|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:01:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:01:35 |
|
Автор: Alex063 (83.149.17.---)
Дата: 17-11-09 22:03
Мотор Я60Cetl. Два раза заливал Yamalube(тока вот не помню какую по вязкозти). Решил перейти на Motul! Какое масло лучше подойдёт для моего движка: 10w30 или 10w40 ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (---.telebit.ru)
Дата: 17-11-09 23:06
Сколько годиков моторчику?
Последний индекс (в данном случае 30 или 40) показывает вязкость масла при рабочей температуре (при полностью прогретом двигателе) Что вы хотите получить, переходя на более вязкое в рабочем режиме масло?
Такой переход обычно обусловлен некоторым износом пар трения в кривошипно-шатунном механизме. Если моторочик свежий, то зачем? Если потрепала жизнь - то да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (194.84.109.---)
Дата: 17-11-09 23:13
В первую очередь надо смотреть что рекомендует инструкция к данному мотору (понятие -все-несколько расплывчато и не отражает реального положения вещей на рынке масел для ПЛМ :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (---.telebit.ru)
Дата: 17-11-09 23:27
Colonel писал:
> В первую очередь надо смотреть что рекомендует инструкция к
> данному мотору (понятие -все-несколько расплывчато и не
> отражает реального положения вещей на рынке масел для ПЛМ
> :)))))
Абсолютно согласен. Однако температурные режимы (наружные и внутренние) и износ могут вносить свои коррективы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex063 (83.149.17.---)
Дата: 17-11-09 23:29
sulyco писал:
> Сколько годиков моторчику?
> Последний индекс (в данном случае 30 или 40) показывает
> вязкость масла при рабочей температуре (при полностью прогретом
> двигателе) Что вы хотите получить, переходя на более вязкое в
> рабочем режиме масло?
> Такой переход обычно обусловлен некоторым износом пар трения в
> кривошипно-шатунном механизме. Если моторочик свежий, то зачем?
> Если потрепала жизнь - то да.
Мотор брал новый! 62м\ч наработал! При первом ТО(22м\ч) моторист официального дилера сказал(глядя как я достаю 3-х литровую канистру Yamalube) что то типо: "Ааа, yamalube!?, лучше бы ты Motul купил, - оно качественне" и добавил что оно чуть ли не номер один по качеству в мире.
Для своего мотора мне денег не жалко! Просто хочеться продлить жизнь мотору и улучшить его работу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 17-11-09 23:43
Я вот тоже решил что буду лить хорошую полу синтетику (гидрокрекинг) чем минералку Квик,и тоже не из экономии(хотя и она на лицо) ,а из лучших побуждений к мотору.Тоже и с масло фильтром,Кнехт немецкий,как то получше будет.А надпись" марина" для меня не более чем просто надпись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (194.186.202.---)
Дата: 17-11-09 23:46
Alex063 писал:
> Мотор Я60Cetl. Два раза заливал Yamalube(тока вот не помню
> какую по вязкозти). Решил перейти на Motul! Какое масло лучше
> подойдёт для моего движка: 10w30 или 10w40 ???
Нефиг извращаться, смотри какая вязкость указана в инструкции, такое и лей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (THEHOUSECOMP)
Дата: 18-11-09 00:00
Alex063 писал:
> Мотор Я60Cetl. Два раза заливал Yamalube(тока вот не помню
> какую по вязкозти). Решил перейти на Motul! Какое масло лучше
> подойдёт для моего движка: 10w30 или 10w40 ???
Прям уже даже не удобно писать , вы бы поиском про масла прошлись бы вопросов поубавилось . Ладно давайте пока делать нечего растянем постов на сто.
Теперь по теме 10W30 масло круглогодичного применения , но вы наверное любите тепло и уют и выезжаете на юга где днем 35-40 гр тогда ваше масло 10W40 круглый год ,на ваш мотор это рекомендовано так же как 15W и 20W / По поводу , масла лучшего не бывает ,есть рекомендованное по вязкости .
Себе продливаю жизнь CASTROL 10W40 , что вам рекомендовать не буду ,потому как мотюль должен кто то покупать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (---.telebit.ru)
Дата: 18-11-09 01:50
Alex063 писал:
что то типо: "Ааа, yamalube!?,
> лучше бы ты Motul купил, - оно качественне"
А этот дилерский центр не является ли еще дилером-продавцом данного масла?
