|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:19:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:19:30 |
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 05-12-09 09:55
Доброго времени суток , уважаемые форумчане .
Сегодня речь пойдёт ещё об одном "заболевании" восьмёрочных коммутаторов , которое не попадает под определения "сдох" или "живой" .
Подоплека случившегося такова - подходя в очередной раз к месту рыбалки на течении , обнаружил , что пропал холостой ход . На оборотах УЗАМ работал нормально , но на холостых отказывался . Поскольку действовать надо было быстро , чутьё подсказало , что дело не в карбе . Самое интересное - стрельба в карб или выхлоп отсутствовала . Поскольку запасной мутатор висел рядом - переткнул разъём , и дело с концом - разбираться будем потом .
Потом настало недавно - "больной" коммутатор был подключен к бобине и источнику питания , в качестве датчика Холла выступал ГЕНЕРАТОР ИМПУЛЬСОВ , только частоту надо уменьшить изменением R или C раз в десять .
"Вскрытие" показало , что больной страдает "умеренным самовозбуждением" , т.е. , если ранее встречались коммутаторы с устойчивым самовозбуждением , когда искрообразование начиналось с подачей питания на мутатор , то данный экземпляр начинал вырабатывать беспорядочную искру только при наличии входного импульса с ДХ . Самое интересное в этом вопросе для меня - почему отсутсвовали хлопки на любых режимах .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 05-12-09 11:28
John Zaitsev писал:.
> "Вскрытие" показало , что больной страдает "умеренным
> самовозбуждением" , т.е. , если ранее встречались коммутаторы с
> устойчивым самовозбуждением , ..........................
...........................................................
Ну, он же ( коммутатор ) не на Ладе......., а на УЗАМе.....
У меня тоже мутаторы раз -два, за сезон летят. Может от воды.......или еще от чего? Так же летят по холостым, НО самое удивительное, то что после недели-двух бездействия работают нормально, чё с ними, может и правду отсыревают или долго на высоких оборотах работать не могут
>Самое интересное в этом вопросе для меня - почему >отсутствовали хлопки на любых режимах .
Да это наверное в момент сброса газа коммутаторы начинают глючить, Это как шаровая, вылетает при остановки или маленькой скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 06-12-09 02:35
Елена, Мурманск. писал:
> Да это наверное в момент сброса газа коммутаторы начинают
> глючить,
Ну это проверить не сложно , меняя частоту импульсов на выходе генератора , ведь при частоте вращения мотора 4000 об/мин ДХ выдаёт 8000 имп/мин .
Кстати , вышеописанное ненормированное искрообразование чревато для движка , т.к. может вызывать раннее зажигание .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-12-09 02:47
В принципе, если контакт плохой или с зажиганием что-то не в порядке, то чувствуется... по тяге и стрелка тахометра начинает подергиваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.25.---)
Дата: 06-12-09 06:21
Елена, Мурманск. писал:
> В принципе, если контакт плохой или с зажиганием что-то не в
> порядке, то чувствуется... по тяге и стрелка тахометра
> начинает подергиваться.
Было , дёргалась иногда стрелка , но одиночными рывками и очень сильно . Т.к. поведение двига не изменилось , то списал на болезнь таха .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-12-09 07:23
John Zaitsev писал:
> Было , дёргалась иногда стрелка , но одиночными рывками и очень
> сильно . Т.к. поведение двига не изменилось , то списал на
> болезнь таха .
Точно ...так же....Или на х/х не устойчиво.....плавают обороты.
А помню было идёшь 3.700-3.3.900 Об/мин., а стрелка кА-Ак прыгнет 4.5-4.8 тысяч Об/мин , правда такое за 10лет на Амуре пару раз было, но в обоих случаях был плохой контакт.
