|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:48:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:48:01 |
|
Автор: Шурик....... (83.149.52.---)
Дата: 07-12-09 21:43
Здравствуйте всем.
Есть вопросик.
1-Пользовал-ли кто такую помпу.
2-Как она себя ведет на всех режимах (плюсы и минусы).
3-Есть-ли аналоги на импортных движках.
Заранее всем спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШЕВ Омск (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 08-12-09 03:13
Летом накрылась штатная помпа, купил именно такую за 1000 руб поставил, на холостых не работает вообще, на ходу струя слабая, иногда ваще пропадает, мож собрал что не так, но там вроде ввсё примитино и по другому не поставишь ща жду тепла,буду разбираться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капер (195.144.203.---)
Дата: 08-12-09 04:53
Шурик....... писал:
> Здравствуйте всем.
> Есть вопросик.
> 1-Пользовал-ли кто такую помпу.
> 2-Как она себя ведет на всех режимах (плюсы и минусы).
> 3-Есть-ли аналоги на импортных движках.
> Заранее всем спасибо.
вещь путевая,минус один-работает только на редукторах нового типа(передний забор) . долговечность +++++.не изнашивается. на 2 моторах стоит такая -не нарадуюсь ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурик....... (83.149.52.---)
Дата: 08-12-09 14:33
капер писал:
((((((((((вещь путевая,минус один-работает только на редукторах нового типа(передний забор) . долговечность +++++.не изнашивается. на 2 моторах стоит такая -не нарадуюсь ))))
1)-???? А чем отличается новый от старого водозабор, на холостых да еще и на нейтрали???????????????
2)- Вихрю 2года. Старые редукторы не видел, как устроен там забор воды не знаю. (просветите ежели шо)
alexgr писал:
((((((((Я уже предлогал использовать что то вроде вот такой помпы.))))))))
1)- Вопрос один, где эта крыльчатка использовалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капер (195.144.203.---)
Дата: 08-12-09 14:47
1)-???? А чем отличается новый от старого водозабор, на холостых да еще и на нейтрали???????????????
2)- Вихрю 2года. Старые редукторы не видел, как устроен там забор воды не знаю. (просветите ежели шо)
новый забор напрямую к помпе,старый через тонкий изогнутый канал
на фото новый забор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 08-12-09 16:21
Шурик....... писал:
>
> alexgr писал:
> ((((((((Я уже предлогал использовать что то вроде вот такой
> помпы.))))))))
>
> 1)- Вопрос один, где эта крыльчатка использовалась.
Эта крыльчатка от мотора Опель 1 л, 3 ц, 4 т.
Попробуйте крыльчатку от Оки или чего нибудь другого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурик....... (83.149.52.---)
Дата: 08-12-09 19:32
А на третий вопрос так никто и не ответил, чтонибудь похожее на импортных движках всетаки есть или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (95.109.149.---)
Дата: 08-12-09 22:56
Капер а не подскажете продаються такие редуктора к вихрю? Или это просто фото экспериментального образца?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (95.109.149.---)
Дата: 08-12-09 23:11
петр- саныч писал:
> Продаются, вот только новый редуктор стоит дороже мотора б/у .
А сколько в Украине и где?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-231-218.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 09-12-09 02:43
Пользовал аналогичную конструкцию много лет (самодельная, правда), работала прекрасно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 09-12-09 04:16
Сделал 2 фото для желающих сделать помпу на Вихря самостоятельно. Размеры надо определить самим. Материал нержавеющия сталь. Сделать заготовку, приварить аргоном трубку, или припаять бронзой, другой вариант: вставить 2 трубки одна в другую вместе с крыльчаткой и развальцевать, или вытачить на токарном станке из более толстой трубки и крыльчатку завальцевать. Нижния пластину помпы поменять на другую с большим отверстием посередине. корпус помпы использовать преждний. Диаметр крыльчатки должен быть меньше диаметра помпы, потому что стоит эксцентрично. Замерять надо в самом узком месте. И ещё надо сделать направляющую для воды в виде изогнутого клина, примерно как в топике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 09-12-09 05:14
Фиксировать крыльчатку на валу с помощью 2-3 винтиков, закернить их напротив прорези, примерно как храповик. Сверху между крыльчаткой и корпусом помпы поставить текстолитовую прокладку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-12-09 05:14
Для желающих сделать центробежную помпу: это плохой вариант.
