|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:36:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:36:21 |
|
Автор: м116 (217.118.90.---)
Дата: 01-12-09 20:51
Здравствуйте.Очень уважительно отношусь к Вашим ответам на форуме. Чувствуется и знание ТЕМЫ и острый язык и юмор.
В одном Вашем сообщении -цитата:
"Рыбалка.
имея на борту ган-дона острые снасти (крючки, багры, филейные ножи) - нужно четко представлять себе "физику процесса" и количество секунд на принятие правильного решения. .
Кастрюли.
инцинденты с "кастрюлями" - 95% совколодки, изношенные на 95 %, без аварийной плавучести, с превышением доп. мощности мотора.
Поэтому, как сейчас говорят - "некорректно сравнивать" вещи очень разных годов производства.
"Нажратость шкипера" - не учитываем, так как это величина постоянная для судов обоих типов.....
Говориться об 95 % износе совколодок. Как мне ,при оценке лодки это износ замерить ,желательно инструментально, . Например каков износ лодок что на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (77.35.21.---)
Дата: 01-12-09 22:00
Хоть я и не дядя Вася .Нов данном конкретном случае надо видеть потёртости по килю ушатаность клёпок ,если она клёпаная или видеть скреплёные участки нет сильных деформаций ведущие к корозии .Также прикреплёность транца к основной части лодки. Как мне кажется хороший нормальный мужик может определить во время хранения и подготовки лодки к следующему сезону.В моём понимании ,95 процентный износ ,это когда много- годичный износ без совершеного рукоприкладия и нормального содержания.То есть не делая ни каких технических уходов ,,То есть живую лодку на которой идёт эксплуатация и какието тех обслуживания довести о 95 процентного износа надо постаратся,.Хотя не которые люди могут купить новый движок или лодку и за сезон превратить свою вещь в хлам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm1 (79.133.134.---)
Дата: 02-12-09 04:11
м116 писал:
> Здравствуйте.Очень уважительно отношусь к Вашим ответам на
> форуме. Чувствуется и знание ТЕМЫ и острый язык и юмор.
> В одном Вашем сообщении -цитата:
> "Рыбалка.
> имея на борту ган-дона острые снасти (крючки, багры, филейные
> ножи) - нужно четко представлять себе "физику процесса" и
> количество секунд на принятие правильного решения. .
> Кастрюли.
> инцинденты с "кастрюлями" - 95% совколодки, изношенные на 95 %,
> без аварийной плавучести, с превышением доп. мощности мотора.
> Поэтому, как сейчас говорят - "некорректно сравнивать" вещи
> очень разных годов производства.
>
> "Нажратость шкипера" - не учитываем, так как это величина
> постоянная для судов обоих типов.....
> Говориться об 95 % износе совколодок. Как мне ,при оценке лодки
> это износ замерить ,желательно инструментально, . Например
> каков износ лодок что на фото.
Прямо как в фильме "Трактористы", диагностируем мотор по по слуху :) так же и над этим фото дядя Вася поводит, поводит руками ,да и выдаст результат на 3-х листах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aLexxx3 (---.ptcomm.ru)
Дата: 02-12-09 04:22
Отличный вопрос ))
Щас ДВ ответит про телепатию, щас ))
*Достает чипсы, блокнот для записи избранных цитат и садится ждать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 02-12-09 04:40
понятия не имею какой у них износ.
для этого нужно содрать краску, хотя бы.
потому как, например - очень распостранена коррозия по точечной сварке (с учетом годв выпуска).
и если лодка" сделана на продажу" - то покажет время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 02-12-09 04:59
и еще был такой эпизод
. как то мне притащили НОВЫЙ П-2, какой-то стратегический резерв был на складе.
. Мужик -очень просил повесить 40-ку.
После бесполезных разговоров - повесил.
а потом сказал - "смотри сюда, мужик ",...... и несильно, без фанатизма, наступил на откинутый мотор ногой, транец - треснул и мотор закачался на "соплях".
Вопросы - отпали. как-то сами собой ..... .
Но так думаю , лучше - чем дружные поиски трупов и групповые соболезнования..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 02-12-09 07:08
дядя Вася писал:
> . Мужик -очень просил повесить 40-ку.
Эти особенно опасные. С каждым годом их все больше становится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexander123 (79.98.217.---)
Дата: 02-12-09 07:31
stringer777 писал:
> дядя Вася писал:
>
> > . Мужик -очень просил повесить 40-ку.
