|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:51:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:51:38 |
|
Автор: Jevgenij (212.59.20.---)
Дата: 28-11-09 17:45
а какая лодка безопасней на волне,надувасик,или кастрюлька?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.252.---)
Дата: 28-11-09 18:58
Если по "мотивам Рыбинского водохранилища" -то надувастик.
За несколько сезонов видел штук семь и мыльниц и кастрюлек затопленных -только носы торчали из под воды...после шторма...
А надувастики даже полные воды прут на водоизмещении.ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 28-11-09 19:21
Надуастик намного надежнее на волне, и ход сохраняет полный воды и перевернуть намного сложнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.213.misp.ru)
Дата: 28-11-09 22:27
Только надувастик зальет значительно быстрее.А кастрюля,с нормальной 'прокладкой' имеет больше шансов выйти из опасной зоны с наименьшими потерями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 28-11-09 22:38
Миха66 писал:
> Только надувастик зальет значительно быстрее.А кастрюля,с
> нормальной 'прокладкой' имеет больше шансов выйти из опасной
> зоны с наименьшими потерями.
Очень спорный вопрос, особенно если учитывать нормальность прокладки и там и там, а так же все это привязать к среднему размеру надувастика в 380... кастрюля в этом размере просто самотоп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.41.misp.ru)
Дата: 28-11-09 22:52
Александр,ну какие 380,если речь идет о реальных волнах и Рыбинке? Здесь уместно сравнение от 4м. В таком раскладе,даже Казан предпочтительней,не говоря уж о других лодках. Ну а если топикстартер ходит на 360-380,нечего соваться в приличные волны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 28-11-09 22:59
Миха66 писал:
> Александр,ну какие 380,если речь идет о реальных волнах и
> Рыбинке? Здесь уместно сравнение от 4м. В таком раскладе,даже
> Казан предпочтительней,не говоря уж о других лодках. Ну а если
> топикстартер ходит на 360-380,нечего соваться в приличные
> волны.
Ну если от 4... то тут вообще кранты кастрюлям до 5,5 метров...
Имею возможность сравнивать на Онеге 520 надувастик 630 РИБ и одноразмерные кастрюльки... самый оптимальный - РИБ. Да и мы вообще за безопастность... надувастик - безопастнее в разы, по комфорту и прочему - пока не говорим...
ЗЫ Часто хожу на Онеге на своем 330... комфорта - мало, но и мыслей - что могу не дойти не возникало ни разу... а бывало по разному...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.21.misp.ru)
Дата: 28-11-09 23:52
Блин,пишу с телефона,ну очень не удобно,по человечески текст набрать тяжко. Ходил и на том и на этом. Ну невозможно нормально пройти на надувастике несколько км,момемтально мокрый,ноги затекают,лицо в воде,постоянно вытираешся,вещи все безнадежно вымокли,если не в гермомешке,и пайолы выгибаютсю,аж не по себе. На той же Оби3,совсем все по другому,Нептун3 еще лучше,Сильвер Хавк просто радует. Да,водоизмещающий режим,но гораздо лучше себя чувствуешь. Шторм,когда лодки переворачивает,не рассматриваю,а перепад волн в 1,5м именно так и есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Art888 (---.an-net.ru)
Дата: 29-11-09 00:09
Миха66 писал:
> Блин,пишу с телефона,ну очень не удобно,по человечески текст
> набрать тяжко. Ходил и на том и на этом. Ну невозможно
> нормально пройти на надувастике несколько км,момемтально
> мокрый,ноги затекают,лицо в воде,постоянно вытираешся,вещи все
> безнадежно вымокли,если не в гермомешке,и пайолы выгибаютсю,аж
> не по себе. На той же Оби3,совсем все по другому,Нептун3 еще
> лучше,Сильвер Хавк просто радует. Да,водоизмещающий режим,но
> гораздо лучше себя чувствуешь. Шторм,когда лодки
> переворачивает,не рассматриваю,а перепад волн в 1,5м именно так
> и есть.
+10000
Имею и кастрюлечку и надувастик обе 3,6 и если на надувастике слабая волна, ну где то 0,3, была почти самоубийством для внутренних органов, пятой точки и как оказалось для сидений, то на жестком корпусе таких проблем воопще нет. По поводу затонувших кораблей - есь соседняя тема про блоки плавучести, современная жесткая лодка на порядок лучше надувастика во всем, кроме мобильности, а сравнивать с РИБами - как минимум не честно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.200.---)
Дата: 29-11-09 01:13
Миха66
Ходил и на том и на этом. Ну невозможно нормально пройти на надувастике несколько км,момемтально мокрый,ноги затекают,лицо в воде,постоянно вытираешся,вещи все безнадежно вымокли,если не в гермомешке,и пайолы выгибаютсю,аж не по себе.
_________________________________________________
Я в шоке!Ощущение,что на современных ПВХ Вы не ходили,а только на старых ,советских резинках.Ну если только на ооооочень маленьких пвхашечьках,с реечным,а не с пайольным покрытием,слабым моторчеГом и бестолковым капитаном,который накачивал баллоны не по манометру,а до звона(в голове).
То же ходил и на том и на том.Кастрюля (современная) это комфорт,а надувастик НЕПОТОПЛЯЕМОСТЬ.Его не возможно потопить в принципе!Только про дырки не надо,они на кастрюле гораздо опаснее.
Михаил,прокатитесь в непогоду с хорошим шкипером и на хорошей пвхашке,уверен взгляд изменится.
Сам хочу в будущем прикупить,что нибудь из жёсткого корпуса (не в замен пвх).Но после пвхшки сделать выбор оооочень трудно.Теперь к комфорту,хочется прибавить непотопляемость пвхшки.На сегодня,в одинаковом типоразмере нашёл нечто приближённое,но не совсем.Скорее они стали менее потопляемы,чем совкокострюля,но до пвх далеко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Art888 (---.an-net.ru)
Дата: 29-11-09 01:32
Опять выливается в спор кастрюлеводов и гандольеров. У каждого типа лодки есть свои преимущества, именно поэтому они и существуют (разные лодки) до сих пор. Просто надо топикстартеру определиться что ему конкретно необходимо. Про безопасность вопрос бессмысленный, лодки должны быть безопасны все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пумба (89.208.169.---)
Дата: 29-11-09 02:49
RIB лучше всего, причем от 4.5м до 6м, в зависимости от кол-ва человек. И мотор максимально допустимый. Из любого шторма вытащит и безопасность на высоте!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 29-11-09 03:18
+++НЕПОТОПЛЯЕМОСТЬ.Его не возможно потопить в принципе!
Ненадо сильно преувеличивать. Сообщений море- "Найден превёрнутый спасательный плот все утонули, замерзли..." --На берегу найдена надувная лодка, людей не нашли..... . Нельзя так сравнивать не конкретно. Это как к примеру сравнить, что надежней параход, или паровоз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.200.---)
Дата: 29-11-09 04:29
Ненадо сильно преувеличивать. Сообщений море- "Найден превёрнутый спасательный плот все утонули, замерзли..." --На берегу найдена надувная лодка, людей не нашли.....
___________________________________________
Ну вот,лодки-то НЕ УТОНУЛИ!А то,что народу западло одеть спасжилет и карабином за верёвку к лодке пристегнуться,к потопляемости посудины не относится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.111.236.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-11-09 05:27
Если честно - ну терли все это уже не раз. Надувнуха - безопастнее кастрюля - комфортнее, да и то не всегда.
Миха66
А что мешает поставить на надувастик носовой тент? И вещи - сухие и морда... особенно если размер один...
Art888
Лодки должны быть безопастны все, только подход к безопастности - разный, в надувастике полностью затопленым можно сидеть в лодке и идти под мотором, а за полностью затопленый жесткий корпус - только держаться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.ttn.ru)
Дата: 29-11-09 05:33
Dizel-1 писал:
> Сам хочу в будущем прикупить,что нибудь из жёсткого корпуса (не
> в замен пвх).Но после пвхшки сделать выбор оооочень
> трудно.Теперь к комфорту,хочется прибавить непотопляемость
> пвхшки.На сегодня,в одинаковом типоразмере нашёл нечто
> приближённое,но не совсем.Скорее они стали менее потопляемы,чем
> совкокострюля,но до пвх далеко.
А что нашел если не секрет. Аналогичные мысли и у меня. Но, в 99% пользуюсь необорудованным берегом т.е. без слипа, подъехал к воде, стащил с трейлера , на шасси в воду и так в обратном порядке (справляюсь один легко). А кастрюльки и пластмасски всеж тяжеловаты для этого. Во вторых: не хочу двигатель менять и трейлер, из-за 10-15ти выездов в сезон для меня нет смысла. Короче, подходит мне под мою 20-ку Вельбот 42 и Диана. Да и отзывы хорошие о них.
Вопрос к знатокам: можно ли к этим лодкам шасси от кондомчика призвездячить или что-то подобное и не тяжко ли будет ворочять одному это? Повторю - выездные рыбалки без слипов, с пологими берегами.
Еще нравится Буревестник 380, но под 20-кой чувствую будет кисло и шасси там из за конструкции рецеса не приделаешь. Вообщем гвоздь в голове не дает покоя, посоветуйте или рассоветуйте.
Мысль о замене заключается только в условиях хранения, живу в частном доме, лодка стоит в гараже постоянно собраная, гараж частенько нужен в качестве мастерской, постоянно катаю в зад-вперед, а кастрюльку под тентом круглый год можно хранить во дворе где нибудь в уголке, а ПВХшку жалко.
P.S. Прошу прощения у автора темы за то что влез с вопросом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 29-11-09 05:36
чиркнув бортом по бревну с гвоздями - "сдувается" на счёт "Ё..."
особенно в районе перегородки в борту.
Завтра покажу фотку - свежего надувного "покойника".
Его владельцу - про безопасность надувастика уже можно не рассказывать,
(есть большой риск - быть посланным НАХ.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexander123 (79.98.217.---)
Дата: 29-11-09 05:42
Dizel-1 писал:
> Ненадо сильно преувеличивать. Сообщений море- "Найден
> превёрнутый спасательный плот все утонули, замерзли..." --На
> берегу найдена надувная лодка, людей не нашли.....
> ___________________________________________
> Ну вот,лодки-то НЕ УТОНУЛИ!А то,что народу западло одеть
> спасжилет и карабином за верёвку к лодке пристегнуться,к
> потопляемости посудины не относится.
по личному опыту, лодка Краб-310, загрузка 3 чел, волна 1-1.3 м - пофиг волна,
лишняя вода стекает через транец, ноги у рулевого по полколена в воде.
сидящие спереди ловят тучу брызг и воды в лицо.
полный контроль за ситуацией.
то есть, вода спереди в лодку попадает, но ,поскольку есть носовой дифферент, то лишняя вода стекает через транец.
Затонуть проблематично. (ширина волги в том месте 11 км, ехали ночью 3,5 часа, поскольку заблудились)
Вот если бы мотор заглох, было бы веселее, конечно.
Но вряд ли бы утонули - болтались бы как поплавок.
Один в лодке.
По попутной волне (примерно 1м) легко - плюс минус газ, мягко, даже не трясет, прям кайф,
зато в обратную (против встречной) едва не перевернулся назад (через транец). пришлось "пилить" в водоизмещающем. еле-еле.
Вывод. Перевернуться на надувной лодке более чем реально, если один водитель на румпеле и нет груза в носу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.111.236.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-11-09 05:45
Гарик К.
Сейчас выходит новый Бурик в рыболовном варианте, без рецеса. Размеры 330-360-390. Это прототип...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.111.236.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-11-09 05:50
дядя Вася
Где то есть фотка Прога, чиркнувшего о сваю... с хозяиным поговорить правда не удасться... потоп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.200.---)
Дата: 29-11-09 06:14
Автор: b58 (---.112.111.236.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-11-09 05:50
дядя Вася
Где то есть фотка Прога, чиркнувшего о сваю... с хозяиным поговорить правда не удасться... потоп.
---------------------------------
+1000000000!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.200.---)
Дата: 29-11-09 06:30
Гарик К
Сейчас тоже и так же с прицепа,потом шасси и обратно.Но я написал,что не в замен пвх,а плюсом.Очень нравится Гризли 470 под полтосом-оооочень впечатлило в живую на волне.Но это другая артилерия и другие затраты.Пока думаю,надо ли мне это.Пока со всеми задачами спрвляется мой комплект,кроме пространства (его всегда мало) и мягкости хода.Вот и думаю,может мне просто надо оооогромную пвхашку,типа Посейдона 500.Рядом гризлик станет просто тазиком.
дядя Вася
У меня друг на москве, напоролся на арматуру в ста метрах от берега.Рана 17см.Карапель,типа кстрюля затонул в пятнадцати метрах от причала,заодно и гидроклина хватанул,тянул до последнего.Слава богу,что было тепло и он не находился дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.ttn.ru)
Дата: 29-11-09 06:34
b58.
Интересный рибчик. А когда он в серию пойдет и где о нем почитать можно.
дядя Вася.
Ответь на мой вопрос по поводу В42 и шасси. (8 постов выше)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.200.---)
Дата: 29-11-09 06:39
alexander123
Покажи мне хоть одну кастрюльку в размере 310 и чтоб она смогла то же самое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.111.236.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-11-09 06:40
Гарик К.
Ожидается к весне... сейчас матрицу с корпуса снимают... пластик - седвич с заполнением пеной. Едет не плохо и рулится хорошо. Довольно мягко и устойчиво. Катали 390, для одного М15 вполне, но просится нечто помощнее - 20-25...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexander123 (79.98.217.---)
Дата: 29-11-09 06:44
Dizel-1 писал:
> alexander123
> Покажи мне хоть одну кастрюльку в размере 310 и чтоб она смогла
> то же самое.
что я, ненормальный что-ли.
ни на какой кастрюльке 3,1 я бы и не сунулся никуда.
на п4 и то сильно бы думал, скорее бы не поехал.
поскольку 1-1.3 это была моя средняя оценка, а на самом деле может там и больше было, т.к. мне было реальную высоту волны толком не видно из-за сидящих впереди пассажиров. на середине Волги думаю что 1.5 точно было. (11 км ширина, сильный ветер против течения).
Просто там, где выезжали, (Тарлыковка), не было видно реальной волны, вот сдуру и попали.
речь о том, что не надо превозносить возможности надувных лодок.
если в лодке один судоводитель на румпеле, запросто можно кувыркнуться назад (особенно при ходе против ветра и волны).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.ttn.ru)
Дата: 29-11-09 06:46
b58 писал:
> Гарик К.
> Ожидается к весне... сейчас матрицу с корпуса снимают...
