|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:16:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:16:25 |
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 24-11-09 12:18
Прочитал вот:
"19 марта, горели.... пытался сгореть гараж, пожарные приехали быстро, затушили. Лодка на удивление не пострадала, хотя тумбочка, стоявшая от лодки на расстоянии 0.6-0.7м практически полностью сгорела. Виновник пожара был найден, это был вентилятор. Слегка поджарилась смола, но потери не большие. Часть инструментов которые лежали высоко на полках слегка оплавились, но признаки жизни присутствуют, местами пришлось поменять сетевые провода.
Потом была уборка, (море льда) восстановление проводки, освещение, одно окно ну и сажа!!! Теперь в гараже пахнет как в коптильни, и там страшно темно из за чёрных стен.
В итоге, корпус дошлифован в конечный вариант, перевёрнут, начата работа над интерьером, в частности настил кровати."
© Игорь Сидельников.
Укрепился во мнении, что нефиг оставлять без присмотра электронагревательные приборы в гараже (и не только).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-11-09 12:38
Оставляю на даче,масленные батареи,на 1 ,реже на 2 ку, 5 штук стоит .Полет нормальный лет 20 уже....Проводка станок можно подключать,отсекатели стоят.Ежу каждый день.Если все по уму ,думаю оставлять можно......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (94.245.156.---)
Дата: 24-11-09 12:57
Вот поэтому предлагал мотолодочникам очень простую, надёжную, безопасную, дровяную печь. Нужны только дрова любые - слава богу не в пустыне живём. Можно надолго оставлять без присмотра. Вот здесь обсуждалось Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-11-09 14:21
Знакомый оставил компьютер на ночь, для скачки фильма. А он возьми, да и загорись (про компьютер версия пожарных, но что-то не верится). В итоге мать знакомого насмерть, сам в реанимации, квартира в разрухе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 24-11-09 15:03
Когда заканчивал с лодкой, оставлял включенным маслянный обогреватель, 2-х киловатный, на 3-ем режиме, стоял непрерывно включенным очень долго... Не меньше месяца. Страшновато конечно было... :)
Щас под машиной установлен обогреватель из "сухих" тенов, включается утром, по таймеру, чтоб двигатель с коробкой немного прогревались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 24-11-09 16:18
В гараже, извиняюсь, больше 36 вольт быть не должно. При низком напряжении вероятность пробоя изоляции и КЗ стремится к нулю.
В квартире принцип "всё выключено" давно не работает: а как же холодильник, телефон, телики и компы в стендбае, рекордер на запись по расписанию, да мало ли чего ещё...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 24-11-09 16:47
Да пойми те же, страшны не квт, не Вольты, а ток. Он жгет и он убивает. Без присмотра - низя. В гаражах и т.д. - категорически низя.
Для работы этой системы должно быть выполнено одно условие - испытана и настроена вся СЕТЬ.
Чем я и занимаюсь...
Уверен, что проверив любой ваш гараж наковыряю там грубейших косяков кучу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей2 (213.138.92.---)
Дата: 24-11-09 17:01
Советовать хорошо - а если нужно?
Так вот - если нужно, то Ваш вентилятор или нагреватель должен стоять так, чтобы, если он загорится - ничего рядом не было - вентилятор - в каменной стене - загорится - ну и пусть горит. Если нагреватели - то на металлической подставке - загорится - ну и пусть догорает. И, само собой, по току - предохранители по пределу потребления - обычно , если загорится, то потребление возрастает. Понятное дело - толщина подводящих проводов с запасом, по предохранителю - он раньше проводов загорится. Еще часто горят контакты в розетках и соединения проводов - они тоже должны стоять так, чтобы вокруг ничего не загорелось.
Другими словами - все должно безболезненно гореть самостоятельно - и нагреватель и вентилятор, не зажигая ничего вокруг.
Все другие случаи - когда вокруг много горючего - категорически нельзя оставлять . Все электроприборы часто загораются.
А 36 вольт в современном гараже - нереально - не те времена. Хотя правила эксплуатации и классификацию помещений по степени опасности мы знаем все. Просто проводка должна быть соответствующая. И башка думать должна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 24-11-09 17:04
Черт побери, когда строишь лодку, в гараже очень много горючих материалов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faza (77.241.166.---)
Дата: 24-11-09 17:15
В гараже, извиняюсь, больше 36 вольт быть не должно. При низком напряжении вероятность пробоя изоляции и КЗ стремится к нулю.
