|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:42:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:42:44 |
|
Автор: falcon77 (---.com2com.ru)
Дата: 29-11-09 22:56
Все: деревяшки собрал, высушил. Готовлюсь к постройке АКЛ.
Лодка будет на 80% для рыбалки. В основном на верхней-средней-нижней Волге.
Для повышения остойчивости планировал поставить кринолины, а вспомнив типичные условия моих рыбалок задумался!
1) Иногда приходиться часто менять район рыбной ловли, т.е. в ветер нужна некоторая мореходность.
2) Хочется преодолевать мелкие протоки, т.е. осадка должна быть минимальная.
3) Желательно повышенная статическая остойчивость для вываживания сомиков.
4) В случае внезапного наступления ненастья (на Волге бывает часто) легко добраться до берега, пусть хоть на холостых.
Исходя из этого, как компромисс решил срезать киль и поставить гидролыжу, доведя «общую» килеватость до 8%.
Стоит ли овчинка выделки?
ЗЫ: да и на плоской лыже вместо киля у берега лодка должна стоять устойчивей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 30-11-09 00:40
АКЛ. с ''Радужным" уклоном,,
«Общую» килеватость 8 градусов? А толк от гидролыжи будет?
А какую планируете ширину гидролыжи ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.com2com.ru)
Дата: 30-11-09 01:06
А дело не в гидродинамических качествах сей гидролыжи.
Просто хочется практически не изменяя проекта повысить остойчивость, уменьшить осадку. Не особо в ущерб "плохой погоде".
Ширина "лыжи" планируется примерно всего 10-15 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 30-11-09 01:28
falcon77 писал:
> А дело не в гидродинамических качествах сей гидролыжи.
> Просто хочется практически не изменяя проекта повысить
> остойчивость, уменьшить осадку. Не особо в ущерб "плохой
> погоде".
Угол килеватости днища на транце 12°, так и оставить
> Ширина "лыжи" планируется примерно всего 10-15 см.
А у РИБов сколько ширина ........такую же или чуть шире и делать.
(это так мысли в слух, и ни чего более)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 30-11-09 02:35
Ура! Единоверцы на сайте!
Я уж фанеру заусил, склеил и неделю хожу,разметить не могу. Лодка тоже нужна в 99% для рыбалки. И район пользования ср. волга. Требования к судну аналогичные. Думаю все, не ошибся ли я с проектом.
falcon77 писал:
> Все: деревяшки собрал, высушил. Готовлюсь к постройке АКЛ.
> Лодка будет на 80% для рыбалки. В основном на
> верхней-средней-нижней Волге.
> Для повышения остойчивости планировал поставить кринолины, а
> вспомнив типичные условия моих рыбалок задумался!
> 1) Иногда приходиться часто менять район рыбной ловли, т.е. в
> ветер нужна некоторая мореходность.
> 2) Хочется преодолевать мелкие протоки, т.е. осадка должна быть
> минимальная.
> 3) Желательно повышенная статическая остойчивость для
> вываживания сомиков.
> 4) В случае внезапного наступления ненастья (на Волге бывает
> часто) легко добраться до берега, пусть хоть на холостых.
> Исходя из этого, как компромисс решил срезать киль и поставить
> гидролыжу, доведя «общую» килеватость до 8%.
> Стоит ли овчинка выделки?
> ЗЫ: да и на плоской лыже вместо киля у берега лодка должна
> стоять устойчивей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.san.ru)
Дата: 30-11-09 06:19
Тоже не совет а мысли: если приделать к килеватому корпусу були на определённой вымеренной высоте, на ходу поднимаются из воды, на стоянке хоть втроём с борта, если рыбу ловить то не обязательно их делать равносторонним треугольником....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.com2com.ru)
Дата: 30-11-09 06:43
Как обычно вопрос перерастает в жаркую дискуссию.
Пусть это будет мини Прогресс-4 (на котором проходил 3 года).
Повторяю ГЛАВНЫЙ ВОПРОС:
Есть готовый проект.
Все ОК.
Что будет если я немножечко сделаю из него аля "джонбот"?
Исходя из моих требований.
КАК ЭТО ПОВЛИЯЕТ НА ХАРАКТЕРИСТИКИ!?
Умоляю, не надо предлогать другие проекты типа ОКУНЬ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.san.ru)
Дата: 30-11-09 06:50
У тебя проект. Изменишь обводы - получится другой проект, немножечко не похожий на тот, который у тебя сейчас. Но будет исходить из твоих требований, а значит больше тебе подходить. Потом и про характеристики расскажешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.san.ru)
Дата: 30-11-09 07:47
falcon77 писал:
> 1) Иногда приходиться часто менять район рыбной ловли, т.е. в
> ветер нужна некоторая мореходность.
> 2) Хочется преодолевать мелкие протоки, т.е. осадка должна быть
> минимальная.
> 3) Желательно повышенная статическая остойчивость для
> вываживания сомиков.
> 4) В случае внезапного наступления ненастья (на Волге бывает
> часто) легко добраться до берега, пусть хоть на холостых.