В 60-е годы на Эвинрудах стояли центробежные помпы. Сейчас их нет нигде. Есть масса аргументов, но основной состоит в том, что центробежная сила пропорциональна квадрату оборотов. И на малых оборотах эти насосы просто никакие. Перемешивать ОЖ в замкнутом объёме автомобильных систем охлаждения они вполне могут. А в открытых - откровенная ерунда.
Пробовал применить помпу от ГАЗ-24-10 на катере. На насосе забортной воды. Результат плачевный. Уменьшил шкив и увеличил крыльчатку, на сколько позволял корпус (после проточки). Лучше, но всё равно плохо. При 2000об/мин воду едва поднимает на1,5м. Плюнул, и взяв за основу помпу М-412 (подшипниковый узел и уплотнение крыльчатки), сделал вихревой насос с крыльчаткой 95мм. При тех же 2000об/мин (электородрелью проверяли), подъём воды выше 6м. А центробежная помпа от ГАЗа на холостых даже давление выхлопа пересилить не могла, газы воду из помпы выталкивали. К вихревому насосу претензий нет.
alexgr, ты сделай, оцени результат, а потом другим советуй. Центробежный насос в системе охлаждения ПЛМ - полвека назад пройденный путь. Тупиковая ветвь эволюции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 09-12-09 05:29
А как же Приветы? Вполне себе работает до сих пор, и если кто-то нормально сделать не может, то кто-то может)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 09-12-09 05:46
У меня есть книга Хорхордина, там описывается такая помпа как в этой теме, самодельная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TMRK (85.175.72.---)
Дата: 09-12-09 06:19
Топикстартеру.
Приведеная Вами помпа вихревого типа.
Данный вид насосов весьма чувствителен к зазорам между боковыми поверхностями рабочего колеса и внутренними стенками корпуса. Попробуйте поиграться с этими зазорами, если есть возможность. Должно быть счастье...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 09-12-09 07:19
alexgr писал
У меня есть книга Хорхордина, там описывается такая помпа как в этой теме, самодельная. Все верно, только конструктив водяных каналов в корпусе помпы не такой как изложен выше и крыльчатка отличаеться, лопатки прорезаны не на всю высоту а с каждой стороны разделены как-бы перегородкой, причем такой конструктив работает, только сложнее в повторении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 09-12-09 08:21
asn писал:
> Пользовал аналогичную конструкцию много лет (самодельная,
> правда), работала прекрасно.
>
В книге Хорхордина приведена помпа как на фотографии. Лопатки прорезаны на всю глубину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурик....... (83.149.52.---)
Дата: 09-12-09 22:17
Теперь прошу совета: Стоит ли ставить такую помпу или оставить все токи старую с резиновой крыльчаткой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 09-12-09 22:59
Что, советов мало, опять-25? Придётся наконец самому попробовать, по результатам будете поучать других)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурик....... (83.149.52.---)
Дата: 09-12-09 23:05
Ага, советов по делу как раз и немного:
А выводы мои сводятся к тому что у буржуев таких помп нет (или ветаки есть?), по этому выбор остается очевидным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 10-12-09 00:52
Не смотрите на буржуев, козлёночком стать можно))) Они как раз, как прожжённые бизнесмеены-капиталисты недорезанные, заинтересованы в частой смене запчастей, как минимум. А может, осилить не смогли вихревую помпу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dminik (---.180.94-155.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 10-12-09 01:12
1.Крыльчатка стоит от "Привет-22". 2.У меня стояла такая(не вечная) песок попадет хана ей. 3.Воздух глотнет на волне мотор перегреть можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (---.95-52-235-116.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 10-12-09 01:28
Слово "помпа" давно забыто у практичных деревенских мужиков. Этот вариант безотказный. Нагнетающая трубка идет мимо помпы. Всё охлаждение на ходу, но очень эффективное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 10-12-09 02:56
Кочегар писал:
> Слово "помпа" давно забыто у практичных деревенских мужиков.
> Этот вариант безотказный. Нагнетающая трубка идет мимо помпы.
> Всё охлаждение на ходу, но очень эффективное.