Когда механик дилерский говорит о качестве масла, а не о рекомендациях завода-изготовителя для обслуживаемого этим механиком изделия - в задницу такого дилера вместе с механиком
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex063 (83.149.17.---)
Дата: 18-11-09 18:53
Всё понятно! Спасибо! сегодня съезжу за инсрукцией к лодке и почитаю что лить.
Возник ещё вопрос: Нужно ли промывать двигатель от старого масла, если я перехожу на масло другой фирмы(с yamalube на motul)???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (---.telebit.ru)
Дата: 18-11-09 19:04
При смене фирмы-производителя масла промывка желательна. Есть одно но. Каждая промывка сокращает ресурс пар трения на 1-2%. При смене вязкости масла (используя масло одной категории с/п-с/мнер. одной фирмы) промывать не надо. Поэтому уж выбирите однозначно масло какой фирмы будете использовать и принимайте решение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (95.67.191.---)
Дата: 18-11-09 19:08
Мыть вроде надо при переходе с минералки на синтетику (или обратно).
Я лью Shell синтетику 5w40 и в машину, и в лодку теперь.
В мануале написано:
ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ
Использование качественного моторного
масла существенно сказывается на работе
мотора и продлевает срок его службы.
Но ни про какие специальные масла для подвесных моторов ничего не сказано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (---.telebit.ru)
Дата: 18-11-09 20:01
Nightvoland писал:
> Мыть вроде надо при переходе с минералки на синтетику (или
> обратно).
Это так. Но.
Масло моторное состоит из так называемой базы (синтетической, полусинтетической, минеральной) и различных добавок/присадок для стабилизации вязкости, антифрикционных свойств, моющих и прочих. Присадки тоже различаются своим происхождением - и минеральные и синтетические и полусинтетика.
Многие производители масла используют одну и ту же базу, которую сами не производят, а мешают масло со своим пакетом присадок.
А есть уверенность, что заменяемые масла на одной базе и с похожими пакетами присадок? И возникает вопрос как поведут себя масла замешанные на разных базах, точнее как начнут присадки разных масел реагировать друг с другом и разными базами? Засмолятся/свернутся или наоборот резко сбросят вязкость? Чаще сворачиваюся до геля и мотор работает на непрореагировавших остатках базы. После вскрытия из картера выпадает кусок холодца с канальчиками-ручейками где текли эти остатки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex063 (83.149.17.---)
Дата: 20-11-09 16:29
Прочитал в мануале к мотору: масло можно и 10w30 и 10w40.
На счёт промывки - 5-ти минутка подойдёт???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex063 (83.149.17.---)
Дата: 20-11-09 18:09
есть вариант по замене масла такой(без промывки):
завёл двигатель минут 5-10, далее слил старое масло, далее залил где то 1л нового масла, завёл на 5-10мин, далее слил новое с остатками старого и далее залил новое по уровню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 20-11-09 19:40
"Какое масло лучше подойдёт для моего движка: 10w30 или 10w40 ???"
Это обозначение густоты масла.
Класс качества по API : SF и выше.
S - для бензина
F - качество. Чем дальше буква в алфавите(латинском), тем выше качество.
SF ------- SJ
Так и в советской маркировке
М8а
М8г
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (THEHOUSECOMP)
Дата: 21-11-09 01:03
Alex063 писал:
> Прочитал в мануале к мотору: масло можно и 10w30 и 10w40.
> На счёт промывки - 5-ти минутка подойдёт???
подойдет , только 5 минут отнимут 5 лет ,извените за каламбур , господи ,что за народ то у нас ? От чего вы его промывать то собрались , пора бы уже жить настоящим Алекс . Лейте 10W40 и не морочтье голову и меняйте раз в 100 ч при норм эксплуатации и если больны троллом немного раньше по возможности .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex063 (95.67.177.---)
Дата: 22-11-09 06:29
Всё, сёня потратил 3,5 часа на консервацию!(
Залил 5-ти минутку чуток погрел, слил старое масло, заменил масляный фильтр(ели отвернул газовым ключём), залил 10w40, капнул по 15мл в каждый цилиндр(прокрутил без "чеки"),заменил все свечи на новые, заменил редукторное масло, слил воду из системы охлаждения и осушил топливный фильтр.
