|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:35:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:35:53 |
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-12-09 14:57
С самого начала производства регуляторов напряжения я понимал, что неплохо бы сразу комплектовать их стандартными 4-мм круглыми клеммами, чтобы установка регулятора на мотор была наименее проблемной для покупателя.
Однако, неизолированные клеммы оптимальной конструкции оказались весьма дефицитными, и найти их и закупить партию по приемлемой цене мне удалось только сейчас.
И если с комплектацией клеммами "довесков" все ясно (см. фото экспериментального "довеска" Елены Мурманской),
то с "полными" регуляторами для моторов с ручным запуском возник серьезный вопрос.
На входные провода (на данном фото - синие) будут устанавливаться круглые "папы" для соединения с "мамами" на моторе.
А вот надо ли штатно устанавливать круглые "мамы" на красный и черный выходные провода постоянного тока?
Установить их - не вопрос, причем без повышения цены.
Вопрос в том, надо ли это покупателю?
Потому как сможет ли он легко купить круглые "папы"?
Может быть, устанавливать плоские "мамы"?
Или таки вообще ничего не устанавливать, предоставив покупателю решать этот вопрос на месте,
исходя их ассортимента местных магазинов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.249.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 05-12-09 15:07
может разумно комплектовать сразу комплектом мамы\папы? цена вопроса - три копейки, а человеку будет приятно, что о нем позаботились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-12-09 15:14
Вот уж действительно все гениальное просто.................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-12-09 15:44
Не так-то это просто.
Качественно обжать эти клеммы на проводе можно только при помощи специальных клещей стоимостью 490 рублей.
Я, разумеется, эти клещи купил, но есть ли смысл покупать потребителю ради пары клемм...
Тогда уж потребителю проще купить и раздербанить советскую вилку 220 вольт с латунными штырьками диаметром 4 мм.
Они по диаметру подходят. Привинтить, обмотать изолентой - и порядок.
Да и вообще, может быть, большинство предпочитает ставить на выход какой-то другой разъем.
Тогда лишние клеммы по пути к разъему будут только помехой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-12-09 16:03
А какие проблемы обратится к нормальному электрику у которого все это есть...........заплатить 50рублей ...........я так недавно и сделал.......когда на 14 ку купил кнопку,а мам к ней не оказалось во всем городе........может инструкцию какую,рекомендации прилагать.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Семен (---.211.ru)
Дата: 05-12-09 17:06
Конечно комплектовать ответной частью. Обжимать совсем не обязательно, запаять проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EvgenN (---.academ.org)
Дата: 05-12-09 17:24
Иван Георгиевич, не обязательно для двух-трех проводов иметь в "домашней мастерской" обжимку. Паяльник и мини плоскогубцы же в каждом доме (почти) есть. Ну на крайняк есть сосед, брат, сват... Присоединяюсь к Семену : комплектовать ответной частью ОБЯЗАТЕЛЬНО!, не всегда, даже в крупном городе, удается "сегодня и сейчас" купить подобные вещи, а там уже пользователь сам решит - обжимать или паять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.159.35.spark-ryazan.ru)
Дата: 05-12-09 17:56
EvgenN писал:
> Иван Георгиевич, не обязательно для двух-трех проводов иметь в
> "домашней мастерской" обжимку. Паяльник и мини плоскогубцы же в каждом доме (почти) есть.
Солидарен с мнением. Сам обходился поначалу без обжимных (потом купил), плюс пайка гораздо надежнее, что немаловажно на мс.
А те, кто не захочет "возиться" самостоятельно откусят все это добро и на скрутку. Так что комплектовать полноценными клеммами-самый универсальный вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 05-12-09 18:37
Тоже поддерживаю комплектацией комплектом клемм.
И еще хорошо бы инструкцию, для не сведущих людей.