Был у меня когда то мотор Кама, вот на нём был такой девайс. Очевидно воздушного охлаждения не хватало, мотор от бензопилы Дружба и поэтому ещё воду разбрызгивали на цилиндр. Вихревую помпу на ПЛМ, кроме Привета я не встречал, у всех стоит резиновая крыльчатка. А автомобильную помпу я предлогаю потому что она мощнее вихревой и на хх воды должно хватать, только лопатки надо сделать подлиньше чем на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-12-09 16:22
Yoric, это мне вопрос про Приветы? Так у Приветов как раз вихревая помпа, чтобы ты знал, а никак не центробежная. Это совершенно разные принципы работы, разные конструкции, разные параметры и законы подачи. Из советских моторов, насколько я знаю, центробежная была только у Салюта (Спутника). То, что в книге Хорхордина, это НЕ ВИХРЕВАЯ помпа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 10-12-09 16:34
МИК, я имел ввиду только бесконтакность. Буду рад, если просветишь парой слов про отличия вихревой от центробежной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 10-12-09 17:37
Пара слов:
Вихревые насосы
Вихревые насосы — динамические насосы, жидкость в которых перемещается по периферии рабочего колеса в тангенциальном направлении. Преобразование механической энергии привода в потенциальную энергию потока (напор) происходит за счет множественных вихрей, возбуждаемых лопастным колесом в рабочем канале насоса.
Применение вихревого насосы оправдано при значении коэффициента быстроходности ns < 40. Вихревые насосы в многоступенчатом исполнении значительно раширяют диапазон рабочих давлений при малых подачах, снижая коэффициент быстроходности до значений, характерных для насосов объемного типа.
Вихревые насосы сочетают преимущества насосов объемного типа (высокие давления при малых подачах) и динамических насосов (линейная зависимость напора насоса от подачи, равномерность потока).
Центробежные насосы.
Принцип действия центробежных насосов заключается в следующем. От вала насоса приводится в движение рабочее колесо, находящееся в корпусе. Колесо при своем вращении захватывает жидкость и благодаря развиваемой центробежной силе выбрасывает эту жидкость через направляющую (спиральную) камеру в нагнетательный трубопровод.
Уходящая жидкость освобождает занимаемое ею пространство в каналах на внутренней окружности рабочего колеса. Давление в этой области понижается, и туда устремляется жидкость из всасывающего трубопровода под действием разности давлений.
Итог: совершенно разные принципы и законы подачи.
Вывод: В книге Хорхордина в конструкции помпы нет абсолютно никаких элементов, которые заставляли бы воду совершать вихревое движение. Это пример центробежного насоса, причём очень неразумной конструкции. Нормально работать это не может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 10-12-09 18:06
Спасибо, но парой слов не обошёлся... ТОгда уточним, если не трудно:
1) "жидкость в которых перемещается по периферии рабочего колеса в тангенциальном направлении" - это как по-простецки?
2) "В книге Хорхордина в конструкции помпы нет абсолютно никаких элементов, которые заставляли бы воду совершать вихревое движение" - а у Привета какие-такие элементы есть для этого? Полость вокруг крыльчатки, по окружности которой снизу и сверху каналы с входным отверстием снизу и выходным сверху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 10-12-09 18:15
По-простецки так: нет улитки, а есть канал равного сечения по окружности колеса. И вода идёт по этому каналу, и при этом ещё и крутиться. Как в вихре. Двигается по оси, и вокруг оси. У центробежки вода двигается от центра крыльчатки к краю,
У Привета, конечно, все каналы есть. Это классический вихревой насос. Каналы выполнены в проставке и дейдвуде. Тут всё совершенно правильно сделано.
P.S. Извини, и так сокращал, как мог. Вышло чуть больше пары...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 10-12-09 19:14
Еще парочку)))
1) Улитка - это канал переменного сечения? Надо полагать, сужающийся к выходу?
2) "И вода идёт по этому каналу, и при этом ещё и крутится."
А в какую сторону крутится? Смотрим сверху, вращение крыльчатки по часовой стрелке, вихри как закручены? Мне мнится, что против часовой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 10-12-09 19:35
Улитка - это действительно канал переменного сечения. РАСШИРЯЮЩИЙСЯ к выходу.
Я думал ты прикалываешься, а выходит, что действительно не знаешь, как эти насосы работают.
Порассматривай картинку. Вот именно так они и закручены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 10-12-09 19:52
Увы, не имел чести глубоко общаться с насосами)))
Вращение крыльчатки на втором рисунке по часовой? Если так, то не понимаю, как вихри крутятся по ходу, они ж должны томозиться о стенку камеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурик....... (83.149.52.---)
Дата: 10-12-09 21:56
Yoric писал:
..............Не смотрите на буржуев, козлёночком стать можно))) Они как раз, как прожжённые бизнесмены-капиталисты недорезанные, заинтересованы в частой смене запчастей, как минимум. А может, осилить не смогли вихревую помпу.