36вольт безопаснее при попадании человека под напряжение( считается что убить человека не может - хотя были очень редкие случаи ) В пожарной - намного опаснее чем 220 т.к. ток больше в 6 раз. страшен не пробой изоляции а её возгорание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (---.san.ru)
Дата: 24-11-09 17:20
Хорошо то, что хорошо кончается.
Вчера как раз купил для обогрева инфракрасный керамический нагревательный элемент. Наподобие тех которые стоят в "аппаратах для приготовления шаурмы". Мощность 3.65 квт расход газа 135 грамм в час. Питается от баллона с пропаном 5 л. Гараж площадью 20 кв м прогревается за час. Правда был включена дополнительно 2 квт воздуходуйка. На улице 0 грС. Температура поднялась за час. примерно через полтора часа была где то 18. Мощность конечно избыточна, но расчет был именно на то, чтобы нагревать помещение за короткий срок. По поводу выгорания кислорода- есть ясное дело но не намного сильнее чем при работе тепловентилятора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faza (77.241.166.---)
Дата: 24-11-09 17:37
Другими словами - все должно безболезненно гореть самостоятельно - и нагреватель и вентилятор, не зажигая ничего вокруг.
Всё-таки не согласен - ничего гореть не должно.В основном пожар может случиться из-за плохого контакта - поэтому нужно время от времени подтягивать все контакты в т.ч. в розетках,щите. называется - профилактика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (78.40.216.---)
Дата: 24-11-09 18:29
Во многих случаях, предотвратить пожар электропроводки возможно установив УЗО. Это приспособление срабатывает при утечках тока, которые и приводят к пожарам. Пётр-земляк не даст соврать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 24-11-09 18:35
Я после того, как сгорел чайник в гараже в мое отсутствие, уходя всегда выключаю все автоматы. А еще после того случая сменил ввод и всю проводку в гараже. Теперь по спокойнее стало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 24-11-09 18:46
"В пожарной - намного опаснее чем 220 т.к. ток больше в 6 раз. страшен не пробой изоляции а её возгорание."
Ставьте провода подобающего сечения и изоляция греться не будет, в чём проблема-то.
А вот бытовушные эл-приборы на 220в во влажном гараже отсыревают на раз и замыкания в обмотках очень вероятными становятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 24-11-09 19:02
вопрос к petr-Kenig как к спецу...давно задаюсь
почему более безопасным считается 36 В, пример с переноской (лампочка 60 ватт,лезешь в кессон за картошкой) при 220В-величина тока в проводе при той же нагрузке будет меньше...убивает же не напряжение,а даже милли-амперы...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 24-11-09 19:06
"У меня нет :-))"
- сожалею, но думаю - да.... ВСЯ система, Стас. Откроем вводную коробку... нагрузим ав ввода... померию твою петлю - и усе, с тебя бутылка :)
УЗО - ах, оставьте, сударь, это совсем из другой оперы :)
Горят сети - выбранные, выполненные и налаженные не профессинально.
Сеть, если это сеть - невозможно вывести из строя (зажечь) при любой ошибочной эксплуатации.... но, их нет там, про что мы говорим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.auto-futura.ru)
Дата: 24-11-09 19:09
На самом деле сечение проводов должно соответствовать автоматам в щитке, тогда проблем никогда не будет, даже если сильно загрузить или не дай бог коротыш, просто вырубит автомат, плюс розетки должны быть не дешевые, а с нормальными контактами... Узо в таких случаях лишним тоже не будет, хорошо спасает от утечек тока, сам проверял, голой рукой берешься за ноль, а он все отрубает. Есть еще хорошая штука, называется защита от высокого напряжения, смысл в том что она вырубается когда идет скачек напряжения, у меня такая дома стоит. Прошлой зимой ноль обгорел, у меня просто свет выключился, у соседей вся техника, которая работала, сгорела...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 24-11-09 19:11
Иги: ".. почему.."
- причина в тебе. Ты, с точки зрения электрика, сопротивление в цепи тока (говорящее, форумное, но - сопротивление :))). Так устроен среднестатистический человек. При таком напряжении вероятный ток поражения будет не опасен.