Моё мнение ПЛОТ. И мореходность, и мелкая осадка, остойчивость и на холостых до берега. Нет лодки на все случаи жизни. Хочешь остойчивость - килеватость противопоказана. Хочешь на волне помягче прыгать- чем ни килеватее тем лучше. Мелкие протоки - опять плоскодонка. Искать компромисс надо. Опять-же и мощность мотора какая будет, никто не говорит. Если сил 5 , то о какой мореходности на Волге говорить и на килеватой; а с 90 на плоском Амуре и в свежий ветер комфортно. Зато ту кот. под 5 сил на верхнем багажнике увезёшь. И минимальная осадка это сколько? Под все эти требования подойдёт лодка с носовыми обводами 5м4, но с килеватостью на транце 5м3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Anchor) (---.mv.ru)
Дата: 30-11-09 08:47
falcon77 писал:
> Для повышения остойчивости планировал поставить кринолины.....
Вы наверное спутали кринолины с булями.
Кринолин - это площадка на транце обычно выше ватерлинии для купания и обслуживания винторулевого комплекса.
Були - бортовые наделки для повышения остойчивости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 30-11-09 09:40
samsam, А нарисуйте такую же, но только с гидролыжей ( такую думает сделать falcon77 ) Только прямую или дельтовидную не знаю)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-11-09 09:58
Был я на средней Волге в Казани и окрестностях.
Колбасит там ничуть не слабее, чем у нас на море.
Думаю, что чем ниже по течению, тем толще река, и тем сильнее колбасит.
Мое мнение: килеватость не уменьшать, лыжу не делать.
Если остойчивость не понравится - приделать були.
Если и с булями не устроит - значит, неверно определился с размерениями лодки,
и надо было напрягаться на бОльшую лодку и более дорогой мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 30-11-09 16:59
У моего Прогресса-4 килеватость 7 на транце, если не ошибаюсь.
Он меня вполне устраивает. Но большой для моего гаража.
В волну в нем колотит если на полный газ.
А вот если потихонечку пройдет и в шторм.
Просто хочется чтобы АКЛ была на уровне Прогресса (по хар-кам).
Назначение лыжи - в первую очередь снижение килеватости АКЛ до 8 и удобство вытаскивания лодки на берег (вернее ее устойчивости).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-11-09 17:06
> А нарисуйте такую же, но только с гидролыжей
Вот такая давно мной нарисованная. 4 на 1.7 метра. Борт - корма 0.5м., нос 0.6м. Лыжа шириной в корме 250 мм, заканчивается чуть дальше миделя. Думается, что на такой лодке бить в лыжу будет поменьше, нежели продолжить её дальше. Ну и на легке 15л.с. этой лодке будет нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 30-11-09 17:13
>А разница с гидролыжей и без будет сильно выражена? Були не лучший вариант?
Для меня одна из задач - уменьшить осадку для лазания по всяким мелким протокам.
По движкам: Планирую поставить Нептун-23.
Хватит им валяться в гараже (аж 2 шт).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 30-11-09 17:25
> Я пробовал вставить лыжу в фришипе. Сильно ломается геометрия.
Не должна геометрия ломаться.
Скорее всего были "сдвинуты" линии днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-11-09 21:33
"Стоит ли овчинка выделки?"
- нет. Ощутимой разницы не будет. Сложностей и веса добавишь. Лучше подумай как удлинить корпус - единственно правильный путь повысить остойчивость и мореходность одновременно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.ivnet.ru)
Дата: 30-11-09 21:49
Мне кажется,что для повышения поперечной остойчивости ширина лыжи у транца должна быть 60-70 процентов от ширины транца по скуле, длиной до миделя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.ivnet.ru)
Дата: 30-11-09 22:43
Для себя решил взять за основу Утку-2 Курбатова. Добавил ширину дна у транца до 110 см, все нарисовал в Сarene, перетащил в фреешип, линию киля в плане бок поднял к транцу до килеватости ок 4 гр. Увеличил развал бортов в носовой части. Не знаю как эти картинки выложить на суд специалистов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zd-kr (---.tsrv.ru)
Дата: 01-12-09 01:26
Возможно ли и еесть ли смысл удлинить АКЛ сделав транец типа аллюр-40-и корпус удлиница и типа свим платформы будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (95.67.204.---)
Дата: 01-12-09 15:46
О-о-о! Поглядел аллюр 40. Дошло что такое кринолины. А если приделать такие штуковины, рецесс можно не делать? Волной не зальет? Очень хочется кокпит сделать поболее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zd-kr (---.tsrv.ru)
Дата: 01-12-09 18:22
Вот и я о том же.PS.Иван очень интерисует ваше мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 01-12-09 19:16
Сначала хотел сделать кринолины (а это не только площадка на транце, но и "транцевые були" или проще удлинители днища).
Сейчас сомневаюсь. Я сильно ограничен в длине корпуса лодки - до 4,20м.
Сделать кринолины съемными наверное не очень хорошая идея.
А сделать их монолитом с корпусом - уменьшится свободное пространство.