В основном козлята из станы восходящего солнца
Дальше без комментарию.
МИК
К тебе есть вопросик: поиском везде инфа всплывает что на вихревых насосах напор больше а КПД в 2-2,5 раза меньше.
Разъясни (плиззззз) чем грозит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 10-12-09 22:25
Yoric, они и тормозяться. Отсюда и К.П.Д. падает. Но это не лучший вариант, который на картинке. Ещё друг друга тормозят встречные вихри, а на продвинутых конструкциях их разводят, левый и правый (или нижний и верхний, как смотреть) крутятся отдельно, и только перед выходом соединяются.
Моё мнение такое. У центробежки К.П.Д. выше. Но её характеристика мало пригодна для ПЛМ. Если обороты увеличиваются с 1000 до 5000 (в пять раз), то что вихревая, что лопастная помпа в пять раз производительность и увеличит. А центробежная в 25раз. Если её сделать такого размера, чтобы она нормально качала на холостых, зачем тогда она будет жрать энергию на максимальных? Зачем такая производительность и давление?. А если подобрать под максималку приемлемые параметры, на холостом качать просто не будет, Не передавит противодавление выхлопа. Увы, квадратичная зависимость. Центробежные насосы хороши, когда обороты постоянные, и под них все параметры крыльчатки и водовода и подобраны. Например в насосах, которые воду из колодцев качают.
Вихревой насос тем и хорош, что в прямой пропорции, как и обычные помпы ПЛМ, увеличивает подачу с ростом оборотов. И в отличие от центробежного, на малых оборотах имеет существенно большее давление.
Имею в этом деле некоторый опыт. Вихревые насосы делал для Вихрей (и 3-ц тоже), Нептунов, Эвинруда, катеров, и На МС-40 тоже не в последнюю очередь благодаря мне такой насос стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурик....... (83.149.52.---)
Дата: 10-12-09 23:06
Воот!!!!!! наконец пролился свет на это чудо колесо.
Всем присутствующим огромное спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 10-12-09 23:21
МИК, я имел ввиду сказать, что "наружная сторона вихря" тормозится об стенку, а внутреннюю гонит крыльчатка, и вихрь вокруг своей оси крутится против вращения массы жидкости вокруг оси крыльчатки. То есть крыльчатка по часовой - вихрь против, и наоборот. Так?
Крыльчатка на рисунке справа против часовой тогда крутится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 10-12-09 23:40
Yoric, проще сказать так: центробежная сила выбрасывает воду лопастью с крыльчатки. В радиальном направлении, от центра вращения. И благодаря форме корпуса, вода проворачивается по корпусу, и набрасывается снова на крыльчатку, и всё повторяется. Так воду там и крутит. И при этом вода проворачивается к зоне выхода. Там нет никакого встречного движения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 11-12-09 00:29
А физику явления можешь объяснить? Я бы сказал так: ====центробежная сила выбрасывает воду лопастью с крыльчатки. В радиальном направлении, от центра вращения.====
Тут согласен. Дальше:
===И благодаря форме корпуса, вода проворачивается по корпусу, и набрасывается снова на крыльчатку====
А вот тут не понимаю, что за форма корпуса должна быть? Какая она ни будь, на мой взгляд, при сходе с крыльчатки вода теряет скорость, крыльчатка уходит вперёд, вода отстаёт от неё, да ещё и трение о стенки томозить должны воду. За счёт какой чудодейственной силы вихрь раскрутится наоборот, по ходу? Вот если бы лопасти у крыльчатки были загнуты вперёд (спиральные типа), чтоб воду хоть с каким-то ускорением выбрасывать, тогда да, а так? Да и то натяжка...
Приходит на ум только резонанс (волноводы, бродячие/стоячие волны в радиотехнике), но тут его не натянешь, слишком велик диапазон оборотов (1000-5000 к примеру).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 11-12-09 01:44
На рисунке всё есть. Нарисовано движение воды и в поперечном, и в продольном разрезе. Ну что же там непонятного? Я уже всё разъяснил, как мог. Никуда вихрь "наоборот по ходу" не раскручивается. Крутится в одну и ту же сторону. Лопасти и должны быть прямыми, никаких "загибов". И никаких резонансов. На любых оборотах там происходит одно и то же. За счёт вихревого движения заставляют работать трение слоёв, именно это и создаёт повышенное давление на выходе.