К примеру - животные устроены по другому. Их убивает и такой режим тока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-11-09 19:18
petr-Kenig писал:
Откроем
> вводную коробку... нагрузим ав ввода... померию твою петлю - и
> усе, с тебя бутылка :)
Это способ получения дополнительных доходов электриком, а не показатель правильности сети :-))))
З.Ы.Крутил мегаомметром специально :-))) - 0,8 МОм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 24-11-09 19:27
спасибо,Петр,запамятовал,что человек-это сопротивление,но у всех оно- индивидуальное...тогда закон Ома действует)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 24-11-09 19:51
Иван писал:
> Черт побери, когда строишь лодку, в гараже очень много горючих
> материалов...
Еще один аргумент в пользу люминя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 24-11-09 23:17
Водяной!:) Тебе ли беспокоиться с таким ником??? :)))
Стас, отвлекаешь, слушай так: перегрузил сеть, падение напряжения по твоей улице допустим процентов 10, тут и хороший авитомат не сработает, но он дубовый, а может грубый и т.д., провод нагрелся за 200 град и поллыл к проводу/соседу.... приходишь утром и дивишься... "где же мои мегомы???"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faza (77.241.166.---)
Дата: 25-11-09 00:00
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)Стас, отвлекаешь, слушай так: перегрузил сеть, падение напряжения по твоей улице допустим процентов 10, тут и хороший авитомат не сработает, но он дубовый, а может грубый и т.д., провод нагрелся за 200 град и поллыл к проводу/соседу.... приходишь утром и дивишься... "где же мои мегомы???"
хотелось бы от петра что-то более профессиональное,с цифрами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-11-09 02:10
ГЫ 3 раза.Падение в 10% в гаражах - это за счастье.В одном КАСе на 120 боксов 25А и алюминька 4 квадрата на вводе к АЕшке.Зато там ничего не сгорит - сил не хватит :-))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.ivnet.ru)
Дата: 25-11-09 02:17
Правила пожарной безопасности, а также ТБ, ПДД и т.д. и т.п написаны человеческими жизнями и потерянным здоровьем. Делайте выводы, как говорят-незаряженое ружье то-же стреляет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VanL (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 25-11-09 02:48
Самосрабатывающие огнетушители,температурный датчик на отключение фидера. Правила Устройства Электроустановок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.5.---)
Дата: 25-11-09 03:36
IGI писал:
> вопрос к petr-Kenig как к спецу...давно задаюсь
> почему более безопасным считается 36 В, пример с переноской
> (лампочка 60 ватт,лезешь в кессон за картошкой) при
> 220В-величина тока в проводе при той же нагрузке будет
> меньше...убивает же не напряжение,а даже милли-амперы...?
Не Пётр и не из Кенига , но отвечу . Ток в нагрузке и ток в жертве - не одно и то же . Это две разные электрические цепи . Ток хоть и убивает , но он должен ещё возникнуть . Дело в том , что человек - нелинейное сопротивление . Самым большим сопротивлением обладает даже не кожа , а тонкий роговой слой , её покрывающий . Всё , что глубже - почти проводники , благодаря крови - фактически электролиту . Убить можно и 36-ю вольтами , если их подать на иголки , воткнутые в тело . Чтобы пробить роговой слой - нужно повышенное напряжение . А ток - лишь следствие напряжения и сопротивления .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 25-11-09 03:36
"...что-то более профессиональное,с цифрами..."
- 127,220,380,660........... хоку.... :)))
Для ГАРАЖА нужно иметь проверки: зеземления, защитных проводников, сопротивления изоляции, прогрузки защит и петли фаза - ноль, Фаза - это не каламбур, это такой замер- фаза-ноль.
Все. Это - проверка. Монтаж хорошо описан в ПУЭ (есть-везде). Пересказывать ее тут (библия покурит) нет ни сил ни желания, а главное - это бесполезно. Откройте и прочитайте, что надо. Не поймете чо - с удовольствием подскажу.
"...ничего не сгорит - сил не хватит..."
- глубочайшее заблуждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-11-09 05:49
vel81 писал:
> плюс
> розетки должны быть не дешевые, а с нормальными контактами...
>
От тута ты и неправ , коллега ! ( не в смысле - того, что розетки должны быть " пральные". - а в смысле ценообразования на них).
