|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:58:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:58:34 |
|
Автор: samsam (95.67.228.---)
Дата: 13-12-09 09:08
Собираю фанерный корпус. Кто как борется с хрупкостью смолы? Из доступных знаю про ацетон и касторку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 13-12-09 11:27
samsam, также собираю фанерный корпус, борюсь с хрупкостью с помощью компаунда Этал 1272. Была канистра ЭД20, пластификатор не добавлял, то что ты из доступных написал пластификатором не является. :^) Самый часто используемый это ДБФ.
Бакса делится на три группы, жидкие(ЭД24,22,20), низкоплавкие (ЭД16,14,40), тугоплавкие (ЭД8,10,Э44, ЭД6)
ЭД20 - 1 группа, динамическая вязкость от 8 до 25 Па.с, модифицируется различными диэпоксидными разбавителями, например смола типа Э-181, ДЭГ-1 и ТЭГ-1.
Пример.
ЭД20+ДЭГ-1 = КДА, снижается вязкость от 7-25 до 3,5-4,5 Па.с.
Очень сильно на свойства смолы влияет отвердитель, а ты про него ни слова . :^) Тебе каких свойств смолы хотелось бы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-12-09 11:28
Самый доступный и классический - дибутилфталат.
Продается там же, где и сама смола наразлив.
Если, конечно, в данном населенном пункте вообще продается эпоксидка наразлив.
Предвидя возражения о миграции ДБФ из отвержденной смолы,
напомню, что при обычных летних температурах "период полумиграции" составляет около 70 лет.
Для наших целей более чем достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-12-09 14:30
Если используется ЭД-20 Дзержинского разлива, то в ней уже всё есть.
1033-е напоминание: Камрады, при работе со смолой не пользуйтесь никакими растворителями. Если, конечно, вы хотите чтобы лодка жила долгие годы.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (109.169.202.---)
Дата: 13-12-09 15:59
Эхехе. Отвердон пепа.Где ж энту ДБФ то царапнуть? Смолу и ту с рук купил.
hallucinogen, мож подсобишь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serega11 (85.117.88.---)
Дата: 13-12-09 16:13
www.evropolis.ru Тоже строим катер, все заказывали там, у них есть доставка в регионы !!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 13-12-09 18:21
---------------------------Камрады, при работе со смолой не пользуйтесь никакими растворителями. Если, конечно, вы хотите чтобы лодка жила долгие годы.--------------------------------------------------
lionbob,золотые слова говоришь,коллега,золотые слова!!!:)
А по поводу пластификатора-сам строю вторую лодку,от пластификатора отказался,как от класса.В эксплуатации лодки противопоказаний не выявлено,а с пластификатором ПЭПА ставшая смола имеет как бы жирную поверхность,что может ухудшить адгезию лакокрасочного покрытия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 13-12-09 23:00
ПЭПА - отвердитель. Пластификатор, это - дибутилфталат, касторовое масло. Отказываться от пластификатора нельзя, т.к. без него материал получается слишком хрупким и ломким. Как говорят специалисты, он имеет слишком малое относительное удлиннение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-12-09 02:33
> Пластификатор, это - дибутилфталат, касторовое масло.
Ну уж если смола в чистом виде, что сейчас редкость, тогда ещё можно в качестве пластификатора тормозную жидкость применять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 14-12-09 05:19
lionbob писал:
> , тогда ещё
> можно в качестве пластификатора тормозную жидкость применять.
Причем, онли Томь или Нева. ДОТы уже не катят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 14-12-09 05:27
samsam писал:
> насчет тормозухи - шутка такая?
Конечно.... Народ прикалывается....шутники..ёлы-палы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 14-12-09 06:34
"...как борется с хрупкостью смолы? Из доступных знаю про ацетон и касторку..."
- мля, вот оно, уже аукается, НАРОД, кто поближе и рука потяжелей - убейте Фантомаса! И могилку полейте косторкой 50/50 с тормозухой.
Я в аху..... короче - далеко. Пипец...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (109.169.199.---)
Дата: 14-12-09 13:52
Да причем тут фантомас? Касторку в смолу еще лет 25 назад в кружке авиамодельном добавляли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-12-09 14:46
1. Про тормозуху не шутка. Как говорится: "На безрыбье и рак рыба".
2. Дибутилфталат (ДБФ) является универсальным пластификатором. Но он тяжело реагирует с эпоксидной смолой. Для правильного смешивания эпоксидку с ДБФ необходимо "варить", т.е. нагреть до 50-60гр. и перемешивать в течении 2-3 часов. Дозировка ДБФ – 10%. Выше 60 гр. греть опасно, смола может закипеть.