Первый раз КСЗ контакт катушки ослаб, а второй БСЗ тоже кстати контакт катушки.....мутатор полетел....с тех пор и покупаю мутаторы которые могут работать с отключенной АКБ и вроде как менее требовательны к надёжности соединений, хотя вроде ревизия контактов (визуальная) производится каждую пятницу, перед выходом на воду. Контакты пшикаю какой то фигнёй в аэрозольной упаковки, а все гаечки кОнтряца, но бывает....бывает, что мутаторы глючат, может качество такое или как то лучше от воды их оберегать надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-12-09 07:28
Хотите дурацкий совет ? :-)).Практикой проверен.Зашунтируйте вывод коммутатора, который с клеммой "1" на катушке соединяется, конденсатором 1 Мкф х 600В, и всё у вас будет нормально работать.Я в этот прикол на машинах упирался, причём подобные явления на ВАЗах не наблюдается, а только на УАЗах, ГАЗах и УЗАМах.Дело в том, что на трамблёрах с ДХ для этих моторов слишком короткая шторка, длительность импульса больше, и входной транзистор в коммутаторе переходит при длительной работе в состояние лавинного пробоя.А при снятии питания через некоторое время восстанавливается.Конденсатор же снижает выброс в конце импульса.А вообще по моим наблюдениям на УЗАМе надёжнее работает всё-таки зажигание не с ДХ, а с магнитострикционным датчиком от Газели с мотором 402 или 421.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-12-09 07:50
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Хотите дурацкий совет ? :-)).Практикой проверен.Зашунтируйте
> вывод коммутатора, который с клеммой "1" на катушке..........
Стас а можно схемку, когда не понимаю о чём говорят, то мне лучше посмотреть....увидеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.25.---)
Дата: 06-12-09 08:34
То Елена
Вижу , вопрос изучали поболее моего - про мутаторы , приспособленные для работы без АКБ , впервые слышу , хотя , ИМХО , такая работа больше зависит от электронных регуляторов напряжения ( ЭРН ) . Зарулёвцы , в своё время , проводили кастинг на стабильность параметров , чья тогда взяла - не помню , хотя , в принципе , вопрос можно поднять . Подшивка - у друга , но осталась ещё в электронном виде .
Про воду : ни разу у меня ничего не мокло - может , сказывается несеверная эксплуатация . Морская вода - это тот же электролит -последствия серьёзней . Вода в катер попадает через тент ( нуна проклеить швы ) и стыки в потопчинах ( в зиму заделаю )
По поводу мутаторов - рассчитываю этой зимой протестить работу пензенского чудомутатора . К лету нужно прикупить запасной , хочу изучить местное предложение , есть мысль купить от карбовых и моновпрысковых иномарок - всё ж не такие грубые поделки .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-12-09 08:41
Лена, зачем схемка ? :-))).
Всё очень просто - на бобине от ВАЗ-08 один из контактов под гайку М5 помечен буквой "К" или цифрой "1".Он соединяется с выводом №1 разъёма коммутатора.Между ним и "массой" надо включить конденсатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.25.---)
Дата: 06-12-09 08:46
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Хотите дурацкий совет ? :-)).Практикой проверен.Зашунтируйте
> вывод коммутатора, который с клеммой "1" на катушке
> соединяется, конденсатором 1 Мкф х 600В, и всё у вас будет
> нормально работать.Я в этот прикол на машинах упирался, причём
> подобные явления на ВАЗах не наблюдается, а только на УАЗах,
> ГАЗах и УЗАМах.Дело в том, что на трамблёрах с ДХ для этих
> моторов слишком короткая шторка, длительность импульса больше,
> и входной транзистор в коммутаторе переходит при длительной
> работе в состояние лавинного пробоя.А при снятии питания через
> некоторое время восстанавливается.Конденсатор же снижает выброс
> в конце импульса.А вообще по моим наблюдениям на УЗАМе надёжнее
> работает всё-таки зажигание не с ДХ, а с магнитострикционным
> датчиком от Газели с мотором 402 или 421.