> пластик - седвич с заполнением пеной. Едет не плохо и рулится
> хорошо. Довольно мягко и устойчиво. Катали 390, для одного М15
> вполне, но просится нечто помощнее - 20-25...
А сколько весит и под шасси предусмотренно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.111.236.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-11-09 06:50
Гарик К.
Вес пока не знаю, а шасси можно установить точно. РИБ-мастер появится - он точнее ответит... я только испытатель...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.111.236.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-11-09 06:52
alexander123
Так есть довольно простой метод - поджать мотор если один...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexander123 (ASH-ПК)
Дата: 29-11-09 06:54
b58 писал:
> alexander123
> Так есть довольно простой метод - поджать мотор если один...
Mercury M15.
что значит поджать ?
у него есть только "положение для езды по мелководью".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.200.---)
Дата: 29-11-09 06:58
alexander123
И ещё есть удлиннитель румпеля или перенос бака в нос,ход галсами наконец и правильно выбранный скоростной режим.А если уж мокрый,можно и на пайолы сесть.Один знакомый страсть не любит водоизмещение,так он в такую погоду мешок с камнями в нос кидает,лишбы на глиссере идти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.111.236.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-11-09 06:59
alexander123 писал:
> Mercury M15.
> что значит поджать ?
> у него есть только "положение для езды по мелководью".
Справа по ходу на струбцине есть кнопка. Стоит как правило на цифре два. Потянуть на себя и переставить на цифру 1, после этого - поднять и опустить движек. Двигатель подожмется к транцу. Поставив на третье положение - отожмется... иногда помогает если носовой отсек перегружен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.200.---)
Дата: 29-11-09 07:00
речь о том, что не надо превозносить возможности надувных лодок.
___________________________
А никто и не превозносил.Я же написал-комфорт это к жёстким корпусам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.10.38.misp.ru)
Дата: 29-11-09 07:07
Да никто и не спорит,что надувастик как пробка и утопить его,нужно постараться. Вопрост то стоял о мореходности со всеми сопутствующими деталями.Дизель,понимаю твое негодование,ты старый гондольер,но посмотрим правде в глаза. Мой Н-500,Ротан420,Баджер390,Корсар380,перепады волны 1,5м,+ -,переход около 7км,все загружены,чистая водоизмещенка. Народ взрослый,без гламура,все понимают серьозность ситуации. Выхожу последний,прихожу первый(никакой бравады,все без баловства)вещи сухие,все ровно,что не сказать про ПВХ. Воды по колдно,все мокрые,замерзшие,измученые. Случай не единичный а стабильный. Переходы от устья Волги до г.Рыбинска,при похожих условиях,упорно показывают похожий результат. Если без крайностей,не вижу ни одного плюса ПВХ в похожих ситуациях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexander123 (79.98.217.---)
Дата: 29-11-09 07:08
b58 писал:
>
> Справа по ходу на струбцине есть кнопка. Стоит как правило на
> цифре два. Потянуть на себя и переставить на цифру 1, после
> этого - поднять и опустить движек. Двигатель подожмется к
> транцу. Поставив на третье положение - отожмется... иногда
> помогает если носовой отсек перегружен...
так и говорю что можно перевернутся назад, если лодка совсем пустая и только водитель сзади.
А сесть на пайол - да садился, конечно, причем как можно дальше вперед и держался за передний баллон (точнее за детали на нем), чтобы перенести центр тяжести вперед (еле-еле дотягиваясь до краешка румпеля - лодка то всего 310) и так ехал по большой, не меньше метра встречной волне.
иначе лодка становилась практически вертикально (еще был и ветер встречный и поднявшись, лодка сильно начинала парусить назад) и экспериментировать, упадет она назад или нет, у меня желания как-то не было.
P.S. мешка с камнями, к сожалению, с собой не было :)
при сидящих спереди пассажирах никаких даже намеков на такие проблемы не было.
только брызги воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.200.---)
Дата: 29-11-09 07:25
Миха66
Есть одно НО!Н-500 это уже не кастрюлька,о которой спрашивает топикстартер,а полноценный катер.Да и в приведённых примерах нет ПВХ-500.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.111.236.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-11-09 07:28
Миха66 писал:
> Да никто и не спорит,что надувастик как пробка и утопить
> его,нужно постараться. Вопрост то стоял о мореходности со всеми
> сопутствующими деталями.Дизель,понимаю твое негодование,ты
> старый гондольер,но посмотрим правде в глаза. Мой
> Н-500,Ротан420,Баджер390,Корсар380,перепады волны 1,5м,+
> -,переход около 7км,все загружены,чистая водоизмещенка. Народ
> взрослый,без гламура,все понимают серьозность ситуации. Выхожу
> последний,прихожу первый(никакой бравады,все без баловства)вещи
> сухие,все ровно,что не сказать про ПВХ. Воды по колдно,все
> мокрые,замерзшие,измученые. Случай не единичный а стабильный.
> Переходы от устья Волги до г.Рыбинска,при похожих
> условиях,упорно показывают похожий результат. Если без
> крайностей,не вижу ни одного плюса ПВХ в похожих ситуациях.
Ну вопрос все же стоял
а какая лодка безопасней на волне,надувасик,или кастрюлька?
Да и в сравнении у тебя опять прокол... берешь 5м кастрюлю и 380 надувастик... попробуй 520 Посейдон и картина резко поменяется... Да и движки наверное разные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.111.236.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-11-09 07:31
alexander123
Ты не понял, если движок поставить на первую дырку - нос лодки будет искуственно прижиматься... естественно до определенного предела, но в расколбас - оччччень способствует...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor (62.118.158.---)
Дата: 29-11-09 07:56
Детство провёл на Онеге и частенько слышал от взрослых "Ушли на рыбалку (или острова) и не вернулись...".Речь шла о "кастрюлях"...хотя тогда в 70-е их так не называли, а ПВХ вообще небыло...Грустная статистика была связана не с корпусом плавсредства, а с тем в какие ситуации на озере попадал народ.А это во многом зависело от головы.Однажды на Волозере попали в непогоду (мне было лет 11) и благодаря шкиперу во время ушли до начала буйства (смерчи на воде я увидел в первый раз и на берегу мне было не "натюрлих").Так что ИМХО "кастрюля" или ПВХ ни по каким "мотивам" не безопасней друг друга.Поэтому мой Вам совет: "Берите любое плавсредство какое вам приглянется и выходя на воду берегите себя! "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (194.158.209.---)
Дата: 29-11-09 08:20
Господа посмотрите на чем ходят все спас. службы и береговые службы на морских просторах во всех странах мира да и те же долбанные пираты Сомали...и у вас отпадут вопросы по этой теме...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.10.28.misp.ru)
Дата: 29-11-09 08:30
Обсуждение ведет в никуда. Да и вопрос топикстартером задан не корректно. Если б чел спросил про конкретные лодки,это одно,а так,мы обсуждаем все подряд. В результате,получается смазаная картина. Можно найти плюсы в пользу обеих вариантов,считаю,что однозначного ответа нет. И это,отнюдь,не компромис а реальность. Мое мнение однозначно,а главное объективно,причем,не в ущерб ПВХ. Если не брать во внимание производителя,а провести опрос пользователей на воде,не читающих наш форум,итог опроса меня не удивит.Не раз интересовался мнением людей,на разных водоемах,а главное их аргументами,все предсказуемо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexander123 (79.98.217.---)
Дата: 29-11-09 09:30
Миха66 писал:
> Обсуждение ведет в никуда. Да и вопрос топикстартером задан не
> корректно. Если б чел спросил про конкретные лодки,это одно,а
> так,мы обсуждаем все подряд. В результате,получается смазаная
> картина. Можно найти плюсы в пользу обеих вариантов,считаю,что
> однозначного ответа нет. И это,отнюдь,не компромис а
> реальность. Мое мнение однозначно,а главное
> объективно,причем,не в ущерб ПВХ. Если не брать во внимание
> производителя,а провести опрос пользователей на воде,не
> читающих наш форум,итог опроса меня не удивит.Не раз
> интересовался мнением людей,на разных водоемах,а главное их
> аргументами,все предсказуемо.
мне кажется, что если брать БЕЗОПАСНОСТЬ,
то надувная лодка безопасней.
Потому что в дрейфе ее (даже лодку 3метра) перевернуть волной не перевернет.
а вот кастрюлю...
то есть быть выкинутым в открытый океан я бы предпочел на надувной лодке (только с НАСОСОМ!!!!)
А вот если рассматривать безопасность в более узком понимании как "добраться быстрее и удобнее после пикника до дому"
То тут вопрос действительно спорный.
Потому что ход по волне у жесткой лодки по определению лучше, чем у надувной. Любой, даже советской плоскодонки.
Вопрос о соотношении "выживания" и "комфорта".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.111.236.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-11-09 09:36
Так все с самого начала было ясно, причем и сказано было...
Безопастность и выживание - надувнуха, комфорт - кастрюля. И, что самое интересное - никто этот постулат не оспаривает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей пермь (188.16.99.---)
Дата: 29-11-09 15:01
Да обычно надувастик берут те, кто нормальную лодку не имеет возможности содержать.. сколько видел гондольеров, все! в непромокашках и закутанные до глаз... и нах такой отдых? плот деревянный еще безопаснее, если что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-09 15:39
b58 писал:
> Так все с самого начала было ясно, причем и сказано было...
> Безопастность и выживание - надувнуха, комфорт - кастрюля. И,
> что самое интересное - никто этот постулат не оспаривает...
В Фастнетской гонке 1979г большинство погибших было тех, кто покинул яхту и перешел на спасательный плот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 29-11-09 16:17
+++Да обычно надувастик берут те, кто нормальную лодку не имеет возможности содержать
Я то же так считаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (94.50.161.---)
Дата: 29-11-09 16:33
Продолжу свою мысль))) (Если что, выше -мое, зайти не мог). Если я поехал за грибами-ягодами за 50-70-100км, мне будет просто стыдно предложить жене сесть в [censored] надувной,..... куда сложить тент, палатку, спальники, запасную одежду, б/пилу, стол, кровать надувную, аккум, вообще барахло походное? А если еще дождь?Спать на пенке у костра - извините, времена не те, я свою жену уважаю.. Мое мнение- ПВХ - для жителей мегаполисов и тех у кого вода далеко... высказался, потому что достало постоянное жужжание продавцов, что ПВХ - удобно, безопасно, надежно. По сути это эрзац, когда деваться некуда, и нет других вариантов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-11-09 18:04
Андрей Т
Если рыболовные интересы ограничены одой речкой (рекой, озерком), с недалектими (30 - 100 км) переходами, и не напрягает платить за стоянку лодки круглый год, то жесткая лодка наверное предпочтительней. А что делать, если захочется с друзьями на "дальний кардон"? Да и на реке, где берега всегда рядом "кастрюли" от "метлы" до "казана" и "прогресса" вполне подходят. На Ладоге много таких лодок, но из зоны шкер (где всегда можно спрятаться) жесткие лодки таких размерений обычно далеко не отходят. Чтоб ходить по таким водоемам лодочки нужны от 6 - 6,5 метров (да и то, с хорошей системой откачки воды). а это ценник другого порядка. На островах (ходу по открытой воде 30 - 40 км) кастрюль меньше 5,5 - 6,5 метров практически не увидишь, а вот надувастиков - много.
В Вашем перечне возимых бебихов - палатки, так к чему вопрос ("Спать на пенке у костра - извините, времена не те..") , или не пускают в палатку? Есть много стояночных тентов на ПВХ, позволяющих под ними спокойно спать.
У каждой лодки свое предназначение, а сравнивать по вместимости , грузоподьемности, комфорту и пр.4,5 метровую кастрюлю с 3 метровой лодкой ПВХ - некорректно. Возьмите сопоставимые размеры лодок, и многие вопросы отпадут сами .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 29-11-09 18:15
прог. - угрёбишьносовковая лодка не соответствуюшая нормам безопасности.
Еще как правило и " придурковато-тюнингованная" - выкинут весь пенопласт аварийной плавучести - "для увеличения полезного обьёма рундуков".
сваи - около берега или около старых мостов.
брёвна - ВЕЗДЕ.
Есть зафиксированный "медицинский факт" - местные аборигены пускают брёвнышки с гвоздями (изумительно для этого подходит листвиница - надеюсь понятно почему?) в местах группового наезда городских гандольеров - для сохранения своих местных рыбных запасов.
Просто - но очень эффективно.
Одна фотка в общалке - и все в "штаны навалили".
Фотки бревна у меня нет, а вот лодка - лежит на столе, щас пойду фоткну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.111.236.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-11-09 19:36
дядя Вася
Василий, я понимаю - куда ты клонишь... кастрюля должна быть правильная... только где ее правильную взять в массе. Все, или почти все, что у нас плавает - наследие совка слабо разбавленное новинками от совка не сильно отличаемыми. Кстати навал на такое бревнышко, да еще из лиственницы ничего хорошего не сулит и кастрюле... сам прекрасно знаешь... тем более кастрюле постройки 60-70-80 годов, 30-50 лет для мелкой лодки сменившей несколько хозяев или провалявшейся в огороде - большой срок, столько не живут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (194.158.217.---)
Дата: 29-11-09 20:37
+++Да обычно надувастик берут те, кто нормальную лодку не имеет возможности содержать
КСТАТИ СОВРЕМЕННЫЙ РИБ МЕТРОВ ЭДАК НА 5 НА 6 ПО ЦЕНЕ И СОДЕРЖАНИЮ МОЖЕЬ ОСТАВИТЬ ДАЛЕКО ПОЗАДИ ЖЕСТКИЕ КОРПУСА...
ЯПродолжу свою мысль))) (Если что, выше -мое, зайти не мог). Если я поехал за грибами-ягодами за 50-70-100км, мне будет просто стыдно предложить жене сесть в [censored] надувной,..... куда сложить тент, палатку, спальники, запасную одежду, б/пилу, стол, кровать надувную, аккум, вообще барахло походное? А если еще дождь?Спать на пенке у костра - извините, времена не те, я свою жену уважаю.. Мое мнение- ПВХ - для жителей мегаполисов и тех у кого вода далеко... высказался, потому что достало постоянное жужжание продавцов, что ПВХ - удобно, безопасно, надежно. По сути это эрзац, когда деваться некуда, и нет других вариантов. то же так считаю.
ВЕДЬ 1-й ? В ЭТОЙ ТЕМЕ ЗВУЧАЛ ТАК......
----а какая лодка безопасней на волне,надувасик,или кастрюлька?