По поводу обжимника - у меня сейчас есть и пользуюсь, не нарадуюсь, но раньше несколько лет работал пассатижами, соединения до сих пор в порядке, так, что если аккуратно, то и всякими пассатижами можно хорошо обжать. А обжимник он только делает процесс быстрее и удобнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evgen-786 (---.127.118-234.xdsl.ab.ru)
Дата: 05-12-09 22:47
Иван Георгиевич вопрос не по теме сколько будет стоить регулятор на мой комплект с доставкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 06-12-09 08:15
Опыт работы показывает, что не менее надежно, чем обжимными клещами можно просто зажать внутренней частью мощных плоскогубцев. Эстетика немного пострадает, но не более того. Что касается ПЛМ, воды, пайки и надежности - у меня так уже пару лет обжаты клеммы гудка на моём "Космиче", где этот самый гудок расположен настолько удачно, что постоянно в брызгах воды. Гудок при этом работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.nat0.svoyo.ru)
Дата: 06-12-09 09:54
Наверное надо определиться, кто чего будет поключать к выходу регулятора. Если например подключать эхолот/нафигатор, телефон зарядить или ещё чего, то разумно былоб комплектовать разьемом под вазовский прикуриватель. Покупатель сверлит в колпаке дырку, вставляет гнездо прикуривателя и вуаля. Штекер под прикуриватель - самая распространенная "вилка" на 12 вольт и самая доступная по цене. Почти все переносные гаджеты имеют её в своём комплекте, хоть ноутбук, хоть фара-искатель хоть лодочный компрессор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.25.---)
Дата: 06-12-09 10:45
Иван Георгиевич , хотите бесплатный совет - никогда не пользуйтесь обжимкой для низковольтных изделий , предназначенных для использования в условиях повышенной влажности . Только пайка , в крайнем случае - только лужёные провода и лужёные клеммы . Это я как производитель говорю .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-12-09 11:26
John Zaitsev писал:
> Иван Георгиевич , хотите бесплатный совет - никогда не
> пользуйтесь обжимкой для низковольтных изделий ,
> предназначенных для использования в условиях повышенной
> влажности . Только пайка , в крайнем случае - только лужёные
> провода и лужёные клеммы . Это я как производитель говорю .
Грош цена этому совету.
Все клеммы японских моторов обжаты, в том числе и на блоках зажигания.
Места обжима защищены от брызг, но не герметизированы.
На ненадежность никто не жалуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.25.---)
Дата: 06-12-09 11:39
Иван писал:
> Грош цена этому совету.
> Все клеммы японских моторов обжаты, в том числе и на блоках
> зажигания.
> Места обжима защищены от брызг, но не герметизированы.
> На ненадежность никто не жалуется.
Хочица приравнять свою пукалку к станку японского производителя ? Или гордыня не позволяет признать мелкие ошибки ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-12-09 11:44
Иван писал:
> John Zaitsev писал:
>
> > Иван Георгиевич , хотите бесплатный совет - никогда не
> > пользуйтесь обжимкой для низковольтных изделий ,
> > предназначенных для использования в условиях повышенной
> > влажности . Только пайка , в крайнем случае - только лужёные
> > провода и лужёные клеммы . Это я как производитель говорю .
>
> Грош цена этому совету.
> Все клеммы японских моторов обжаты, в том числе и на блоках
> зажигания.
> Места обжима защищены от брызг, но не герметизированы.
> На ненадежность никто не жалуется.
Более того - опаяные клемы обламываются чаще и " безнадёжнее" просто обжатых - место перехода пропаянный провод/ непропаянный - слишком жёстко. Там и отрывается " многожилка" по одной.
Исключение - обжимка , в которой место пропая заканчиваетсяя задолго " внутри" обжимки.
Но такое - слишком геморно. Не в каждом военном электронном девайсе применяется.
Ещё вариант - консистентная смазка на контактах узла ( и самой " обжимки") . Похоже на технический вазелин.
В буржуеклеммниках для хитропроводок - обычное дело ( уже даж заложена смазка в месте " вставления" провода)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-12-09 11:49
John Zaitsev писал:
> Хочица приравнять свою пукалку к станку японского производителя ?
Вообще-то, совершенно пофигу, чем обжимать клеммы - ручными клещами или суперавтоматом.
Никаких сверхдавлений для этого не требуется, это не производство алмазов.
> Или гордыня не позволяет признать мелкие ошибки ?
А я еще ни в чем не ошибся в своей "электронной" деятельности.
И советы некоего персонажа "John Zaitsev" для меня не указ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.25.---)
Дата: 06-12-09 12:08
Иван писал:
> Вообще-то, совершенно пофигу, чем обжимать клеммы - ручными
> клещами или суперавтоматом.
> Никаких сверхдавлений для этого не требуется, это не
> производство алмазов.
После этих слов могу предположить о равнозначной надёжности той же японской проводки и той , что произведена в нашей раше :-(
> А я еще ни в чем не ошибся в своей "электронной" деятельности.
> И советы некоего персонажа "John Zaitsev" для меня не указ.
Слишком громкие заявления для человека , задающего ТАКИЕ вопросы .