>
Стас , напомню , что у меня не трабл для Волги с ДХ , а восьмой , с проставкой из 412-го трабла , т.е. все шторки сохранены в оригинале . Про недостатки индукционных датчиков , надеюсь , в курсе . На больших оборотах они , ИМХО , усиливаются .
В своём трабле подгонял жёсткость пружинок и подгиб лапок , их удерживающих , но есть проблема по графикам УОЗ - в разных источниках указываются оч. разнящиеся данные
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-12-09 09:11
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Лена, зачем схемка ? :-))).
> Всё очень просто - на бобине от ВАЗ-08 один из контактов под
> гайку М5 помечен буквой "К" или цифрой "1".Он соединяется с
> выводом №1 разъёма коммутатора.Между ним и "массой" надо
> включить конденсатор.
>
Вроде понятно, а конденсатор имеет значение как подключать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.25.---)
Дата: 06-12-09 09:13
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Хотите дурацкий совет ? :-))...
Кондёр порежет не только выбросы , но и полезную составляющую , ведь преимущество БСЗ не только в отсутствии контактов .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.25.---)
Дата: 06-12-09 09:19
VPavel писал:
> Конденсатор надо брать типа К73, плёночный. Что-то типа такого:
> Ссылка. У него полярности
> нет.
Это к вопросу Елены , или реального юзинга ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 06-12-09 09:36
Пузырь, ключевой транзистор в коммутаторе в режиме лавинного пробоя ну никак не может работать. Дело в другом. В нормальном коммутаторе работой ключа управляет специально для этого разработанная мелкосхема - драйвер, которая и обеспечивает необходимые для ключа режимы и по току, и по напряжению. Коммутаторы, собранные фиг знает где, драйвера как правило не имеют с целью удешевления продукта, и при работе зажигания вся эта цветомузыка и возникает. Проверить что в нем, можно на стенде ( т.е. симмитировать работу зажигания, но обязательно с боббиной и искровым зазором).При изменении частоты входных импульсов осциллографом хорошо видно ограничение тока через боббину и изменение длительности импульса на ней. Если нет - на помойку такой коммутатор. С меньшей степенью достоверности можно проверить на машине (катере) у которых есть вольтметр. Включаешь зажигание, двигатель не заводишь, смотришь на вольтметр - через 5-7 сек. стрелка дергается, должна сработать защита ( т.е. драйвер) и отключить ток через боббину с целью сбережения и боббины, и ключевого транзистора, и аккомулятора. Какой коммутатор хороший? Который собран на заводе, а не в подвале.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 06-12-09 09:41
P.S.
В нормальном коммутаторе поключение сего конденсатора на работу ну никак не повлияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.25.---)
Дата: 06-12-09 09:44
Геннадий писал:
> P.S.
> В нормальном коммутаторе поключение сего конденсатора на работу
> ну никак не повлияет.
????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.25.---)
Дата: 06-12-09 09:46
D.M. писал:
> А можно подробней про недостатки индукционных датчиков?
Шторка в траблах с ДХ кончается резко (момент зажигания) , магнитное поле нарастает плавно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-12-09 09:56
Геннадий писал:
С меньшей степенью достоверности
> можно проверить на машине (катере) у которых есть вольтметр.
> Включаешь зажигание, двигатель не заводишь, смотришь на
> вольтметр - через 5-7 сек. стрелка дергается, должна сработать
> защита ( т.е. драйвер) и отключить ток через боббину с целью
> сбережения и боббины, и ключевого транзистора, и аккомулятора.
Можно подробнее..... стрелка дёргается (со скольки и до скольки вольт)? Опишите пожалуйста поведение стрелки вольтметра при правильно коммутаторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.86.254.---)
Дата: 06-12-09 10:05
Елена,про вольтметр не скажу,а по амперметру замечания такие-при включении зажигания,но не стертера,вначале стрелка отклоняется на 5-7А,а потом через 4-5сек(если не включать стартер)возвращается на 0.Тоже замечал.Но одно условие-не включать стартер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-12-09 10:21
D.M. писал:
> Елена,про вольтметр не скажу,а по амперметру замечания
> такие-при включении зажигания,но не стертера,вначале стрелка
> отклоняется на 5-7А,а потом через 4-5сек(если не включать
> стартер)возвращается на 0.Тоже замечал.Но одно условие-не
> включать стартер.