Делал ТО вдвоём с другом - тяжко для первого раза! Зато скока опыта и экономии бабла)))
Вопрос: по весне легко ли заведёться мотор с маслом в цилиндрах??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 27-11-09 07:03
Бедный мотор.... зачем пятиминутку то заливали? Ну если охота ,то есть промывочное масло, но лучше нормальное налить.А вообще промывка мотора дело спорное,так как в блоке остаётся какое то его количество.Поэтому лучше просто не менять марку и просто менять,так как современные масла отлично сами моют.Ну а масло в цилиндрах нужно только если на улице мотор стоять будет и то это под вопросом. Может весной вновь свечи чистить придётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex063 (80.234.26.---)
Дата: 27-11-09 07:24
Пятиминутка американская, все остатки должны испариться(так написано в инструкции к ней).А про масло в цилиндрах из инсрукции к мотору прочитал, лодка с мотором в нерабочем цеху завода одного зимовать будет(при морозах там минус будет), да и плюс ко всему масло залил чтобы цилиндры не коксовались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 27-11-09 07:40
Пятиминутка она ведь потому что имеет очень активные компоненты,а они убивают сальники и уплотнения.Самые щадящие это те что на 100-200 км пробега рассчитаны.Так что не рекомендую их использовать.Ну а масло вреда не принесёт,просто при запуске свечи может закидать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толь Толич (---.qwerty.ru)
Дата: 01-12-09 05:31
Да, кстати в инструкции (прим.Тохатсу) чётко прописано " использовать только высококачественное масло для 4 - тактных двигателей. Ипользуйте только масла SF, SG, SH или SJ. Выбирайте вязкость в соответсвии с температурой воздуха ......"
И нислова про специальные масла. Я внимательно рассматривал этикетки специальных масел для ПЛМ и ненашёл ни накакой характеристик согласно мануала. Задвал этот вопрос продавцу, на что он безопеляционно убеждал меня что нужно именно это. А если подумать пластиковая упаковка и наклейка с неизвестным содержимым это хорошие деньги, а кто что там будет перебирать глубоко плевать. Лично моё мнение масло согласно мануала покупать тока в метал. банках и исходя из стоимости нового мотора просто менять почаще, без всяких там промывок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-12-09 05:53
GRAND 360 писал:
> Бедный мотор.... зачем пятиминутку то заливали? Ну если охота
> ,то есть промывочное масло.....
По автомобильным двигателям : средний несливаемый остаток масла с двигателя около 10%.
Моющие масла это, в основном индустриальные масла или т.н. веретенка с мощным пакетом моющих присадок. Оно довольно таки густое. После него несливаемый остаток больше. И Вы рекомендуете в 10-15% оставшейся "веретенки" заливать любимую "синтетику" или "полусинтетику"?
З.Ы. Ни один серьезный производитель не производит моющие масла.
В основном выпускают 5-ти минутки, которые очищают и уменьшают несливаемый остаток масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-12-09 06:10
GRAND 360 писал:
> Пятиминутка она ведь потому что имеет очень активные
> компоненты,а они убивают сальники и уплотнения.
Связан с этим по работе. Слышал раньше такие высказывания. Попробуйте в пятиминутку бросить сальник и через сутки посмотрите.
Я пробовал на промывках разных брендов , разрушений не нашел. Может мне просто не повезло? Наоборот после некоторых, даже задубевшие, становятся эластичней.
З.Ы. Периодически проверяю новые препараты, в т.ч. и 5-ти минутки
разных брендов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 01-12-09 06:14
Вячеслав Д. писал:
> GRAND 360 писал:
>
> > Бедный мотор.... зачем пятиминутку то заливали? Ну если
> охота
> > ,то есть промывочное масло.....
>
> По автомобильным двигателям : средний несливаемый остаток масла
> с двигателя около 10%.
> Моющие масла это, в основном индустриальные масла или т.н.
> веретенка с мощным пакетом моющих присадок. Оно довольно таки
> густое. После него несливаемый остаток больше. И Вы
> рекомендуете в 10-15% оставшейся "веретенки" заливать любимую
> "синтетику" или "полусинтетику"?
> З.Ы. Ни один серьезный производитель не производит моющие
> масла.
> В основном выпускают 5-ти минутки, которые очищают и уменьшают
> несливаемый остаток масла.
Это вы мне?
Да я противник промывки в принципе и в авто и ПЛМ.Я к примеру в ПЛМ после слива наливаю немного чистого ,того же самого что и до этого было.Конечно остаётся в моторе масло, а современное масло и так моет,просто менять нужно чаще и лить масло получше .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-12-09 06:18
sulyco писал:
> Каждая промывка сокращает ресурс пар трения на 1-2%.