Очень сожалею , что я для тебя не больше , чем персонаж .
Впрочем , пословицу " Лес рубят - щепки летят " никто не отменял .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-12-09 12:28
John Zaitsev писал:
> Очень сожалею , что я для тебя не больше , чем персонаж .
Успокойся, пожалуйста.
Ты дал совет - я его отверг. Ничего страшного не произошло.
Не стоит огорчаться и удивляться, что не все твои советы с радостью принимаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.25.---)
Дата: 06-12-09 12:32
Иван писал:
> Успокойся, пожалуйста.
> Ты дал совет - я его отверг. Ничего страшного не произошло.
> Не стоит огорчаться и удивляться, что не все твои советы с
> радостью принимаются.
А никто и не возбуждался , просто отношение свысока ... к чему тогда все эти вопросы ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-12-09 12:40
John Zaitsev писал:
> А никто и не возбуждался , просто отношение свысока ... к чему тогда все эти вопросы ?
Вопрос был "какими клеммами комплектовать, и комплектовать ли вообще".
Потому как здесь важно мнение потенциальных потребителей.
А вопрос "обжимать или паять", и чем обжимать я не задавал,
поскольку в состоянии решить его самостоятельно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.25.---)
Дата: 06-12-09 12:44
федот68( Калуга) писал:
> Более того - опаяные клемы обламываются чаще и " безнадёжнее"
> просто обжатых - место перехода пропаянный провод/ непропаянный
> - слишком жёстко. Там и отрывается " многожилка" по одной.
> Исключение - обжимка , в которой место пропая заканчиваетсяя
> задолго " внутри" обжимки.
> Но такое - слишком геморно. Не в каждом военном электронном
> девайсе применяется.
> Ещё вариант - консистентная смазка на контактах узла ( и самой
> " обжимки") . Похоже на технический вазелин.
> В буржуеклеммниках для хитропроводок - обычное дело ( уже даж
> заложена смазка в месте " вставления" провода)
В общем , в данном вопросе всё зависит от квалификации пайщика . Как говорится , ловкость рук - и никакого мошенства . Ещё отец меня учил , что красивая пайка - залог надёжности . Всё правильно , пропитка припоем многожидьного провода не должна выходить за пределы фиксирующего кольца на разъёме .
Наврядли Иван будет использовать такую смазку , но мне часто приходится использовать простое моторное масло для того , чтобы проводники , содержащие по сто жилок , не пропитывались припоем дальше места пайки .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.25.---)
Дата: 06-12-09 12:55
Иван писал:
> Вопрос был "какими клеммами комплектовать, и комплектовать ли
> вообще".
> Потому как здесь важно мнение потенциальных потребителей.
>
> А вопрос "обжимать или паять", и чем обжимать я не задавал,
> поскольку в состоянии решить его самостоятельно.
> Грош цена этому совету.
> Все клеммы японских моторов обжаты, в том числе и на блоках
> зажигания.
> Места обжима защищены от брызг, но не герметизированы.
> На ненадежность никто не жалуется.
Если совет не нужен , его просто игнорируют , но никак не отрицают , тем более что он более , чем правильный , и не посылают на йух , пусть и косвенно , тем более такое поведение не красиво для хозяина заведения , как принимающую сторону .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 06-12-09 16:55
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-12-09 11:26
Все клеммы японских моторов обжаты, в том числе и на блоках зажигания.
Места обжима защищены от брызг, но не герметизированы.
На ненадежность никто не жалуется.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Иван, смотри. Это заводское исполнение клемников электрики С15ДТ. Клемы круглые, они обжаты. Но по верх их одеты силиконовые герметизирующие(!) манжетки. Внутреняя часть манжетки со стороны захода провода имеет два дополнительных сужения диаметра, обеспечивающих надежную герметизацию. Кроме того, на фото видно, что для пустой "мамы" сузуковцами предусмотрен специальный пластмассовый чёпик для герметизации открытой металлической части разъема.
ИМХО, вот эти самые силиконовые герметизирующие манжетки в бОльшей степени, чем сами по себе круглые клемки, есть полезная фича от фирменного исполения.
Твой вариант (круглые клемы без герметизирующих манжет) после камутации, я бы накрыл поверх термоусадкой.
У меня после инсталяции ямаховского выпрямителя "два в одном" с применением плоских клем, манжетки, не плотно обжимающие "папы", просто набиты сильно густым силиконом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата: 06-12-09 19:57
Так вроде в магазинах автомасел-автохимии продается специальная смазка для защиты разьемов от окисления. Бывает и в виде аэрозоли (не ВД-40, а именно специальная) проникающая и консистентная для клемм аккумуляторов.
