|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:19:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:19:06 |
|
Автор: олег(Кишинев) (---.moldtelecom.md)
Дата: 25-11-09 04:43
Уважаемые спецы дайте компетентный ответ на мой вопрос . У меня Яма f40DETL(ingector 4 cilindr 996cm) .Это придушенная 60 . Если я поменяю компютер(мозги от 50) то мощность мотора должна увеличиться или есть какието проблемы при замене( мозгов ) ?Спасибо за ответ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Кировоград (77.120.230.---)
Дата: 25-11-09 04:57
Насколько я знаю, ямовская голова 4 cilindr 996cm один в один стоит на мерках, той-же линейки 40-60 лс
На мерке необходимо кроме замены мозгов, убрать еще дроссельную шайбу во впускном коллекторе.
Я думаю, на махе то-же самое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата: 25-11-09 06:15
А эта замена вообще экономически целесообразна?
Новый блок управления стоит больше 1000 долларов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 25-11-09 21:08
Изменения надо смотреть по тахометру, двигаясь в полный газ с нагрузкой на относительно тяжелом для 40-ки винте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg37 (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-11-09 01:19
А на плм как на авто перепрошивка и тюнинг мозгов не применяется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Allleks (---.san.ru)
Дата: 26-11-09 02:44
По номеру в каталоге процессоры стоят одинаковые: F40, F50? F60
2009 Other F60CETL 6C5-8591A-S1-00
2009 Щвейцария F60CETL 6C5-8591A-S1-00
2008 Европа F60CETL F50FETL 6C5-8591A-S1-00
2007 Европа F60CETL F50FEDL 6C5-8591A-S1-00
2007 Щвейцария F60CETL 6C5-8591A-S1-00
2009 Россия F50FETL 6C5-8591A-S1-00
2009 Европа F50FETL 6C5-8591A-S1-00
2009 Европа F40DETL 6C5-8591A-S1-00
2008 Европа F40DETL 6C5-8591A-S1-00
Исходя из этого, я не нашел разницы, кроме добавления в двигателях F50 и F40, ограничивающей поступление воздуха пластины (каталожный номер 6C1-14477-00-00). Кстати пластина одинаковая и в F50 и F40.
Не понятно, уже чем F50 отличается от F40 . по остальным деталям полное совпадение всех трех двигателей (F40, F50? F60).
....Может быть кто то прольет свет на это темное дело?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-11-09 03:39
А вот интересно тот же вопрос касательно 150ого в 175й Optimax ?
Форсунки то остаются теже?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Allleks (---.san.ru)
Дата: 26-11-09 03:49
Распредвалы то же одинаковые.
F50FETL 6C5-12171-00-00
F60CETL-J 6C5-12171-00-00
В чем разница????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Allleks (---.san.ru)
Дата: 26-11-09 03:53
На Хонда 130
и Хонда 115 процессор точно одинаковый,
можно местами менять,
разницы нет никакой (опять же в чем отличия?).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Allleks (---.san.ru)
Дата: 26-11-09 03:59
-"смотреть внимательно!"
Stass, если у тебя есть достоверная информация по данной теме, открой народу секрет! не томи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег(Кишинев) (---.moldtelecom.md)
Дата: 26-11-09 04:51
Значит по большому счету смена блока управления инжектором с 40 и на блок управления от 50и ни к каким изменениям не приведет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Allleks (---.san.ru)
Дата: 26-11-09 19:29
олег(Кишинев) писал:
> Надо снимать ограничительные шайбы на впускном коллекторе и
> увеличить кол-во воздуха?
Это слишком уж просто, видимо есть что то еще.
Но надо попробовать, снять шайбу в колекторе и проехать на полных оборотах минут 10.
Посмотреть, увеличились ли обороты, снять свечи, посмотреть состояние свечей. если свечи белые, то смесь бедная, значит шайбу ставить назад.(на бедной смеси ездить нельзя).
Свечи нормальные и обороты прибавились, значит ок.
Внимание! не считать это руководством к действию!
Достоверной информации по устранению всех элементов дефорсирующих данный двигатель у меня нет (кроме ограничивающей поступление воздуха шайбы).