Лично я "для работы" никаких других розеток , кроме с контактами типа - " в скобе - подпружиненная пластина" - не признаю. ВСЕ "евро " - гуано полное . До " старорежимной " подпружинки" по надёжности работы и реальновыдерживаемой нагрузке - как пешком в известной позе до Китайской столицы....
Объяснение простое - количество " втыков/ вытыков" и диаметр штырьков вилки - никак не влияют на качество контакта ( стабильновысокое).
Ценник же в Калуге на такие розетки - от 9,80 до 12,00 рублей. Дорого???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jaxsons59 (---.static.zebra.lt)
Дата: 25-11-09 05:58
От вводной коробки гаража подключить провод-медь 2,5мм-это позволит подключить нагрузку 6квт потм подкл автомат ХОРОШЕЙ фирмы С20 к нему удлинитель После этого для чистоты зксперимента начинаем втыкать в удлинитель утюги по 1квт каждый на 7 утюге автомат должно выбить Отключаем удлинитель и прямо на атомат подключаем нагрузку что б не щемило где не надо -4квт Желательно померить напряжение на удлинителе до и во время вкл утюгов разница в 5вольт-все нормально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.5.---)
Дата: 25-11-09 08:03
федот68( Калуга) писал:
> От тута ты и неправ , коллега ! ( не в смысле - того, что
> розетки должны быть " пральные". - а в смысле ценообразования
> на них).
> Лично я "для работы" никаких других розеток , кроме с
> контактами типа - " в скобе - подпружиненная пластина" - не
> признаю. ВСЕ "евро " - гуано полное . До " старорежимной "
> подпружинки" по надёжности работы и реальновыдерживаемой
> нагрузке - как пешком в известной позе до Китайской столицы....
>
> Объяснение простое - количество " втыков/ вытыков" и диаметр
> штырьков вилки - никак не влияют на качество контакта (
> стабильновысокое).
> Ценник же в Калуге на такие розетки - от 9,80 до 12,00 рублей.
> Дорого???
Эти розетки далеко не те , что были в совковые времена , копия явно хуже оригинала , поэтому и цена такая . А евровилки они не принимают , если , конечно , не рассверлить отверстия , это же копия . Да и в квартиру такие не поставишь - страшненькие они . Сам пользуюсь продукцией ДЭК - там тоже контакты подпружиненные , по-крайней мере , сварочник выдержали без проблем .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-11-09 08:20
John Zaitsev писал:
>
>
> Эти розетки далеко не те , что были в совковые времена , копия
> явно хуже оригинала , поэтому и цена такая . А евровилки они не
> принимают , если , конечно , не рассверлить отверстия , это же
> копия . Да и в квартиру такие не поставишь - страшненькие они .
> Сам пользуюсь продукцией ДЭК - там тоже контакты подпружиненные
> , по-крайней мере , сварочник выдержали без проблем .
Подпружиненный "тюльпан" - херня полная. " пружинка" ( кольцо, как на ключах ) - больше сотни " втыков- вытыков" не держит. Тем паче - после "Евро" - " старосовецкую" вилку.
"новоправильнопружинки" - отличаются от " старых" треся моментами:
1) материал основания - пластик типа АБС ( иль похожий " на ощупь"). против керамики иль формальдегидных ( термоотверждаемых) " старовариантов"Что не гут при перегреве ( но не актуально при хорошем контакте. Перегрев - из-за его ухудшения)
2) но в конструкцию введён элемент , препятствующий " вылетанию" пружин.- " очки". Да и "зев" этих очков позволяет свободно пользовать " евровилки" ( в отличии от " старосовеццких" розеток)
3) внешний вид - Да. " не очень". ( особо - варианта длч наружней проводки. да в сравнении с "фирменными").
но тут - как УАз на бездорожье по сравнению с "Хондой ", иль любым другим паркетником - Вам "шашечки", или доехать?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-11-09 08:22
Водяной писал:
> Иван писал:
>
> > Черт побери, когда строишь лодку, в гараже очень много
> горючих
> > материалов...
>
> Еще один аргумент в пользу люминя.
>
Хрен там - в пользу нержи. она ( в отличии от люминя) - не горит в известных ( доступных "широким массам") атмосферах....