А пропаивать провод на нужную длину можно используя простой медицинский зажим или маленькие плоскогубцы. До зажима припой идет, а под зажим нет - холодно.
Хотя Ивану Георгиевичу видней, у него и солнце встает раньше и Ипонния ближе :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 06-12-09 20:33
Иван писал:
>
> и чем обжимать я не задавал,
> поскольку в состоянии решить его самостоятельно.
я указал на возможность потенциальному потребител обжать любую клемму самостоятельно - следовательно можно без проблем комплектовать. я не рекомендовал ИГ обжимать пассатижами - у него есть собственный хороший обжим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.41.---)
Дата: 06-12-09 21:39
Есть во всей этой истории пара моментов...
Угадать, какой разъем потребуется конкретному покупателю-дело сложное.При "серийном" производстве вполне достаточно наличия предохранителя и простых , даже незачищенных проводов.Можно на "минусовой" вывод закреплять "лямку" под болт(винт).Все.
Каким образом закреплять провода в клеммах-дело вкуса и возможностей потребителя , но -на морской воде, любая пайка оловом(припоями) медных проводов-через год провода отваливаются.Гальваническая коррозия съедает у места пайки тонкие жилки провода и под лаком и под смазкой и внутри кембриков-термоусадок.Может на "пресняке" все иначе, ну у нас-только скрутка-обжимка ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.22.191.90.dyn.estpak.ee)
Дата: 06-12-09 22:15
Лукич писал:
>Может на "пресняке" все иначе, ну у
> нас-только скрутка-обжимка ...
Даже в заметно менее соленой воде Балтики точно такой-же эффект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-12-09 01:22
Лукич писал:
> Угадать, какой разъем потребуется конкретному покупателю-дело сложное.
Привет, Лукич!
Так вот, этим вопросом и мучаюсь. Думаю, клеммы на вход по-любому надо ставить.
Попробовал - получилось нормально, а вот на выход поставить рука не поднимается.
Вот что туды влепить?
Если две "мамы" - получится, что тем самым я навязываю не очень хорошее решение.
Ведь при таком варианте перепутать с усталости полярность - как нефиг делать.
Может быть, "папу" на минус, "маму" на плюс?
Тогда пользователю достаточно будет один раз правильно оконечить провод,
а в дальнейшем он уже никогда не ошибется с полярностью.
Правда, это совершеннейший нестандарт.
Что думаешь? Спрос ведь на максимально готовое решение есть.
> При "серийном" производстве вполне достаточно наличия
> предохранителя и простых , даже незачищенных проводов.
Ну дык, просят, чтобы "усё" было...
> Можно на "минусовой" вывод закреплять "лямку" под болт(винт).Все.
А вот "под болт" зачем?
При "чисто румпельной" версии мотора зачем вообще цеплять минус на его массу?
Вывести плюс и минус прямиком в лодку, а там цеплять приборы.
Что-то не вижу я глубокого смысла в соединении минуса с массой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-12-09 01:31
Специальные клещи под специальные клеммы.
Все заточено одно к другому.
Провод зажимается в точности так, как на японских регуляторах, не лучше и не хуже.
Если еще и пропаивать после обжима - расплавится изоляция провода под зажимными лепестками,
что будет явно во вред надежности. Многолетняя практика использования японских моторов
в морских условиях показала высокую надежность контакта проводов с клеммами.
И даже "Ветерки" серии "М" с обжатыми на проводах клеммами в системе зажигания работают
долгие годы без проблем, несмотря на отсутствие даже подобия герметизации этих соединений.
Так что, этот вопрос, "обжимать или паять", для меня решен однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (212.59.124.---)
Дата: 07-12-09 09:06
Иван, еще пожелание:
Комплектовать патроном для флашкового предохранителя, они сейчас больше распространены. Пальчиковые уже отходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-12-09 10:17
bubl.s писал:
> Иван, еще пожелание:
> Комплектовать патроном для флашкового предохранителя, они
> сейчас больше распространены. Пальчиковые уже отходят.
Я об этом думал, держатели под флажковые предохранители доступны,
однако, ко мне поступила информация о малой надежности "флажковых" держателей.
Якобы у них из-за плохого контакта вокруг клемм плавится пластмасса.