Ну а мой ответ есть выше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (194.158.217.---)
Дата: 29-11-09 20:42
А уж если не повезло с аборигенами местными или их бревнами с гвоздями... Так это совсем другая тема...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-11-09 20:58
Андрей Т
Что "Казан", или подобная кастрюля рядом с этой лодкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (194.158.217.---)
Дата: 29-11-09 21:48
Господа я вообще из Минска пишу. Считаю Ваш форум самым авторитетным. Во многом из-за % содержания полезной инфы(хотя нужен опыт не все проглатывать)... У нас в РБ ничего такого нет.
А по теме если то для меня лучше(кайман 360S + Тоха 18 2-х ткт. + прицеп+ колеса на транце - мой комплект...) но задумываюсь о покупке и казанки(у нас они по 300 у.е. а то и по 100 бывают) т.к. вожу все на прицепе.(взаимозаменяемость без проблем кроме веса). Безопасность и немного меньше комфорта при эксплуатации(на больших водных просторах) это то что своздухом по бортам а не просто с блоками плавучести. Ну а на реках метров 100-300 шириной - то конечно жесткий корпус(однако жилеты ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!!!!!!!) С уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий ВДК (---.vdk.spb.ru)
Дата: 29-11-09 21:56
Такое ощущение ,что пишут одни теоретики, которые ни разу в настоящую волну не попадали.. Надувная лодка это не лодка.. Надувную покупают только те кто не может иметь настоящую лодку.
Все высказывания защитников надувнушек это высказывания продавцов, или тех кому они уже успели втюхать эти лодки.
Сам имею "Казанку 2М" с Я50, полностью непотопляемую. и друзей рыбаков которые ходят на надувнушке 420 сХондой 20. Много раз на Ладоге попадали в плохую погоду ,и не в теории а на практике убедился что такое жесткий корпус а что такое надувной. Там где на Казанке просто идёш против волны, на 420 надувнушке уже начинается процес "выживания" Тогда когда на Казанке" уже давно мог бы быть на берегу. приходится болтаться на волнах рядом с надувнушкой и смотреть как бы чего не вышло.
То что надувнушка поплавок в нашей воде не проходит, человек замёрзнет и утонет, а лодка останется. У нас важно остаться сухим.
Перевернутся в ветер и волну на надувнушке намного легче чем на казанке или ;4Прогресе . (2Прогрес не рассматриваем)
Всё сказаное относится именно к НАСТОЯЩЕЙ ВОЛНЕ !! Когда каждая волна идёт с гребнем и шипением, а не той ряби которую иногда показывают на крутых фотках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий ВДК (---.vdk.spb.ru)
Дата: 29-11-09 22:04
ВИКТОР -1972
Я сам из Беларуси, только из Могилёва. Начинал на Днепре.
У Вас волны не бывает. и "выживать" не надо. Если лодку возить на прицепе, то хватит и надувной, если есть место где держать на воде то можно подумать и о жесткой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.82.194.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-11-09 22:38
Геннадий ВДК
Теоретики... так хожу там-же, где и вы... и впечатления имею абсолютно обратные... Причем приходится ходить и на надувастиках и на РИБах и на кастрюльках. Предпочитаю северный берег Ладоги или Онегу Кварцитный... Могу с полной ответственностью заявить - кастрюлям менее 5,5м там делать нечего... а надувастики ходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий ВДК (---.vdk.spb.ru)
Дата: 29-11-09 22:48
В58
Геннадий ВДК
Теоретики... так хожу там-же, где и вы... и впечатления имею абсолютно обратные... Причем приходится ходить и на надувастиках и на РИБах и на кастрюльках. Предпочитаю северный берег Ладоги или Онегу Кварцитный... Могу с полной ответственностью заявить - кастрюлям менее 5,5м там делать нечего... а надувастики ходят.
В Кварцитном начинал с Каймана 360и В8, потом Кайман360иМ15, потом Прогрес 2М сЯ25 (недолго), потом Прогрес 4 сЯф40 сейчас Казанка 2М с Яф50 и постоянно смотрю вокруг себя кто на чём ходит.
Все кто ходит на надувнушках мечтают пересесть на жесткий корпус.
Я рыбак , а не продавец и испытатель, и говорю то что вижу .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 29-11-09 22:48
у меня опыт эксплуатации на море 1. катер 6.4 м пластик со стационаром.ну и конечно сейчасПХВ 5 м Ф500 +40 мерк.Сравнить есть что .... Ф500 - НАстоящая лодка )) стоит на стоянке весь сезон, по причине неразборности (консоли, сиденья, и т.д.) имеет один недостаток-отсутствие полурубки. По поводу брызг - одеваться надо, для этого есть настоящая одежда типа HH и пр. Грузоподъемность у этой лодки (испытанная лично) 7 человек- глиссирует )).Против короткой волны идет плохо . Ну и вообще (to Виктор 72) у любого судна есть плюсы и минусы, просто стоит говорить о задачах и районе эксплуатации. В открытое море (ну хотя бы 30 км) на козанке не пойдешь. будет грустно. Правда я сам на этот год купил Бриг 500 , потому что на Игуанадоне сильно трясет. Но по мореходности в плохую погоду, что Ф500, что Бриг 500 - на порядок лучше старых кастрюль (кроме Амура разве что).Все вышесказанное я отношу к морским условиям эксплуатации в акватории залива Петра Великого ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 29-11-09 22:59
To: Геннадий ВДК
Вот вот, а у меня в этом году баки через транец уплывали как то раз )) - просто неудачно попал под волну )) Все что могло промокнуть - промокло, но никого не смыло, мотор работает - дошел спокойно, хотя конечно волосы на ногах шевелились ))). Был в шортах, потому что август.Так что все относительно. Но если зашел против волны -ПЦ , хорошо, что стоя хожу, но иногда даже пятки потом болят )) Хочется жесткий корпус.Поэтому РИБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.82.194.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-11-09 22:59
Геннадий ВДК
Ну как интересно... все, кто приходил в Кварцитном на нашей базе на совкокастрюлях после катания на 520 Посейдоне очень грустили... Не говоря о 630 Бурике...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (194.158.217.---)
Дата: 29-11-09 23:00
Такое ощущение ,что пишут одни теоретики, которые ни разу в настоящую волну не попадали.. Надувная лодка это не лодка.. Надувную покупают только те кто не может иметь настоящую лодку.
Все высказывания защитников надувнушек это высказывания продавцов, или тех кому они уже успели втюхать эти лодки.
Сам имею "Казанку 2М" с Я50, полностью непотопляемую. и друзей рыбаков которые ходят на надувнушке 420 сХондой 20. Много раз на Ладоге попадали в плохую погоду ,и не в теории а на практике убедился что такое жесткий корпус а что такое надувной. Там где на Казанке просто идёш против волны, на 420 надувнушке уже начинается процес "выживания" Тогда когда на Казанке" уже давно мог бы быть на берегу. приходится болтаться на волнах рядом с надувнушкой и смотреть как бы чего не вышло.
То что надувнушка поплавок в нашей воде не проходит, человек замёрзнет и утонет, а лодка останется. У нас важно остаться сухим.
Перевернутся в ветер и волну на надувнушке намного легче чем на казанке или ;4Прогресе . (2Прогрес не рассматриваем)
Всё сказаное относится именно к НАСТОЯЩЕЙ ВОЛНЕ !! Когда каждая волна идёт с гребнем и шипением, а не той ряби которую иногда показывают на крутых фотках.
Геннадий ВДК еще раз повторюсь РИБ это прогрес (т.к. на морях в прибрежных зонах все перешли давно на них да и у Вас на Белом море и тому подобных серьезных акваториях тоже иеня поймут) Почему пытаюсь спорить да потому что вопрос стоит о безопасности и реальной непотопляемости. Ни чуть не уменьшая практичности и удовольствия от пользования жесткими лодками на небольших водоемах. Кстати или здесь или на форуме КиЯ есть тема о северных морях с фото зимующих во льду ПВХ с моторами на транце. Там все четко обьяснил человек почему их владельцы живы до сих пор...................... Кстати у нас в РБ старые совколодки(в том числе и с блоками плавучести держащими их на поверхности воды по правилам ГИМСа) каждый год пополняют печальную статистику..........3-й раз напоминаю что отвечаю на самый первый ?.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий ВДК (---.vdk.spb.ru)
Дата: 29-11-09 23:03
Hantercatt/
К сожалению отношусь к тем кто может содержать только нашу "кастрюльку", но правда в результате естественного отбора выбрал одну из лучших.
По причине множества знакомых с дорогими судами имею возможность ходить и на современных лодках с мощными моторами, но это уже другой мир и другие эмоции и они уже не понимают нас, тех кто ходит на 5 метровых лодках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 29-11-09 23:11
Геннадий ВДК
у меня сейчас Мнев Ф500, как вы понимаете, тоже вполне бюджетный вариант ))). Не знаю наколько он лучший конечно, но пока (за 2 года) показал себя неплохо. Его самый большой недостаток это скачки по любым волнам , начиная от 30 см. Пятки болят и ж , поэтому .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий ВДК (---.vdk.spb.ru)
Дата: 29-11-09 23:16
В58
Геннадий ВДК
Ну как интересно... все, кто приходил в Кварцитном на нашей базе на совкокастрюлях после катания на 520 Посейдоне очень грустили... Не говоря о 630 Бурике...
Вы хоть понимаете что о Вас думает какой нибудь владелец 6,5метрового алюминиевого Стар Кабина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий ВДК (---.viborgskiy2.tvoe.tv)
Дата: 30-11-09 00:54
Интересно тогда, зачем люди так обородуют надувастик.
Всяко наверное не по речушкам ходить
Наверное что бы хоть как то приблизить по эксплуатационным свойствам к "кастрюлькам". На нормальную банально денег не хватает. Или же какой то умелый ушлый продавец втюхал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.108.43.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-11-09 00:57
Геннадий ВДК писал:
> В58
>
> Геннадий ВДК
> Ну как интересно... все, кто приходил в Кварцитном на нашей
> базе на совкокастрюлях после катания на 520 Посейдоне очень
> грустили... Не говоря о 630 Бурике...
>
> Вы хоть понимаете что о Вас думает какой нибудь владелец
> 6,5метрового алюминиевого Стар Кабина.
Что думает владелец Стар Кабина после 630 Бурика - я знаю... и что он думает после 850 Бурика я знаю...
Да и мы вроде как сравниваем подобные лодки хотя бы по габаритам... Так что могу предположить, что думает Абрамович о владельце Сильвера...
Да, у вас проскочила фраза - "я не испытатель и не продавец, я пользователь..." Вы думаете, что продавца меньше колбасит? Или продавец не может позволить себе совкокастрюлю? А уж про испытателя вообще молчу, то, что мы делаем на испытаниях даже очень "отмороженному" пользователю не придет в голову...
зы. Мои 3 надувастика по стоимости превосходят вашу Казань раз в пять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 30-11-09 01:01
....Наверное что бы хоть как то приблизить по эксплуатационным свойствам к "кастрюлькам". На нормальную банально денег не хватает....
Забавный вывод)))
Или нормальная это Пелорус? Тогда наверное -да
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий ВДК (---.viborgskiy2.tvoe.tv)
Дата: 30-11-09 01:15
Во...во..... знаменитая во всём мире проблема. Каждый кулик своё болото.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 30-11-09 01:24
Ну я бы не был столь оптимистичен-называть жизнь проблемой)))
Чтобы причесать тему
Наверное по безопасности я бы так поставил от меньшей к большей
1 кастрюля\не забываем,что наверное у 80 % пользователей -древние советские
2 Надувастик
3 Риб
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 01:37
Александр , ну пожалуста, ну не надо ипать мозг в стиле "в Елхад -овского мерчендайзера".
Если уж сравнивать лодки - то хотя бы примерно одинаковых годов производства. Поэтому - сравнивать надо" прог" и надувнушку того же года изготовления
.Если "проги" еще живые - то надувнушек этого года уже не найти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 01:42
Вот лодка, современная, из ПВХ.
эта лежит сейчас на операционном столе.
снимок сделан 3 часа назад.
Это результат касания бревна ( или непонятно чего) на ФАРВАТЕРЕ.
Сколько времени понадобилось чтобы Весь возух покинул отсек?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 01:46
видно "усиление" - которое заботливо приклеено в "вЕлходе".
наверняка еще и с коментариями типа -
"Ну мужик , теперь тебе вообще всё пофигу, главное - долго не езди по асфальту!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.108.43.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-11-09 01:55
дядя Вася
Хорошо, предложи нечто серийножесткое в размере 4-5 метров, современное, которое сможет идти под мотором с полностью залитым кокпитом...
или которое может так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 01:57
обычно в этом месте - все порезы кончаются, так как идет увеличение толщины - перехлёст ткани, лента.
Данному "чайнику" просто повезло он "соскочил с пера", потому как если сук дерева утыкается в кормой конус, а он достаточно крепкий (конус) , то ВСЕ кто находятся в лодке , на скорости более 40 км в час вылетают из лодки ... нах.
Ну а дальше - как Бог даст , если мелко - то вброд до берега. а если не очень и вода холодная - то максимум 10-15 минут.
ЖИЛЕТ - позволяет родным и близким сьэкономить на поиске трупов. НЕ более. (здесь вам - не ФлОрида)
PS/
на данной лодке в момент инцинденда - была женщина и ребёнок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 02:08
эта картинка - чтобы "чайники" лучше понимали что такое "пятислойность", про которую любят киздеть мерчендайзеры.
Повторяю - это современная , достаточно качественная лодочная ткань.
НО - не надо отключать Собственный мозг, и понимать - что Все транспортные средства, ЭТО предмет повышенной опасности.
Покупка ПРАВ, и заглатывания мудацких мерчендайзерских слОганов, принятие на веру всяких советов и отзывов - может стоить ЖИЗНИ, самого себя, любимых женщин и детей.
( нет задачи нагнать страху , но....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (94.50.161.---)
Дата: 30-11-09 02:12
b58 писал:
> или так...
Ну и зачем так ходить? Допустим, что ПВХ полная воды идет под мотором, ну и что..... сам по пояс в воде, половина вещей уплыла, другая промокла, бак в зубах что-ли? или мотор на воде работает? Единственное преимущество ПВХ - мобильность. Все. Да и то, по мобильности 4-5 метровых лодок сомнения возникают.
P.S. Фото от дяди Васи внушают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 02:15
"600 мм до смерти."
Если бы порез начался с того места где лежит отвёртка( это перегородка) - то ВЕСЬ борт сдулся бы на счёт - "Ё..."
Это означает - вероятность переворот а100%.
Канечно - лодку бы нашли, она бы НЕ утонула.