::---)))
З.Ы. А армоцемент - вне конкуренции.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 25-11-09 08:42
"..провод-медь 2,5мм-это позволит подключить нагрузку 6квт потм подкл автомат ХОРОШЕЙ фирмы С20 к нему удлинитель После этого для чистоты зксперимента начинаем втыкать в удлинитель утюги по 1квт каждый на 7 утюге автомат должно выбить Отключаем удлинитель и прямо на атомат подключаем нагрузку что б не щемило ... разница в 5вольт-все нормально"
- естество испытания - дело похвальное... пока не применено на практике.
Вот так вы и горите, господа, синим пламенем. Флаг вам в руки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей2 (213.138.92.---)
Дата: 25-11-09 18:33
"В гараже, извиняюсь, больше 36 вольт быть не должно. При низком напряжении вероятность пробоя изоляции и КЗ стремится к нулю."
Если помещение гаража не относиться , по ПУЭ к особо опасным - Вы имеете полное право иметь в гараже 220 вольт.
"Черт побери, когда строишь лодку, в гараже очень много горючих материалов..."
Тогда или находись в гараже, при включенных электроприборах или все размести так, чтобы подальше от горючих предметах - все электроприборы должны гореть спокойно, не поджигая все вокруг. Иначе - сгорит гараж.
"Вчера как раз купил для обогрева инфракрасный керамический нагревательный элемент. Наподобие тех которые стоят в "аппаратах для приготовления шаурмы". Мощность 3.65 квт расход газа 135 грамм в час. Питается от баллона с пропаном 5 л. Гараж площадью 20 кв м прогревается за час. Правда был включена дополнительно 2 квт воздуходуйка. "
А теперь посмотри СНИПы на газовое оборудование и его эксплуатацию. У тебя должна быть вытяжка из твоей горелки, наружу, выполненная по СНИПу, а еще должна быть приточная вентиляция на уровне пола, размером 0,02 метра квадратных, тогда будет щастье.
"А то почему более безопасным считается 36 В, "
А ты сначала сунь два пальца в розетку 36 вольт - последствий не будет никаких. А потом сунь два пальца в розетку 220 вольт. Поверь, очень быстро поймешь разницу - если живой останешься...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 25-11-09 18:57
Петр, напиши им еще раз. Прямо на автомат подключаем нагрузку!!!
В переводе на русский это значит, что купив ЛЮБОЙ нагреватель берите кусачки и откусывайте вилку. Далее, ищите старый совецкий силовой клемник, соединяете к проводу nym соттветствующего сечения и прямо на автомат. Процентов на 50 - 70 пожаров будет меньше сразу. Покупать лучше так называемый конвектор. Его можно разобрать, протянуть все винты, проверить, чтобы нагревателя ничего не касалось. Занимает пять минут времени.
Вторая вероятная неприятность - это отгнивание нуля на линии. Но с этим бороться уже не так просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 25-11-09 19:11
Сергей2 писал:
А ты сначала сунь два пальца в розетку 36 вольт - последствий не будет никаких. А потом сунь два пальца в розетку 220 вольт. Поверь, очень быстро поймешь разницу - если живой останешься...
...ну в детстве это ,наверно ,почти все проходили...
выше были более аргументированные мнения...
...знал старого электрика,любил он производить впечатление на практикантов...слюнявил пальцы и в 3-х фазном распред.щите определял-где фаза,где ноль...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.244.---)
Дата: 25-11-09 19:41
а у меня в доме земля на ноль заведена
тут уже по моему ничо непоможет.
и компутер кстати уже горел раз, хорошо я за ним сидел, хватило отключения из сети. но было неприятно )
про УЗО прикол - в новом офисе притащили старый чайник, при включении вырубало автомат.. девочки пользователи начали строить электриков - типо фигню намонтировали.. спасла электриков покупка нового чайника и наглядная демонстрация )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 25-11-09 22:24
МПК, ты не понял. Эти меры недостаточны. Собрав у себя хвостик, не забудьте, что это часть общей цепи. И если хочется этим пользоваться в хвост и в гриву - проведите указанные замеры.
"...слюнявил пальцы и в 3-х фазном распред.щите определял-где фаза..."
- бывает и часто. Правила расчитаны на минимум от среднего значения. Ну а люди - Люди - индивидуальны.