Решил не рисковать. С другой стороны, пальчиковых предохранителей "как грязи"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 08-12-09 02:39
Иван
может Юрий Лукич прав, и действительно лучше пусть каждый сам определяет, что ему надо...
На фото приобретенная для МЕ-15М генераторная катушка из комплекта 42282А4. Понятно, что у Мерка все всегда не как у людей (японских), но это тоже сегментик твоего рынка...
специально для b58!!!
Про то, что у Мерка есть генераторы для пятнашек с круглыми "мамами" я знаю, но их в Москве по интернет-магазинам не нашел, да и стоят они отдельно дороже, чем этот генератор в комплекте с установочным крепежом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 08-12-09 03:31
видел в магазине "Ист-марин" в маскве.
нехватает "бумажки" - паспорта мануала - что ЭТО и для чего.
нужно в доступной форме, коротко," с поправкой на общюю дебилизацию нации," пояснить - назначение этой коробочки. область применения ... ну итд.
Картинки (фотки) немешало бы.(на бумажке).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.149.10.206.misp.ru)
Дата: 08-12-09 03:52
Иван писал:
Я об этом думал, держатели под флажковые предохранители доступны,
однако, ко мне поступила информация о малой надежности "флажковых" держателей.
Якобы у них из-за плохого контакта вокруг клемм плавится пластмасса.
Решил не рисковать.
Это случается, если предохранители говнокитайские, а если нормальные импортные или наши, то все ок. Сейчас же весь автопром на таких.
А пальчиковые тоже бывают плохие.
Да, у флажковых и номиналов побольше.
У меня на вашем регуляторе стоит флажковый, все отлично( изначально не было ни какого). Да и в автомобильные эл. цепи их много раз ставил, все ок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 08-12-09 10:12
дядя Вася писал:
> видел в магазине "Ист-марин" в маскве.
> нехватает "бумажки" - паспорта мануала - что ЭТО и для чего.
Дядя Вася, получить такую бумажку очень легко: открыть статью на сайте про регуляторы и распечатать.
И положить на прилавок.
Это будет гораздо привлекательнее выглядеть, чем мятая бумажка, которую я бы засунул в бандероль с регулятором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 08-12-09 10:14
bubl.s писал:
> Это случается, если предохранители говнокитайские, а если
> нормальные импортные или наши, то все ок. Сейчас же весь автопром на таких.
Так ведь, покупатель при перегорании купит и поставит именно говнокитайский.
"Чё-то очкую я, Славик..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 08-12-09 10:17
alex477 писал:
> На фото приобретенная для МЕ-15М генераторная катушка из
> комплекта 42282А4. Понятно, что у Мерка все всегда не как у
> людей (японских), но это тоже сегментик твоего рынка...
Да уж... Удивлен я очень этим фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-12-09 10:23
Иван писал:
>
>
> Так ведь, покупатель при перегорании купит и поставит именно
> говнокитайский.
> "Чё-то очкую я, Славик..."
Откуда такая " вера" в рядового покупателя ?
Да и " говнокитай" в данном случае опасен не сам предохранитель, а евонное гнездо... ( немало пришлось автосигналок вмонтировать. - разные гнёзда под предохранители попадались. причём самые надёжные - именно " флажки")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 08-12-09 10:29
федот68( Калуга) писал:
> Откуда такая " вера" в рядового покупателя ?
Дык, собственный опыт (говносвечи HGK) + опросы общественного мнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 08-12-09 15:42
Автор: bubl.s (---.149.10.206.misp.ru)
Дата: 08-12-09 03:52
Это случается, если предохранители говнокитайские, а если нормальные импортные или наши, то все ок. Сейчас же весь автопром на таких.
А пальчиковые тоже бывают плохие.
Да, у флажковых и номиналов побольше.
У меня на вашем регуляторе стоит флажковый, все отлично( изначально не было ни какого). Да и в автомобильные эл. цепи их много раз ставил, все ок.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Натюрлих! Флажковый замечательно ложится!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 08-12-09 16:03
K_Konstantin писал:
> Натюрлих! Флажковый замечательно ложится!
Вот это матерый держатель!
У нас похуже продаются.
Как называется, где купил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 08-12-09 16:18
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 08-12-09 16:03
Вот это матерый держатель!
У нас похуже продаются.
Как называется, где купил?
--------------------------------------------------------------------------------------
Признаюсь - я его не покупал, а узурпировал в грубой форме у наших КИПовцев. Но они вероятно всего особо закупками подобных хахаряжек не заморачиваются и берут что понравится в тех же автомагах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 08-12-09 18:00
Иван, все не так плохо!