3. Смола ДЭГ-1 – пластификатор, активный разбавитель, специально разработан для пластифицирования эпоксидных смол. ДЭГ-1 хорошо смешивается с эпоксидной смолой и подогрева не требует. Дозировка от 1 до 20%, можно и более, но обычно 5-10%.
4. Самое простое и доступное, это теже 5-10% касторового масла.
5. Если лодка до 4-х метров, то нахрен не нужен пластификатор. Итак будет всё О.К.
P.S. Насчёт Фантомаса... Пётр среагировал на ацетон. В одном из своих псевдосоветов Фантомас порекомендовал разбавлять эпоксидку растворителем 50 на 50%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 14-12-09 16:37
Все верно, Лионбоб.
Добавлю, что если потребовалось мешать ДБФ - доступный способ прилепить термометр к ведру, сесть на полочку в бане и "париться" вместе. Дешево и сердито - проверено.
Бонусом - с легким паром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gusar (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-12-09 16:47
>Дибутилфталат (ДБФ) является универсальным пластификатором. Но он тяжело реагирует с эпоксидной смолой.
ДБФ с эпоксидной смолой не реагирует никак, данная ошибка постоянно циркулирует на форуме. "Варку" проводят для гомогенизации раствора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 14-12-09 18:10
gusar сказал
>ДБФ с эпоксидной смолой не реагирует никак, данная ошибка постоянно циркулирует на форуме. "Варку" проводят для гомогенизации раствора
Меня тоже давно занимает, откуда пошёл этот бред с варкой для какой-то реакции там, где реагировать нечему. В технической литературе на эту тему имеет место фраза, что "ДБФ вводится в смолу при нагревании". Я как-то уже приводил выдержку из описания техпроцесса, где говорилось, что "смолу нагреть до +60 и влить ДБФ". Чем ниже температура, тем вероятней, что получится на раствор пластификатора в смоле, а дисперсия из капель. Чтобы этого не произошло, смолу и положено нагревать перед смешиванием с ДБФ. И никакой варки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-09 18:57
petr-Kenig писал:
> Все верно, Лионбоб.
> Добавлю, что если потребовалось мешать ДБФ - доступный способ
> прилепить термометр к ведру, сесть на полочку в бане и
> "париться" вместе. Дешево и сердито - проверено.
> Бонусом - с легким паром.
Ну-ну. Токсикоман фигов.....
Ты ещё попей/ поешь смолу неотверждённую...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 14-12-09 20:04
gusar сказал
>Ингаляции эпихлоргидрином самое оно:)
В какой-то советской книжке по ТБ предлагалось для полного изгнания его и прочих технологических примесей подержать долгое время ёмкость со смолой открытой в нагретом состоянии.
федот68( Калуга) сказал
>Ну-ну. Токсикоман фигов.....
>Ты ещё попей/ поешь смолу неотверждённую...
В литературе о технических вредностях имеются примеры с опытами на животных, когда тех долгое время кормили-поили неотверждённой эп. смолой и потом при убиении и вскрытии не обнаруживали никаких патологий органов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gusar (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-12-09 20:45
Несколько раз покупал клей ЭДП- вонял эпихлоргидрином неимоверно, наверное производитель не соблюдал технологию. Имея повышенную к нему чувствительность вполне можна получить аллергическую реакцию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 15-12-09 19:43
федот68( Калуга) писал:
> Ну-ну. Токсикоман фигов.....
> Ты ещё попей/ поешь смолу неотверждённую...
А потом запей ПЭПАй.
А вообще-то вся гадость идёт от отвердителя а сама смола безобидна ( по крайней мере мне так показалось на собственном опыте).
Опытным путём искал пропорции ЭД-20 и ДБФ. У меня получилось14-16% ДБФ при 10% ПЭПЫ. Но это подбиралось для стеклоткани так, чтобы получалась достаточно элластичной. Для дерева,мое мнение, гораздо лучше идет не ЭД-20 а К-153 (компаунд, полностью готовый к употреблению)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 16-12-09 04:42
Федя... не дерзи :) Росту мало как минимум :)
Если доктур сказал "в морг - значит - в морг!". Чистая смола ничем не воняет. Если совет дан - значит отвечаю за свои слова - проверил на собственной шкуре.
Можно добавить - сейчас только ленивый не возьмет сразу готовый компаунд - выбор богат. Разве только далекий хуторянин озаботится... но у правильного хуторянина банька должна быть... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