"у меня в доме земля на ноль заведена
тут уже по моему ничо непоможет"
- это правильно. Если собрано верно. Надо смотреть. (В данном случае должно соответствовать системе TN-C).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VanL (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-11-09 04:22
Нет универсальной защиты,от возгорания электропроводки.
Автомат какой бы надежной фирмы он не был,имеет конечное число коммутаций,провод,а вернее изоляция стареть,и рассыпаться
Есть ряд мер ,которые помогут сохранить имущество от пожара.
Как говорил выше огнетушители самосрабатывающие,нагрузка должна быть просчитана,соблюдена селективность,ГСМ и ветошь храниться в закрытых ящиках или т.п.. Что касается розеток -правильных или неправильных нет, на них указан максимальный ток и включать 15 ампер в пяти амперную смысла нет. Возможно подобрать такую чтобы обеспечивала хороший контакт (чтоб небыло нагрева).Заземление на наших розетках служит чтоб,нас с вами током не ........, не более.МПК правильно написал - перед нагрузкой -защита(вариантов много).
Может для обогрева применить лампы инфракрасные (видел в передаче про ферму там поросят зимой отогревали),незнаю, не проверял.Когда служил наш сварщик в мастерской сделал водяное отопление из старых батарей,центрального цилиндра в котором стоял ТЭН,вся конструкция наполнялась водой и нагревалась вся эта конструкция градусов до 90,а чтоб при выкипевшей воде дело не загорелось,прилепил конструкцию наподобие туалетной- поплавок выключатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.spbmts.ru)
Дата: 26-11-09 06:14
"Ценник же в Калуге на такие розетки - от 9,80 до 12,00 рублей. Дорого???" Вы бы себе такое поставили в квартиру с новым ремонтом? Если не ошибаюсь, там вроде крепепеж под коробки старого образца. смотрится старо... Основное не строение контакта, а материал из которого он сделан и контакты лучше под отвертку, самозажемным доверия нету)), стоимость хорошой розетки около 200р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.spbmts.ru)
Дата: 26-11-09 06:40
"а у меня в доме земля на ноль заведена
тут уже по моему ничо непоможет" Иногда бывает, когда отгорает ноль в щитовой, вся нагрузка ближайших потребителей ложиться на твой контур заземления, тут уже от сечения ваших вводных проводов зависит, если не выдержит, то ноль всеравно отгарит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-11-09 07:00
Немного статистики. В поселке где у меня дом за последние годы сгорело 4 - 5 домов.
Первый. Хозяин в момент задымления забежал в комнату. Дымилась разетка с обогревателем. Дыма было много сделать ничего не смог. дом сгорел.
Второй. Пустил зимой в гараж погреться таджиков. Жалко их стало. Таджики воткнули в розетку все, что нашли и развесили сушиться одежду. Сгорел гараж, от него дом. Таджики сбежали.
Третий. Спалил пьяный сторож. Хозяин был в Москве.
Четвертый. Никого небыло. Зима. Отапливался конвекторами. ХЗ.
Пятый. Сгорела баня. Сделали гидроизоляцию трубы гудроном. Он естественно нагрелся протек и вспыхнул.
Если отгнивает ноль две квартиры остаются между двумя фазами. Дальше зависит от нагрузок.
Петр, я про это и пишу. По хорошему надо еще реле напряжения и селективное (по времени) узо. Желательно молниезащиту. В городе хотябы второй группы, а на земле первой и второй.
Про TN-C все правильно. Так подключены очень многие квартиры.
Но в жизни горят очень много от розеток = подключений и печек. Ну и по пьяни, разумеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гаррик052 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-11-09 08:19
Потолок в подвале гаража гниёт,приходится проветривать вентилятором который устанавливается в открытый люк , купил типа фирмовый вентилятор ,дорого заплатил думал что надёжный,а он один раз взял да и загорелся хорошо что расплавившись упал на бетонный пол подвала и догорев там потух,а так бы гаражи справа и слева вместе с содержимым-сгорели на фиг. + проводка была тоже в металлорукаве,это и спасло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей2 (213.138.92.---)
Дата: 26-11-09 18:06
"Вторая вероятная неприятность - это отгнивание нуля на линии. Но с этим бороться уже не так просто."
Так, если появится 380 вольт - должны предохранители к нагревателю сгореть в гараже - все просто. А вот , если в квартире, - то клямка - потому что потребители слабые и предохранители могут не сгореть. Тут только электронные системы аварийного отключения сработают, но их никто не ставит - возиться лень.