Пайка всегда лучше обжима. Если делать с толком и не покупать гов....но изоляция при пайке не пострадает (провода г…).
Сам 20 лет постоянно с этим сталкиваюсь.
Буржуи просто экономят на этом. Раз... и разъем.
По поводу комплектующих понимаю прекрасно.
Пиши на почту - добудем нормальные (не китайские) благо в Москве уже есть почти все и всегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (81.200.28.---)
Дата: 08-12-09 19:57
Иван писал:
Так ведь, покупатель при перегорании купит и поставит именно говнокитайский.
"Чё-то очкую я, Славик..."
Да не волнуйся, я же говорю - говнопальчиковых тоже хватает.
А вот с пайкой бы не заморачивался, кому надо пропояет. А тебе время. Нужно просто хорошо обжать. И дело не в отношении к людам, просто не считаю это необходимостью, (как на яме например - ты показывал). Тем более какая-то часть людей будет делать с другими клемами или вообще без них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий П. (---.Moscow.access.comstar.ru)
Дата: 08-12-09 20:44
С пайкой не согласен,не всегда она лучше,при наличии влаги в невентелируемой полости образует гальванопару,и отгнивает на раз,а с обжимом ничего не происходит,проверенно не раз в порогах автомобилей,кстати под капотом,где хорошая вентиляция такого не происходит.А вот с предохранителями практика показывает следущее-китайские работают,по крайней мере на кз,а вот с колодками проблемма,найти качественные очень трудно,наше оборудование передаёт тревожное сообщение при пропадании основного или резервного питания,так что с некачественными колодками намаялись,основная проблемма с дребезгом контактов,и это чётко видно по сообщениям от автомобилей.Мы нашли единственного производителя качественных колодок,это фирма Альтоника,у них и закупаем,хотя не уверен ,что они их сами делают,может тоже где то закупают как комплектующие к своим сигнализациям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владелец А380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-12-09 03:43
Вопрос, только не пинайте.!:)
Какую максимальную нагрузку я могу подключить к этому регулятору?
Например, могу ли я воткнуть лампу мощностью 100ватт? Мотор Т18.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-12-09 04:06
Максимальная мощность генератора Тохи-80 Ватт,подключать к нему нагрузку в 100 Ватт неразумно..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владелец А380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-12-09 04:54
Максимальная мощность генератора Тохи-80 Ватт
----------------------------------
Вот я и спрашиваю про МАКСИМАЛЬНУЮ разумную нагрузку.
Насколько знаю, рекомендуется в номинале использовать не более 80 процентов от максимума, т.е. 0,8х80=64ватта.
Кстати, а где Вы взяли эту цифирь - 80ватт? Просто в мануале этого нет, а другая литература по Т18 у меня отсутствует.:(
Вопрос про 100 ватт у меня не праздный. Есть амеровская полицейская фара с лампой в 100ватт и направленным световым потоком в 1млн люменов. Думал пристроить ее на лодку. Дело в том, что бакены на тех реках, где я катаюсь, снабжены теперь только светоотражателями, без ламп. Пришлось тут затемно возвращаться по реке, неуютно было.:) А эта фара лупит так, что на 500 метров все видно, проверяли на катере, лучше штатного прожектора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-12-09 05:01
Можно смело вешать нагрузку в 80 Ватт,больше-просто не потянут генераторные катушки,причём надо не забывать что в отличии от автомобиля генератор ПЛМ выдаёт полную мощность на оборотах близких к максимальным.
Циферь в 80 Ватт взята с офсайта Тохи.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владелец А380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-12-09 05:34
2 STORM
Спасибо!
И, если позволите, еще вопрос.:)
А, если воткнуть в цепь аккумулятор, что-то может получиться? И, если можно, как посчитать параметры этого аккумулятора и как построить цепь?
Я в теории электричества слабо соображаю.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-12-09 05:42
Думается что АКБ ампер так на 60-75 может помочь в данной ситуации. Вопрос в том возможно ли иметь такой на лодке,ну и время (предположительное) работы хитрой фары.То есть есть разница между "сверкнуть пару раз по бакенам" и идти со светом час/два......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 09-12-09 06:01
А380
!!!Есть амеровская полицейская фара с лампой в 100ватт и направленным световым потоком в 1млн люменов. Думал пристроить ее на лодку
Наверное, проще будет поискать прожектор с современной светодиодной лампой Ватт эдак на 15-20. По силе светового потока будет одинаково с полицейской фарой в 100Вт, по цене - раза в два дороже, но бабки отобьешь на стоимости аккумулятора в 60-75 Ам/ч. Ну а по весу я вообще молчу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-12-09 06:44
truten37 писал:
> Все давно придумано в автомагнитолах, кто покупал и ставил, тот
> знает.