НЕ знаю , может быть мужики бы и доплыли до берега в жилетах , а вот женщина с ребёнком..... сильно сомневаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-11-09 02:18
Наткнулся на фотку с Обкатушек, точно такая картина с порезом, как у дяди Васи Лодка спокойно, своим ходом ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий ВДК (---.vdk.spb.ru)
Дата: 30-11-09 02:21
Дядя Вася сказал:
Покупка ПРАВ, и заглатывания мудацких мерчендайзерских слОганов, принятие на веру всяких советов и отзывов - может стоить ЖИЗНИ, самого себя, любимых женщин и детей.
( нет задачи нагнать страху , но....)
К сожалению настойчивость и упорство продавцов надувнушек пока что побеждает, в том числе и фотографии грамотно подобраные. Но ведь любой здравомыслящий человек поймет что на жестком корпусе он даже не заметит что за что то зацепился
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Art888 (---.an-net.ru)
Дата: 30-11-09 02:21
ТО Д.В.
+1
Кстати у надувнушки есть исчо одно преимущество кроме мобильности - можно состыковаться с товарисчами и дернуть по сто грамм так, что никто не услышит.
А на самом деле современные АГМшки тоже непотопляемые, не зависимо от полученных повреждений, что не скажешь про ПВХшки. Плюс полюбому в волнение идут на порядок лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 02:36
ну а это - копия моих старых колёс, которые устанавливают в "вЕлходе".
шайбы то, надо бы , делать из нержи - всё таки 5тыш рублей, вроде бы хорошие деньги, даже в кризис.....
PS?
А почему эту лодку мне притащили в ремонт?.
Хотя она и куплена в "вЕлходе".
Да потому, что несмотря на то декларируемые "Всё починим! и Всё обслужим!" на самом деле, в реальной жизни....всё немножко не так.
в реальной жизни это так "мужик - отвали нах, у нас нет такого длинного стола".
Ну вот и всё.
обсуждайте дальше.
не буду мешать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.108.43.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-11-09 02:48
Андрей Т писал:
> b58 писал:
>
> > или так...
> Ну и зачем так ходить? Допустим, что ПВХ полная воды идет под
> мотором, ну и что..... сам по пояс в воде, половина вещей
> уплыла, другая промокла, бак в зубах что-ли? или мотор на воде
> работает? Единственное преимущество ПВХ - мобильность. Все.
А это говорит только о том, что попав в серьезный расколбас будешь мокрый, но живой... для прудов и речушек-переплюек, да, не аргумент...
дядя Вася
А у меня есть стол... и я тоже Велход...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (213.138.83.---)
Дата: 30-11-09 02:49
/////////////Допустим, что ПВХ полная воды идет под мотором, ну и что..... сам по пояс в воде, половина вещей уплыла, другая промокла, бак в зубах что-ли? или мотор на воде работает? Единственное преимущество ПВХ - мобильность. Все. Да и то, по мобильности 4-5 метровых лодок сомнения возникают.
P.S. Фото от дяди Васи внушают.//////
Что. что. Да ни чего особенного. Кастрюля утонет или в лучшем случае останется один нос и весь экипаж в воде. долго выживете?
При вспоротом днище на ниссамаране, воды было в кокпите по середину баллонов. Мы в двоём сидели на баллонах - сухие! Поздняя осень. И прошли до базы около двух километров, на Я- 15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 02:55
да и правильно возникают эти ......сомнения
Если в большой надувной лодке упадет давление - то пайолы могут сложится, или лопнет стрингер и порвёт баллон.(есть медицинские факты).
Поэтому - НЕ надо Ничего идеализировать, и четко представлять себе всякие последствия, и В ЛЮБОМ случае -" главный предохранитель в мозге"
PS
на фотке - современная "кастрюля", после наезда на острые камни.
Конечно -"прог" казан, метла . крым - бы пропоролся бы легко (материал Д1Т, при толщине 1.5 - 2 мм)
на фотке АМг-5М - толщина 3 мм + защита киля еще 3 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 03:01
вот обычное днище - 3 мм.
Д16Т - хотя и более прочный . в данном случае уже бы лопнул
Амг - более "вязкий" , чем Д16 или Д1т, хотя и менее прочный., и лодка естественно будет более тяжелая.
Ну короче ,как у Жванецкого -"Эти маленькие но по три, а те - большие, но по пять...."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.108.43.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-11-09 03:08
дядя Вася
Василий... друг мой, так вопрос то стоит - что безопастнее на волне... заметь - не на камнях... кстати сказать, ты же прекрасно знаешь из чего делают рафты...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 03:16
а вот эти камни - об которые режутся даже сапоги.
это по ним проехали на скорости около 35 км час , а следы от них показал выше.
И еще лежит под столом лодка-надувнушка, после Карелии.
Один отпуск - 10 дней, и вся "в гавно".
Ремонт - еще не считал во что встанет.
Повторяю - никого не за что не агитирую.
У каждого - должен быть Свой мозг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (94.50.161.---)
Дата: 30-11-09 03:21
Somm писал:
> Что. что. Да ни чего особенного. Кастрюля утонет или в лучшем
> случае останется один нос и весь экипаж в воде. долго
> выживете?
>
> При вспоротом днище на ниссамаране, воды было в кокпите по
> середину баллонов. Мы в двоём сидели на баллонах - сухие!
> Поздняя осень. И прошли до базы около двух километров, на Я-
> 15.
При прочих равных в кастрюле сухо будет. Это каким мудаком надо быть, чтоб кастрюлю залить... волна от метра - сиди на берегу.. или мы обсуждаем переход через Атлантику?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jevgenij (212.59.20.---)
Дата: 30-11-09 03:24
дядя Вася,ответте мне, на чем будет идти безопасней на водохранилище в волну ,на романтике,или на 330 пвх-ашке под 5 сильным мотором.стою перед выбором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.108.43.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-11-09 03:33
Андрей Т писал:
> При прочих равных в кастрюле сухо будет. Это каким мудаком надо
> быть, чтоб кастрюлю залить... волна от метра - сиди на
> берегу.. или мы обсуждаем переход через Атлантику?
Зачем Атлантику... Ладога например... утром вышел - было тихо, раздувает там иногда минут за двадцать... Возвращаешся в метр и больше... А лосось на Онеге вообще в штиль не берет... там метр - норма... Рыбинка еще есть... водохранилища разные. В пятницу ушел на острова... в в воскресенье - домой надо.. а там колбасит не по деЦки... а идти - надо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 03:42
речь не о камнях - GUN-дон который на моих фотках шел по фарватеру.
Конечно , можно ему порекомендовать - "нех. ездить где попало..."
если нужно совсем "па волне" , то в жесткой лодке делается аварийный обьём плавучести РАВНЫЙ gun-дону и тогда - можете "курить в стороне."
самые Экстримальные лодки сейчас уже делаются с ПЕНОЙ в бортах (по внешнему виду напоминает РИБ).
Повторяю - нех. ничего идеализировать.
Современная "GUN-дономания" - это просто следствие , отсутствия нужной лодочной ифраструктуры, ну и.... бедности......
И в результе - последний и Главный аргумент - " а мой корабль лежит на балконе. а вы все казлы платите конские деньги за стоянку".
Логично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jevgenij (212.59.20.---)
Дата: 30-11-09 03:48
дядя Вася писал:
> по берегу - на велосипеде.
к тебе вопросов больше нет.с табой все ясно , вася....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 115кило (---.161.roitl.com)
Дата: 30-11-09 03:56
дядя Вася
Есть ещё такое понятие как мобильность :) То что я с вельботом 45 прошёл 3800 км (Москва-Море чёрное-Волга-Москва) это фиг с ним.Но то что на Волге полдня по берегу шлындали и лоду сбросить было негде(ехали на место подсказаное своими) Чуть домой не уматали.Потом местный место показал.3 дня спускался всё ок.На четвёртый день отошёл на часок,пошёл дождик...Если бы не второй джип,то мог бы и машину утопить нафик.Кастрюля по любому лучше и комфортней надувастика,но гондола тоже весчь нужная.Я мог бы и 10 кастрюль во двор к своим запихать(место хранения)...Короче продал вельбот,взял посейдон антей.Казанка если с булями ещё попадётся для пироговских луж и больше мне нафик ничё не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.108.43.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-11-09 04:00
дядя Вася писал:
> по берегу - на велосипеде.
Дык лисапеды по берегам не валяются... Да и аварийный объем... что по ЕС, что по ГОСТу лодку на воде держит, но не экипаж...
+++Повторяю - нех. ничего идеализировать.
Современная "GUN-дономания" - это просто следствие , отсутствия нужной лодочной ифраструктуры, ну и.... бедности......+++
Это верно, да и то - не на столько...
+++И в результе - последний и Главный аргумент - " а мой корабль лежит на балконе. а вы все казлы платите конские деньги за стоянку". Логично.+++
А что, вполне законный аргумент, особенно в крупных городах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 04:11
записал себе .
-"надо в следующем году сделать ролик - как сбрасывать и вытаскивать из воды "кастрюлю" без бетонного слипа, и без второго Джипа".
Для казанки с булями - нужен в комплекте" Москвич-401" кабриолет.
Будет стильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 115кило (---.161.roitl.com)
Дата: 30-11-09 04:51
дядя Вася
Ролик желательно с семиметрового берега,по мокрой глине и наклон градусов 45 трактором прорытый.А чё на пироговских лужах казанки не по понятиям уже?А то можно сказать 2 года небыл там.Тады казанку брать не буду,на надувастике заеду может как нибудь :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-11-09 04:53
Андрей Т
(При прочих равных в кастрюле сухо будет)
У меня в лодке ПВХ самоотливной кокпит и залить (хоть немного наполнить) его водой - это фантастика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (194.158.209.---)
Дата: 30-11-09 05:01
Последний раз пытаюсь всем намекнуть а у многоуважаемого Дяди Васи спросить ПОЧЕМУ ВСЕ СПАС, И ДРУГИЕ СЛУЖБЫ морские перешли на ПВХ и РИБы??????????? Неужели такие НЕУМНЫЕ?????????????????????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 05:37
"Ролик желательно с семиметрового берега,по мокрой глине и наклон градусов 45 трактором прорытый".
- а вот это Вы снимите, с надувнушкой 4-5 м
и мы их сравним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 05:44
Вопрос - "глобальный"
только - какое это отшение имеет к сраным фрегатам и угрёбишьным романтикам?
(таких фоток у меня в архиве сотни - и еще видео как они работают, ну и что?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 30-11-09 05:58
+++-"надо в следующем году сделать ролик - как сбрасывать и вытаскивать из воды "кастрюлю" без бетонного слипа, и без второго Джипа".
А зачем бетонный слип? что кастрюли только с бетонного слипа спускают? Куда подъехал, там и спустил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vin966 (217.118.79.---)
Дата: 30-11-09 06:02
Виктор-1972 писал:
> Последний раз пытаюсь всем намекнуть а у многоуважаемого Дяди
> Васи спросить ПОЧЕМУ ВСЕ СПАС, И ДРУГИЕ СЛУЖБЫ морские перешли
> на ПВХ и РИБы??????????? Неужели такие
> НЕУМНЫЕ?????????????????????????
да не надо намекать...все просто и старо как мир.....
несколько лет назад кода д Вася и Мнев пели одним дуэтом мелькала одна крылатая фраза от того же д Васи...."брось в ванну половник и тенисный мяч и смотри что быстрей утонет..."...
а сейчас вот с Чупайло бразерз дуэт....
лично мне пофиг что на трейлере таскать...кастрюлю или что то другое...но после очередного осеннего попадоса на Оби желание поменять 4х метровый рибчик на кастрюлю пропадает начито...
а вот изменить размер на 450 или 500...завсегда пожалуйста...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 06:10
"несколько лет назад кода д Вася и Мнев пели одним дуэтом мелькала одна крылатая фраза от того же д Васи...."брось в ванну половник и тенисный мяч и смотри что быстрей утонет..."...
- ну вот это, обычный киздёжь.
Я и сейчас дружу с Мневыми, и причем - с обоими.
НЕ надо.... ничего .....ТУПОдебильно идеализировать.
(про кастрюли и ган-доны)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 06:13
а можно - просто сбросить 100 м от воды и волоком сбросить, причем ,если будет глина и 45 град - то будет просто значительно легче.
ну а вытаскивать - еще проще, просто нужно иметь с собой 100 верёвки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий ВДК (93.185.190.---)
Дата: 30-11-09 06:23
Уважаемые..... А кто Вам сказал , что все спасательные службы на Рибах ? Если верить информации на сайтах то не более 10 процентов. и только в прибрежных районах. для мягкой швартовки к нормальным судам. И из воды вытаскивать, борт ниже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 06:27
ХТПП://rutube.ru/tracks/2149122.html?v=5b0352f3424f3995e4af76c31c6833d2&autoStart=true&bmstart=273
в конце ролика немножко есть.
вот не думал-не гадал что " ПРО ЭТО" надо делать спец ролик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.108.43.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-11-09 06:30
КастрюлЯ, кастрюлЯ... была одна ну очень большая кастрюля... и непотопляемая и в волну вроде ничего... только бортом обльдинку чиркнула, да и потонула... Титаник-помните...
дядя Вася
А от младшего - привет тебе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 06:36
а дирижбандель , в Америке . при посадке как ухнул....
а Шатл при взлёте во Флориде ....как шмякнул
а реактор в Чернобыле ......как хрюкнул
......................................................................
а СШГЭС кааааак ......
ну а по существу темы и с ФОТКАМИ? Слабо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vin966 (217.118.79.---)
Дата: 30-11-09 06:40
дядя Вася писал:
> "несколько лет назад кода д Вася и Мнев пели одним дуэтом
> мелькала одна крылатая фраза от того же д Васи...."брось в
> ванну половник и тенисный мяч и смотри что быстрей
> утонет..."...
>
> - ну вот это, обычный киздёжь.
> Я и сейчас дружу с Мневыми, и причем - с обоими.
>
>
> НЕ надо.... ничего .....ТУПОдебильно идеализировать.
> (про кастрюли и ган-доны)
киздеж?...ну ну....ну может Иван вспомнит...ему фраза адресовалась...раз у тебя провалы в памяти...
дружить...это не совсем то...что кайман форева...
а ни кто тупо и не идеализирует....
жил в самаре имел кастрюлю на лод станции...потом на пластик тренировался перейти...
поменял среду обитания...поменялись лодки...
и то и то имеет право на жизнь...
а что безопаснее...."кинь в ванну половник и тенсный мяч..."...ну а дальше все знают...)))))