Странно. При промывке лампочка давления масла не горит, сухого трения нет. Откуда такие данные, где можно про это прочитать?
При смене фильтра первые 10-20 секунд двигатель работает без давления масла(пока фильтр не наполнится). А это на сколько % уменьшает ресурс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 01-12-09 06:19
Вячеслав Д
Кстати тут есть спорщики и по теме марин масло или авто масло,поэтому каждый хвалит то чем торгует,а я вот разные авто издания почитываю и выводы на эту тему тоже читал,по сему спорить даже не буду,так как немного понимаю,что и как.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex063 (95.67.159.---)
Дата: 01-12-09 06:31
Вячеслав Д. писал:
> Связан с этим по работе. Слышал раньше такие высказывания.
> Попробуйте в пятиминутку бросить сальник и через сутки
> посмотрите.
> Я пробовал на промывках разных брендов , разрушений не нашел.
> Может мне просто не повезло? Наоборот после некоторых, даже
> задубевшие, становятся эластичней.
>
> З.Ы. Периодически проверяю новые препараты, в т.ч. и 5-ти
> минутки
> разных брендов.
Это меня успокоило!) а то ту все тока про вред промывок говорят!
я перед тем как купить промывку с разными людьми говорил и с мастерами из автосервисов и с самоучками гаражными!- все сказали лей 5-ти минутку и всё буит Ок! а в будущем после слива старого, буду просто добовлять того же масла(я определился с фирмой надолго "MOTUL") и им же промывать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex063 (95.67.159.---)
Дата: 01-12-09 06:36
И свечи я заменил на новые(запасные в коплектации мотора были).
Может зря я это сделал? т.к. по весне, после спуска лодки масло в цилиндрах их сразу засрёт? наверно надо вернуть старые очищенные от нагара?и часов через 10 вкрутить новые?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-12-09 06:38
GRAND 360 писал:
> Да я противник промывки в принципе и в авто и ПЛМ.
Это Ваше право. Я уважаю Ваши убеждения.
Просто мое ИМХО, что давая такие утверждения :"Пятиминутка она ведь потому что имеет очень активные компоненты,а они убивают сальники и уплотнения" , нужно добавлять ИМХО. Если не секрет,в каком автомобильном издании прочитали про сальники. Постоянно отслеживаю тесты, мне не попадались. Только слухи.
Без обид, ничего личного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 01-12-09 06:43
Вячеслав Д. писал:
> GRAND 360 писал:
>
> > Да я противник промывки в принципе и в авто и ПЛМ.
>
> Это Ваше право. Я уважаю Ваши убеждения.
>
> Просто мое ИМХО, что давая такие утверждения :"Пятиминутка она
> ведь потому что имеет очень активные компоненты,а они убивают
> сальники и уплотнения" , нужно добавлять ИМХО. Если не секрет,в
> каком автомобильном издании прочитали про сальники. Постоянно
> отслеживаю тесты, мне не попадались. Только слухи.
> Без обид, ничего личного.
Могу ошибаться но вроде в издании "За рулём" была статья с пояснениями,но точно не уверен,так как разные издания почитываю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толь Толич (---.qwerty.ru)
Дата: 01-12-09 06:56
Давайте посмотрим на проблему промывки с другой стороны. Сравнивать авто и плм не есть гуд. В плм голова вертикально расположена, в авто горизонтально. Эти пресловутые 10% остаются именно в голове. В пмл стекает почти всё, ну может на стенках 0,2% останется. А тема вообще началась не с промывки, а с масла. И если промывка так принципиальна, то я промою свежим чистым маслом, солью его и залью новое. Веретёнка это экономия на спичках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-12-09 06:56
Alex063 писал:
> Это меня успокоило!) а то ту все тока про вред промывок
> говорят!
Не все так однозначно. Бывают очень грязные двигатели. Да и промывки разные. Можно грязью забить сетку маслоприемника и будет весело. У некоторых гидрокомпенсаторы забивает. Но это на очень грязных двигателях.
Мы обычно проверяем масло или по простому бумажному тесту или просто , сняв крышку горловины, пальцем. Бывает и почти солидол на пальце, а то и вообще как растворенные в масле хлопья. Каких только машин не приезжает. Там уже чистка по другой технологии и внимательная слежка за давлением масла. Редко чистые попадают. В основном те, которые по трассе много ездят. Чисто городские почти всегда грязные.
Т.е.(имхо) во всем нужна голова и огульно что-то применять - может выйти боком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|