Эта реплика к чему относится???.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 09-12-09 09:02
Д.Вася: "Видел в магазине "Ист-марин" в маскве.
нехватает "бумажки" - паспорта мануала - что ЭТО и для чего.
нужно в доступной форме, коротко," с поправкой на общюю дебилизацию нации," пояснить - назначение этой коробочки. область применения ... ну итд."
______________________________________________________
Иван: "Дядя Вася, получить такую бумажку очень легко: открыть статью на сайте про регуляторы и распечатать.
И положить на прилавок.
Это будет гораздо привлекательнее выглядеть, чем мятая бумажка, которую я бы засунул в бандероль с регулятором."
__________________________________________________________
Иван Георгиевич,
Дядя Вася всегда отличался повышенной эмоциональностью, но тут он, по большому счету, прав на 100%. Оставим на его совести сентенции по поводу "дебилизации нации" - пессимист хренов (здоровый мужик вроде, а иногда ведет себя как подросток с искалеченной олигархами психикой) . Если ты дошел в плане развития своего бизнеса до продажи своих изделий через дилеров-магазины, то придется по всякому, в соответствии с требованиями нашего законадательства (хорошее оно или плохое, по правилам сайта не обсуждается) озаботиться сопровождением их нормальными инструкциями по эксплуатации/техническими паспортами (паспорт мануал © Дядя Вася) на бумажном (твердом) носителе. Иначе рискуешь нарваться на сутяжника, который по собственной дурости, где-нибудь в Подмосковье угробит мотор, опоздает на самолет, при этом с разряженного мобильника не сможет позвонить на Канары и отменить "деловую" встречу, а ты будешь отвечать за упущенную выгоду и моральный ущерб... При этом ссылки типа "Распечатай из Интернета" - 100% не проканают. И фиг с ним, что Паспорт Мануал будет выглядеть вынутым из задницы - при грамотном его написании, это твоя индульгенция от идиотов. Будь готов к тому, что со временем придется заняться разработкой и согласованием ТУ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владелец А380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-12-09 09:36
2 STORM
Спасибо!!!!
2alex477
Тоже спасибо. Но, когда этой фарой, м.б., воспользуешься в лодке один раз в году, а на машине стоит постоянно, плюс два АКБ, то, вроде и не надо прикупать новую фару. :))))))))
2truten37
Я считаю, что помимо общемировых классиков литературы, в числе которых есть русские писатели, есть еще и классики советской литературы, произведения которых просто обязан знать каждый живущий в нашем постСССРе и понять их можем только мы, родившиеся и выросшие здесь.
И первенство среди них (ИМХО), держат две книги:
И. ИЛЬФ и Е.Петров "12 стульев"
и
М.Булгаков "Собачье сердце"
Там можно найти пример и персонаж к любому событию в нашей теперешней жизни.
В том числе и на Ваши ответы, особенно последний.:
>"Читай начало."
Чудо, а не ответ для форума, где люди спрашивают ответа и просят помощи у тех, кто знает.
Абсолютное большинство форумчан стараются помочь, пусть даже с подъ.....кой. Это даже дает некую пикантность, вроде как на природе, в хорошей компашке.
Но, обязательно найдется крендель, ответ которого будет в духе "Я то знаю, но не скажу, покажу, что я вумный, а вы все дятлы, вот и мучайтесь"! Ну и т.д. и т.п.
Даю наводку в духе Вашего ответа "Все давно придумано........................": Найти персонаж можно в "12 стульев".
Очень рекомендую почитать эти книги.
Удачи в жизни в "новом обществе"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 09-12-09 13:45
Проблема ножевых (или как их тут называют - флажковых) предохранителей не в держателях , хотя это тоже может быть , а толщине этих самых "ножей" - у говнокитайских они намного меньше , соответственно , контакт хуже , плюс проблема с удерживанием этих самых ножей в корпусе предохранителя при вытаскивании . Ножевые предохранители (правильные) отличаются от обычных гораздо лучшим контактом , что особенно важно при прохождении больших токов , хотя в данном случае это , может , и не имеет большого значения .