Однако нет ни каких сомнений, что двигатели Ямаха F40, F50 с обемом 996 см, все аналоги F60 с искуственно ограниченной мощностью за счет изменения поступления воздуха и возможно чем то ограничено поступление топлива.
У меня был личный положительный опыт увеличения мощности двигателя Мerk F9,9 до 15 л.с.
Действия: заменил главный топливный жиклер на жиклер от F15 (по каталогу), в карбюраторе стоит ограничительная алюминивая втулка (вставка) , увеличил внутренний диаметр отверстия втулки в 1.5 раза (проточил на токарном станке ,закруглил, заполировал).
Результат поразительный- значительное увеличение мощности.На вскидку 15 сил выдает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.adsl.kis.ru)
Дата: 27-11-09 20:31
Allleks писал:
> Но надо попробовать, снять шайбу в колекторе и проехать на
> полных оборотах минут 10.
> Посмотреть, увеличились ли обороты, снять свечи, посмотреть
> состояние свечей. если свечи белые, то смесь бедная, значит
> шайбу ставить назад.(на бедной смеси ездить нельзя).
> Свечи нормальные и обороты прибавились, значит ок.
Не произойдет обеднения смеси - там же ДМРВ стоИт.
Другое дело, если в программе зашито ограничение по подаче топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (94.245.156.---)
Дата: 27-11-09 22:28
Мне тоже интересно! У меня Эвинруд Е-ТЕК40. В одной линейке есть 40 - 50 - 55 - 60 - 65 л.с. Всё у них одинаковое. Возможно в мозгах только настройки разные. Ещё что интересно, в этом ряду есть мотор мультитопливный. Который ест любое топливо. А почему другие так не едят? Что к чему - непонятно? Мозги как им вправить? Как поменять мощность? И многотопливность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Allleks (---.san.ru)
Дата: 28-11-09 06:45
Дед Мазай писал:
> Allleks писал:
>
> Не произойдет обеднения смеси - там же ДМРВ стоИт.
> Другое дело, если в программе зашито ограничение по подаче
> топлива.
Ограничичивающяя воздух пластина, как раз стоит перед ДМРВ.
1.В случае, полного открытия дросселя ДМРВ показывает 100% расход воздуха (без пластины F60), что в данном случае соответствует действительности. ОК.
2.С пластиной, (F50, F40) при полном открытии дросселя, тоже показывает 100% расход воздуха, что не соответствует действительности. (если поступление топлива не ограничено например процессором или другим способом).
В случае 2. по идее должо быть переобогащение топлива.
(или я не правильно понимаю, что такое ДМРВ.
По моему это дроссельная заслонка с датчиком положения открытия этой заслонки, которая дает инфо о количестве воздуха, поступающего в двигатель.
ИЛИ Я НЕ ПРАВ???)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Allleks (---.san.ru)
Дата: 28-11-09 06:55
bubafonja писал:
> Мне тоже интересно! У меня Эвинруд Е-ТЕК40. В одной линейке
> есть 40 - 50 - 55 - 60 - 65 л.с. Всё у них одинаковое. Возможно
> в мозгах только настройки разные. Ещё что интересно, в этом
> ряду есть мотор мультитопливный. Который ест любое топливо. А
> почему другие так не едят? Что к чему - непонятно? Мозги как им
> вправить? Как поменять мощность? И многотопливность?
Изменить многотопливность вряд ли, а про мощность как раз мы здесь и выясняем. Технически способ ограничения мощности на инжекторных двигателях должен быть весьма схожим, что на двух тактах, что на четырех. (Задушить и обеднить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergA (94.158.193.---)
Дата: 28-11-09 07:04
Очень интересная тема!!Я бы свой полтинник бы тоже в 60ку бы переделал.Наверно надо ждать спецов с Владика,может че подскажут!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Allleks (---.san.ru)
Дата: 28-11-09 07:07
Дед Мазай писал:
> Другое дело, если в программе зашито ограничение по подаче
> топлива.
Максимальные обороты (по тех. характеристикам 6 000) F50 равны оборотам F60.
При достаточном количестве поступления воздуха, процессор не будет ограничивать подачу топлива , если обороты не достигли максимальных.
