4 газа - за 4 часа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 15-12-09 01:12
Не надо ругать раша - руки. Вот, например, аудит на заводе Скания - Петер в СПб, что собирает автобусы, показал, что качество на нём выше, чем на других автобусосборочных заводах Скании. Можем, ежели захотим!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 15-12-09 01:19
Матяж Владимир писал:
> Не надо ругать раша - руки. Вот, например, аудит на заводе
> Скания - Петер в СПб, что собирает автобусы, показал, что
> качество на нём выше, чем на других автобусосборочных заводах
> Скании. Можем, ежели захотим!
Так Раша и ракеты в космос отправляет,а вот завод ГАЗ говно так как машины подобной сборки не могут выйти с конвеера нормального завода.Так что я привёл конкретные факты конкретного производителя,а не хаю всю Рашу.Кстати ещё прикол(это всё про один и тот же автомобиль), колёса типа отбалансированы,набито по одному грузику на колесо одного веса.Вот такое вот у них качество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Allleks (---.san.ru)
Дата: 15-12-09 01:40
Сергей МО писал:
> Во. Нашел отличие. У Тохи впускной коллектор металлический, у
> Мерка, по описанию, пластмассовый
У меня на Мерке металический.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (81.18.115.---)
Дата: 15-12-09 02:34
Ссылка.
Не открывается страничка-то,
А желаемое за действительное - принимай не принимай, в конечности всё на диаметр жиклера замкнется))))0
Так хоть какой-то ориентир есть ТОЛЬКО!!! про Яму. Покрайней мере у меня и на данный момент.........
По экономии бенза - кошмар грубо 1000 часов работы, не считая ссудного процента)))) по моим меркам 20-40 лет эксплуатации!
.
По весу - тоже +25 кг.
Хотя не было б веса такого, м.б. и взял бы только за шум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.118.---)
Дата: 15-12-09 02:43
Был у меня Крым и Я-30 2т, расход на легке около 11 л/ч скорость 40-43 км/ч. Теперь Вельбот и Т-30 4т, расход на легке около 6 л/ч скорость 47-50 км/ч. Вот и вся арифметика с таблицами..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 15-12-09 02:48
Allleks писал:
> Сергей МО писал:
>
> > Во. Нашел отличие. У Тохи впускной коллектор металлический, у
> > Мерка, по описанию, пластмассовый
>
> У меня на Мерке металический.
А вы его ножиком поцарапайте,тогда и поймёте из чего он.Он композитный,а выглядит шершавым как в землю отлитый.Экономия веса и технологичность производства привела к замене металла композитным материалом(пластик).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 15-12-09 03:29
Сергей МО! У меня тоже КРЫМ, а, что Вы хотите сказать? Лодка плохая, в смысле КРЫМ или мотор хороший, в смысле 4-х тактный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: орк (---.reus.ru)
Дата: 15-12-09 03:52
Передаточные числа разные у М . и Я.! Вот и скорость на полтора -два км. разница!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 15-12-09 03:59
орк писал:
> Передаточные числа разные у М . и Я.! Вот и скорость на
> полтора -два км. разница!
Да вы телепат,откуда шаг винтов узнали?
Скоростной редуктор как правило работает в паре с винтом меньшего шага,а вот у Ямы редуктор позволяет ставить больший шаг винта,что при равных оборотах моторов нивелирует разницу в скорости.
Пример просто с двумя лодками и моторами не корректен,так как для чистоты эксперимента моторы должны работать на одном корпусе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik18 (---.246.1.202.satgate.net)
Дата: 15-12-09 06:23
читатель писал:
ПС. Жаль Я-30 в 4т нет , а то удобно смотреть в таблицу с максимальным расходом и развеивать иллюзии об "Экономичности в разы")))))
Почему нет?Есть! Я-30 в 4т.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (81.18.115.---)
Дата: 15-12-09 13:26
От веса в шоке!!!!!!!!
Мне такой не надо, т.более что на длинной ноге они.
По сути это тот же М-30 4т который забыл сбросить 28 кг))))))
Сергей МО - Про расход - Не верю, человеку свойственно ошибаться))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (81.18.115.---)
Дата: 15-12-09 13:33
И вот тут то истина
Ссылка.
10,4 литра в час + 2 литра масла и фильтр в ТО+ скромно не указан вес.
А так то да, прогрессив бесспорнно.
Кстати 2т тохасик указан как 13 л/час.
Нашлись данные для лобового сравнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейI (SERVER)
Дата: 15-12-09 14:12
Матяж Владимир писал:
> Не надо ругать раша - руки. Вот, например, аудит на заводе
> Скания - Петер в СПб, что собирает автобусы, показал, что
> качество на нём выше, чем на других автобусосборочных заводах
> Скании. Можем, ежели захотим!
Можем, если заставят.
В Восточном порту четыре иносранных инженера построили гравитационную платформу для Сахалинского проекта. В наших условиях, корупции, распиздйства, ценах на материалы, с нашими рабочими. Легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-12-09 15:33
СергейI писал:
> В Восточном порту четыре иносранных инженера построили гравитационную платформу...Легко.
Тоже мне, подвиг.
Вот если б антигравитационную построили - тогда бы да...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.118.---)
Дата: 15-12-09 17:21
Читатель писал:
> Сергей МО - Про расход - Не верю, человеку свойственно
> ошибаться))))
Да ради Бога...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.118.---)
Дата: 15-12-09 23:44
Вот и вес коротконогого, +2,6 колпак, +1,8 масло
А фильтр не каждое ТО а 200 часов или 2 года
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: орк (212.96.202.---)
Дата: 16-12-09 05:35
78 кг.! понятно ! А есть такое ,что 30-ка только со " шморгалкой"? Без эл. запуска? У меня 25-ка -71 кг. Наверное стартер плюс , да ещё и маховик другой? Хотя предлагали с примочками мотор - цена выше это ДА! Но о доп. весе ни слова! ( Двиг. оплатил. Руками не щупал!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik18 (---.246.1.184.satgate.net)
Дата: 16-12-09 06:05
орк писал:
> 78 кг.! понятно ! А есть такое ,что 30-ка только со "
> шморгалкой"? Без эл. запуска? У меня 25-ка -71 кг. Наверное
> стартер плюс , да ещё и маховик другой? Хотя предлагали с
> примочками мотор - цена выше это ДА! Но о доп. весе ни слова! (
> Двиг. оплатил. Руками не щупал!)
Такое есть ME F30M GA EFI,и ME F30ML GA EFI
|
|
Ответить на это сообщение
|
|