Поэтому предполагаю следующее:
1) Увеличу длину АКЛ до 4.2м.
2) Срежу немного киль для снижения осадки (а-ля гидролыжа) и снижения валкости лодки на берегу и возле него.
3)Немного опущу борта и сделаю широкие брызгоотбойники, которые позволят увеличить статическую остойчивость.
Сейчас нарисую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 01-12-09 19:16
Ну как-то так. Хотя и не в масштабе.
И пусть это будет другая лодка. Зато требуется минимальное отклонение от проекта АКЛ.
А уменьшеная общая килеватость меня вполне устроит.
Ловить рыбу в шторм, или гонять в большую волну не собираюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-12-09 20:51
zd-kr писал:
> Вот и я о том же.PS.Иван очень интерисует ваше мнение.
Каждый смотрит со своей колокольни.
Меня для моих условий и целей обводы и размерения АКЛ устраивают,
все проверено на "Сомике", не устраивал только его нос, что и изменено в АКЛ.
В то же время, для меня важна предельная простота, поскольку времени на постройку у меня мало,
гараж холодный, поэтому всякие дополнительные усложнения типа лыж и булей - как серпом по...
Но если у кого-то условия строительства лучше, почему бы и не поэкспериментировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (109.169.200.---)
Дата: 02-12-09 01:55
А я вот думаю - не делать ли були сразу. Только если честно, внешне они мне не нравятся..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zd-kr (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 02-12-09 03:54
Иван писал-В то же время, для меня важна предельная простота, поскольку времени на постройку у меня мало,
гараж холодный, поэтому всякие дополнительные усложнения типа лыж и булей - как серпом по... Иван я имел ввиду сделать транец по подобию аллюра-40 по моему это не трудней чем сделать рецес -а кокпит значительно увеличится или я не прав,Иван.Про були лыжи согласен-значительно усложняется прект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zd-kr (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 02-12-09 04:32
Извиняюсь -транец как у аллюра-40 2к
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-12-09 11:41
zd-kr писал:
> Иван я имел ввиду сделать транец по подобию аллюра-40 по моему это не трудней чем сделать
> рецес -а кокпит значительно увеличится или я не прав,Иван.
Прав, конечно, но это будет уже другая, бОльшая по размерениям и весу лодка.
То есть, если именно это и нужно - безусловно, каждый может дорабатывать проект под свои задачи.
Но, на мой взгляд и опыт, оптимальная глиссирующая лодка под "пятнашку" должна быть длиной 3.8~4.0 м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-12-09 17:11
zd-kr писал:
> В том-то и дело у меня Т-30
Тогда строй что-то с размерениями 4.5х1.6.
Если, конечно, вес порядка 130 кг напрягать не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 02-12-09 18:57
Ну, про сложность изготовления лыжи на раз обсуждалось.
Автор "Севера" наглядно все объяснил уже. Наоборот проще.
Думаю, потрачу лишний день-два максимум, руки растут откуда надо.
Вот пример:
ВОВКА Тагуана-2 сделал как конфетку. А КАК КРАСИВО!!!
Зимы по времени хватит. Торопиться не стоит. Главное результат.
Ведь лодка строится не на один день.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 02-12-09 23:21
samsam писал
>а где этого автора "Севера" почитать можно7
Сайт Игоря Седельникова,
Ссылка.
Стоит также посмотреть инфу про постройку Радуги 45.
Смысл в том, что лыжа при конструировании заменяет собой стапель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 03-12-09 00:46
>выкройки самостоятельно есть силы переделать?
По бортам проблем нет (исходя из моих желаний). Достаточно сделать припуск на нижнюю сторону борта. Всегда потом лишнее можно обрезать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 03-12-09 00:54
По поводу лыжи тоже проблем особых нет.
Просто еще не решил какую буду делать.
А выкройка днища измениться только со стороны киля.
Соответственно после моделирования и перерасчета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (95.67.229.---)
Дата: 03-12-09 06:18
Лыжу ровную или трапецию? на рисунке трапеция - занижает только транец? А может лыжу прям на готовом корпусе срезать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.ivnet.ru)
Дата: 03-12-09 06:31
Резать на готовом, разметку сделать малярным скотчем, посмотреть варианты лыжи, скорей всего получится треугольник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 03-12-09 06:43
falcon77 писал:
> По поводу лыжи тоже проблем особых нет.
> Просто еще не решил какую буду делать.
> А выкройка днища измениться только со стороны киля.
> Соответственно после моделирования и перерасчета.
Сечение по шпангоутам изменится, это надо учитывать.
(тоже иногда балУюсь.....плохо получается)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 03-12-09 06:51
Елена, Мурманск. писал:
> Сечение по шпангоутам изменится, это надо учитывать.
> (тоже иногда балУюсь.....плохо получается)
Точнее очень плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (109.169.201.---)
Дата: 03-12-09 07:48
-Резать на готовом, разметку сделать малярным скотчем, посмотреть варианты лыжи, скорей всего получится треугольник.
это как резать, если параллельно килю то не треугольник
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