А это скорее всего больше 6 000 (обороты, на которых срабатывает ограничитель максимальных оборотов).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg37 (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-11-09 17:03
А винты на этих моторах одинаковые? ДМРВ одинаковые? на мозгах все буковки и циферки одинаковые? какой датчик положения дроссельной заслонки стоит? осцилоскопом померить время открытия форсунок. есть такая штука мотортестер называется . ей можно не подключаясь к мозгам снять инфу об многих параметрах двигателя не важно с ЭСУД он или карбовый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Allleks (---.san.ru)
Дата: 28-11-09 18:23
Serg37 писал:
> А винты на этих моторах одинаковые? ДМРВ одинаковые? на мозгах
> все буковки и циферки одинаковые? какой датчик положения
> дроссельной заслонки стоит? осцилоскопом померить время
> открытия форсунок. есть такая штука мотортестер называется . ей
> можно не подключаясь к мозгам снять инфу об многих параметрах
> двигателя не важно с ЭСУД он или карбовый.
1.Винты сдесь непричем.
2.ДМРВ одинаковые (по крайнер мере в каталоге номера одинаковые).
3. До мототестера время дойдет не раньше след. сезона, пока теория.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (95.188.201.---)
Дата: 28-11-09 23:59
В какой точке меряется мощность ПЛМ YAMAHA?
Догадались куда внимательнее смотреть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (95.188.201.---)
Дата: 29-11-09 01:10
Кстати неправда ваша Allex. смотрю только что скачаный
партс каталог
раздел "блоки кправления"
6C1-8591A-21 = 50
6C5-8591A-21 = 60
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (95.188.201.---)
Дата: 29-11-09 01:25
Так что если заменить ЭБУ и диффузор, вероятно что возможно получить прибавку "лошадей"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Allleks (---.san.ru)
Дата: 29-11-09 05:12
>Stass писал: Кстати неправда ваша Allex. смотрю только что скачаный
> партс каталог
> раздел "блоки кправления"
>
> 6C1-8591A-21 = 50
> 6C5-8591A-21 = 60
Я смотрел номера процессоров по сайту Megazip.ru.
Если номера и правда разные , то дело в процессоре ( и убрать ограничивающую воздух пластину и пожалуйста, получите F60 !!!).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Allleks (---.san.ru)
Дата: 29-11-09 05:32
Stass писал:
> В какой точке меряется мощность ПЛМ YAMAHA?
> Догадались куда внимательнее смотреть?
Наверное эта точка маленькая и сморщенная, есть у каждого ПЛМ.
И не только у YAMAHA , у остальных тоже есть.
А где эта точка и как она называется, вы догадайтесь сами.
А я никому не скажу-жу-жу и не надо жу-жу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 29-11-09 14:19
Allleks писал:
>
> 1.В случае, полного открытия дросселя ДМРВ показывает 100%
> расход воздуха (без пластины F60), что в данном случае
> соответствует действительности. ОК.
>
> 2.С пластиной, (F50, F40) при полном открытии дросселя, тоже
> показывает 100% расход воздуха, что не соответствует
> действительности. (если поступление топлива не ограничено
> например процессором или другим способом).
>
> В случае 2. по идее должо быть переобогащение топлива.
>
> (или я не правильно понимаю, что такое ДМРВ.
> По моему это дроссельная заслонка с датчиком положения
> открытия этой заслонки, которая дает инфо о количестве воздуха,
> поступающего в двигатель.
> ИЛИ Я НЕ ПРАВ???)
Нет вы не правы.
!00% показывает датчик открытия дроссельной заслонки.
ДМРВ показывает расход воздуха ( измеряется в КГ/час но никак не в %)
Насчет замены процессора.
Стоит ли у вас на моторе лямда зонд или нет?
Если нет, то после замены процессорного блока надо будет везти мотор в сервис к официалам для контроля и подстройки подачи бензина с помощью газоанализатора и фирменного мотор-тестера.
На заводе каждый мотор по идее должен проходить такую процедуру. Ведь может случиться так, что мозги с другого мотора на вашем, без подстройки могут выдавать более бедную смесь со всеми вытекающими.
А отличие в блоках может быть просто в различии в алгоритмах авариных режимов.