>
> Эти особенно опасные. С каждым годом их все больше
> становится...
у меня у соседа по базе на п2 висит ямаха 50 4т.
правда, первый сезон. :)
может он читает этот форум, поделится впечатлениями... :)
наверное, его тоже можно отнести к "особо опасным".
самое главное, не понимаю, проще тогда было другую лодку купить, или мотор меньшей мощности.
на п4-то мотор 50сил4т - предел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 02-12-09 07:38
стремно. У меня на П-4 сначала два по 25 висело, потом обломилось две тридцатки. Учитывая, что лодке было в 88 году три года, все это ехало. (А ездил я каждый день - на работу :)). И это П-4! На П-2, даже на нулевый, вешать что-то больше тридцатки просто опасно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexander123 (79.98.217.---)
Дата: 02-12-09 07:47
stringer777 писал:
> стремно. У меня на П-4 сначала два по 25 висело, потом
> обломилось две тридцатки. Учитывая, что лодке было в 88 году
> три года, все это ехало. (А ездил я каждый день - на работу
> :)). И это П-4! На П-2, даже на нулевый, вешать что-то больше
> тридцатки просто опасно.
нифига.
весной (при установке мотора), на мой вопрос, а не слишком ли все это (мягко говоря), был получен ответ,
что "просто п2, и "п2 под полтинником" - это "совсем другая лодка".
и эта "под полтинником", "лодка" - офигенная.
если бы я в свое время не ездил на п2, может бы и поверил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 02-12-09 08:12
дядя Вася писал:
> и еще был такой эпизод
> . как то мне притащили НОВЫЙ П-2, какой-то стратегический
> резерв был на складе.
> . Мужик -очень просил повесить 40-ку.
> После бесполезных разговоров - повесил.
> а потом сказал - "смотри сюда, мужик ",...... и несильно,
> без фанатизма, наступил на откинутый мотор ногой, транец -
> треснул и мотор закачался на "соплях".
> Вопросы - отпали. как-то сами собой ..... .
>
> Но так думаю , лучше - чем дружные поиски трупов и групповые
> соболезнования..
Ну если так считать....
Между 30- и 40 не очень-то большая разница.
25-33% смотря от чего считать.
Транец надо было укреплять.
А чем все закончилось-то?
Мужик 15-й ограничился )))?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: м116 (217.118.90.---)
Дата: 02-12-09 19:07
Из всех сообщений сделал вывод- замерить инструментально износ старой дюральки не возможно. Приведенные примеры с отваливающимися транцами и успешно эксплуатирущимися лодками с двойным превышением паспортной мощности мягко говоря не по делу. И оставшийся ресурс они не определяют.
Например 95% или 96 %, а может 94% износа ,что это оставшееся толщина металла или.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.yota.ru)
Дата: 02-12-09 19:30
м116 писал:
> Из всех сообщений сделал вывод- замерить инструментально износ
> старой дюральки не возможно.
скажите, а при покупке автомобиля вам достаточно одного фото издалека?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 02-12-09 20:23
motofisher
писал:
А МКМ под М-50 или П-4 под Я-80 4-т никогда не видели? Если нет, приезжайте в Украину.
-------------------------
а фото владельцев можно увидеть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Яков (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-12-09 21:12
"а фото владельцев можно увидеть?"(с)
наверное, на памятнике можно :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-12-09 21:29
ИМХО при оценке износа совкокастрюль наиболее близка к истине будет методика, применяемая при оценке износа корпусов военного "москитного" флота - есть такая.Если, конечно, это кого-то серьёзно интересует, а не в качестве очередного поdъёба для оппонента.В Королевском ВМФ Великобритании, к примеру, предельный срок службы для всяких малых десантных и сторожевых плавсредств из лёгких сплавов - 20 лет.Но могут списать и раньше, в зависимости от интенсивности эксплуатации.В инете достаточно материалов по этому вопросу, есть и в старых советских учебниках.
Вот вам для прикола пара ссылок:
http://world-ocean.ru/ru/publication/oceanolog/part_4_7.php
http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/77227.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 03-12-09 00:02
Интересная история. А можно поподробнее, с картинками, в каком именно месте лопнул транец? А то в соседней ветке мужики обсуждают вопрос как ломается транец, а никто не видел ломаного транца.