Понятно спасибо.
Я просто не жду.....включаю и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.25.---)
Дата: 06-12-09 10:22
Елена, Мурманск. писал:
> Можно подробнее..... стрелка дёргается (со скольки и до скольки
> вольт)? Опишите пожалуйста поведение стрелки вольтметра при
> правильно коммутаторе.
Елена , у Вас , наверное , была 99-я с высокой панелью , иначе бы Вы заметили , что после включения зажигания стрелка вольтметра через 3-4 сек отклоняется вправо . Данная функция в коммутаторах называется функ. сброса тока .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.25.---)
Дата: 06-12-09 10:27
Елена, Мурманск. писал:
> Понятно спасибо.
> Я просто не жду.....включаю и всё.
Обычно мужчин обвиняют в нетерпеливости :-)
Если стоИт V-метр - видно , А-метр - тоже , чуть задержки .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-12-09 11:12
John Zaitsev писал:
> Обычно мужчин обвиняют в нетерпеливости :-)
> Если стоИт V-метр - видно , А-метр - тоже , чуть задержки .
Не, на машине то жду....там моторчик давление накачает, а потом уже завожу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-12-09 11:18
John Zaitsev писал:
> Елена , у Вас , наверное , была 99-я с высокой панелью ,
Была, да....беспощадный русский тюнинг был по полной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.25.---)
Дата: 06-12-09 11:19
Если система в порядке , давление может сохраняться не один день , так что не всегда есть нобходимость ждать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-12-09 11:21
John Zaitsev писал:
> Если система в порядке , давление может сохраняться не один
> день , так что не всегда есть нобходимость ждать .
Может и нет, а приятно так жужжит .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-12-09 19:56
Геннадий писал:
> Пузырь, ключевой транзистор в коммутаторе в режиме лавинного
> пробоя ну никак не может работать
Я вижу, что ты специалист, но...я тоже, читай внимательнее :-)).Ошибка в слове "ключевой".И я прав - не один коммутатор исследовал с осциллографом :-))
> Включаешь зажигание, двигатель не заводишь, смотришь на
> вольтметр - через 5-7 сек. стрелка дергается, должна сработать
> защита ( т.е. драйвер) и отключить ток через бобину
Это правильно.Т.к. ток покоя через катушку составляет ок.5-6А, то снятие нагрузки по приборам хорошо заметно.Можно для точности проверить любым цифровым тестером.
John Zaitsev писал:
> Про недостатки индукционных датчиков , надеюсь , в курсе
Конечно, в курсе.Только они начинают проявляться на оборотах более 8000 :-)).УЗАМ на Амуре (даже распиленный до 2 л) тяжело так раскрутить :-)).А как же такие датчики работали на 8-цилиндровых моторах ? Я встречал такое зажигание даже на БМВ в старой версии М20.
> Кондёр порежет не только выбросы , но и полезную составляющую , ведь преимущество БСЗ не только в отсутствии контактов .
Не порежет.Даже при 6000 об/мин частота следования импульса всего 120 Гц.А конденсатор порежет ненужные гармоники и автоколебания, сгладит короткие выбросы.Опять же - осциллографом проверено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 06-12-09 23:19
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> > Про недостатки индукционных датчиков , надеюсь , в курсе
> Конечно, в курсе.Только они начинают проявляться на оборотах
> более 8000 :-)).УЗАМ на Амуре (даже распиленный до 2 л) тяжело
> так раскрутить :-)).А как же такие датчики работали на
> 8-цилиндровых моторах ? Я встречал такое зажигание даже на БМВ
> в старой версии М20.