Например, при выходе из строя ДМРВ. Топливоподача начинает рассчитываться исходя не из его показаний, а на основе показаний
датчика открытия дроссельной заслонки.
У 40-х мозгов учитывается наличие ограничительной пластины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Allleks (---.san.ru)
Дата: 29-11-09 15:16
zev писал:
> Allleks писал:
>
> >
> > 1.В случае, полного открытия дросселя ДМРВ показывает 100%
> > расход воздуха (без пластины F60), что в данном случае
> > соответствует действительности. ОК.
> >
> > 2.С пластиной, (F50, F40) при полном открытии дросселя, тоже
> > показывает 100% расход воздуха, что не соответствует
> > действительности. (если поступление топлива не ограничено
> > например процессором или другим способом).
>
> Нет вы не правы.
> !00% показывает датчик открытия дроссельной заслонки.
> ДМРВ показывает расход воздуха ( измеряется в КГ/час но никак
> не в %)
> Насчет замены процессора.
> Стоит ли у вас на моторе лямда зонд или нет?
> Если нет, то после замены процессорного блока надо будет везти
> мотор в сервис к официалам для контроля и подстройки подачи
> бензина с помощью газоанализатора и фирменного мотор-тестера.
> На заводе каждый мотор по идее должен проходить такую
> процедуру. Ведь может случиться так, что мозги с другого мотора
> на вашем, без подстройки могут выдавать более бедную смесь со
> всеми вытекающими.
> А отличие в блоках может быть просто в различии в алгоритмах
> авариных режимов.
> Например, при выходе из строя ДМРВ. Топливоподача начинает
> рассчитываться исходя не из его показаний, а на основе
> показаний
> датчика открытия дроссельной заслонки.
Наверное лучше не лезть в заводские настройки двигателя и ездить спокойно себе на F50, а то хотелось как лутше, а получиться как всегда...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (95.188.201.---)
Дата: 30-11-09 00:31
"ДМРВ показывает расход воздуха ( измеряется в КГ/час но никак не в %)
Насчет замены процессора.
Стоит ли у вас на моторе лямда зонд или нет?
Если нет, то после замены процессорного блока надо будет везти мотор в сервис к официалам "
Увы, немного не так.
во первых, на этих моторах применяется не ДМРВ, а датчик абсолютного давления в впускном коллекторе, и он установлен после ограничивающей воздух пластины.
во вторых, по аналогии с автомобилями, процессоры меняются легче всего как раз если нет лямбда-зонда (он же датчик кислорода на выпуске)
ниже ссылка на официальный Ямаховский партс каталог.
вместо жжж набираем www
жжж://narod.ru/disk/15488226000/F40D-F50F-F60C'09.pdf.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Allleks (---.san.ru)
Дата: 30-11-09 01:20
Stass писал:
> "ДМРВ показывает расход воздуха ( измеряется в КГ/час но никак
> не в %)
> Насчет замены процессора.
> Стоит ли у вас на моторе лямда зонд или нет?
> Если нет, то после замены процессорного блока надо будет везти
> мотор в сервис к официалам "
> Увы, немного не так.
> во первых, на этих моторах применяется не ДМРВ, а датчик
> абсолютного давления в впускном коллекторе, и он установлен
> после ограничивающей воздух пластины.
> во вторых, по аналогии с автомобилями, процессоры меняются
> легче всего как раз если нет лямбда-зонда (он же датчик
> кислорода на выпуске)
> ниже ссылка на официальный Ямаховский партс каталог.
> вместо жжж набираем www
> жжж://narod.ru/disk/15488226000/F40D-F50F-F60C'09.pdf.html
Stass, спасибо за информацию.
Для меня, тема не закрыта попробую добить до конца.
У товарища есть Y F60. Весной обещал дать свой процессор попробовать, как пойдет.
Результаты выложу на сайт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 30-11-09 01:49
Stass писал:
> во вторых, по аналогии с автомобилями, процессоры меняются
> легче всего как раз если нет лямбда-зонда (он же датчик
> кислорода на выпуске)
Вот как раз в автомобилях, если нет лябды- то при замене блока обязательно требуется подстройка уровня СО.Если есть, то не надо, блок сам подстроится. Чем же проще?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|