давным давно...был тут хороший парень...с Питера...ходил по Ладоге на кандоме...мневовском кстати...а вот потом поменял на жесткий корпус.........((((.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.108.43.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-11-09 06:48
дядя Вася
Василий, ну ты же знаешь, что сломать все можно... Китобой... узнаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-11-09 07:07
Ребята, а вообще о чем спор?
Что лучше лержится у поверхности - кусок алюминия или надувной мяч?
Каждому - свое!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 30-11-09 08:24
чего-то ниочем тема. чего сравнивать круглое и сладкое?
А так, голову на плечах надо иметь и безбашенным глиссированием не увлекаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (---.msk.skylink.ru)
Дата: 30-11-09 09:12
Jevgenij писал
- дядя Вася,ответте мне, на чем будет идти безопасней на водохранилище в волну ,на романтике,или на 330 пвх-ашке под 5 сильным мотором.стою перед выбором. -
Я тебе отвечу, есть и то и то (уже как 10 лет)
Про Романтику забудь, навсегда. (особенно короткую)
Автору темы
Судя из названия "надувастик или кастрюлька" выбирается что то небольшое. Небольшая кастрюля - это неплохо, но с "нятянутыми за уши" ходовыми качествами (из-за размера). А ПВХ в этих же небольших размерах будет гораздо лучше по этому параметру. Всё проверенно на себе. Так что если логично продолжить название темы до: " Надувастик или кастрюлька для маленькой волнишки" то "надувастик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 30-11-09 09:28
Володя писал:
>> Я тебе отвечу, есть и то и то (уже как 10 лет)
> Про Романтику забудь, навсегда. (особенно короткую)
>
> Автору темы
> Судя из названия "надувастик или кастрюлька" выбирается что то
> небольшое. Небольшая кастрюля - это неплохо, но с "нятянутыми
> за уши" ходовыми качествами (из-за размера). А ПВХ в этих же
> небольших размерах будет гораздо лучше по этому параметру. Всё
> проверенно на себе. Так что если логично продолжить название
> темы до: " Надувастик или кастрюлька для маленькой волнишки" то
> "надувастик.
Это абсолютно правильно.
Если говорить "вообще", то я бы выбирал так:
Если лодку эксплуатировать в хвост и гриву, то лучше жесткая (по мне без разницы люминь или пластик). Поскольку видел в о многих маринах во что превращаются баллоны РИБов при такой эксплуатации чере пять-шесть лет. Не, конечно, хозяин-барин - баллон можно и заменить. Но лично меня это как-то напрягало бы.
Если время от времени выбраться на выходные или в отпуск - то по всем параметрам лучше ПВХ (особенно для жителя мегаполиса).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 30-11-09 10:10
Да, приятно темку почитать. Народ распалился по взрослорму. Только наблюдается одна тенденция - внимательно читая посты, обнаруживаешь, что везде имеет приоритет РИБ, что в общем то и правильно, но никак не ган...он. Сторонников надувастиков - раз, два и обчёлся. Все обсуждения, так или иначе, сводятся к бюджету, личных возможностей и увещевания продавцов. Но... если человеку жизнь повернулась лицом и у него появилась возможность содержать(без напряга) 5-5,5м современную кастрюлю, загнать его обратно в ган...он, не получится даже у самого продвинутого, говорливого марчендайзера. Причём многие это понимают, но в силу обстоятельств, никогда в этом не признаются. Да, все плавсредства имеют право на жизнь, но зачем же так открыто сс...ть в уши с умным видом, приводя глупые примеры? А на счёт мячика и половника, д.Вася нес тогда, когда доминировали совкокастрюли, которые, действительно, уже потеряли свою актуальность. Все эти выхватывания фраз, не более чем попытка, хоть как то отстоять своё мнение. Сегодняшняя действительность совершенно иная. Если ты мотыляешся с собутыльниками, оно и на надувастике сойдёт, где то даже в кайф будет, пох любая волна. Потом можно отписаться - вот мы какие, то ли намокли, то ли обосс...ись, но прошли крутую волну. Таких постоянно наблюдал, на Рыбинке. Или идёт себе человек, спокойно, на АМГ 5-5,5метра, с женой, не напрягается особенно, без бравады но с чувством полной уверенности, что аккуратно дойдёт до места назначения и не придётся ему видеть жену в таких ситуациях, фотки которых выложил Александр(b58). Ему и ему подобным и спорить ни о чём не нужно, факт на лицо. И не нужно сейчас брать в примеры крайности, рассматривается реальная житейская ситуация. А уж если ты ярый прверженец надувастиков(по религии, в целях экономии т.п) нех преподносить это как панацею в мореходности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.108.43.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-11-09 10:33
Миха66
Прочитал последний пост и.... не совсем понял о чем столь длинная тирада? Еще раз подчеркну вопрос стоял просто - что безопастнее на волне одноразмерная кастрюля или одноразмерный надувастик. Заметьте не мореходнее, не комфортнее, а безопастнее. Причем не на камнях, не на сваях, а именно на волне.
ЗЫ. Во всех моих походах боцманом у меня супруга.
ЗЫЗЫ Ненадо считать деньги в чужом кормане, еще раз повторю три моих надувастика стоят дороже, чем ваша кастрюля... и на кастрюлю и стоянку хватило бы вполне... да и была у меня Сарепта...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.deyros.net)
Дата: 30-11-09 16:38
Jevgenij писал:
> дядя Вася,ответте мне, на чем будет идти безопасней на
> водохранилище в волну ,на романтике,или на 330 пвх-ашке под 5
> сильным мотором.стою перед выбором.
Простите, вопрос не ко мне, но я его уже решал. Обратите внимание не на Романтику или Пвх, а на "МСТУ-Н" 3,5 м с булями(!) (на сайте малютки есть моя фото на автомобиле Судзуки гранд витара с лодкой на багажнике. Гружу один. Лодкой доволен очень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 17:07
да уж .... не самый удачный "эталон".
Но это такой "рашин специфик" - в ЭТОЙ стране эталон "казанка" ....и это точка отсчета.
Причем - Независимо от материального положения.
Это постоянно в вопросах -"ЭТО лучше "казанки" (прогреза) или хуже?.
Причем, из живого общения - чел. задающий такой вопрос обычно приезжает ну.... на субару-форестер, чуток подержаном крузере, сузуки-витара .......
SP
а если его спросить - "а твоя машина лучше 407-го масквича?
а это...... твоя машина или ты шОфер на ней?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.104.164.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-11-09 17:41
Иван писал:
> b58 писал:
>
> > да и была у меня Сарепта...
>
> Так себе лодка.
Согласен... но только было высказано утверждение, что все владельцы надувастиков - нищие и у них на нормальную лодку нет бабла, все в тайне мечтают пересесть на совкокастрюлю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 18:12
нет, неправда - очень даже не все нищие.
Просто есть ещё - наивные проглатывали мерчендайзерской "лапши" про сказочные мореходные свойства, абсолютную безопасность, и безгимморойность хранения итд итп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 18:17
после осмотра Своей лодки весной.....
ну просто хочется зафрахтовать большой самолет и посыпать всю страну дустом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 18:26
импартные- ух Ё..... и через год уже гнилые....
да потому что в кетае - за незаконную порубку дерева- расстрел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 18:32
ух Ё.....нагрелась сильно в Астрахани?
а чего это Вы там интересного нашли - есть же Белое море, Баренцово море... и южное побережье Северного ледовитого Океана - малолюдные, бескрайние пляжи на тысячи километров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-11-09 19:10
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-11-09 18:14
Присоединенное изображение, 40 Kb
ух Ё.......
никада их на болконе не было.... пока туда лодку не положил.
ЕПРСТ, вы там это, когда делать будете, рукой там получше полазийте, а то не дай бог на глиссе какой-нибудь зверек изнутри прогрызет.
А то и весь воздух выдышит зараза!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 30-11-09 19:21
дядя Вася
Василий, я понимаю, что твои утюги - форева... только кому они в Ладоге или на Белом море нужны... а фоток дырок и косяков надувастиков сам могу накидать... с железом правда сложнее - не мое, поэтому и коллекция маленькая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий ВДК (---.vdk.spb.ru)
Дата: 30-11-09 19:31
дядя Вася
Василий, я понимаю, что твои утюги - форева... только кому они в Ладоге или на Белом море нужны... а фоток дырок и косяков надувастиков сам могу накидать... с железом правда сложнее - не мое, поэтому и коллекция маленькая...
Только почему то на рыбных местах в Ладоге ходят нормальные лодки , а надувастики всё больше по камышам шарятся и мечтают когда пересядут на настоящие лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.207.---)
Дата: 30-11-09 19:31
дядя Вася
А,слабо теперь продолжить свою коллекцию,только с ремонтом кастрюль и желательно ещё подписывать,во-сколько встал ремонт.В сравнении с пвх только приветствуется.Можно ещё пласликовые корпуса до кучи.Тады ваааще картина маслом....
Гуанодон заклеил и в путь и сменить их за цену одной кастрюли можно штук несколько.
В прибойной волне всегда с жалостью наблюдаю,как мужики на кастрюлях пытаются заскочить на прицеп.Вёсла ломаются,перья у движков скалываются и винты в гомно.А я г-н одной рукой выдёргиваю из вода,а потом на трейлер забрасываю.
Миха66
На счёт бабла:
-По себе страну не суди и судим не будешь.
У всех разные условия.У нас,куда не плюнь на рыбалку попадёшь,но только с г-ном!С кастрюлей не наездишься.И дело не в расстоянии,а в ухабистых,размытых,разбитых под приличным уклоном с горы подъездах.Спуститься можно только с лёгкой кастрюлей,типа прог или казан,но не более-снесёт с обрыва,или на веки внизу останешься. Поэтому многие кастрюлеводы,потихоньку покупают пвх и присоединяются к рыбацкой братии,а сильвер-кабины курят на стоянках.Для своих нужд,кастрюлю совкопроизводства-за лодку не считаю(ИМХО).Всё испытано на личной ж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.207.---)
Дата: 30-11-09 19:35
Только почему то на рыбных местах в Ладоге ходят нормальные лодки , а надувастики всё больше по камышам шарятся и мечтают когда пересядут на настоящие лодки
_______________________________
КИЗДЁЖ!ПВХ пролезет там,где кастрюлю и волоком не протащишь!Кастрльщики водку жрут от зависти на берегу!Щука в камышах от кастрюли шарахается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 30-11-09 19:48
Геннадий ВДК писал:
>
> дядя Вася
> Василий, я понимаю, что твои утюги - форева... только кому они
> в Ладоге или на Белом море нужны... а фоток дырок и косяков
> надувастиков сам могу накидать... с железом правда сложнее - не
> мое, поэтому и коллекция маленькая...
>
> Только почему то на рыбных местах в Ладоге ходят нормальные
> лодки , а надувастики всё больше по камышам шарятся и мечтают
> когда пересядут на настоящие лодки.
А я на Валаам ходил... и вокруг Ладоги... и из Кварцитного на Вологодский берег... а Брусно-Девечий стандартный маршрут... камышей там вообще мало, да и там , где ловить можно - 2-3км от берега... сам знаешь... как так? И на Березовых бываю и у Толбухина в Заливе... А вот делать это в тридцатилетней лодке я не стал бы даже под пулеметом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 115кило (---.161.roitl.com)
Дата: 30-11-09 20:04
rutube.ru/tracks/2149122.html?v=5b0352f3424f3995e4af76c31c6833d2&autoStart=true&bmstart=273
В конце ролика лодку в тепличных условиях вытаскивают.Я же говорил берег обрывистый глинястый.Уклон прорыт трактором под 45 градусов.Пока не прошёл дождь всё было Ок.А потом меня тащили как лодку в ролике на 20метровом тросе.Второй жип на верху стоял.Я был на ат гудриче резине.Если бы был на мудовом гудриче,то зарылся бы сразу.А после того как меня вытащили,то я вельбота тащил на верёвке,тока вместе с прицепом.С прицепного потом полчаса грязь выковыривал.А надувастик на колёсах без проблем бы там вытащил.И надувастик по моим понятиям расчитан на 3 года службы.Потом его выкинул-продал и взял следущий надувастик.
А под тох 18 лично я не знаю дешёвой кастрюльки лучше чем казан с булями.Если чё ещё есть,то просвятите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (188.17.72.---)
Дата: 30-11-09 20:40
b58 писал:
> Согласен... но только было высказано утверждение, что все
> владельцы надувастиков - нищие и у них на нормальную лодку нет
> бабла, все в тайне мечтают пересесть на совкокастрюлю...
Интересно, где это такое мнение было высказано? Если Вы про мое -
"Да обычно надувастик берут те, кто нормальную лодку не имеет возможности содержать.. " ,
то ниже от меня же было -
"Мое мнение- ПВХ - для жителей мегаполисов и тех у кого вода далеко... "
И где здесь про нищих? Я прекрасно знаю, что и сколько стоит, и не имел в виду финансовый аспект... и написал ровно то, что написал, не стоит искать скрытый смысл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.speedyline.ru)
Дата: 30-11-09 20:52
Dizel-1 писал:
> Только почему то на рыбных местах в Ладоге ходят нормальные
> лодки , а надувастики всё больше по камышам шарятся и мечтают
> когда пересядут на настоящие лодки
> _______________________________
> КИЗДЁЖ!ПВХ пролезет там,где кастрюлю и волоком не
> протащишь!Кастрльщики водку жрут от зависти на берегу!Щука в
> камышах от кастрюли шарахается.
Может быть когда нибудь новые технологии изготовления лодок ПВХ с использованием кевларовой защиты и прочего военно-космического колдовства и позволят Надутому ПРЕЗЕРВАТИВУ быть лучше поварской кастрюли....Но это все в будущем. А пока только серьезные и дорогие Рибы (с лыжей из АМГ) еще как-то могут быть впереди кастрюль, но они(рибы) уж точно не для камышовой отмели.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий ВДК (---.viborgskiy2.tvoe.tv)
Дата: 30-11-09 21:05
Да здравствует лучшая браконьерская, камышовая и т.д. совкокастрюля Обь-1!
Надувастики отдыхают...
Ну нет!! я за Казан2М
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 30-11-09 21:13
Андрей Т писал:
> Интересно, где это такое мнение было высказано? Если Вы про
> мое -
> "Да обычно надувастик берут те, кто нормальную лодку не имеет
> возможности содержать.. " ,
> то ниже от меня же было -
> "Мое мнение- ПВХ - для жителей мегаполисов и тех у кого вода
> далеко... "
> И где здесь про нищих? Я прекрасно знаю, что и сколько стоит,
> и не имел в виду финансовый аспект... и написал ровно то, что
> написал, не стоит искать скрытый смысл.
Это относится не к вам.