В своё время Mersedes-Benz практиковал паянную проводку , пока количество соединений не перевалило за какой-то разумный предел , но что важно - провода в паяной проводке были лужёными , наверное это и является определяющим антикоррозийным свойством при расположении проводки в агрессивной среде . В любом случае процесс коррозии можно сильно замедлить смазкой места пайки . В то же время обжимка не является панацеей , её несомненное достоинство - скорость , что особенно важно для производства современных автопроводок , где количество контактов исчисляется тысячами . Однако анализ неисправностей на автомобилях показывает , что обжимка не всегда обеспечивает хороший контакт в месте обжима . Данная неисправность особенно часто присутствует на отечественных авто !
В заключение могу предложить тест для определения относительной качественности обжима . Зафиксировать клемму , желательно в тисках , и потянуть за провод , если он вытянется из клеммы - грош цена такой обжимке , если оторвётся вне её - можно считать , что тест пройден . Я ни в коем случае не призываю юзеров Ивановых девайсов проводить такие испытания , скорее - это забота производителя .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-12-09 15:07
John Zaitsev писал:
> Проблема ножевых (или как их тут называют - флажковых)
> предохранителей не в держателях , хотя это тоже может быть , а
> толщине этих самых "ножей" - у говнокитайских они намного
> меньше , соответственно , контакт хуже
Логично. Толщину правильных "ножей" не подскажешь?
Хотя в принципе, все это можно ручками покачать - определить.
> В заключение могу предложить тест для определения относительной
> качественности обжима . Зафиксировать клемму , желательно в
> тисках , и потянуть за провод , если он вытянется из клеммы -
> грош цена такой обжимке , если оторвётся вне её - можно считать
> , что тест пройден . Я ни в коем случае не призываю юзеров
> Ивановых девайсов проводить такие испытания , скорее - это забота производителя.
Разумеется, забота производителя.
Я начал эксперименты с так называемыми "изолированными" клеммами,
которые, по замыслу их создателей, предполагалось обжимать прямо через изоляцию.
Эти клеммы легкодоступны во многих магазинах нашего города,
но результат теста на выдергивание был неудовлетворительным.
Можно было снимать с трубочек клемм изоляцию, но ввиду ее жесткости процесс был небыстрым и трудоемким.
И только специально рассчитанные под обжимку неизолированные клеммы дали требуемый результат.
Эти клеммы идентичны японским, применяемым в электрооборудовании японских же подвесных моторов.
Кроме того, предварительно я осмотрел визуально множество обжатых клемм на старых моторах,
и расспросил ремонтников на предмет статистики причин отказов.
Выяснилось, что плохой контакт в клеммах в числе причин не значится.
Японские провода, обжатые клеммами бывают как чисто медные, так и луженые.
Т.е, к решению только обжимать клеммы я пришел, имея достаточные для этого основания.
Впрочем, исходя из многолетнего опыта пайки клемм самодельных систем зажигания,
я и к пайке не предъявляю претензий, в отличие от Лукича.
Однако, у него опыт больше, не исключаю, что он может быть прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 09-12-09 15:42
Автор: Владелец А380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-12-09 04:54
Вопрос про 100 ватт у меня не праздный. Есть амеровская полицейская фара с лампой в 100ватт и направленным световым потоком в 1млн люменов. Думал пристроить ее на лодку. Дело в том, что бакены на тех реках, где я катаюсь, снабжены теперь только светоотражателями, без ламп. Пришлось тут затемно возвращаться по реке, неуютно было.:) А эта фара лупит так, что на 500 метров все видно, проверяли на катере, лучше штатного прожектора.
---------------------------------------------------------------------------------------------
На счет прожекторов - обратите внимание на продукцию LightForce.
Ссылка.
ИМХО, это оч ништячные "светилки". Много лет пользую прожекторик с диаметром рефлектора 170мм, лампа 75W. Светит сильно дальше чем на 500м. Фокусировка идеальная. Оч легкий.
Наверное лучшего света для "поля", чем LightForce ни кто не делает.
Если к примеру нет надобности светить на километр, то можно поставить лампочку меньшей мощьности (их как грязи в любой лампадной лавке, практика показала, что вовсе не обезательно брать "фирму")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 10-12-09 15:04
Иван писал:
>Толщину правильных "ножей" не подскажешь?
Толщина правильных ножей - 0,6 мм , к тому же они лужёные и на конце имеют "пирамидки" для облегчения втыкания . "Левые" - 0,3-0,4 мм , просто из люминия , рубленные , есть и 0,6 люминивые , но ессно , они хуже .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|