Кстати на Прогрессе, на мели, на камнях, при волне, вполне обычное дело удариться мотором о грунт. Причём всем весом гружёной лодки. Чтобы у кого-то лопнул транец при этом - ни разу не слышал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: м116 (217.118.90.---)
Дата: 03-12-09 17:23
Большое спасибо Пузырь67 за предоставленые ссылки. По ним ясно ,что понимать под износом корпуса-.Это изменение толщин наружной обшивки (что реально замерить инструментом) и остаточная прочность силового каркаса ,что проверить труднее ,но все-таки также возможно. Вопрос вообщем в другом. Имея 40 -ка летнюю КАЗАНКУ-М . я очень усомнился в высказывании дяди Васи в ее остаточном ресурсе в 5%. Что и было подтверждено. Изменения толшин корпуса были лишь на форштевне в районе 0.3мм ( больше толшины ни где не изменились). Силовой каркас прочность не утратил абсолютно. При установке накладки на форштевень можно полагать что за 40 лет лодка устарела лишь морально. Физического износа на моей лодке ,как я и полагал нет ( какие уж там 95%).Если накладку не ставить износ одной единственной детали-форштевень прим. 15% НО НЕ ВСЕЙ ЛОДКИ. Думаю это справедливо и для большинства совкокострюль. И им еще очень долго радовать владельцев своей живучестью , но ни как не 1-2 года что было-бы при остаточном ресурсе в 5%.
Вывод срок службы дюралевых корпусов сопоставим со сроком человеческой жизни а у сварных АМГ шных в силу бОльших толшин и значительно превышает оный.
Если в чем то ошибаюсь поправте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 03-12-09 17:48
у нас, в гаражном кооперативе есть ВАЗ-2101. годов так
.... конца 70-х, в идеальном состоянии(кожа только чуток выцвела), его можно показывать и говорить, что для машины 30-40 лет - это нормальный срок эксплуатации.(шутка)
Кроме механического износа,....материал д16Т (Д1Т) - не является коррозионно стойким.
(см. справочник авиационного технолога ).
Самолет имеет ресурс - в часах (отлетал что заложено конструктором - и под пресс..... или продать в Африку)
Совколодки - выпускались ,в основном ,на авиа-заводах , в качестве "товаров народного потребления".
Что выпускалось - то народ и потреблял.
Технология клёпки - выбрана исключительно по соображениям технологической совметимости с основным производством.
Цена лодки - была взята с потолка (по "рекомендации парткома")
так как был ПЛАН по ТНП у каждого военного завода. (не уверен насчет заводов по выпуску атомных бомб).
В госзаказе на Бомбы (танки самолёты) - это все и растворялось.
Но казлы, саудиты - опустили цену на нефть ...
и всё отлаженное" проиводство народных лодок" ё..нулось.
Предлагаю выпить, стоя, не чокаясь.
(минуту помолчим.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 06-12-09 00:17
дядя Вася
писал
Самолет имеет ресурс - в часах (отлетал что заложено конструктором - и под пресс..... или продать в Африку)
---------------------------------------------
есть ощущение что они минуя Африку попадают в Россию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 06-12-09 04:28
ну немножно не так, сейчас - проданные в своё время самолёты в Китай и Африку , отлетавшие 90% ресурса, возвращаются сюда.....для дальнейшей эксплуатации.
для "бюджетности".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 06-12-09 05:19
дядя Вася писал:
> ...........возвращаются
> сюда.....для дальнейшей эксплуатации.
> для "бюджетности".
так сказать на историческую Родину ;-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sever-off (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-12-09 07:19
1,5 навигаций:П-4+Я60сетl,любая нагрузка,запас мощи,алкоголь недопустим,больше 50км/ч не надавливал-боялся,но это было приятно,продал недавно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.36.---)
Дата: 06-12-09 08:22
У меня приятель, так получилось, остался с Джонсоном полтинником и П2. Так он просто саморез забабахал внутри машинки, что бы небыло никакой возможности выкрутить чуть более чем в полгаза. Так и катался весь сезон, внимательно приглядываясь во всё водоплавающее- не гимсюки ли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 06-12-09 15:03
+++(не уверен насчет заводов по выпуску атомных бомб)
Теперь будь уверен, был и ещё какой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|