Физика процесса объяснена в предыдущем моём посте. И я не пойму, к чему это всё? Я не изобретатель каких-то новых принципов. Существует масса серийных вихревых насосов. И бытовых, и промышленных. Они исправно делают своё дело. Без всяких чудодейственных сил и загнутых лопастей. И их применяют на лодочных моторах. И на серийных, и сами люди себе делают. Если я непонятно объясняю, набери в поисковике "Принцип действия вихревого насоса", и читай на здоровье!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 11-12-09 02:08
Ладно, вижу, парой слов не обойдёшься тут , буду изучать на досуге. Спасибо за науку. Последний вопрос)): и всё-таки, куда крутится крыльчатка на правом рисунке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 11-12-09 03:23
МИК писал:
> alexgr, в том и дело, что именно вихревая мощнее.
В том что она мощнее я не согласен. Ценробежная помпа на больших оборотах создает сильное сопротивление и поэтому не применяется в ПЛМ. Вихревая помпа за счет проскальзования имеет меньшее сопротивление и поэтому более поднодит к ПЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-12-09 03:24
На правом рисунке крыльчатка крутится по часовой стрелке.
Что интенресно, если крутить в другую сторону, ничего не изменится. Этому насосу всё равно, куда крутиться. Просто будет качать в обратную сторону. Полости всасывания и нагнетания меняются местами. Но ни производительность, ни давление при этом не изменятся. А вот у центробежного изменится всё. При обратном вращении на правом рисунке маленькая стрелочка на красной линии меняет направление, и всё. На левом вообще всё остаётся неизменным.
alexgr, причина в том, что характеристика подачи мало подходит у центробежной помпы. Слишком велика разница в давлении при малых и больших оборотах. В этом вся беда. Центробежная сила пропорциональна квадрату угловой скорости. Убрать бы это квадрат!
По поводу проскальзывания. В продаже имеются обыкновенные бытовые водяные насосы, для подачи воды из колодцев. На одних и тех же электродвигателях на валах сидят и вихревые насосы, и центробежные. В паспортах указана высота подъёма воды и производительность. Очень наглядно для сравнения, чтобы чушь про проскальзывание отбросить. Центробежные - 10-12 метров, вихревые - до 40. Но в производительности при расчётных оборотах вихревые проигрывают. Прилично. Ну и бог с ней, с производительностью. Для ПЛМ важно давление и линейная зависимость подачи от оборотов.
Ещё раз: на Эвинрудах 60-х годов применяли центробежные насосы, а на Салюте и сейчас применяют. Американцы давно от них отказались. И правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TMRK (85.173.8.---)
Дата: 11-12-09 06:09
Ну, блин, высоколобые столкнулись!
Какая Вам, к бесу, разница КУДА закручивается вихрь? По- или против часовой? Да поперёк! Вам, надеюсь, главное параметры работы того или иного насоса ("помпа" коробит, ассоцииируется с ручной пожарной, на телеге (поршневой)), при тех или иных условиях эксплуатации. Вот об этом и нужно слюни взбивать. А то в теорию ударились! Можно подумать, сейчас в гараж ломанётесь на коленке напильником "помпу" выстругивать. Папы Карлы Вы наши! Топор и полено не забудте!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 11-12-09 06:42
Если центробежной помпе поставить перепускной клапан, то сбрасываемой водой можно охлаждать дейдвуд. Но это громоздко и никому не нужно. Та помпа в топике сделана топорно, а вторая более изящно, поэтому работает лучше. Могу заверить TMRK, что не побегу в гараж делать помпу. Нужны токарные и фрезерные работы мне это не выстругать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-12-09 08:31
петр- саныч писал:
> Продаются, вот только новый редуктор стоит дороже мотора б/у .
Да неужели? Голый корпус без нифига???
Такой редуктор в сборе стОит столько же, сколько и старый. И лет этому корпусу много. Я себе по случаю взял запасной где-то в середине 1980-х. Переложил начинку. До сих пор бегает, не нарадуюсь.
Вот только помпу предпочитаю традиционную, но с верхним сальником.
Как-то на досуге просчитал характеристики указанной супер-пупер "вихревой-бесконтактной" помпы. Получилось, что на минимально-устойчивых оборотах холостого хода подача воды должна отсутствовать в принципе. А если так, нафига такие "пирожки с дохлыми котятами"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-12-09 15:53
Atheist, можешь поделиться рассчётом? Интересно, как ты трение слоёв просчитывал.