"Петр, напиши им еще раз. Прямо на автомат подключаем нагрузку!!!
В переводе на русский это значит, что купив ЛЮБОЙ нагреватель берите кусачки и откусывайте вилку."
Абсолютно правильно. Нельзя любую, самую надежную, розетку оставлять без присмотра - все они со временем горят. Мощные нагреватели подключаем отдельным проводом напрямую, при этом провод идет по несгораемой поверхности и стоит предохранитель, подобранный по пределу, на этот провод в щитке.
"Нет универсальной защиты,от возгорания электропроводки."
Есть, элементарно. Предохранитель, нормально подобранный по нагрузке и прокладка провода, тоже сечение с запасом, к потребителю так, чтобы он горел - а ничего не поджигал. Или в трубу металлическую или прокладываем по несгораемой поверхности - тонкости в книгах описаны.
"знал старого электрика,любил он производить впечатление на практикантов...слюнявил пальцы и в 3-х фазном распред.щите определял-где фаза,где ноль..."
А пусть он ручки в горячей воде попарит немного, роговой слой на пальцах размягчится и потом сунет палец на фазу.
Фазу элементарно вычисляют - если ничего нет, то отверткой с изолированной ручкой чиркаешь - от фазы чуть искорка через емкость тела проскочит. Палец - до поры до времени и сильно зависит от рогового слоя - сунет в 380 вольт - вот тебе и подарок. И при этом много зависит от того , на чем стоишь - если на резиновом коврике - так ничего не будет, если на сыром полу - клямка. При этом линия тока проходит через сердце - самый худший вариант.
"Первый. Хозяин в момент задымления забежал в комнату. Дымилась разетка с обогревателем"
Так нахрена отопители в розетку включать - напрямую!
Пятый. Сгорела баня. Сделали гидроизоляцию трубы гудроном. Он естественно нагрелся протек и вспыхнул.
Это может произойти только при металлической трубе. Или, если труба кирпичная - были прямые дырки в кладке трубы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VanL (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-11-09 05:54
>"Нет универсальной защиты,от возгорания электропроводки."
Есть, элементарно. Предохранитель, нормально подобранный по нагрузке и прокладка провода, тоже сечение с запасом, к потребителю так, чтобы он горел - а ничего не поджигал. Или в трубу металлическую или прокладываем по несгораемой поверхности - тонкости в книгах описаны.
Описаны оно конечно так, но предохранитель сам может вызвать пожар (нагрев контактов,или их проверяют в КИПе перед продажей),автомат не сработает, а труба и гофрированный шланг спасут может от пожара,но не от возгорания проводов,как правильно замечено. ПУЭ читайте,книга конечно в сон вгоняет,но интересного много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей2 (213.138.92.---)
Дата: 29-11-09 18:58
"Описаны оно конечно так, но предохранитель сам может вызвать пожар (нагрев контактов,или их проверяют в КИПе перед продажей),автомат не сработает, а труба и гофрированный шланг спасут может от пожара,но не от возгорания проводов,как правильно замечено. ПУЭ читайте,книга конечно в сон вгоняет,но интересного много."
Так ставь предохранитель или на несгораемом щитке( а входной, силовой щиток, по правилам и должен исключать возгорание - смотрим ПУЭ) или так, чтобы он мог спокойно гореть, ничего вокруг не поджигая. Провода должны быть проложены так, чтобы они спокойно горели, ничего вокруг не поджигая. Я, кстати, вместо предохранителя, вставляю кусочек более тонкого провода - он сгорает при перегрузке и так меньше проблем.