Миха66 писал
+++ Сторонников надувастиков - раз, два и обчёлся. Все обсуждения, так или иначе, сводятся к бюджету, личных возможностей и увещевания продавцов. Но... если человеку жизнь повернулась лицом и у него появилась возможность содержать(без напряга) 5-5,5м современную кастрюлю, загнать его обратно в ган...он, не получится даже у самого продвинутого, говорливого марчендайзера. Причём многие это понимают, но в силу обстоятельств, никогда в этом не признаются.+++
Как понимаете - это высказывание не соответствует действительности...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.speedyline.ru)
Дата: 30-11-09 21:28
Dizel-1 писал:
> Смирнов Андрей
> Всё давно уже есть и этим прекрасно пользуются.
Пользуются, до первой встречи с непобедимыми крысами, тривиальной арматурой, гвоздем и т.д.
Но все равно Вы молодцы и трудоголики (гандольеры) (уход за лодкой из ПВХ). Сколько внимания, труда и бережливости!
Несравнимо с кастрюлей, которую бросил и забыл. Вспомнил и снова пользуй в немедленной готовности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 30-11-09 22:01
Смирнов Андрей
А какие проблемы с надувастиком? Помыл, свернул и стоит в постоянной готовности... А кастрюлю красить надо переклепывать и так каждый год... Кстати встреча с "тривиальной арматурой" на скорости в 40 не сулит ничего хорошего ни кастрюле ни надувастику..., хотя разница все же есть - надувастик можно отремонтировать в походных условиях....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 115кило (---.161.roitl.com)
Дата: 30-11-09 22:04
После арматуры.Надувастик ремонтировать по любому,если будет подлежать восстановлению.А кастрюлю вообще может не повредить.Вельбот сварной и красить его ВООБЩЕ не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.speedyline.ru)
Дата: 30-11-09 22:23
b58 писал:
> Смирнов Андрей
> А какие проблемы с надувастиком? Помыл, свернул и стоит в
> постоянной готовности... А кастрюлю красить надо переклепывать
> и так каждый год... Кстати встреча с "тривиальной арматурой" на
> скорости в 40 не сулит ничего хорошего ни кастрюле ни
> надувастику..., хотя разница все же есть - надувастик можно
> отремонтировать в походных условиях....
Опять наверно спорим ни о чем...Все это уже было. Я очень люблю свою семью, детей, поэтому никогда не посажу их в любое плавсредство без жилета, не посажу в Надувастик, не повешу на кастрюлю мотор запредельной мощности, не нарушу правил, которые писаны кровью...Удачи всем на всех водоемах!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 30-11-09 22:23
Смирнов Андрей
У меня так вообще,загнал в гараж на прицепе и до следующего раза.Не я один так храню.А в надутом состоянии мыши ей не интересуются.
===их в любое плавсредство без жилета, не посажу в Надувастик==
Жилеты то же из АМг и плавательные круги для детей то же?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 30-11-09 22:37
Смирнов Андрей
Да мы и не спорим... так мнениями делимся. Кстати сказать я тоже не сяду в ненадежную лодку, которой не могу доверять свою жизнь и жизнь близких, не выду на воду без жилета и никогда не порекомендую кому либо то, что не проверил сам. Удачи на воде!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 30-11-09 22:42
Всем привет и уважаемым игуанадоноводам и кастрюлеведам.
Вот читаю -смешно это все...про то что денег не хватило и прочая по....бень. Ну вот у меня лодка ПХВ 5 м. На ней ходим в любую практически погод у по морю, не по озеру и не по речке. У нас арматура не плавает.При равных размерах в шторм, на ней реально безопаснее, заливало (накрывало даже) -отливалось и т.д. С бронированным (привальная лента) днищем я вообще не парюсь , какой там берег, стекла, камни и т.д. Ходом становимся на берег (к вопросу о протыкаемости и пр.) НУ И ЧЕМ ОНА ХУЖЕ?
Единственный и реально зае...ший меня момент это - отсутствие килеватости ..и как следствие - долбление против волны. По этой причине я перехожу на РИБ аналогичного размера. Хотя у нас (Влад-к) РИБы не популярны, как и кастрюли впрочем.. Мне лично РИБ напоминает мотоцикл ))) и этим приятен.
И еще, авторы забыли про грузоподъемность, сравните 5 м ПХВ (грузоподъемность ТОННА) с аналогичным по размерам алюминиевым судном.У меня лодка глиссирует с примерно 650 -700 кг на борту больше не грузил : )
превед и удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-11-09 22:58
b58 писал:
> надувастик можно
> отремонтировать в походных условиях....
Кастрюлю тоже. Причем тем же методом. На полпути до места летом на Автоботе попал в сильный расколбас. Пришлось по полметровой короткой волне идти 25км. В водоизмещающем сильно забрызгивало, на глиссе потряхивало, но не забрызгивало. Темнело, решили идти на глиссе. Днище слабое - играло на волне при глиссе. Дошел до места - обнаружил на днище поперечную трещину длиной 10 см. Обратно на следующий день идти 50 км. Товарищ на надувастике выручил. Дал кусок ПВХ и клей момент. Дошли нормально. Теперь в ремкомплекте ПВХ и клей.
З.Ы. По приезду днище было заварено и усилено уголками по килю и скулам. Теперь по волнам на глиссе легко.... Пол сезона полет нормальный.
З.Ы.Ы. А треугольную пробоину размером 3+5+2см,на Прогрессе у соседа по стоянке, полученную при причаливании на скорости к песчаному берегу(торчал кусок швеллера), вылечилась холодной сваркой (Поксипол) и куском оцинковки.. Хватило 2 дня рыбачить. Потом полноценный ремонт.
З.Ы.Ы. Я не против надувастиков или кастрюль. Просто каждые хороши для своих условий .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (81.18.115.---)
Дата: 01-12-09 00:49
Вы в своих спорах забываете старую поговорку - про х. который можно с дуру сломать.
И сравнивать лодки на "ударяемость " примерно так-же.
А насчет "пвх-для бедных"- это простите бред, скажу про себя. мне кастрюля не нужна, ибо в хранении эксплуатации сложнее и дороже.
И ради 20 выходов за лето, пвх комплект - самое-то.
Подошел к берегу,отщелкнул колеса, за квадр и на дачу.......Возможно в будущем при появлении стоянки, желания ее оплачивать, заморачиваться с вытаскиванием на зиму............... но это уже другая сказочка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 01-12-09 01:24
Да и пластик по быстрому легко лечится. Один час любая пробоина. Кроме разваленных бортов, как на фото дяди Васи про китобой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий ВДК (---.viborgskiy2.tvoe.tv)
Дата: 01-12-09 02:02
В58, я Вас вспомнил. Вы по весне на Крестовском устраивали рекламу своих лодок на покатушках с разными моторами, и была возможность пройти техосмотр.
Я с дуру притащил лодку а оказалось получил тхосмотр даже без осмотра ( за что Вам блогодарен)
Так вот там одна из Ваших лодок стала тонуть даже не отходя от пирса , просто распоров бок о деревянную щепку. Все ещё бегали, клей искали........... А Вы говорите [censored], [censored]....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий ВДК (---.viborgskiy2.tvoe.tv)
Дата: 01-12-09 02:04
Я хотел сказать надувашка..надувашка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 01-12-09 02:20
Геннадий ВДК писал:
> Я хотел сказать надувашка..надувашка...
На Каменном Клуб Велход проводит ежегодное мероприятие -Обкатушки 200Х. Рекламы там не много и моих лодок тем более. Я организатор этого мероприятия, кстати сказать совсем не рекламной направленности,но не суть... Да, был прокол, пробило бортне одного, а трех надувастиков об торчащие болты на свежесобранном пирсе, просто боцмана во Франкарди не успели поставить защиту. В воскресенье доставали там же Бастер по той же причине... протерло борт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 01-12-09 02:39
+++Автор: Dizel-1 (109.169.207.---)
Дата: 30-11-09 19:31
дядя Вася
А,слабо теперь продолжить свою коллекцию,только с ремонтом кастрюль и желательно ещё подписывать,во-сколько встал ремонт.В сравнении с пвх только приветствуется.Можно ещё пласликовые корпуса до кучи.Тады ваааще картина маслом....
Гуанодон заклеил и в путь и сменить их за цену одной кастрюли можно штук несколько.
В прибойной волне всегда с жалостью наблюдаю,как мужики на кастрюлях пытаются заскочить на прицеп.Вёсла ломаются,перья у движков скалываются и винты в гомно.А я г-н одной рукой выдёргиваю из вода,а потом на трейлер забрасываю.
___________________________________________________
Ну ерунду полную то же писать не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 01-12-09 04:32
во первых - фотка не моя.
во вторых - полиэфирный кизяк - лечится достаточно хе ро во.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 01-12-09 05:15
Михаил Е
Ну ерунду полную то же писать не надо.
___________________________________
Где ерунда???По-пунктам пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 01-12-09 05:37
А ты сам представь: Сидишь ты в своей резиновой лодке в прибойной волне и с жалостью наблюдаешь, как мужики на кастрюлях пытаются заскочить на прицеп.Вёсла ломаются,перья у движков скалываются и винты в гомно, а на резиновой лодке это все пофиг. Весла там крепче, перья и винты не ломаются так как они сделаны по нано технологи. А ты такой супермен берешь лодку одной рукой и вынимаешь.
Только в своём расказе не учёл, что и вёсел в нормальных кастрюлях нету, и поэтому они сломатся не могут. Незнаю как у вас там мужики плачут и все ломают, у нас это просто, разогнался, мотор поднял и вьехал на прицеп и всё.
+++Можно ещё пласликовые корпуса до кучи.Тады ваааще картина маслом....
Такое может написать только человек ни когда не связовавшийся с ремонтом пластика. Пластик ремонтируется намного быстрее и дешевле и проще, чем любой другой корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 01-12-09 05:44
а чего это тебя зациклило на тридцатилетних лодках?
вот тебя бы на тридцатилетний надувастик посадить,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 01-12-09 06:04
Михаил Е
Ну так как у тебя все лодки резиновые,то настоящюю пвхашку ты и в глаза не видел,а берёшься рассуждать.Про отсутствие вёсел на казане или проге или крыме или ....ты кому-нить другому рассказывай,а в прибойной волне всё так и происходит,как написал-лодка в считанные секунды на берегу оказывается,а кастрюля в начале пристанет,чтоба за машиной сходить,потом машину заливает по самый не балуй,потом кастрюлю (уже с водой-наплехало через борт) от берега нужно оттолкнуть против волны....Вот тогда и ломают всё вышеописанное!И только потом на трейлер.
А я подходя к берегу откидываю шасси,поднимаю мотор,выпрыгиваю у берега,берусь за рым-кольцо и выкатываю лодку на берег.
А пластик да-не чинил и не хочу.Если буду брать жёсткий корпус,то жёсткий по-настоящему-из АМг,а не акриловую ванну с мотором.(ничего личного)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 01-12-09 06:10
а зачем трейлер в воду загонять?.непонятно.
если берег топкий - верёвкой на сухое место тащится легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 01-12-09 06:16
дядя Вася
У нас берега каменистые встречаются куда чаще-лодку жалко!Да и потом,что с ней на берегу около прицепа делать-то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 01-12-09 06:16
чем больше грязи или глина - тем проще.
если конечно, на верёвку диам 10 мм длиной 50 м денег хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 115кило (---.161.roitl.com)
Дата: 01-12-09 06:20
А на трейлер потом 300 кил как закорячивать?Оптималка загнал в воду,одной рукой спихнул-затянул.А всё остальное уже гиморойчиком попахивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 01-12-09 06:23
Честно сказать ......Спор из разряда --что лучше машина или мотоцикл.
Люди моц покупают отнюдь не из за того что денег на машину нет . Так же и с надувнухами. Туда куда я заезжаю с ПВХ в багажнике --авто с прицепом не пройдет. С ПВХ одному легче справиться чем с Кастрюлей.И спустить в воду и поднять на берег .
ПВХ состоит из компромисов .Где то лучше ,где то хуже где то просто незаменима.
Думаю пост надо дополнить вопросами ГДЕ ЛУЧШЕ и ПОЧЕМУ.
И вообще. вопрос не совсем корректный.
Что лучше ?
надувастик или кастрюлька,мотоцикл или автомобиль, бензин или дизель,ручка или карандаш,самолет или вертолет.блондинки,брюнетки ,огурци,помидоры.......продолжить по желанию.
С ув Роман
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 01-12-09 06:27
а чтобы погрузить в одиночку (эта масссой около 350 кг) - нужно нормальную лебедку, трейлер от машины отстегнуть, лодка стоит на месте, трейлер заезжает под неё.
просто нужно всё подогнать и настроить под канкретную лодку.
Это так просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 01-12-09 06:34
"Туда куда я заезжаю" - нет лодок вообще никаких.....и дорог тоже нет.
Поэтому - там тихо и хорошо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 01-12-09 06:41
тут ваще никого, после того как немцы ушли в 1943году....
по топлякам с весёлым грохотом и комментариями штурмана - ё.....ё......б.......ё.."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 01-12-09 07:03
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 01-12-09 06:47
Присоединенное изображение, 87 Kb
а здеся - вообще делать нех - не на "ган-доне" и на совкострюле клёпаной из 1.5 мм
______________________________________
Остаётся только доверять,потому-как по фото сложно,что понять.Подобных фото,где мы на г-нах у меня целая коллекция.Мне лично нужно,чтобы под лодкой было 20см чистой воды (не считая ряски и кувшинок),чтобы свободно перемещаться,не боясь пропороть что нибудь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 01-12-09 07:07
Прикол ........нервно как то ....))))) По злому ,без души........((((((
С таким настроем в море лучше не ходить.))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 01-12-09 07:25
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-12-09 07:15
дядя Вася
Ну, так ли сильно отличается пейзаж?
____________________________________
Не несильно.Ровно на столько,что в этих местах уже и дяди Васи не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.85.29.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-12-09 07:28
дядя Вася
Василий... красивый утюг и ходит хорошо. Только ответь пожалуйста все же что безопаснее на волне надувастик или кастрюля Как на берег выскакивают - сам знаю... десантников сходу на берег на празднике высаживал с Антея. На картинках Волдай? Хотел там пройти из Питера в Тверь, отказался по причине полного отсутствия заправок...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-12-09 07:29
Dizel-1
(Не несильно.Ровно на столько,что в этих местах уже и дяди Васи не было.)