Нужно посмотреть на конструкцию импортного трабла с индукционным датчиком и нашенского , и найти одно оч. важное отличие - конфигурацию маховика .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 07-12-09 05:11
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
.Я в этот прикол на машинах упирался, причём
> подобные явления на ВАЗах не наблюдается, а только на УАЗах,
> ГАЗах и УЗАМах.Дело в том, что на трамблёрах с ДХ для этих
> моторов слишком короткая шторка, длительность импульса больше,
> и входной транзистор в коммутаторе переходит при длительной
> работе в состояние лавинного пробоя.А при снятии питания через
> некоторое время восстанавливается.Конденсатор же снижает выброс
> в конце импульса.А вообще по моим наблюдениям на УЗАМе надёжнее
> работает всё-таки зажигание не с ДХ, а с магнитострикционным
> датчиком от Газели с мотором 402 или 421.
Скорее всего не в лавинном пробое дело. А в срабатывании схемы ограничения тока протекающего через катушку. Схема начинает подвозбуждаться, вот и искра начинает проскакивать. Проверить можно следующим образом- последовательно с катушкой подцепить резюк на пару Ом соотв-ей мощьности. Скорее всего рассосется.
Ну и паралельное подцепление кондера к бобине, тоже в некоторой степени снижению самовозбуждения способствовало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 07-12-09 05:33
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> > Про недостатки индукционных датчиков , надеюсь , в курсе
> Конечно, в курсе.Только они начинают проявляться на оборотах
> более 8000 :-)).УЗАМ на Амуре (даже распиленный до 2 л) тяжело
> так раскрутить :-)).
На впрысковых ВАЗах стоит индукционный датчик положения коленвала.58 зубьев(импульсов за оборот).Или общее число, или должно быть но 2 пропущено,но не в этом суть(лениво для уточнения в мануалы лезть) И все довольно неплохо работает. Пресчитайте частоту применительно к датчику трамблера, какие обороты будут?))) Корректнее будет вопрос- во сколько раз частота больше чем у датчика траблера?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 07-12-09 05:43
John Zaitsev писал:
. Самое интересное в этом вопросе для меня -
> почему отсутсвовали хлопки на любых режимах .
Ну может быть потому, что самовозбуждение (шторка датчик перекрывала) начинало возникать после того как впускной клапан уже закрылся. Куды там хлопать то?
А вот детонационные стуки скорее всего присутствовали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 07-12-09 06:31
zev писал:
> Ну может быть потому, что самовозбуждение (шторка датчик
> перекрывала) начинало возникать после того как впускной клапан
> уже закрылся. Куды там хлопать то?
> А вот детонационные стуки скорее всего присутствовали.
Сомневаюсь , что из под капота Амура на ходу можно что-то услышать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 07-12-09 07:53
Про конструкцию коммутатора.В контактных системах зажигания назначение конденсатора - увеличить крутизну фронта импульса при разрыве контактов. Скорость изменения тока в катушке - производное от нее - высокое напряжение. Сейчас транзисторы легко обеспечивают фронт более 500 в\мкс, так-что конденсатор уже не нужен. Если при подсоединении конденсатора искра улучшается - фиговый стоит ключевой транзистор.Или еще одна причина - драйвер. Управление транзистором должно идти через триггер, включается положительным импульсом Д.Х., выключается схемой управления, формирующей длительность импульса в зависимости от частоты входных и системой ограничения тока . Больше обороты - меньше энергия зажигания, т.е. длительность импульса. Обеспечивается высокая крутизна управляющих импульсов и нечувствительность схемы к пульсациям питающего напряжения. Это все обеспечивает микросхема. Так - что если коммутатор в каких - либо режимах искры дает как пулемет у Попандопуло - выкинуть его. Почему я так почти подробно рассказываю об этом? Когда - то на жизнь зарабатывал ремонтом машин, и такие коплектующие столько нервов моих испортили...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|