Создатели Приветов и МС-40 таким математическим аппаратом не владели, и такие помпы (pump по-английски, для тех, кого от этого слова коробит), установили на серийные ПЛМ. Ладно МС-40, он сравнительно недавно появился, но Приветам за тридцать лет давно. И никаких проблем на холостом ходу. Кто-нибудь и когда-нибудь на приветовскую помпу жаловался? Наоборот. Её копируют и на другие моторы ставят. Так что котята не совсем дохлые, а пирожки вкусные.
Скорее дело в том, что не разобравшись в принципе работы вихревого насоса, его пытаются делать. Вот и появляются нежизнеспособные конструкции вроде той, что в книге Хорхордина.
Пример. Руслан из Днепропетровска сделал Вихре-Нептун. У Нептуна места для помпы много, можно крыльчатку сделать побольше, чем у Вихря. Руслан сделал вихревую помпу, всё правильно сделал. Результат: качает так, что мотор не нагревается. Пришлось поток воды дросселировать, чтобы хоть как-то грелся. И на холостых качает так, что штатной и не снилось. На МС-40 та же проблема. Трудно нагреть мотор. И на холостых качает будь здоров! Почитай отзывы. Даже с брандспойтом пожарной машиной сравнивали. Вот такая математика. На досуге.
У меня и вовсе пиковый случай. На Вихре места мало, крыльчатка больше 45мм диаметром не получается. И даже такого куцего варианта достаточно, чтобы 50-сильный трёхцилиндровый мотор нормально работал.
P.S. Математика, описывающая трение слоёв, мне не по зубам. Поделись, я хоть посмотрю, как она выглядит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурик....... (83.149.52.---)
Дата: 11-12-09 21:31
МИК
Как думаеш, то что серийное на первом фото, работать будет?
Терзают смутные сомнения, из-за квадратного канала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 11-12-09 22:44
Конечно канал квадратным быть не должен. Его форма поперечного сечения должна подхватить выброшенную центробежной силой воду, и плавно провернуть её снова к лопаткам. Поспособствовать этому самому вихревому движению. Квадратного сечения канал тут просто не уместен. Вот так и делают, не подумав и не разобравшись, а потом говорят, что вихревой насос не годится.
Если убрать вихревое движение, тогда это будет просто лопастной насос с плохими характеристиками.
Как проверял вихревой насос на Вихре. Редуктор прикручен к дейдвуду, и опущен в обычную бочку с водой, где моторы проверяю. Реверс в нейтральном положении. Вставил рессору, в неё квадрат на 10, и квадрат крутит электродрель на 600об/мин. Пальцем прикрыл выход из напорной трубки. Струя бьёт вверх под 2 метра. Точно не мерил, но выше человеческого роста точно. 600 оборотов - это примерно половина от холостых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурик....... (83.149.52.---)
Дата: 11-12-09 23:01
Спасибо за исчерпывающие ответы
Пойду к токарю точить скругляющие вставки (кольца)
((((((((((((((Если все таки решусь купить эту помпу.)))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-12-09 00:19
ИМХО-при наличии токарного и широкоуниверсального инструментального фрезера (впрочем достаточно и вертикально-фрезерного) может проще все сделать самому, чем переделывать непонятно что? Мне лично понравилась конструкция на фото от asn. Думаю, что "канавка" выполнена концевой фрезой с радиусным окончанием, при вращении детали на поворотном столе. Токарный здесь "не при делах".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 12-12-09 01:00
Шурик, p78-57 правильно говорит. Чем иметь гемор с исправлением косяков, не проще ли у того же токаря всё и сделать нормально?
Я горизонтально-фрезерный станок использую только для нарезки лопастей на крыльчатке. Всё остальное - токарные работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурик....... (83.149.52.---)
Дата: 12-12-09 09:13
Возможно вы и правы, лёд у нас еще месяцев 5 не сойдет, буду пробовать.
Только вот других станков кроме сверлильных и токарного у нас на предприятии нет. Боюсь что крыльчатка получится топорно. А со всем остальным думаю справлюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-254-119.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 12-12-09 10:52
p78-57 писал:
Мне лично понравилась конструкция
> на фото от asn. Думаю, что "канавка" выполнена концевой фрезой
> с радиусным окончанием, при вращении детали на поворотном
> столе. Токарный здесь "не при делах".
Совершенно верно, только это был координатно-расточной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