Я бы добавил - " и кастрюли тоже"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.38.---)
Дата: 01-12-09 07:35
Если по основному вопросу, то ПВХ безопаснее. Как кто-то сказал, что в открытом океане - однозначно ПВХ. А вот по установке оборудования (даунригеры, планерные катухи и.т.д.) пвх несколько проигрывает. По ходу по волне - жёсткий предпочтительней. Этим летом ушли на 30 км в озеро и волна поднялась - чувствуешь себя безопасно, но идёшь, относительно жёсткого, медленно. Так что лучше и то и другое и вместе :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.38.---)
Дата: 01-12-09 08:07
Dizel-1: Привет. Да, сказал ты о пластике, теперь думаю - как жить дальше ::::))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 01-12-09 08:21
Вспомнил еще один неоспоримый + ПВХ. Давно хочу прикупить прицеп-дачу и вот что думаю. По ПДД можно ли два прицепа за одним авто зацепить????????????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 01-12-09 08:24
Ар
Не переживай,у тебя джакузи круче!Вконце-концов я тоже на пластике хожу,только на надувном:::))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 01-12-09 15:16
пейзаж - ну ОЧЕНЬ красивый.
Вот только мне рассказывть какие лодки потом приносят в ремонт, даже после сплава (про ход под мотором помолчим, типа минута молчания.) - .Могу делать "атчет" - КАЖДУЮ неделю.
НО честно -боюсь.
Производители ган-донов меня просто повесят на подтяжках.
У меня этих, ган-донов сейчас лежит - гора. Но это маленькая часть.
Остальных - "жареный петух" клюнет в анал весной (сужу по тел. звонкам - "скока это стоит, скока времени делать".
Повторяю, в 126 -раз ,
Не надо ничего идеализировать, и четко знать границы применения и все вероятные опасности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 01-12-09 16:06
Нормальная, современная жёсткая лодка одинакового размера с ган-доном, по волне - Идет "комфортнее", .( ну хотя бы, просто в силу своей геометрии).
РИБ - это не надувнушка , это жесткая лодка с надувным кранцем.
и уже - для совсем серьёзных лодок ставят мягкую пену - ЭТО надёжнее.
(ремонт РИБа за пределами Питера - это вообще отдельная пестня)
Вероятность заливания - примерно одинаковая( при равной высоте борта).
У ган-дона на встречном ветру при малой загрузке - есть большой риск смайнаться через транец, ввиду большой парусности в носу и небольшой массы.
При потере РАБОЧЕГО давления в баллоне- стрингер и пайолы испытывают большую перегрузку ("пайолы гуляют"). Стрингер или алюминиевые пайолы - гнутся, особенно при неправильной загрузке, и предельно допустимом моторе.
Хорошо - если согнуться, хужее будет если лопнет, и будет острая кромка.
Про касание плавающих предметов - см. выше. даже яхты в открытом Океале отшибают себе кили и рули о плавающий "мусор"
В жесткой лодке - если сделать обьем аварийной плавучести равный обьёму баллона , безопасность будет выше - в Разы.
(надо представлять - за счет чего надувнушка держит свою "геометрию"
и не надо повторять мудацких сказок мерчендайзеров про "пятислойность" и "кевлар" - этого НЕТ в массовых лодках
Рыбалка.
имея на борту ган-дона острые снасти (крючки, багры, филейные ножи) - нужно четко представлять себе "физику процесса" и количество секунд на принятие правильного решения. .
Кастрюли.
инцинденты с "кастрюлями" - 95% совколодки, изношенные на 95 %, без аварийной плавучести, с превышением доп. мощности мотора.
Поэтому, как сейчас говорят - "некорректно сравнивать" вещи очень разных годов производства.
"Нажратость шкипера" - не учитываем, так как это величина постоянная для судов обоих типов.
Ган-дон.
имеет неоспоримые преимущества - при транспортировке в трамвае и хранении на балконе, для тех кому ЭТО важнее чем всё остальное.(городские горожане)
Для мелкого браконьерства - лучше ничего не придумать - не гремит и гладкий борт, " сеточка сама идет".Сам такие делал - с "сухим "отсеком для сетей.
Ну и .........чья жена догадается, что ты поехал на дачу к знакомой бабе а не на рыбалку - если при ней, демостративно положил в багажник - сумку с маленькой надувнушкуой, сапоги и удочку?
канечно же глупо - для этого таскать трейлер, для этого есть "Севилор"
Вывод.
Думать надо самому ну.... и желательно головой.
И в Каждом Частном случае - просчитывать возможные последствия , все достоинства и недостатки..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 01-12-09 16:10
дядя Вася
(пейзаж - ну ОЧЕНЬ красивый)
Так если кроме как на ПВХ (далеко не на всяком) в такие места не добраться, то что делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 01-12-09 16:19
если речь идёт об экстримальном туризме ( ну понятно что есть заморочка с заброской) - то и лодка для таких вещей должна быть - "кастом" или "самоделка" , ну никах не ТО, что . что продаётся во всех ларьках.
И никакие усиления по баллону и стрингерам - проблему не решают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 01-12-09 16:29
дядя Вася
По фоткам - для Камчатки это не экстрим, а обыденность. А лодки - Ротаны 420 (нет у них стрингеров) под водометами. Кастрюли туда не довезти, да и не пройдут они по таким речкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 01-12-09 16:33
у Ротана - под водомет 40 , длиной 5 м есть спец. лодка.
Но делать серийно не стали , так как утрахали идиоты "тех.заданиями" - типа "не длиннее 3.5, на 4 чел+200литров бензина."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 01-12-09 16:47
дядя Вася
Знаю про ту лодку. Просто у 420 го защита по спонсонам помощней, по камням и заломам выдерживает, а водомет как бы в тоннеле между спонсонов. Т.е. защищенные поверхности спонсонов - нижние точки лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий ВДК (---.vdk.spb.ru)
Дата: 01-12-09 19:25
Дядя Вася Уважаю ! Уважаю, что хватает сил и мужества противостоять сплочёной армии продавцов надувнушек.
Сам отношусь к тем, кто однажды поддался им и пересел с Южанки на Кайман360. ( "удобство транспортировки", "хранения","безопасность")
Досих пор помню с дрожью в каленках эту "безопасность", вдруг воблер по борту чиркнет, вдруг судак хороший трепыхнётся, вдруг доска мимо проплывёт, вдруг льдинка навстречу попадётся. В хорошую волну лодка практически не управляется из за парусности, всё время есть опасность перевернутся.
Последней каплей было когда на Торпаковской банке подошёл в волну к друзьям на "Мастере" чтобы поздороватся и разодрал носовой баллон об какуюто заусеницу.. Хорошо взяли к себе и оттащили к берегу.
Кода пересел обратно в 4Прогрес то только тогда вздохнул с облегчением и забыл все свои страхи.
Я согласен платить за стоянку , за прицеп, за мощный мотор, за вторую машину, но только не возвращатся на надувнушку.
" Кайман 360" сейчас уже много лет лежит на всякий случай, вдруг в ПРУДУ захочется покататься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 01-12-09 20:10
дядя Вася
+++В жесткой лодке - если сделать обьем аварийной плавучести равный обьёму баллона , безопасность будет выше - в Разы.
(надо представлять - за счет чего надувнушка держит свою "геометрию" +++
Василий, а как ты себе представляешь реализацию блока плавучести кил 500 к примеру?
Думать естественно никогда не вредно, как и идеализировать тот и другой корпус...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.204.---)
Дата: 01-12-09 21:24
Кстати,может и былбы ты прав,еслиб эти продавцы сами на других лодках ходили бы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 115кило (---.161.roitl.com)
Дата: 01-12-09 21:48
дядя Вася
Всё что связано с отцепливанием прицепа от машины ГИМОРНО.Я пробовал лодку на прицепе спускать отцепляя.Прицеп увязает и потолкать его ещё та физическая нагрузка.А так когда Ссылка. лодку тащишь,то рвётся материя на полозьях.Вся прелесть кастрюли в комфорте,ходовых качествах и возможности спуска её одной рукой.Если приходиться ГИМОРОИТЬ,то нахрен мне кастрюлю не надо.Идеального нет ничего.Согласен с тем,что кастрюля по любому лучше и комфортней надувастика.Но надувастик в размере 3.6-4 метра можно для себя -любимого сделать относительно удобным,остальные на штатных лавочках посидят.Всё надувное (к рибам не относиться) что больше 4,5 метров хуже в эксплуатации кастрюль аналогичного размера.Всё надувное,что меньше 3.2 метра для специфичных условий эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 01-12-09 22:12
115 ,
а скажи почему 4.5? может 5? А может вообще чем длинней тем лучше))
а вот мой игигуанадон в полете ))) до рестайлинга.)) А то как то на фотках только питерские широты.А это так - между островами ...Окрестности г. Владивостока ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 01-12-09 23:06
ДА там уже все одно, мне кажется, что 450, что 500 - все стоит на телеге, если волна только ( тогда не очень
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата: 01-12-09 23:43
b58 писал:
> дядя Вася
>
> +++В жесткой лодке - если сделать обьем аварийной плавучести
> равный обьёму баллона , безопасность будет выше - в Разы.
> (надо представлять - за счет чего надувнушка держит свою
> "геометрию" +++
>
> Василий, а как ты себе представляешь реализацию блока
> плавучести кил 500 к примеру?
Дык Фины на Bustere ответили на этот вопрос. Тока не клюйте ПВХ ники, я к кострюле вторым номером тоже гвидон маханький под 4 коника побираю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 02-12-09 00:36
МПВ
Как и что ответили в Бастере - в курсе лодка на воде и экипаж в воде и держится. Это еще можно реализовать в лодках с самоотливным кокпитом... типа Китобоя... но на сколько это сокращает полезный объем? Да и просто посчитать объем элементов плавучести пустого корпуса с мотором... Тот же Бастер ХЛ имеет объем элементов плавучести 815 литров, вес в 575кг иесли добавить моторчеГ соточку в 180кил... 755кг...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 696 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-12-09 05:17
Загадка. Какой размер лодки? К какой категории припишите7
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-12-09 08:11
115кило
(А гиморно очень.)
Зато на воде - король!
При ТАКИХ размерах лодки все гораздо проще...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 115кило (---.161.roitl.com)
Дата: 02-12-09 18:56
almai
Таких размеров надувастик ветром с воды не сдувает?Это же помоему даже не 520,а уже 600.В таких размерах надо кастрюлю или риб.
Надувнушка 3.6-4 метра МОБИЛЬНОСТЬ.А кастрюля КОМФОРТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-12-09 19:47
115кило
Не сдувает.
Это Р660, хозяин возит его вместе с мотором и пр бебихами в Соболе.
Эта лодка легко берет на борт кучу народа и ходит по Ладоге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aLexxx (С работы) (---.dsl.sura.ru)
Дата: 02-12-09 21:06
almai писал:
> Это Р660, хозяин возит его вместе с мотором и пр бебихами в
> Соболе.
А надувать, собирать ее надо часа 1,5 и вдвоем.
Затем обратно поднимать, спускать, разбирать. Еще 1,5 часа.
Это может быть под дождем.
Можно вернуться на лодке затемно или в плохую погоду, а если ее не просушить (с полной разборкой) после использования, будет гнить.
Твердых плюсов у надувных лодок только 3:
1. Мобильность (до длины 4.20)
2. Дешевизна.
3. Требуют мало места для хранения.
Со временем появятся новые материалы, прочные и износоустойчивые, появятся новые конструкции... а пока кастрюли рулят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Ладога (212.176.225.---)
Дата: 02-12-09 21:28
А может компромис - на жестком карпусе дойти до места 100 км.- комфортней, удобней, встать на якорь, вытащить надувнушку, накачать и по камышам. Вечером в катере посмотреть фильмы на ДВД, пожарить яичницу , и не заморачиваясь с полаткой на камнях комфортно лечь спать. Утром на ПВХ снять сетку, покоптить рыбки. Сдуть, в катер 100 км. Телега и домой.
Каждая лодка хороша для своих целей....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-12-09 21:42
aLexxx (С работы)
Сборка заключается в перестановке шланга от насоса Браво и длится ок 40 минут, разборка - быстрее.
(..а если ее не просушить (с полной разборкой) после использования, будет гнить...)
Отвыкайте думать о надувнушках, как о старых резиновых лодках. ПВХ сушить не обязательно, не гниет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Ладога (212.176.225.---)
Дата: 02-12-09 22:29
almai
Точно тоже самое можно и на надувнушках.
Пришли на лодках нормального размера, кто хотел в них жил
Я с большого катера сеточку как-то ставил, можно, но не комфортно.
Так и спать в надувнухе по сравнению с полноценной кроватью.
А кухня, а мультики дочке перед сном, а вещи на берег тащить не надо... Сегодня на Валааме живешь, завтра на Путсари переехал, за пивом в Ландоху, там и остался.
А на надувнухе по протокам супер.
almai.... Быстрей бы на воду, а там и на деревянном плату свой кайф есть (я в юности).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cornholio1 (195.238.246.---)
Дата: 02-12-09 22:46
Ребята не гоните. Путняя надувнуха безопаснее. Если в глазах банан и ты на бревна наезжаешь, дюралька переворачивается. Ловко так. Бок порвать... я еще понимаю-днище. ну и че? ну ноги замочишь... ну затопило полностью волной. воду вычерпать никак? и пусть унесет бак, ты снова будешь в лодке. Другое дело-мороки с ней мама не горюй.
1.Хранение. Храню в тепле на верхней полке в гараже. Туда же мерк :-) 2.Сборка. Качать еще ладно, но собрать пол...Просто ужас. Тяжело.
3. Отсасывание в мороз. Сказали рассыпется как стекло
Зато-пригласили на речку летом. Каменистая такая. Ехать 300 км по гравийке. Я подумал-ну его нафиг, везти обушку на прицепе. Положили в терранку Квиксильвер да поехали. Мобильно :-)
Второе. Если ставить подвесник с винтом, осадка крайне маленькая. Там где мы ездили ни на крыме ни на оби не прошли бы.
Рассказываю я правда про Quicksilver 380 штатовский, настоящий, крепкий. 8 лет у меня. как новенький. дно много раз камни видело. не клеил ни разу. Отношусь бережно, храню в тепле. Езжу обычно на дюральке - храню на базе, никакой мороки. Приехал, машиной стащил, мотор повесил-поехал. Поездил, фориком на угор, вся любовь. съезд к самой воде. Делайте выводы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.speedyline.ru)
Дата: 02-12-09 22:59
Вывод один! У каждого свой опыт и своя правда. Ваши гондо... извините ПВХ и даром не нужны. Единственное что заслуживает внимания это рибы. Самые легкие и скоростные из надувастиков, да и из кастрюль и обязательно с дном из АМГ. Весь остальной ассортимент ждет новых технологий УВЫ....