Короче - кто мешает положить на пол пару слоев обычного кирпича, на них поставить нагреватель - пусть горит себе на здоровье! А провода бросить напрямую от щитка, по воздуху, под потолком(30 сантиметров от потолка), на проволочных подвесках? И все - пусть себе горит на здоровье - прийдешь - вонь от горения проветришь - и все последствия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-11-09 04:36
Если задачу рассматривать с точки зрения - да здравствует доморощенная пиротехника и авось пронесет - то да, возможны варианты... еще можно использовать вместо проводов металлические корпуса.... а на автомате съэкономить тонюююсеньким проводом.... а можно греться забив арматурину в смоченный пол и подав на нее напряжение... а еще можно поставить под напряжение ворота - и греют и охраняют... черт, заманчиво, заманчиво, так, так, так.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: spinner (---.wupdmgr.com)
Дата: 30-11-09 04:53
Вот я знакомую два года не могу убедить, что не надо уходя из квартиры оставлять включённый в розетку старый тостер на котором сверху(от пыли) лежит специально сшитый из ткани красивый утёнок и всё это на 30см под кухонным шкафом, прям как специально для поджога. Знакомая вообще не выключает этот тостер из розетки т.к. видите ли встав утром она может не вспомнить что он выключен, поставит туда хлеб, тосты не получатся, а она и так опаздывает... Её 2 года не могут убедить аргументы, что любой кусочек ржавчины или сажи от того же сгоревшего хлеба могут замкнуть контакты в этом старом тостере, дальше однозначно загорится утёнок(что от пыли), дальше над ним в 30см шкаф, дальше вся квартира...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.ivnet.ru)
Дата: 30-11-09 05:04
Очень много советов как сгореть, и не просто сгореть, а еще и с техническими премудростями и лишними прибамбасами. Гораздо проще на электроплитку поставить кастрюлю с бензином, ацетоном (далее по списку), вилку в розетку, дверь на замок, секундомер включить и ждать. Любителям экстрима ждать внутри, просто любителя-снаружи. Потом отчет почитаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hicom (Тольятти) (62.106.114.---)
Дата: 30-11-09 05:28
народ правильно писал про самосрабатывающие огнетушители ! Например у нас "Бураны" стоят около 1200р. срабатывает как от температыры так и от датчиков. на среднестатистический гараж одного хватит. если чтото крупное опять же посчитать можно. Выглядит как плафон белого цвета. вешаешь к потолку и спокойно живешь ! Мы в конце срока на работе их меняем, а со старыми развлекаемся ))) вешаем и запускаем исполнит. механизм -впечатляет ! облако порошка нехилое.
Был случай ))) кабельшики заводили кабель в помещение АТС, и долбанули по бурану ))) потом толпа народа станцию на 2000 номеров 3 дня разбирала полностью и пылесосили )))
А причина пожаров бывает разная, подстраховатся непомешает !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-11-09 05:31
Если область эл сети в зоне вашего влияния, то вопрос решается радикальным образом - бокорезы, топор и кувалда.
Да, не гигиинично. Зато дешево, просто и практично.
И пусть потом бранятся и жалуются много много лет.... живые и здоровые...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей2 (213.138.92.---)
Дата: 30-11-09 18:25
"Вот я знакомую два года не могу убедить, что не надо уходя из квартиры оставлять включённый в розетку старый тостер на котором сверху(от пыли) лежит специально сшитый из ткани красивый утёнок и всё это на 30см под кухонным шкафом, прям как специально для поджога. "
Женщину в технических вопросах не убедишь - железки для них - неизведанная материя. Похоже, что эта Ваша знакомая - сенсорик, со слабо развитым интуитивным, перспективным мышлением. Ей просто, в силу строения психики, трудно просчитать и представить последствия. Такие сначала влетают, потом уроки извлекают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СуерВыер (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-11-09 22:43
Ну, всё - в новогодние "каникулы" есть чем заняться - замена проводки. Эта тема - последняя капля.
Назову еще один источник опасности. Проводку на даче делал сам, по сображениям разумной достаточности - сечения правильные, контакты надежные. Часть проводов пустил под плинтусами. Недели три назад один такой плинтус надо было снять. Картинка была впечатляющая: изоляция была съедена до жилы на протяжении сантиметров 15-20, все усыпано крысиным дерьмом и "стружкой" этой изоляции. Половая доска там сантиметра на полтора не доходила до стены. Так что мораль - никаких скрытых проводок!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей2 (213.138.92.---)
Дата: 01-12-09 17:56
"Часть проводов пустил под плинтусами."
Блин! Ну все сделал, чтобы загореться. В этом случае только полное отключение дома при отсутствии хозяина. Рядом со сгораемыми предметами провода должны быть или воздушкой( раньше дома были деревянными и мы на изоляторах наружкой делали), на изоляторах, или в специальной, несгораемой оболочке, есть такой провод. Я понимаю - штробить стены неудобно - но лучше никакой проводки, чем рядом с деревом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|