Нет удобнее кастрюль, если конечно не надо лодку в рюкзаке через перевал тащить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 02-12-09 23:57
Блин ,все вот читаю и думаю, такое ощущение, что некоторые постеры таскают за собой лодки без прицепов и им надобны прочные суда из амг со встроенной снизу бронеплитой и лыжами. На случай:
1. Встречи с миной
2. проламывания лодкой дыры в колючепроволочном заграждении
3.Тарана вражеской подлодки
и т.д.
Я вот по морю все хожу и ни разу не видал этага ??? Повезло ???
А топикстартер спрашивал только лишь "Какая лодка безопаснее на волне амг или ПХВ" ...
Ну и что ответили в итоге?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-12-09 00:47
Максим люблю Ладогу
(Я с большого катера сеточку как-то ставил, можно, но не комфортно.
Так и спать в надувнухе по сравнению с полноценной кроватью.
А кухня, а мультики дочке перед сном, а вещи на берег тащить не надо... )
Сетей я вообще не признаю.
Если надувнуха маленькая, то спать в ней, да еще не выгружая бебихи - неуютно, а если лодка вполне позволяет двоим взрослым людям комфортно спать (скажем в лодках на моих фото "спальный" отсек 240 х 110 см) , не выгружая ничего, то в нет проблемы.
Обьем кокпита позволяет - в чем неудобство?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 03-12-09 01:36
На последнем фото просто ужас. Отдыхом здесь не пахнет. Примерно как на вокзле при совке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jarik (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-12-09 01:55
Господа будьте благоразумны!!!
Люди погибают, что на надувастиках, что на кастрюльках!!!
В головах надо порядок навести, это гораздо сложнее, чем спор не о чем.
Что лучше.
Каждый делает выбор для себя сам. Я свой сделал.
Но собираюсь, со временем, купить небольшой надувастик и мотор 2.3-3л.с. Задачи бывают разные. А мотор как тролинг-резервный на кастрюльке.
Эти люди отвечают за свои слова!
Безопасность
Модели лодок Buster XL - XXL остаются на плаву, даже полностью заполненные водой, с максимальной загрузкой, предусмотренной по инструкции. Полиуретан, используемый в качестве материала, обеспечивающего плавучесть, является водоотталкивающим и не крошится на морозе. Лодки не теряют своей остойчивости при полной загрузке. Леерное ограждение и шероховатый настил днища обеспечивают высокий уровень безопасности и комфортабельности.
Непотопляемость
В лодках Buster в качестве материала, отвечающего за плавучесть, используется особый, устойчивый к воздействию масла и бензина, не впитывающий воду и не разрушающийся от вибрации, тряски или колебаний температуры полиуретан. Это делает лодки непотопляемыми. Лодки Buster, начиная с моделей XS и по XXL, полностью загруженные, в соответствии с инструкцией, с двигателем и максимальным количеством пассажиров на борту, остаются на плаву даже полностью заполненные водой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Ладога (212.176.225.---)
Дата: 03-12-09 01:57
almai "Обьем кокпита позволяет - в чем неудобство?"
У меня были: Лидер 360, Беркут 370, Кайман 400, Краб 285,
Антей 400, сейчас вторая Кайман 275. Все это отличные (!) лодки.
На Лидере вообще всю северную часть Ладоги исколесил.
НО! В катере не проламливаешь задницей сидения , а спокойно со скоростью 70 км/ч идешь в 3-4 балла.
Под сильным дождем - дворники и тент не парусит, снося в сторону и т.д. Я не утверждаю что что-то хуже или лучше, каждая лодка служит своим целям, я бы не смог в свою лодку нагрузить столько народа с вещами, но на катере путешествовать КОМФОРТНЕЙ !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-12-09 02:16
Jarik
Я чуть выше привел ОБЪЕМ блоков плавучести у Бастера ХЛ - 815 литров. Не трудно посчитать, какой вес этот объем может удержать на плаву. Бастера у меня нет и данные именно из ТТХ на лодку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-12-09 02:40
Jarik
Вот в балонах этой лодки (на фото, которое я выложил раньше ) 3,5 м3 воздуха (плавучести). Т.е. примерно в 4 раза больше Бастера ХЛ, при этом лодка имеет самоотливной кокпит, т.е. наполнить ее водой просто невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jarik (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-12-09 06:36
Almai . Бастер так же имеет самоотливной кокпит с таким же результатом его залить. Честно говоря не на секунду не сомневаюсь в нужности надувнушек и не поддерживаю разразившуюся здесь баталию. Да я не спорю выталкивающая сила 3.5 кубов огромна и грузоподъемность наверное тоже.При подсчете блоков плавучести не забывайте о плотности воды. На воздухе, совсем другая история. Красивые места на ваших фото, что за речка такая чистая да с каменистым дном. Я бы туда не полез.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-12-09 07:26
Jarik
(не поддерживаю разразившуюся здесь баталию)
Абсолютно согласен. Ничего идеального нет. Считаю, что нельзя гадить на ПВХ только потому, что в пользовании кастрюля (и наоборот). Каждому - свое.
Я выше выложил кадр с полностью надувным Р660 после маршрутной гонки СПБ - Орешек - СПБ. Вот до пары - продолжение джигитовки победителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Форест (85.26.234.---)
Дата: 10-01-10 09:08
Даааа уж...
Развели тему.
Мы все здесь ма-лад-цы! (с)
Удивило то, что каждый понимал слова Дяди Васи по своему.
Человек НЕ противостоит "огромной армии продавцов ПВХ", человек НЕ пропагандирует "каструли".
По моему д.Вася всеми доступными ему способами пытался вдолбить электорату в головы, что нет абсолютной безопасной лодки.
Есть плюсы и минусы у каждого типа лодок. О них надо знать и их нужно учитывать на воде.
А лозунг "Я на надувнухе/кастрюле/РИБе"и мне всё поХ!!!" - самое последнее дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: джоник (---.spbmts.ru)
Дата: 10-01-10 10:26
позвольте внести маленькую лепту...На пвх 380 хожу в Коровинскую губу (нижняя печора),бывает экстрим,но не критично! Знакомый ходит на побережье на сарепте на х.50., а потом в баренцево море на ПВХ! Говорит-безопасно! Поверьте!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 10-01-10 11:54
Ну и мое мнение из личного опыта по надувастикам.......однажды на лодке брата,не помню точно какая но русская ,тупо в 200м от берега лопнул по шву балон,при этом я ставил сети,как добрались до берега отдельная история.Хорошо не ранняя весна была ,накачали лодку утром а лопнула днем когда солнышко пригрело,не уследили давление.....но осадок остался.....Потом был фрегат,заипался клеить,то протрется дно то милиписические дырдочки казалось с ровного места появлялись,притом что у меня до сих пор есть 2 лодки советские еще при сотнях рыбалках всего пара дырочек.....Потом ямаран у друга ,ездили часто.....но все кишки на 3.80размере под 25 ямой вытрихает если сам за румпелем не сидишь ,сильно забрызгивает надувнухи в волну по любому мокрый, ну а самый прикол это парусность,выходишь на гребень волны чуть дунуло и ты уже вдругую сторону едешь......за вещами постоянный контроль нужен ,разлетаются во мнгновения ока,ветром на раз все вылетает из лодки,надувные сидения в непогоду попу защищают но не долго....в оконцовке в непогоду к берегу нормально подьезжает только тот кто за румпелем но весь мокрый хотя дождя могло и не быть....на остальных жалко смотреть,все на дне лодки в руках шмотки и все зто в воде.....а потом традиционная сборка комплекта,чтобы нормально сложить очистить от грязи ни чего не забыть на берегу уходит 1час плюс минус 10 мин,проверено не раз....Когда я купил прог4 я очень сильно ПОЖАЛЕЛ что не СДЕЛАЛ ЭТОГО РАНЬШЕ......особенно помятуя сборы ямарана 3.8 осенью и весной когда температура близка к 0.,чтобы сложить в упаковку нечего и думать....зачастую как могли засунули и СЛАВА БОГУ....ну испачкали всю дорогую машину и не раз сперва хозяин нервничал,потом свыкся.....Безопасней считаю кастрюльку,как по нервам так и по затратам на всякие антигрипины,фервексы........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: джоник (---.spbmts.ru)
Дата: 10-01-10 13:11
все таки пвх разные бывают.на 380 комбате и ям. 25 хожу один.только ходить надо не с мормышкой и удочкой,а с нормальной (300-400)загрузкой! А так-баловство.Загрузите на совкокастрюлю столько,и на одинаковых моторах.... Кто кого?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 10-01-10 19:21
Джоник,ну а с нагрузкой в волну вообще песня,вода через борт на надувастике по крайней мере на ямаране поступает так что приходится чем то жертвовать,чтобы место для черпания освободить,а водичка даже летом не всегда теплая.......и знаешь както чаще стал на рыбалке бывать,без мыслей о сборке разборке,что захотел то положил,в чистом прыг в лодку и через 5 мин ты в пути.....У нас очень много Питерских так и делают....Тут же и лодки регестрируют....дешево налоги,дешево стоянка на причале причем круглогодичная,ну что такое 6тыров в год за стоянку и лодки и прицепа....и забыл я что такое поза зю у румпеля и езда на коленках чтобы ветром меньше сдувало....Хотя может это кому то и в кайф......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Форест (85.26.164.---)
Дата: 11-01-10 00:17
согласен, с тем, что Кайманы и Ямараны подвержены забрызгиванию более других надувастиков.
2 сезона отходил на Каймане-360 в условиях водохранилища.
Даже в небольшую волну за румпелем сидишь и обтекаешь.
Видимо скоростные обводы так работают., что все брызги в лодку летят
Пересел на Комбат-380 2 сезона все брызги под носом лодки остаются. Совсем другая песня.
сезоны 2008-2009 отходил на Антее-380 - тоже хорошо.
Поддержу Дядю Васю - главный предохранитель - в голове.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-01-10 09:02
Я не против надувастика, пусть живет и процветает.......у нас с другом он остался,ездим на одно озеро заветное .....но в сравнении познается истина и в этом сезоне притащили туда его казанку5 на прицепе.....надувастик так и не распаковывали в этом году, лень...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.opera-mini.net)
Дата: 11-01-10 16:53
.но в сравнении познается истина\
----------------
Вот именно.Кому-то запаска,а кому-то панацея.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aLexxx3 (---.ptcomm.ru)
Дата: 12-01-10 08:21
Продолжим холивар )
almai писал:
> aLexxx (С работы)
> Сборка заключается в перестановке шланга от насоса Браво и
> длится ок 40 минут, разборка - быстрее.
Первый насос Браво сломался при первой сборке. Кое-как заклеили эпоксидкой, новый было сложно найти в 98-м году. Потом понял, что даже новым насосом сложно создать нормальное давление.
Свой бывший комплект я, пожалуй, и соберу за 40 минут. Но это будет гонка на выживание. После не будет сил открыть банку пива.
Разборка быстрее не пойдет, т.к. песочек в паелах и профилях намертво законтрит все днище. Или одевай в лодке бахилы, как в поликлинике. )))
Лодку с 30-ти сильным мотором я банально не соберу. Железку свыше 50-ти кг не подниму, позвоночник не казенный.
> Отвыкайте думать о надувнушках, как о старых резиновых лодках.
Уже 12 лет, как отвык )
> ПВХ сушить не обязательно, не гниет.
И трех лет не проживет, начнет расклеиваться, в местах склейки на изгибах пойдут морщины, свойства материала серьезно ухудшатся.
Ракушкой можно будет проткнуть.
Ну, это помимо запаха плесени )
Лодку необходимо очищать от песка, грязи и сушить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: джоник (---.spbmts.ru)
Дата: 12-01-10 16:03
лодка помыта,накачана.стоит на боку.в гараже было -42! Ждемс весны.надеюсь все о'k. кстати мотор там же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 12-01-10 16:41
aLexxx3
Как то все свалено в кучу. И \\Свой бывший комплект\\ и все остальные надувные лодки. ПВХ лодки есть очень разные. Я вообще вел разговор о лодке, в которой НЕТ пайол и разных профилей, а вся сборка - разборка заключается в перестановке шланга эл. насоса от клапана к клапану. Лодка 420 метра, с 30 сильной Ямахой под дистанцией собирается без спешки за 25 минут под пару пива.
У меня лодка отходила (в сезон все выходные + отпуск на воде) 4 сезона - следов расклеивания нет. Обычно перед складыванием обдаю лодку парой - тройкой ведер воды (без особой сушки) - песка в лодке нет, а в конце сезона мою Керхером с автошампунем и сушу на зиму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aLexxx (С работы) (---.dsl.sura.ru)
Дата: 13-01-10 01:23
almai писал:
> Лодка 420 метра, с 30 сильной
> Ямахой под дистанцией собирается без спешки за 25 минут под
> пару пива.
> У меня лодка отходила (в сезон все выходные + отпуск на воде) 4
> сезона - следов расклеивания нет. Обычно перед складыванием
> обдаю лодку парой - тройкой ведер воды (без особой сушки) -
> песка в лодке нет, а в конце сезона мою Керхером с автошампунем
> и сушу на зиму.
Про надувное днище я ничего не говорил.
Есть мнение, что стоять на нем не так удобно, как на жестком, да и управляемость похуже.
Достану щуку, а она в порыве страсти тройником засадит в этот аирдек?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aLexxx (С работы) (---.dsl.sura.ru)
Дата: 13-01-10 01:30
И вот еще, утащил у господина GRAND 360 из соседней ветки:
****************************************************************
Re: посоветуйте лодку с аирдеком
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 10-01-10 01:01
alex323 писал:
> avk.50 писал:
>
> > Мужики не путайте член с пальцем. Аэродек это прошлый год, он
> > ремонтируется но не надолго. Любой клей не выдержит тех
> > нагрузок на которые рассчитан аэродек.
>
> Судя по всему, надо нормальным двухкомпонентным клеем клеить, а
> не тем, что в ремкомплекте. Иначе почему склееный на
> производстве айрдек не расклеивается?
Ну я как пользователь аэродеки и имевший неосторожность сделать проколы в нём РАКАМИ(шипы у них зело острые).Так вот клеить нужно просто правильно.
***************************************************************
P.S.Теперь Иван Георгиевич забанит меня за оверквотинг (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 13-01-10 07:54
Водяной : енто было от винта, а на открытой воде пвх - безопасней
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-01-10 12:11
Водяной писал:
> Еще реальности
>
Надо же, как долго расходятся круги по воде...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 13-01-10 15:37
Ар писал:
> Водяной : енто было от винта, а на открытой воде пвх -
> безопасней
Угу, ВСЕ аварийные ситуации "НЕ ДОЛЖНЫ Были случится".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
